Neraida
Επιφανές μέλος
Τότε τι κάνετε εδώ, σ'αυτό το ενυδρείο;;; Γιατί γράφετε;;; Πως γνωρίζετε ότι όλοι έχουμε τους ίδιους λόγους που γράφουμε (Όπως το τρόχισμα των σπαθιών του λόγου) Εγώ πράγματι ανταλλάσσω απόψεις, εσείς όμως ετοιμάστε το σπαθί σας, σίγουρα κάποιος θα βρεθεί για να μονομαχίσει μαζί σας.
Διοτι καποια ατομα, τα οποια δυστυχως ειναι αρκετα, κρινουν παντα και μονο εξ ιδιων τα αλλοτρια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
- Τι κάνει ένα νέο να δοκιμάσει για πρώτη φορά ;
Η ερώτηση που απευθύνεται καθαρά σε άνδρες, έχει πολύ μεγαλύτερο βάθος από όσο απέδειξες ότι διαθέτεις. Δεν είναι τυχαίο ότι απέφυγαν να την απαντήσουν. Εσύ όμως…
Mαξιμε, η αναπτυξη τους θεματος εχει αγγιξει αισιως τις 39 σελιδες και επιμενεις να κανεις ερωτησεις που εχουν απαντηθει πολλακις.
Και εκτος τουτου υποτιμας απαντησεις που διδονται επειδη δεν ικανοποιουν τις δικες σου θεσεις, οι οποιες βεβαια ειναι γνωστες.
Κοινως, το εχουμε εμπεδωσει...
Οταν επαναλαμβανομαστε ολοι και "ακουμε" δε μονο ο,τι μας αρεσει, παυει η συζητητηση να ειναι παραγωγικη.
Και στην τελικη, γιατι πρεπει ανδρας να σου δωσει μια απαντηση? Περιμενεις απαντηση δλδ απο καποιον ομοφυλοφιλο? Οι υπολοιποι που δεν ειμαστε ουτε ομοφυλοφιλοι αλλα ουτε και ανδρες, σημαινει οτι δεν μπορουμε και να γνωριζουμε, επειδη δεν εχουμε ιδια εμπειρια, αρα κακως εχουμε και αποψη...?!
Σε παρακαλω...
Δε γεννηθηκε κανεις γνωριζοντας περι ομοφυλοφιλιας. "Ρωτωντας πας στην πολη".
Εν παση περιπτωσει, ανετρεξε στις προηγουμενες σελιδες του θεματος και θα εχεις την απαντηση σου για ακομα μια φορα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
ΥΓ.Παραπανω εχω κανει μπολντ τις λεξεις για τις οποιες ως τωρα εχεις προχωρησει σε λεκτικο ακροβατισμο ως μια προσπαθεια (οπως την αντιλαμβανομαι τουλαχιστον) να πεις κατι χωρις ιδιαιτερη σημασια στον διαλογο.
Παλια του τεχνη κοσκινο...
Νοου γουορις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
δυσκολο,,αλλα βασικα ειναι αυτος που τα εχει καλα με το φυλο του ,εαυτο του..
ο ισορροπημενος-η..
Για σενα δλδ ο αδυναμος ειναι ο ισορροπημενος...
Γιατι κατι μου φωναζει πως αλλα διαβαζετε και αλλα απαντατε?!
Ειδες τελικα πως ειχα δικιο που μηλισα περι συγχυσης?!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Εν συνεχεια, φροντιστε να υπαρχει συμφωνια επι του ορισμου, ωστε να υπαρχει μια αλφα συνεννοηση...
και κατοπιν τουτου συζηταμε το κατα ποσον το ομοφυλοφιλο ατομο(ανδρας/γυναικα) ειναι αδυναμο, διοτι ειλικρινα αλλα λεει ο ενας, αλλα καταλαβαινει ο αλλος.
Με αλλα λογια, αρτζιμπουρτζι και λουλας!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Η ομοφυλοφιλία, χαρακτηρίζει ως επι το πλείστον, έναν αδύναμο άνδρα.
Αυτή είναι η γνώμη μου.
Βέβαια δεν είναι κανόνας, υπάρχουν και εξαιρέσεις, αλλά είναι λιγοστές.
Και η γυναικεια ομοφυλοφιλια?
Μια αδυναμη γυναικα αντιστοιχως ή μηπως λογω των στερεοτυπων που την χαρακτηριζουν κι αυτη, μια γυναικα "νταλικερη"?
"Εχουμε" μπλεξει τα μπουτια μας μου φαινεται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
ενας νοημων ανθρωπος μαλλον θα μελαγχολησει.
Μπααααα, αυτη ισως να ειναι η πρωτη αντιδραση, μετα θα το δει αλλιως...τραστ μι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Οποιος εχει μελαγχολησει, πρεπει να περασει απο αυτο το θεμα και θα σκασει το χειλακι του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Αυτο παντως χαρακτηριζεται "παραλογισμος"...Αν κάποιος τάσσεται υπέρ της ομοφυλοφιλίας τότε πως ο ίδιος δεν είναι γκέυ; Ή λέει ψέματα στον εαυτό του ή στους αλλους. Εσύ είσαι που αυτήν την προτίμηση, να είσαι στρέιτ, και να είσαι στρέιτ ακριβώς επειδή δεν σου αρέσει να είσαι γκέυ, αλλιώς θα ήσουν γκέυ, την ονομάζεις "παράνοια", "ψυχοπάθεια", "μενος" κλπ κλπ
Δεν εχουν προλαβει να υπαρξουν - ακόμα - ως κοινωνικο προβλημα.
Επειδη ακριβως ΔΕΝ αναπαραγονται,αποτελουν "απειλη" για την κοινωνια.....
Αλλα ολα αυτα εχουν ειπωθει σε παραπλευρο θεμα.
Τι λες?!
Και στην περιπτωση που θα αναπαραγονταν, τοτε τι θα αποτελουσαν για την κοινωνια μας?!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Ο ομοφοβικός έχοντας ένα συνεχή θυμό που κρύβει φόβο και απειλή θεωρεί τον ομοφυλόφιλο ως εκείνον που του δείχνει αυτό που δε θέλει να είναι φοβούμενος ότι μπορεί κάποια στιγμή ότι μπορεί να γίνει σαν κι αυτόν, δηλαδή ομοφυλόφιλος. klp klp
Εαν αυτα τα δυο σημαινουν το ιδιο πραγμα, λεω να γυρισω ξανα στα θρανια...Δεν έχει ειπωθεί ότι ομοφοβικοί είναι αυτοί που φοβούνται ότι υποσυνείδητα είναι και οι ίδιοι γκέυ
Το αυτο ισχυει και γι αυτη τη δηλωση του Γκανταλφ σε σχεση με τη δικη σου...και το μόνο που γίνεται ξεκάθαρο είναι ότι όσοι κάνουν τέτοιες δηλώσεις και εκφράζουν τέτοιες απόψεις είναι βαθύτατα ανασφαλείς και με την δικιά τους σεξουαλικότητα. Βρωμάει από μακρυά ότι ορισμένοι προσπαθούν να νιώσουν σίγουροι για την σεξουαλικότητά τους
Ελεος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Νεράιδα, περιληπτικά είπα ότι εσύ σε ολόκληρο σεντόνι, μάλιστα παριστάνωντας ότι με διορθώνεις κιόλας ενώ λέμε το ίδιο.
Παριστανοντας??? Μα με συγχωρας, αλλα εχω ενα μικρο θεματακι με οτιδηποτε ανακριβες αναφερεται και βασει αυτου βγαινουν αυθαιρετα, συνεπως, συμπερασματα.
Εαν πιστευεις οτι κανω λαθος, υποδειξε μου σε ποιο σημειο ακριβως λεμε το ιδιο πραγμα...
Και αυτη τη φορα δε θα χρειαστει να ψαξεις, στο εχω δωσει στο πιατο. Το μονο που εχεις να κανεις ειναι να το διαβασεις και να το κατανοησεις.
Διοτι δε γινεται να διαβαζουμε το ιδιο πραγμα και αντιλαμβανομαστε το ακριβως αντιθετο.
Μια ακομη παρατήρηση. Από τις ψήφους πολλές είναι γυναικών που δεν έχουν πρόβλημα με τους γκέυ. Και ρωτώ, με τους άντρες ή με τις γυναίκες γκέυ; Γιατί εγώ σαν άντρας δεν έχω πρόβλημα με τις γυναίκες γκέυ, ίσα ίσα, τα γκέυ στιγμιότυπα στις ταινίες πορνό είναι γνωστό ότι αρέσουν στην συντριπτική πλειοψηφία των ανδρών θεατών.
Μηπως θα επρεπε να σκεφτεις για ποιο λογο εχεις θεματακι με την ανδρικη ομοφυλοφιλια και οχι με τη γυναικεια?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Σιγά μην κάτσω να κάνω αυτή τη δουλειά. Αυτό κι αν το βαριέμαι. Περιληπτικά λοιπόν.
Δεν λένε οποιονδήποτε κατηγορεί τους γκέυ ομοφοβικό; Δεν έχει ειπωθεί ότι ομοφοβικοί είναι αυτοί που φοβούνται ότι υποσυνείδητα είναι και οι ίδιοι γκέυ; Γκιβ μι α μπρεικ
Αυτο λοιπον ειναι ομοφοβια:
Ο όρος ομοφοβία περιλαμβάνει αρνητικές στάσεις απέναντι στους ομοφυλόφιλους.
Η ομοφοβία γενικά αναφέρεται στην ιδεοληπτική εχθρότητα, τον παράλογο φόβο και την αρνητική στάση προς τους ομοφυλόφιλους.
Η προκατάληψη για την ομοφυλοφιλική σεξουαλικότητα ενισχύεται κοινωνικά και αφορά αρνητικές συμπεριφορές που συχνά εμπεριέχουν πράξεις φυσικής βίας προς τους ομοφυλόφιλους, χλευασμό, επιθετικότητα.
Ο ομοφοβικός έχοντας ένα συνεχή θυμό που κρύβει φόβο και απειλή θεωρεί τον ομοφυλόφιλο ως εκείνον που του δείχνει αυτό που δε θέλει να είναι φοβούμενος ότι μπορεί κάποια στιγμή ότι μπορεί να γίνει σαν κι αυτόν, δηλαδή ομοφυλόφιλος.
Πολλές φορές ο ομοφοβικός αναπτύσσει μία υπέρμετρη σεξουαλική συμπεριφορά, θορυβώδη και υπερβολική προς τη γυναικεία αναζήτηση, αισθανόμενος ότι έτσι πείθει τόσο τον εαυτό του όσο και το περιβάλλον του ότι δεν είναι ομοφυλόφιλος.
Η έντονη αυτή φοβική του αντίδραση μπορεί να προκαλέσει εικόνα πανικού (ομοφοβικός πανικός), εάν κάποιος αστειευόμενος μαζί του, του αφήσει υπονοούμενα για ομοφυλοφιλική δική του εικόνα.
Χαρακτηριστικό είναι ακόμη και η παρερμηνευτικότητά του, που μέσα σε αυτή καθηλώνεται ιδεοληπτικά, φθάνοντας ακόμη και στα όρια της παράνοιας, βλέποντας τον εαυτό του να χλευάζεται ή να θεωρείται από τους άλλους ως ομοφυλόφιλος.
Συνήθως, μιλάει υποτιμητικά για τις γυναίκες, δίνοντας την εντύπωση του μισογύνη μέσα σε μία εσωτερική, φοβική του αντίδραση μήπως κάποια φορά αποτύχει στη σεξουαλική επαφή και καταλάβει η γυναίκα ότι μπορεί να έχει ομοφυλοφιλικές τάσεις.
Ο ομοφοβικός άνδρας ζει πάντα την τραγικότητα της ομοφυλοφιλικής αποκάλυψης, βιώνει συνεχώς την ανάγκη της αντρικής επιβεβαίωσης, ενώ σε υπερβολικές αντιδράσεις του εμπλέκεται σεξουαλικά με ομοφυλόφιλο, έχοντας έντονη επιθετικότητα μαζί του, φτάνοντας ακόμη και στην αφαίρεση της ζωής του ομοφυλόφιλου, για να αποδείξει στον εαυτό του ότι αυτός ομοφυλόφιλος δεν είναι.
Είναι πράγματι, μία επικίνδυνη φιγούρα που παρεισφρύει μέσα στους χώρους των ομοφυλοφίλων με σκοπό επιθετικό και βίαιο, δικαιώνοντας τον εαυτό του ως άνδρα, κυρίαρχο και δυνατό.
Η σεξουαλική του επιλογή είναι ετεροφυλοφιλική, αλλά ουσιαστικά μέσα στον έντονο φόβο και την εκλυτική, αγωνιώδη εμμονή του, φαίνεται να μην μπορεί να απολαύσει τη σεξουαλική του συμπεριφορά, δολοφονώντας ουσιαστικά όχι μόνο τον ομοφυλόφιλο που τον απειλεί, αλλά τον ίδιο τον εαυτό του που μέσα σε καταναγκαστικές εμμονές στα όρια της ψυχωσικής εκτροπής είναι μπερδεμένος και κυνηγημένος από αυτό που πιστεύει ότι πρέπει κάθε μέρα να δείχνει στον εαυτό του ότι δεν είναι.
Βεβαίως και η ψυχιατρική φροντίδα και οι ψυχοθεραπευτικοί μηχανισμοί θεωρούνται απαραίτητοι τρόποι θεραπευτικής βοήθειας που θα τον απαλλάξουν από αυτήν την καταστροφική εμμονή και την επικινδυνότητα μέσα στην αυξημένη πιθανότητα να προκαλέσει βία, βαρβαρότητα και δολοφονική στάση σε έναν ανυποψίαστο ομοφυλόφιλο που θα παρασυρθεί στο παιγνίδι του, χάνοντας τη ζωή του.
Ο ομοφοβικός άνδρας που αντιλαμβάνεται το πρόβλημά του έχει καλή πρόγνωση και πορεία, εφόσον πράγματι αποδεχτεί το πρόβλημα και αναζητήσει την απαιτούμενη θεραπεία.
(Πηγη: https://www.askitis.gr/index.php/site/topicshow/omofoba/)
Πρωτο το κρατουμενο...
Δευτερον, καλο ειναι οταν υποστηριζεις πως καποιοι εχουν αναφερθει σε κατι συγκεκριμενο, να παραθετεις και τα γραφομενα τους, διοτι διαφορετικα ειναι απλα εικασιες και τιποτα παραπανω.
Και τριτον, μαλλον μιλας για την ιδεοψυχαναγκαστικη διαταραχη που καποια στιγμη ειχε αναφερει απο τον epote (https://www.e-steki.gr/showpost.php?p=634850&postcount=849).
Δηλαδη: Η Ιδεοψυχαναγκαστική διαταραχή (ΙΨΔ), που ανήκει στις αγχώδεις διαταραχές, είναι μια κατάσταση που μερικές φορές μπορεί να είναι αρκετά σοβαρή και να επιμένει για χρόνια. Το άτομο που πάσχει από ΙΨΔ παγιδεύεται από μιά σειρά επαναληπτικών σκέψεων(ιδεοληψίες - obsessions) και συμπεριφορών(ψυχαναγκασμοί - compulsions), που αν και δίχως νόημα ακόμη και για τον ίδιο τον πάσχοντα, προκαλούν μεγάλη δυσφορία και είναι πολύ δύσκολο να ξεπεραστούν. (πηγη:https://www.mednet.gr/psycho/ocd.htm).
Οπως καταλαβαινεις δεν εχει καμμια σχεση με αυτο που εσυ υποστηριζεις.
Δυστυχως οχι δε σου γκιβ ε μπρεικ, διοτι πρεπει να ξερουμε για τι πραγμα γραφουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Οχι ολότελα δική μου. Στο παρόν θέμα έχει υποστηριχτεί εμμέσως πλήν όμως σαφώς με χίλιους τρόπους. Βαρέθηκα να το διαβάζω πια
Τι λες?
Δεν υποδεικνυεις και σε εμας τα μηνυματα εκεινα που αναφερουν αυτο που υποστηριζεις?
Διοτι κουβεντα στηριζομενη σε ανακριβειες δε γινεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Δεν είναι, θεωρείται, από τους γκέυ
Να με συγχωρας, αλλα αυτη ειναι μια ολοτελα δικη σου θεωρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Οι στρέιτ βιώνουν κοινωνικό ρατσισμο γλυκιά μου, σήμερα, το ειπα ξεκάθαρα στο ποστ μου. Σε ποιά εποχή έχεις μείνει εσύ; Κάποτε, ίσως, πρίν πενήντα χρόνια, που ακόμη οι γκέυ υπόκειντο διωγμούς. Σήμερα είναι μόδα και ιν. Το ξέρεις.
Εγω και παρα πολλοι αλλοι βρισκομαστε εν ετη 2009 και διαβαζοντας τετοιες δηλωσεις δε θελουμε να πιστεψουμε οτι η ελλειψη παιδειας εχει κανει τοσο μα τοσο μεγαλο κακο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Λές έ; Μπορεί βρε παιδί μου. Ομως σε πέντε μόλιςλεπτά μετά τη δημοσίευση του ποστ μου εχω ήδη 2 αρνητικές απαντήσεις και ένα -2 καπάκι
Τι "ομως" βρε συ Μπαγκς?! Φυσικο επομενο ηταν...
Ξερεις, η συζητηση εχει περασει σε αλλο επιπεδο απο αυτο που προσπαθεις παλι να τη θεσεις...
Εχουμε φυγει απο το φυσιολογικο ή μη και εχουμε περασει στο πως οφειλει η κοινωνια μας να αντιμετωπιζει τους ομοφυλοφιλους και πως οι τελευταιοι θα παψουν να αισθανονται δεσμιοι αυτης της διαφορετικοτητας αυτης.
Εσυ λοιπον, υποστηριζεις τον κοινωνικο ρατσισμο που βιωνουν μεχρι σημερα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Αν και δεν συμφωνώ απόλυτα με τις επιλογές που θέτεις, ακόμη κι αν δεχτούμε ότι έτσι έχουν τα πράγματα, δεν μπορείς να αλλάξεις την κοινωνία από τη μια μέρα στην άλλη και η ζωή σου δε μπορεί να περιμένει να τη ζήσεις αργότερα, όταν οι θέσεις σου θα είναι περισσότερο αρεστές. Αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να ενισχύσεις το θέλημά σου με πίστη, αποφασιστικότητα και επιχειρήματα.
Εφ' όσον πρέπει να ζήσεις σήμερα, το μόνο που μπορείς να κάνεις, είναι να ελιχθείς κάπου ανάμεσα στα "πρέπει" της θέλησής σου και στα "πρέπει" της κοινωνίας.
Τι άλλο είναι άλλωστε η προσαρμογή;
Ναι να προσαρμοστουμε...δεν αντιλεγω.
Αλλα στο συγκεκριμενο θεμα να προσαρμοστει κανεις πως?
Πως θα νοιωσει "ελευθερος" και συγχρονως να μη βρεθει προ της απομονωσης, αφου η κοινωνια μας δεν ειναι ακομα ετοιμη να τον δεχτει ετσι οπως ειναι?
Οταν η ζωη μου ειναι αρρητα συνδεδεμενη με την κοινωνια και εκεινη κρινει εμενα, πως να συνδυασω την "ελευθερια" μου και τις λαθεμενες προσταγες της?!
Ετσι ως εχουν τα πραγματα σημερα, ειτε θα μεινω πιστος σε εμενα και θα πρεπει να πληρωσω το τιμημα αυτης της επιλογης μου με απομονωση και οχι μονο ειτε θα καταπιεστω και θα ζησω μια ζωη μιση...
Και γιατι ολα αυτα? Γιατι να μην μπορουμε να ανοιξουμε σαν κοινωνια τα ματια μας και τα αυτια μας?! Αυτο το "γιατι" με παιδευει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Δηλαδη αυτοι που εχουν παραπονα τι κανουν ακριβως? Κοιτανε την καμπουρα του αλλου? Και τι σχεση εχει με το "Γεννιόμαστε μόνοι και πεθαίνουμε μόνοι"?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Σ
Το ταίριασμα στις φιλικές σχέσεις, δεν προϋποθέτει σύμπνοια ερωτικών, πολιτικών, θρησκευτικών και άλλων πεποιθήσεων, τουλάχιστον όχι σε όλες τις περιπτώσεις. Ευτυχώς.
Δε "θα" επρεπε να προυποθετει θελεις να πεις...Διοτι, πολυ κακως βεβαια, συμβαινει. Εκεινοι που θεωρουν αρρωστο και ανωμαλο τον ομοφυλοφιλο, δε θα τον συναναστραφουν. Κι εαν το κανουν θα ειναι απο καθαρα προσωπικο συμφερον και τιποτα παραπανω.
Ναι, αλλα ποσοι θα συνεχισουν να τον θεωρουν πραγματικα φιλο και ποσοι θα τον χλευασουν και θα τον απορριψουν?Εάν μέσα σε μια παρέα κάποιος δηλώσει ομοφυλόφιλος, το πιθανότερο είναι να βρεθούν άτομα που θα συνεχίσουν να τον θεωρούν φίλο, κάποιοι που θα τον χλευάσουν, κάποιοι που θα τον αποδεχτούν, κάποιοι που θα τον απορρίψουν, κάποιοι που θα τον λυπηθούν και κάποιοι που θα τον εκθειάσουν.
Και η ουσια του θεματος στην τελικη βρισκεται στο οτι δεν πρεπει κανεις να απορριπτεται λογω σεξουαλικου προσανατολισμου ή οπως ορθα ανεφερες λογω αλλων πεποιθησεων, οπως πολιτικων, θρησκευτικων κ.ο.κ.
Οπως προανεφερα, τα βηματα προς αυτην την κατευθυνση γινονται αργα, αλλα ειναι ευτυχες το γεγονος οτι τουλαχιστον γινονται...
Η αλλαγη συνειδησης και νοοτροπιας εχει τη βαση της στην παιδεια... Αυτη για μενα ειναι η ριζα του κακου και η υπαρξη αυτης προυποθεση για προοδο.
Νεράιδα μου, η αρρώστια δεν είναι κατάρα, νόμιζω, αλλά απλά μία ...καμπάνα, μη χαρμόσυνη μεν, αλλά αγγελικά προειδοποιητική σίγουρα!
Το θεμα ειναι οτι εν προκειμενω δεν μπορουμε να μιλαμε καν για αρρωστια, διοτι απλα δεν ειναι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Ναι, αναφερεσαι σε πραγματα τα οποια μπορει και να χαρακτηριζουν μια πολυ μικρη μειοψηφια και τα οποια επισης ειναι περαν του δεοντος υπερβατικα. Στο περιθωριο μπορει να σε θεσουν για διαφορους λογους ναι, αλλα ειναι τελειως διαφορετικο επειδη π.χ εισαι υπερβαρος και αλλο λογω ομοφυλοφιλιας.Ναι, υπάρχει, εκείνος που δεν γουστάρει το περιβάλλον του να είναι αποδεκτό από τον ίδιο. Υπερβατικά πράγματα λέω τώρα ε; Στο περιθώριο βάζουν όποιον αποδέχεται το ρόλο του περιθωριακού και πίστεψέ με αυτό μπορεί να γίνει για διάφορους λόγους, όχι μόνο από την ομοφυλοφιλία. Πολλή σημασία της έχετε δώσει κι αυτής τελικά...
Tώρα έρχεσαι στα λόγια μου! Αυτοί που έχουν συμφιλιωθεί με τον εαυτό τους, πράγματι βρίσκονται όχι μόνο ένα, αλλά πολλά βήματα μπροστά. Εάν εσύ πρώτος απορρίπτεις τα στραβά του περιβάλλοντός σου, σ' ενδιαφέρει να το δηλώσεις ευθαρσώς και να το παλέψεις μέχρι θανάτου, αλλιώς είσαι ένας μεμψίμοιρος, γεννημένος loser... Όλοι αισθανόμασταν απόβλητοι για διάφορους λόγους, βρήκαμε όμως τον τρόπο να κάνουμε το περιβάλλον μας να μας σεβαστεί, ...με το έτσι θέλω στην τελική.
Eσυ θελεις να με φερεις στα λογια σου...
Οταν αναφερομαι σε ενα βημα μπροστα, εννοω ενα και οχι πολλα περισσοτερα. Ποιος ακριβως θα το παλεψει μεχρι θανατου?! Το 12ονο παιδακι της Κας Σουλας, που δεν ξερει καλα καλα γιατι διαφερει απο τα υπολοιπα?! ¨Η εκεινος ο νεος που θα εχει αναγκη απο εκεινη τη δουλεια, οπου επ' ουδενι μπορει να παραδεχτει δημοσιως τη διαφορετικοτητα του, διοτι η στενομυαλοσυνη στο συγκεκριμενο θεμα ζει και βασιλευει και θα σημιουργηθουν κατα πασα πιθανοτητα προβληματα? Το εχω δει να γινεται...
Ειναι ωραια η επανασταση, αλλα ας ειμαστε και λιγο ρεαλιστες.
Σαφως και δεν ειπε κανεις να μην το παλεψεις... αυτο που λεμε ειναι το ποσο δυσκολο ειναι να βγεις μπροστα και να το δηλωσεις, οταν μια τετοια συμπεριφορα αντιμετωπιζεται ως μιασμα, αρρωστια κ.ο.κ.
Δυστυχως η κοινωνια μας δεν εχει φτασει στα σημεια εκεινα αναπτυξης και προοδου, ωστε να μη δημιουργουνται προβληματα.
Εάν έχεις επιλέξει τη διαφορετικότητά σου, τότε καλύτερα η κοινωνία να προσέχει το πώς σε αντιμετωπίζει, γιατί μπορεί να την αντιμετωπίσεις κι εσύ. Τα πρόβατα πάντοτε φοβούνται τους λύκους κι ας είναι αριθμητικά περισσότερα. Τη δική μας τη φωνή να τη φοβάστε...
Μιλαμε για σεξουαλικο προσανατολισμο και αποκλεισμου του ατομου απο την κοινωνια λογω αυτου. Πως θα αναγκασεις τον διπλα σου να σε αποδεχτει, οταν η οποια συνειδηση εχει του λεει το αντιθετο?!
Τα προβατα μπορει παντα να φοβουνται τους λυκους, αλλα ενα χελιδονι δε φερνει την ανοιξη. Ειδικα οταν ενα θεμα εχει σχεση με την παιδεια. Διοτι περι παιδειας ο λογος.
Όχι μόνον αυτό, αλλά δηλώνοντας ομοφυλόφιλος, μου δώθηκε γρήγορα γρήγορα η ευκαιρία να βρω και "αίσθημα", πράγμα που ο Γκάνταλφ για παράδειγμα ομολογεί πως όσο κρύβεται δυσκολεύεται πολύ να κάνει. Κι όλ' αυτά στα μέσα της δεκαετίας του '80...
Μπορουμε να συνειδητοποιησουμε οτι στην εποχη μας δεν εχει ωριμασει ακομα η ιδεα της ομοφυλοφιλιας και οτι η μεγαλυτερη μεριδα της κοινωνιας σε δειχνει με το δαχτυλο?!
Ειναι αδικο κανεις να τη συγκρινει με παιδια χωρισμενων γονεων, με παχυσαρκους κ.ο.κ., διοτι με αυτα η πλειοψηφια εχει συμφιλιωθει και πλεον δε χαιρουν της ιδιας αντιμετωπισης.
Ο Γκάνταλφ πάλι μας λέει: "Εγώ παρόλα αυτά δεν το επέλεξα, ήρθε από μόνο του, και δεν έχω κανένα κέφι να υποστώ κανενός είδους διάκριση για κάτι που δεν επέλεξα", με λίγα λόγια ομολογεί ότι το αντιμετωπίζει ως κάτι που δεν το θέλει, ως ασθένεια, ως αναπηρία και όχι ως το πραγματικό του Θέλημα, κάτι που αξίζει τον κόπο να σταθεί και να το υπερασπιστεί.
Η ερμηνεια σου δεν εχει καμμια σχεση με αυτο που ανεφερε ο Γκανταλφ...
Σε ποιες λεξεις ακριβως εντοπιζεις την ομολογια του περι ασθενειας, αναπηριας?
Οταν παραδεχομαστε οτι κατι δεν το επιλεξαμε δε σημαινει απαραιτητως οτι το καταριομαστε κιολας...
Οι περισσότεροι συνομιλητές αντεπιχειρηματολόγησαν ότι είναι πολύ διαφορετικό να είσαι πραγματικά ομοφυλόφιλος από το να παριστάνεις τον ομοφυλόφιλο. Ποια είναι όμως στ' αλήθεια η διαφορά;
Εάν όμως το εξετάσει κανείς από τη δική σου πλευρά, αυτήν του εαυτού σου, οι συνομιλητές υποστηρίζουν ότι η διαφορά είναι πολύ μεγάλη. Γιατί εσύ το ξέρεις από μέσα σου και δεν θα πάψει ποτέ να σε τρώει. Γιατί εσύ έχεις τη μύγα και μυγιάζεσαι όπως απλά το έθεσε η Νεράιδα. Πράγματι λοιπόν, από αυτήν την άποψη η διαφορά είναι τεράστια.
Τελικά δηλαδή, αποδεικνύεται ότι όντως το πρόβλημα δεν πηγάζει από την υποτιθέμενη συμπεριφορά των άλλων, αλλά από μέσα μας. Από τον τρόπο που εμείς βιώνουμε αυτό που μας συμβαίνει. Μ' έναν ειρωνικό τρόπο, τ' αντιπιχειρήματα που χρησιμοποιήθηκαν για να αντικρούσουν την αρχική μου θέση, τελικά την ενισχύουν.
Μα εχεις τη μυγα, διοτι η κοινωνια σε θεωρει μιασμα, αποβλητο, αρρωστο. Οσο και συνειδητοποιημενος κανεις να ειναι, και αναφερομαι βεβαιως σε ενηλικες, διοτι ειναι αστειο να αναφερομαστε σε μικροτερες ηλικιες, ακομα και οταν εχει το γνωθι σεαυτον, θα πρεπει να εισναι τρομερα αναισθητος για να μην επηρεαζεται απο τον αρνητισμο της υπολοιπης κοινωνιας απεναντι του. Εκτος εαν ζεις σε μια αποστειρωμενη γυαλα. Δεν ειναι ομως ετσι.
Τον αρνητισμο αυτον βεβαιως τον συναντας καθημερινως και σε ποικιλλους τομεις. Στην εργασια σου, στο μαγαζι που θα επιλεξεις να διασκεδασεις, πολλες φορες μεσα στην ιδια σου την οικογενεια κ.ο.κ.
Φαντασου δηλαδη, να εργαζοταν ενας ομοφυλοφιλος δασκαλος, ο οποιος δεν το κρυβει στο σχολειο της γειτονιας μου/σου/του. Τουλαχιστον οι μισοι γονεις θα ειχαν ξεσηκωθει και οι σκληροπυρηνικοι δε, θα απαιτουσαν να διωχθει απο το σχολειο, κοινως να χασει τη θεση του.
Μα τι στο καλο, σε διαφορετικη κοινωνια ζουμε?! Ετσι εχει η κατασταση...
Το ευτυχημα ειναι οτι με την παροδο του χρονου γινονται βηματα προς τα εμπρος. Αργα μεν, σταθερα δε...Θελω να πιστευω, πως τα παιδια μας ως ενηλικες πια θα αντιμετωπιζουν την ομοφυλοφιλια ετσι ακριβως οπως πραγματικα πρεπει. Ως εναν διαφορετικο μεν, αλλα φυσιολογικο δε σεξουαλικο προσανατολισμο και τιποτα παραπανω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Ειμαι σιγουρη πως οχι...Απλως εκεινοι που εχουν κανει δουλεια με τον εαυτο τους, ισως να βρισκονται ενα βημα πιο μπροστα απο εκεινους που δεν εχουν συμφιλιωθει με αυτο που ειναι. Οσο και καλα να νοιωθεις με τον εαυτο σου, το περιβαλλον μπορει να κανει μεσα σου απο μεγαλο μεχρι μικρο κακο. Εκτος πια εαν αγγιζεις ή εχεις ξεπερασει τα ορια της αναισθησιας.Η απορριψη ποναει, ενοχλει, στενοχωρει, ειναι,τελος παντων, λογος δημιουργιας αρνητικων συναισθηματων και αντι να σε βοηθαει στην προσωπικη σου εξελιξη, σε κραταει στασιμο. Δεν μπορω να πιστεψω οτι καποιος θελει να αισθανεται "Αποβλητος".
Επομενως, ο τροπος που αντιμετωπιζει μια κοινωνια μια ομαδα ανθρωπων και το ποσο καλα αισθανονται αυτοι οι ανθρωποι για τη διαφορετικοτητα που τους διακρινει και καλως ή κακως κρινονται, συνδεονται μεταξυ τους.
Βεβαια ακομα και εαν καποιος τα εχει βρει με τον εαυτο του, αλλα ειναι μερος μιας κοινωνιας, εστω για παραδειγμα της δικη μας εδω στο Στεκι, της οποιας η πλειοψηφια των μελων της σε θεματα περι ομοφυλοφιλιας δεν εκανε τιποτα αλλο απο το να χλευαζει την εν λογω ομαδα, με ποση ανεση θα μπορουσε να παραδεχτει δημοσιως την σεξουαλικη του ταυτοτητα, ακομα και πισω απο την ανωμυμια που σου χαριζει αυτος ο τροπος επικοινωνιας?! Δεν ειναι ευκολη υποθεση. Ο αρνητισμος και η στενομυαλοσυνη ωθουν τον ανθρωπο σε απομονωση και ειναι επομενο να κλειστει στο καβουκι του.
Αλήθεια, γιατί ο φίλος μου με τις πραγματικές ομοφυλοφιλικές τάσεις ήταν ο μόνος από την παρέα που απέφευγε το outing και για ποιο λόγο έγραψα παραπάνω το "φυσικά";
Διοτι, ως γνωστον, "οποιος εχει τη μυγα μυγιαζεται"...Και εκεινος την ειχε, εσεις οχι...
Αυτη η συμπεριφορα δεν ειναι πρωτογνωρη, τη συνανταει κανεις και σε αλλες καταστασεις. Π.χ Οταν μια κοπελα γουσταρει καποιον μπορει να κομπλαρει με τον συγκεκριμενο, ενω με ολα τα υπολοιπα αρσενικα που δε γουσταρει να ειναι ανοιχτη και σιγουρη. Γιατι συμβαινει αυτο? Για τον ιδιο λογο που και ο ομοφυλοφιλος φιλος σου δε συμμετειχε στις δικιες σας πραξεις...Εσεις δεν ειχατε καμμια μυγα, ο,τι κανατε το κανατε για την πλακα σας, για αντιδραση κ.ο.κ, εκεινος ομως θα ηταν ο εαυτος του, ο οποιος ηξερε οτι δε θα γινοταν αρεστος ουτε αυριο ουτε μεθαυριο αλλα ουτε και του χρονου. Εσυ την επομενη χρονια εμφανιστηκες με μια ξανθια γκομεναρα και τελος. Για εκεινον ομως δεν θα ηταν το ιδιο...
Εκ του ασφαλους ολοι μπορουμε να κανουμε και να πουμε το "οτιδηποτε". Αλλιως ειναι οταν εισαι μεσα στο χωρο πραγματικα και αλλιως οταν κανεις πως χορευεις ή απλως βρισκεσαι απ΄εξω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Το μόνο που με ενοχλεί είναι όταν προσπαθούν κάποιοι απο αυτούς να μας πείσουν ότι ο δικός τους τρόπος ζωής είναι ο σωστός, και όλοι οι άλλοι εμείς είμαστε <<ξενέρωτοι>>!!!Αυτό και μόνο προκαλεί πολλές αντιδράσεις.Επίσης υπάρχουν ομοφυλόφιλοι που αισθάνονται ότι είναι ανώτεροι απο τους άλλους, λόγω ομοφυλοφιλίας, και έχουν πομπώδη συμπεριφορά, του τύπου Ε ΠΑΙΔΙΑ ΚΟΙΤΑΞΤΕ ΜΕ ΕΙΜΑΙ gay! Λες και είναι κάτι το τόοοσο αξιοπρόσεκτο.
Γενικά δεν με αφορά τι κάνει ο κάθε άνθρωπος στην σεξουαλική του ζωή, ούτε και με ενοχλεί, το μόνο που με ενδιαφέρει είναι να μην έχουν προκλητική συμπεριφορά, και να παραδεχτούν επιτέλους οτι δεν είναι ο gay τρόπος ζωής ο ιδανικός, αλλά ο straight κατα του οποίου ο άνθρωπος μπορεί να αποκτήσει παιδιά και οικογένεια.
Απορω που λες οτι οι ομοφυλοφιλοι αισθανονται οτι ειναι ανωτεροι απο τους αλλους. Εγω βλεπω ανθρωπους καταπιεσμενους που φοβουνται να δειξουν αυτο που ειναι λογω του κοινωνικου ρατσισμου που δυστυχως ακομα και σημερα ειναι αισθητος. Το μονο που θελουν να δειξουν ειναι οτι δε διαφερουν σε τιποτα απο τους ετεροφυλοφιλους εκτος του σεξουαλικου τους προσανατολισμου...
Ο ιδανικος τροπος ζωης για τον καθενα ειναι αυτος που τον εκφραζει και οχι το εαν θα κανει παιδια και οικογενεια. Ακομα και για πολλους ετεροφυλοφιλους ο σκοπος της ζωης τους διαφερει κατα πολυ απο αυτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Δεν γεννιέται κατ'ανάγκην. Μπορεί να είναι απόρροια κοινωνικών επιδράσεων, προσωπικών απόψεων ή εμπειριών ή οτιδήποτε.
Whatever......και..??
Τι θες να πεις με αυτο...?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.