Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
ΥΣ: Ελπίζω πάντα στην κατανόηση και ανοχή σας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
πικραινεται ο Χριστος?
Ο Ιησούς Χριστός ( κι όχι, σκέτο Χριστός), ναι, πικράθηκε πολλές (αμέτρητες ίσως) φορές. Μη βλέπεις που δεν το λέει συχνά!
Αποριες :
1. Ειμαστε οτι μας αναγνωριζουν οι αλλοι οτι ειμαστε ;
2. Το 1ο αποκλειει το 2ο που εγραψες ;
- Όταν ο πήχης είναι πιο ψηλά από το μπόι μου, ναι.
- Πολλές φορές (ιστορικά), οι Χριστιανοί δεν φέρονται (ξεχνούν, άραγε, ότι Εκείνος τους θεωρεί όπως στο 2. Πάντως η θέση 2, δεν αποκλείει τη θέση 1...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
-[FONT="] [/FONT]Εκεί, στην Ερημιά, να αντιπαλεύει τους τρεις πειρασμούς
-[FONT="] [/FONT]Να κάθεται σταυροπόδι, σε συμπόσιο με πόρνες, τελώνες και («προοδευτικούς»!) Φαρισαίους.
-[FONT="] [/FONT]Στους ελαιώνες, να χαϊδεύει μία άγουρη ελιά
-[FONT="] [/FONT]Στο γαϊδουράκι επάνω και αμήχανα να κοιτάζει την Μαρία τη Μαγδαληνή, που ακολουθούσε πεζή
-[FONT="] [/FONT]Να περπατάει «πάνω από τα κύματα»
-[FONT="] [/FONT]Να απολαμβάνει τον μύρο στα γυμνά του πόδια, απʼ τη Μαρία τη Μαγδαληνή
-[FONT="] [/FONT]Να φλερτάρει τη Σαμαρείτιδα, (ως «Ιουδαίος»): «Έρχεται γαρ η ώρα…εν πνεύματι και αληθεία»!
-[FONT="] [/FONT]Να μιλάει…στα μωρά.
-[FONT="] [/FONT]Να σηκώνει το Ποτήρι, έτοιμος να το πιει.
-[FONT="] [/FONT]Αναστημένος (πια), να τρώει ψάρια με τους φίλους του στην αμμουδιά της παραλίας
-[FONT="] [/FONT]…(Και μερικές ακόμη!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Hμουν 5 χρονων, ... ειναι κατι που αν δεν το ζησειs δεν μπορειs να το νιωσειs και να το πιστεψειs..
Τότε, μήπως δεν θα έπρεπε να μας πει εντελώς τίποτε σχετικά; Δεν ήταν αρκετό, να το εξομολογηθείς μόνον στον "πνευματικό" σου; Γιατί, ξέρεις, τέτοιου είδους αλήθειες δεν ξοδεύονται, ακόμη και για τους αγαθότερους σκοπούς. Πόσο μάλλον, για τη δημιουργία υποβολημιαίων εντυπώσεων (που ελπίζω, βέβαια, ότι δεν είναι στις δικές σου προθέσεις!)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
... και τοτε θελωνταs και μη θα αντικρισουμε καταματα την αληθεια που δεν θελαμε να δεχτουμε για τουs δικουs μαs προσωπικουs λογουs στην επιγεια ζωη μαs.
...Υπόψη όμως ότι, στην "επίγεια ζωή", αλλιώς ζουν οι ζητιάνοι, αλλιώς, οι αγοραστές και εντελώς αλλιώτικα, οι έμποροι, οι δανειστές και οι πάσης φύσεως λοιποί "κληρικοί"! Αλλά όλοι μαζί, στην πραγματικότητα, μόνον αυτήν, την "επίγεια ζωή" καραδοκούμε, κατά βάθος. Κάθε "άλλη ζωή", το λιγότερο, είναι "εκ του πονηρού", πιστεύω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Μάλλον φίλε Νωέα, μπέρδεψες ένα μήνυμά μου με κάποιο άλλο γιατί αυτό που παράθεσες δεν το έγραψα εγώ
Συγνώμη και ευχαριστώ..νομίζω ότι το διόρθωσα, τώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Lorien:...
Σε οσα ατομα εχω συναντησει, ενα περιεργο πραγμα...ολοι δεν επιθυμουν να μοιραστουν τι ειναι αυτο που βιωσαν και τους εκανε πιστους..Μηπως ο φοβος να καταρευσει το βιωμα με μια πιο απλη εξηγηση ; Για σκεφτειτε το..
Το σκέφτομαι...
Κάποια συναισθήματα όσο και να προσπαθείς να τα περιγράψεις με λόγια δεν εκφράζονται όπως είναι.Δεν καταρρέει το βίωμα απλά χάνει λίγο στην ερμηνεία όχι για μένα αλλα για τον άλλο που με ακούει, ειδικά αν είναι δύσπιστος.Δεν ξέρω αν με κατάλαβες.Άλλωστε ΔΕΝ μπορείς να μεταφέρεις ενα συναίσθημα τόσο δυνατό στον άλλο τόσο εύκολα , όσο και να προσπαθείς αν δεν το νιώσει ο ίδιος.
...και συμφωνώ τελικά με τον Παύλο: " Συ πίστιν έχεις, έχε αυτήν εντός σου ενώπιον του Θεού..."(1)....
(1) : Προς Ρωμαίους ιδ΄, 22 τ.σ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
]...Θα ήταν καλό να μην σκεφτόμαστε τον Ιησού σαν άνθρωπο αλλά σαν έννοια. Έννοια της αγάπης.
Δυστυχώς, εδώ και "δύο χιλιάδες χρόνια", έτσι, σαν "έννοια" Τον "σκέπτονται" οι "ομολογητές" Του, αλλά και "εχθροί" Του, γι' αυτό και το μόνο που δεν επικράτησε μεταξύ των ανθρώπων, είναι η αγάπη!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
πως διαχωρίζεται αυτό που νιώθει κάποιος μέσα του από αυτό που του έχει καλλιεργηθεί?
ποιος από εμάς μπορεί να δηλώσει ότι καταλαβαίνει ποιο τμήμα του είναι το ¨αυθεντικό¨ και ποιο το ¨επηρεασμένο¨?
όντας ο οποιοσδήποτε σε μία άλφα ηλικία και όχι στη φάση του tabula rasa, έχοντας ζήσει σε μία δομημένη κοινωνία, έχοντας μορφωθεί από ανθρώπους, έχοντας μεγαλώσει με άλλους ανθρώπους, πόσο εύκολο είναι να μην υπάρξουν επιρροές και στοχευμένες η τυχαίες καλλιέργιες απόψεων, πεποιθήσεων, πίστεων και συναισθημάτων?
"Τετραγωνισμένα" και εύλογα τα ερωτήματά σου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Αρχική Δημοσίευση από Στηβ:Ειναι αληθεια οτι οσοι θελουν να ζουν συμφωνα με τον τροπο που εζησε ο Ιησους θα υποστουν διωγμο και το γνωριζαν και απο τον ιδιο τον Ιησου
-« έζησε ο Ιησούς»; Δηλαδή, τώρα δε ζει; Κι αν ναι, τώρα πως ζει;
-«Είναι αλήθεια…»: πως την γνωρίζεις; Ζεις παρόμοια;
-«Όσοι θέλουν να ζουν σύμφωνα με τον τρόπο που έζησε ο Ιησούς…»: Δηλαδή;
Αρχική Δημοσίευση από Στηβ:το οτι καποιοι γνωριζουν τι λεει η Αγια Γραφη δεν σημαινει οτι τα θυμουνται καθε στιγμη και σιγουρα δεν την εχουν διαβασει και ολοι!
-Συγνώμη, αλλά αυτό θυμίζει λίγο ( το επιχείρημα της «πολιτιστικής επανάστασης» στην Κίνα, για το ¨Κόκκινο Βιβλίο» (του «Τιμονιέρη»)!
Αρχική Δημοσίευση από Στηβ:… και αν δεν εδινα προσοχη σε οσα λεει θα ημουν καποιος ανθρωπος που θα εκανε πολλα κακα σε πολλους ανθρωπους!
-Πως το ξέρεις; «Μηδένα προ του τέλους…» κρίνεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
... αλλά και επιζητά την πίστη του ανθρώπου.
....
Και μη μου πεις οτι δεν είναι σήμερα έτσι η ανθρωπότητα στο σύνολο της???
Θα πρόσθετα " και την αγάπη"!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Το ότι είναι ιστορικό πρόσωπο που υπήρξε δεν πιστεύω να μπορεί να το αμφισβητήσει κανείς. Αλλά το ότι είναι "ο υιός του Θεού" πολλοί.
Τελικά όμως, κάποιοι πρέπει να διαλέξουν: ή υπήρξε, ή υπάρχει!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
......
τότε γιατί αναζητείται ο Χριστός Θεός μέσα στην ιστορία
........
και δεν αναζητεί Τον Ίδιο τον Θεό - Χριστό
.......
Ή μήπως υποστηρίζει κανείς ότι ο Θεός Χριστός υπήρξε
......
Και αν δεν Υπάρχει Εκείνους (ου μη γένοιτο) προς ποία χάρη η ύπαρξη της Εκκλησίας μας;
.......
Τα χριστιανικά ελληνικά μοναστήρια & εκκλησίες είναι εφάμιλλες αρχιτεκτονικά με τους αρχαίους ελληνικούς Εθνικούς ναούς
.......
Αγαπητέ φίλε, ποιος αναζητεί " Χριστό Θεό μέσα στην ιστορία"; Είχα την εντύπωση, ότι το ορθό (βιβλικά και εκκλησιαστικά) είναι ο "Χριστός του Θεού". Άλλος δηλαδή Χριστός και άλλος ο Θεός. ...Εν πάσει περιπτώσει όμως, πως να μην είναι τα "χριστιανικά..." εφάμιλλα με τους "αρχαίους ελληνικού ...ναούς", αφού τα πρώτα, απλά ήταν (και είναι) ανοικοδομήσεις δίπλα ή πάνω στους "πρώτους"; Εκείνο το "εθνικούς", τι το χρειάζεται κανείς; Για να υποδηλώσει αποστροφή( εξ ιουδαϊσμού) ή αναπόληση(προς ελληνισμό);
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...Αγαπητέ Νωεύ, στο κείμενό σου μας είπες πως ο Ιησούς σήμανε την έναρξη μιας εποχής νέας πνευματικότητας, απαλλαγμένης από κάθε μορφή ειδωλοποίησης (Ου ποιήσεις σεαυτόν είδωλον, μηδέ παντός ομοίωμα), αυτοθαυμασμού και αυτοπροβολής. Επανέφερε τη Μύηση, θέτωντας ως απαραίτητη προϋπόθεση τη Μετάνοια.
Αυτή είναι σε γενικές γραμμές η άποψη των εσωτερικών χριστιανών. Ο συμβολισμός του Κρεμασμένου των Ταρώ. Ο Αιώνας του Θυσιασμένου Θεού. Το σύμβολο ωστόσο είναι πολύ παλαιότερο του Ιησού. Προέρχεται απευθείας απ' την καρδιά του Προαιώνιου Μύθου. Ο Ιησούς, είτε υπήρξε ως πρόσωπο είτε όχι, είναι σίγουρα γνήσιος Υιός του.
Τελικά, κατέληξες στο παραπάνω ιδιαίτερα ενδιαφέρον συμπέρασμα. Θα ήθελα να πω πως αξίζει περισσότερης συζήτησης. Ο Μύστης λοιπόν (δηλαδή δυνητικά ο καθένας μας), είναι ελεύθερος να σκεφτεί όπως θέλει αυτός, να ερευνήσει, ν' αμαρτήσει (με την αρχαία έννοια του όρου), να μάθει, να μετανοήσει (ιδιαίτερα παρεξηγημένη τούτη η λέξη) να χαράξει το δικό του Δρόμο, να κοιτάξει μέσα του με πνεύμα κι αλήθεια και τελικά να πιστέψει σ' αυτόν το Δρόμο και να τον ακολουθήσει μέχρι τέλους. Ταυτόχρονα αναλαμβάνει την Ευθύνη του και κρίνεται από τα έργα του.
"Κάθε Δρόμος, είναι απλά ένας δρόμος, το ίδιο καλός μ' όλους τους υπόλοιπους", λέει ο Δον Χουάν.
"Όλα είναι εκδηλώσεις του ενός και γι' αυτό όλα καταλήγουν στο εν", μας λέει ο Κοέλο και η Καββάλα νεύει συνωμοτικά κλείνοντας το μάτι. Οι θελημιστές, με τον ίδιο τρόπο περιγράφουν την αναζήτηση του Θελήματος. Όλοι συγκλίνουν στο ότι με τον τρόπο αυτό, ενώνεσαι με το Θείον.
Ωστόσο, εδώ υπάρχει μια εκ πρώτης όψεως αντίφαση. Πώς συμβιβάζεται το δικαίωμα να έχεις δικές Σου αλήθειες και δική Σου πίστη, με τη "νέα πνευματικότητα" απαλλαγμένη από αυτοθαυμασμο; Πώς τελικά συμβιβάζεται η Ταπεινότητα με το Αυτεξούσιο; ...
Φίλε μου Όττο, στη "νεά πνευματικότητα", δεν είναι "δικαίωμα" ο υποκειμενισμός, αλλά "ευθύνη"( ή καθήκον. Στην προς Ρωμαίους, ο Παύλος προτείνει: " Συ πίστιν έχεις, έχε αυτήν εντός σου ενώπιον του Θεού. Μακάριος όστις δεν κατακρίνει εαυτόν εις εκείνο το οποίον αποδέχεται"(κεφ. ιδ, 22). Ως γνωστό, τα ως άνω γράφτηκαν, μετά το επεισόδιο του λεγόμενου "πρωτομάρτυρα" Στέφανου! Προφανώς, ο εν λόγω (Στέφανος), πράγματι μπέρδεψε το "αυτεξούσιο", με την ταπεινοφροσύνη που πρέπει να διέπει κάθε "μυημένο"!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Λίγοι άνθρωποι έχουν πίστη στον εαυτό τους....
....................................................................................
Μακάρι να ήξερα πως θα αντιμετώπιζε σήμερα το γεγονός ύπαρξης τέτοιου τόπικ, ο Ιησούς.
Θέλω να φαντάζομαι ότι θα μας διάβαζε ένα ποίημα του…
Καλό βράδυ.
...
Σκληρός ο λόγος σου, αλλά μεστός από "εύλογες αντιρρήσεις"! Θαρρώ δε πως το ποίημά Του, το δίχως άλλο, θα έλεγε κάπου και: " μη σπαταλάτε άδικα το αίμα σας, αδέλφια,
εγώ το ήπια το ποτήρι...".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
(Πάντως, αγαπητέ Δεσμώτη,ο Αλέξανδρος δεν έκανε παραπομπή στον Ιούδα τον Ισκαριώτη, αλλά στον "αδελφόθεο"...[ αναφέρομαι στο:Κανονικά θα'πρεπε να 'γραφες με κίτρινο ή βαθύ πορτοκαλί χρώμα (της φωτιάς) τα παραπάνω λόγια, καθ'ότι τον Ιούδα τον καίς λόγω εσχάτης προδοσίας.
Δεν τον μεταπλάθεις σε αποφθεγματικό κήρυκα, αν είσαι τόσο jesus fan! ]).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
..είναι ακριβώς την εποχή που ρουφούσε τη πιπίλα του ο Γιαμπαμιάχ, ένα από τα 72 αγγελικά πνεύματα που διοικεί τους αντίστοιχους πεντανούς του ζωδιακού κύκλου και η επίκληση τους ή η χρήση των ονομάτων τους για τη κατασκευή μαγικών σφραγίδων ειναι θεμελιώδους σημασίας στην Καμπαλιστική μαγεία.
......
Γκα γκα- γκάγκου. *Βαριέμαι, θα ζωγραφίσω καμιά αρκούδα. Όλο ελάφια ζωγραφίζω.
ή
Γκιγκογκα γκαγκουγκαράτσα! *πάμε ρε μ*λ*κ* σου λέω, μη πλακώσει καμιά σαύρα απ'τις μικρές κι είμαι μόνος μου!
Γκι γκουγκααααααααααααααα .Ούγκα-γκα *δε τη παλεύω. Πάω να σπάσω πέτρες και να κόψω κανά νύχι. Άι σιχτήρ!
Αυτοί που κοιμούνται ειναι εργάτες και συνεργοί σε όσα γίνονται στο κόσμο. Ηράκλειτος ο ονειρώδης.
Εν αρχή ην ο...θαυμασμός.
.....
Το λουλούδι, π.χ. στην άκρη του βράχου, που κινεί τον θαυμασμό μου, με συγκινεί και μαζί κινεί την περιέργεια μου να μάθω πώς γίνεται.
..μια μοναδική παρόρμηση που ξεπηδά σαν από ένστικτο και με παρωθεί νακοιτώ και να ψάχνω γύρω μου για μια εξήγηση του πράγματος που με ξάφνιασε....
...αν και τα αντικείμενα που θαυμάζουμε δεν είναι πράγματα που επιλέγουμε και ο θαυμασμός είναι μάλλον κάτι αυθόρμητο, ωστόσο θαυμάζουμε, επειδή έχουμε την προδιάθεση και την ικανότητα να περιεργαζόμαστε τον κόσμο...
Το αντικείμενο του θαυμασμού μπορεί να έχει μόνο την αίγλη του "σπάνιου"...
Εδώ βρίσκεται η αρχή της αρχής.
Ας μη ξεχνάμε τον λόγο του Carlyle πως ο "άνθρωπος που δεν μπορεί να θαυμάσει δεν είναι παρά ένα ζευγάρια ματογυάλια"...
........
Αποφεύγω να λέω Jesus Christ, γιατί πάντα κολάω και το "SuperStar" και μπαίνω στον πειρασμό να δώ μεσημεριανάδικα.
....
Άραγε ο Jesus τι ντρινκ να έπινε στα κλαμπάκια;
Καλούα?
(Εδώ οι καλές αρνητικές ψήφες! Δώσε και τη ψυχή μου σώσε.)
Αν ήταν έτσι τότε δε θα παύαμε ποτέ να διαβάζουμε για να καλύπτουμε τις απορίες μας.
Τελικά αν περνούσαμε τη ζωή διαβάζοντας τα επόμενα για να καλύψουμε τα κενά των προηγούμενων ενοτήτων θα'πρεπε να είχαμε τουλάχιστον την επιλογή να γεννηθούμε βιβλία...
.....
Το "εγώ είμαι" υπονοεί το "δεν είσαι εσύ, κι άλλος κανείς"......
Πολύ ζουζουνιάρης ο Παυλάρας ή ιδέα μου;
.......
Το ίδιο μας αγαπά κι ο Αζαέλ, κι ο Γαναώθ, και η Ψιψινέλ (μόνο τα στρουμφάκια μισεί, αιωνίως) κι ο Αζόρ (το σκυλάκι σου), και ο Θεός για τα πιτσιποπάκια, και η Κυβέλη και ο Λάιονελ (Thunder thunder thunder thundercaaaaats, oooooooooooo , όξινο!), και οι Βούδες και οι Σουρλουλούδες, κι ο Μωάμεθ και οι συγχωριανοί του από τα πέρατα της Βιθυνίας.
Εσύ βλέπεις την αγάπη σαν κουπιά μιας βάρκας, γιατί ΕΣΥ την βάζεις-την αγάπη- μπροστά στη θέα με τους ωκεανούς θλίψης όπου κολυμπάμε.
Όχι γιατί ο Ιησούς σε αγαπά.
Κι εγώ λέω ότι μ'αγαπούν οι αλιγάτορες του Αμαζονίου.
Άσε που αυτοί έχουν και το βάρος των αποδείξεων ότι υπάρχουν.
Άρα είναι πιο πιθανό να με αγαπούν οι αλιγάτορες από το να λέτε αλήθεια εσύ κι ο Pavlos.
Τι χαριτωμένα που τα λες!!! Ελπίζω και εύχομαι, τουλάχιστον να το απολαμβάνεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
4 Απο την παιδική ηλικία του Λόγου δηλαδή. Απ' το όνειρο και τον εφιάλτη...
Όμως, όταν η κορωνίδα της διδασκαλίας και το επικρατές μότο είναι: εγώ είμαι η οδός, εγώ είμαι η αλήθεια, εγώ η ζωή...εγώ τα φρούτα Αμαλιάδος και το μετσοβόνε, είναι σαν να ενοχοποιεί τις υπόλοιπες αλήθειες ή σαν να ενοποιεί κάθε αλήθεια υπο τη σκέπη της κρίσης της δικής του αλήθειας.
...κι αυτή είναι η δική του ενοχή, ίσως η πλάνη του Ιησού Χριστού του εκ του πατρός γεννηθέντα.
Γειά μας.
Απορίες:
1.- Ποια είναι η "παιδική ηλικία του Λόγου";
2.- Είναι αλήθεια, ότι "Εν αρχή ην Λόγος...", όπως διακύρηξε και ο Ηράκλειτος ο Σκοτεινός;
Πάντως, άλλο σκέτο Jesus κι άλλο Ιησούς Χριστός: ιστορικά και μετα-ιστορικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
… ό, τι κι αν γίνει.
"Εγώ είμαι η οδός, και η αλήθεια, και η ζωή..."!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Αν και κανείς δεν μπορεί νʼ αποδείξει την ανάσταση ως ιστορικό γεγονός, πώς εξηγείται το ότι οι απόστολοι, που είχαν τρομάξει και απελπιστεί για τα καλά με την σταύρωση του δασκάλου τους, μετά από μέρες άρχισαν να κηρύττουν με θάρρος όντας ικανοί ακόμα και να μαρτυρήσουν για το χαρμόσυνο μήνυμά τους;; Υπάρχει όμως η πιθανότητα να πίστεψαν πραγματικά σε μια ανάσταση, που δεν έγινε ποτέ. Δεν μπορώ να αποκλείσω την πιθανότητα της αυτοεξαπάτησης, αλλά δεν μου κολλάει και τόσο αυτό…
.........................
Από την ημέρα που ο Θεάνθρωπος Ι.Χ. συνάντησε τη Σαμαρείτιδα στο πηγάδι, οι άνθρωποι, μόνον «εν πνεύματι και αληθεία» αναζητούν τον Θεό. Τούτο σημαίνει, ότι κάθε ατομική αυτοειδωλοποίηση και αυτοπροβολή ( με μία λέξη, κάθε μορφής ειδωλολατρεία- ακόμη και η πιο εκλεπτυσμένη, όπως η ιουδαϊκή!) ανήκει στην «παλιά» θρησκευτικότητα και η μυστηριακότητά της είναι «αποκεκαλυμμένη». Στα κέντρα της κλασικής ελληνικής σκέψης, η διαδικασία ξεπεράσματος της αρχαίας θρησκευτικότητας συντελέστηκε με τον «ορθό λόγο» και τη φιλοσοφία. Αυτό είχε σαν συνέπεια τη σταδιακή εγκατάλειψη των Μυστηρίων και τη Μύηση (σʼ αυτά).
Η αναγγελία, από τον Ι.Χ. στη Σαμαρείτιδα, για μία εποχή «νέας πνευματικότητας», δεν είναι άσχετη με την ιστορική συγκυρία, της υποχώρησης στον ελληνικό κόσμο, κι αυτής ακόμη της φιλοσοφικής σκέψης. Ενόψει αυτού του γεγονότος (ούτε Μυστήρια ούτε φιλοσοφική σκέψη), ο «υιός του Τέκτονος»(Ι.Χ.) θα επανέφερε στην ανθρωπότητα, το καθήκον της να «μυείται», μέχρι να φθάσει στα «Άχραντα Μυστήρια», για να κινήσει τον τελευταίο εχθρό της, τον θάνατο. Δεν είναι(επίσης) τυχαίο, που μόνον όταν «τινές των Ελλήνων» Τον πλησίασαν, είπε: « Ήρθε η ώρα να δοξασθεί ο υιός του ανθρώπου!».
Υπέδειξε δε, ως Δάσκαλος προς Μαθητές, ότι κάθε μύηση εδράζει σε δύο βασικές προϋποθέσεις:
-Στη «σιγή»: «Ιδού ο δούλος μου, τον οποίον έκλεξα, ο αγαπητός μου, εις τον οποίον η ψυχή μου ευηρεστήθη. Θέλω θέσει το Πνεύμα επʼ αυτόν, και θέλει εξαγγείλει κρίσιν εις τα έθνη. Δεν θέλει αντιλογήσει, ουδέ κραυγάσει, ουδέ θέλει ακούσει τις την φωνήν αυτού εν ταις πλατίαις, κάλαμον συντετριμμένον δεν θέλει θλάσει και λινάριον καπνίζον δεν θέλει σβέσει, εωσού εκφέρη εις νίκην την κρίσιν» και
-Την φιλανθρωπία: «Έλεον θέλω και ουχί θυσίαν, διότι δεν ήλθον δια να καλέσω δικαίους, αλλά αμαρτωλούς εις μετάνοιαν».
Κατά συνέπεια, η μύηση που επανέφερε στο ιστορικό στερέωμα (και προσκήνιο) των ανθρώπων ο Ι.Χ. προϋποθέτει την Μετάνοια. Δηλαδή, την υπέρβαση της αρχαίας θρησκευτικότητας, όσο και της περιρρέουσας (τότε, στα χρόνια της φανερής παρουσίας Του) «νεο-φιλοσοφικής σκέψης» (βασικά, γνωστικός εκλεκτικισμός, όπως νεοπλατωνισμός, νεοπυθαγορισμός και νεομαγεία!). Η μύηση πλέον ήταν ζήτημα, και «πνεύματος» και «αλήθειας».Εξάλλου το θέατρο, με την ελληνική Τραγωδία, είχε εξαντλήσει τα όρια της Τέχνης, από την «αληθινή ζωή». Στη διαλεκτική της ζωής και του τάφου, ο μυημένος, είναι αποκλειστικά υπεύθυνος, για τις δικές του αλήθειες, όσο και την (όποια) αληθινή του πίστη. Αυτές τον κρίνουν και μόνον μʼ αυτές μπορεί να φθάσει, ή στην νίκη ή στην πτώση. Διότι « εκτων λόγων σου θέλεις δικαιωθή, και εκ των λόγων σου θέλεις καταδικασθή» ή, ακόμη, « Δεν μολύνει τον άνθρωπον το εισερχόμενον εις το στόμα, αλλά το εξερχόμενον εκ του στόματος, τούτο μολύνει τον άνθρωπον»!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
To οξύμωρο θα ήταν να αποδειχθεί ότι υπήρξε, αλλά με τον εξής τρόπο:
νʼ ανακαλυφθούν τα λείψανά του μια μέρα από κάποια ομάδα αρχαιολόγων!! Λίγες οι πιθανότητες φυσικά, αλλά δεν είναι και σενάριο επιστημονικής φαντασίας! Το θέμα είναι πώς θα το αντιμετώπιζε αυτό η επίσημη εκκλησία.Κάποιος "τρόπος" θα υπάρχει... Δεν μπορώ να φανταστώ ότι τα κατέρρεε ολόκληρο το "σύστημα"...
Αφού υπήρξε, υπάρχει, επειδή αναστήθηκε. Άρα δυστυχούν, και η Αρχαιολογία και κάθε επιστημονική φαντασία, περί αυτού. Φυσικά, τύποι σαν τον Κάμερον πχ και τον Δαβίδ Μπράουν, απλά γνωρίζουν ότι υπάρχουν και μυαλά με "αντιεπιστημονική φαντασία" που θέλγονται από "Κώδικες" και πάσης φύσεως "απόκρυφα", για να αγοράσουν "πάσα νόσο και πάσα μαλακία"!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
.... Ο Κύριος ακούει, εσυ άραγε?
...Γιατί " Σήμερα, εάν ακούσετε της φωνής αυτού, μη σκληρύνητε τας καρδίας σας...".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τον λόγο της ερώτησης..''υπήρξε ο Ιησούς?''Τι θα άλλαζε με το εάν δεν υπήρξε?ή ακόμα γιατί κάποιοι πρέπει να αναρωτιούνται εάν υπήρξε ή όχι?έχουν να κερδίσουν κάτι?μπορείς απλά να μην πιστέψεις στον λόγο του Χριστού ούτε και στον ίδιο.Μπορείς να πιστέψεις σε όποιον και ότι θες.....αυτό όμως δεν σημαίνει ότι ο Χριστός δεν υπάρχει...αλλά ούτε επειδή πιστεύω εγώ πρέπει να πίσω αυτόν που δεν πιστεύει.Εμένα προσωπικά ο λόγος του και μόνο μου φτάνει , μου είναι αρκετός για να με κάνει να πιστέψω στην ύπαρξη του.
Υ.Γ.Κανένας θεός και κανένας χριστός δεν τιμωρεί....η τιμωρία είναι ανθρώπου εφεύρεση και όχι θεού , για να μπορεί να ελέγχει τις μάζες...
Αγαπητέ φίλε, έχεις εν μέρει δίκιο. Φαντάσου όμως, ότι ακόμη και η ερώτηση αυτή για έναν 'ορθόδοξο' Χριστιανό είναι και λανθασμένη και 'εκ του πονηρού'! Διότι κανονικά θα έπρεπε να τεθεί η ερώτηση: 'Υπάρχει ο Ιησούς Χριστός;'. Καθότι, ως γνωστόν, ο Ι.Χ. ως αναστηθείς, ζει και είναι Κύριος( δηλαδή Ακέραιος, Αφθαρτος) και σε αδιάλλειπτη αγωνία, για το αν ποτέ θα πιστέψει κάποια γενιά ανθρώπων στο γεγονός αυτό! Δεν ξέρω πάντως, αν είναι πιο εύκολο να αγαπηθούν μεταξύ τους οι πιστεύοντες σ' Αυτόν, ή να γίνει πιστευτό, ότι 'Ζει Κύριος' και οι πιστεύοντες σ' αυτό (τότε), 'δεν θέλουν γευθεί θάνατο'!
Υ.Γ. Πάντως, κατά την 'ορθή πίστη', δε σώζεται κανείς επειδή απλά πιστεύει, αλλά επειδή αγαπάει. Πράγμα που σημαίνει, ότι ο πιστός προσμένει πρώτα τη σωτηρία όλου του κόσμου και τελευταία τη δική του. Γι' αυτό κι ο Ντοστογιέφσκι συνήθιζε να δηλώνει:' Για όλα τα κακά του κόσμου, πρώτος υπεύθυνος είμαι εγώ'!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ακομα να αποδιχθει οτι δεν υπηρξε ποτε ο ιησους... Ακομα και τοτε θα υπαρχουν πολλοι που θα πιστευουν σε αυτον. Η χαζομαρα κ η ημιμαθεια ειναι ανικητες!
" Ότε δε είπε ταύτα, είς των υπηρετών ιστάμενος πλησίον έδωκε ράπισμα εις τον Ιησούν..."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...στ. Η απόδειξη είναι ελλειπής
ζ.- Η "έλλειψη" αίρεται από την αποδοχή της πίστης, ότι ο Θεός δεν έχει καμία αιτία, αλλά απλά "είναι αγάπη".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...Άντε καλημέρα μας!
...Κι όμως ΖΕΙ και Σ ΑΓΑΠΑ!!! (για να μην ξεχνιόμαστε)
...και μάλιστα εναγωνίως:" Πλην ο Υιός του ανθρώπου όταν έλθη, άραγε θέλει εύρει την πίστιν επί της γης;"!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Τον Τσακνιά δεν τον ξέρω. ..
Είναι ένας Έλληνας ιερωμένος στη Β. Ελλάδα, εμπλεκόμενος με το "σκοπιανό", αλλά από τη μεριά των "Σκοπίων"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Αν συνεχίσουν να γράφουν αυτά οι προοδευτικοί Χριστιανοί, σκέφτομαι σοβαρά να πάω να εξομολογηθώ στον παπά Τσάκαλο που φαντασιώνεται και τον Τσε Γκεβάρα ως Jesus.
Έλα πιο βόρεια...στον παπα Τσακνιά, που φαντασιώνεται να 'ταν ευνούχος της Ολυμπιάδας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
.....
...Ο Ηράκλειτος εδώ μας λέει πως και ο κόσμος της ύλης αποτελείται από Κεραυνό=Ενέργεια, και πως η Ενέργεια αυτή αλλάζει μορφές εκπίπτοντας κάθε φορά
Πρόσεξε τώρα πως, στην βάση του δικού σου σκεπτικού, ο Ηράκλειτος προείδε
- την ισοδυναμία μάζας-ενέργειας του Αϊνστάιν
- την απώλεια ενέργειας ενός συστήματος με την μορφή θερμότητας
- το θερμοδυναμικό τέλος του σύμπαντος, μέσα σε μια θάλασσα ομοιόμορφης θερμότητας
Ρε τον κερατά.
...Και χωρίς να του τα φανερώσει κανένας Θεός
όπως λέει ο ίδιος σε ένα γνωστό απόσπασμα
Γι' αυτό τελευταία, κάποιοι "προοδευτικοί Χριστιανοί" πιπιλίζουν, πως "θα μπορούσε κι ο Ηράκλειτος ο Σκοτεινός να θεωρηθεί ...Πρόδρομος του Χριστού...",!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Αλέξανδρε, συγνώμη...αλλά δεν σου έγραψα "γριφοειδώς"! Τέλος πάντων...δεν έχω τίποτε άλλο σχετικό να σου πω...Συνέχισε την "βιβλική" σου πορεία απερίσπαστα!Αγαπητέ Νωεύς. Πρώτον οι γρίφοι δεν είναι το παρών θέμα συζήτησης. Αν έχεις κάτι να πεις πέστο. Δεύτερον, δεν είπα εγώ κανέναν ρακα. Έχουμε μια ολόλήρηση συζήτηση περί επιστήμης και εξυπνάδας και νοημοσύνης και αναφέρω κάτι που λέει ο ίδιος ο Θεός, ότι ένας νοήμων δεν θα έλεγε ποτέ οτι δεν υπάρχει Θεός. Ξεxνάς μήπως τι έχουν παραδεχθεί κατα καιρούς οι μεγαλύτεροι επιστήμονες περί της ύπαρξης του Θεού? Αν το έλεγα εγώ τότε το συζητάμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Eμένα πάλι αυτό μου θυμίζει τις μεγάλες δόξες του ΠΑΚ.
Χα,χα,χα...!Καταπληκτικός "αποσυμβολισμός", Δόκτορα! Χα,χα,χα,....χα,!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Αδελφέ Νωεύς δεν καταλαβαίνω την αναφορά σου στον πρωτομάρυρα Στέφανο και τι σχέση έχει το εδάφιο που παραθέτεις σε σχέση με τα λεγόμενα μου στην παράθεση. Μπορείς να το εξηγήσεις λίγο?
...........................................
3. Το ότι ανέφερα τα βιώματά μου δεν έχει σκοπό να πείσει κανέναν περί της υπάρξεως του Ιησού Χριστού. Δε γίνεται αυτό το πράγμα. Και συγγνώμη αλλά δε σας ξέρω τόσο καλά ώστε να δημοσιοποιήσω την προσωπική μου ζωή.
......................................................................
Μόνο ένας ανόητος θα ισχυριζότανε πως δεν υπάρχει Θεός.
Αδελφέ Αλέξανδρε, αρχίζω απ' το τλευταίο: "Μην ειπείς τον(τους) αδελφό(ους) σου, Ρακά!
Για τα υπόλοιπα της προηγούμενης αναφοράς μου, προτιμότερο είναι να ρωτήσεις σχετικά τον Ίδιο ή, διαφορετικά, θα τολμούσα ίσως να σου απαντήσω, αν ποτέ, "δια ζώσης": ο νοών νοείτω!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...Αυτό το ζω κάθε μέρα αλλά και πολλά μικρά και μεγάλα στην διάρκεια της ζωής μου. Είμαι τόσο σίγουρος πως ο Χριστός είναι ζωντανός όσον δεν είμαι αυτή τη στιγμή για σένα...Και τι σας λέω στην τελική? Αν 1 στο εκατομμύριο ο Χριστός είναι ζωντανός, απλά ερευνήστε το, ρωτήστε τον. Αν είναι ένας μύθος, θα το έχετε τουλάχιστον εξαντλήσει. Αν όμως ο Χριστός είναι ζωντανός και το ευαγγέλιο αληθινό τότε, τι θά κάνετε, θα επιστρέψετε πίσω για να πιστεύσετε?
Τι το κακό σας προτρέπω να κάνετε? Μήπως να πιστεύσετε επειδή πιστεύω εγώ? Και ποιο το προσωπικό μου ώφελος να πιστεύσει κάποιος που ούτε τον ξέρω ούτε πιθανότατα να τον δω ποτέ στη ζωή μου?
Αδελφέ Αλέξανδρε, συγνώμη, αλλά αισθάνομαι την "υποχρέωση" να σου θυμίσω τον "υπερβάλλοντα ζήλο" του ("πρωτομάρτυρα") Στέφανου!
Σου υπενθυμίζω σχετικά:" Ιδού ο δούλος μου, τον οποίον έκλεξα, ο αγαπητός μου...δεν θέλει αντιλογήσει, ουδέ θέλει κραυγάσει, ουδέ θέλει ακούσει τις την φωνήν αυτού εν ταις πλατίαις..."!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Αλήθεια, μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος ως πρός αυτό;
Μεταξύ ...σοβαρού και αστείου, το έγραψα. Πάντως το "μακάρι" το εννοώ στα σοβαρά, επειδή γενικά προτιμώ τους ειρηνικούς και ειρηνοποιούς συνανθρώπους μου. Κάτι που προσωπικά (δυστυχώς) δεν είμαι( αυτό το εννοώ με τα "δαιμόνια"!)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
@Νωεύς:
...Νωεύς... Ο Χίτλερ ας πούμε σκότωσε περίπου 6 εκατομμύρια εβραίων μόνο. Να μην πούμε για τα υπόλοιπα έθνη.
Αλέξανδρε, δεν τους σκότωσε ο ίδιος ο Χίτλερ φυσικά, αλλά ως "ηθικός αυτουργός", τουτέστιν, ως "εκπρόσωπος του Εξαποδώ", αν μιλάμε θεολογικά!
...
Η αγάπη εχει σαν αποτέλεσμα την έκφραση της αλήθειας. Κι αυτό είναι μια ολόκληρη φιλοσοφία. Η κακία έχει σαν εκφραστή της το ψέμα την έχθρα, το φόβο, την συστηματική άγνοια, το σκοταδισμό ...
...Το πώς θα έρθει η ειρήνη ειναι ενα άλλο ζητημα. Δεν είπα πουθενα, ούτε καν υποννόησα, ότι βλέπω να συγχωρούνται οι κακοί πόσο μάλλον τα δαιμόνια.
Φίλε Buggs, μακάρι να το υπονοούσες...γιατί ανήκω στους κακούς και κουβαλάω μία ολόκληρη λεγεώνα δαιμονίων. Απλά, από τα συμφραζόμενά σου και διασταλτικά, διείδα το "ειρηνοποιό" σου "πνεύμα". Συγνώμη, για την αυθαιρεσία... αν θέλεις να με "διαψεύσεις"!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Αν οι «όντως Έλληνες» φέρονταν προς τους ξένους, όπως «απορείς», σήμερα μάλλον θα ντρεπόταν κανείς να τους θεωρεί προγόνους του. Ή μήπως εδώ γίνεται κάποιο μπέρδεμα μεταξύ «Αρχαίων Ελλήνων» και «Νεοελλήνων» (έστω και «Δωδεκαθεϊστών»; Εν πάσει περιπτώσει πάντως, όταν οι Έλληνες πήραν την κατιούσα( αρχές 4ου πΧ αι.)…κατέβασαν από το «βήμα», το Σωκράτη!
@ Ιφικράτης: … Ο Ιησούς ΥΠΗΡΞΕ και έζησε και έδρασε ως ένας εβραίος Ραββίνος & Πολιτικός. Αλλά προφανώς, ποτέ δεν σταυρώθηκε. Έτσι βόλευε όμως, να γράψουν οι Ευαγγελιστές.@
Εδώ ο λόγος γίνεται «γόρδιο κουβάρι»! Οι πλέον άσπονδοι εχθροί του Ι.Χ. υπήρξαν (και είναι), όσοι λένε ότι «δεν υπήρξε». Εδώ γίνεται μεν παραδοχή της ιστορικότητάς Του, αλλά, ως «ένας εβραίος Ρ & Π», που «προφανώς, ποτέ δε σταυρώθηκε». Δύο αυθαιρεσίες όμως μαζί, αγαπητέ Ιφικράτη, δε σημαίνει ότι μπορούν να συνθέσουν μία αλήθεια! Και σε τι «βόλευε» τους «Ευαγγελιστές», να γράψουν «έτσι»; «Απορίας άξιον», που μπορεί να φθάσει κανείς, από «αντιχριστικό μένος»!
@ @ Ιφικράτης: … Και εδώ προφανώς έχουμε να κάνουμε με την βίαιη επιβολή του Ιουδαϊκού Πολιτισμού στον Ελληνικό Κόσμο...@
Φίλτατε Ιφικράτη, για «ιουδαϊκό πολιτισμό», ούτε οι ίδιοι οι Εβραίοι ποτέ διανοήθηκαν να ισχυριστούν! Μήπως κάπως έτσι (αυθαίρετα) αναφερόμαστε και για τον «Ελληνικό Κόσμο»;
@ Ιφικράτης:…[FONT="] [/FONT]και ως Έλληνα πάνω απ' όλα. Πιστεύω ότι το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Φυσικά και οι κρίνοντες κρίνονται, και τα δικά μου λόγια κάποιος άλλος εύλογα θα τα κρίνει, και καλώς θα κάνει._@
Πόθεν τεκμαίρεται η «ελληνικότητα» τινός, φίλε μου;
@Buggs :… Ο Θεος ειναι μέσα μας Αλέξανδρε. Κι αν θα γίνει τιμωρός των κακών, αυτοί θα είμαστε εμείς, οι τιμωροί των κακών. Κάτι μου λέει μάλιστα, ότι πριν να τους τιμωρήσουμε εμείς, τους κακους, δεν θα τους τιμωρήσει κανένας άλλος.@
!!! Μου θυμίζεις τον Ισαάκ το Σύριο, που έβλεπε να συγχωρούνται (στη Κρίση), ακόμη και τα δαιμόνια! Προφανώς, όταν ο Ι.Χ. μακάριζε τους «ειρηνοποιούς», είχε κατά νου Του ανθρώπους, με τέτοιες αντιλήψεις και θέσεις!
[FONT="]@[/FONT][FONT="]ale3andros ...η απορία μου είναι πως θα τιμωρήσεις κάποιον που σκότωσε 6 εκατομμύρια ανθρώπους π.χ. ... ή κάποιος που κρύβεται τόσο[/FONT] [FONT="]καλά που δε θα τον πιάσεις ποτέ ή κάποιον που δε θα μάθεις ποτέ όσο ζεις τι έχει κάνει ή κάποιον που έχει[/FONT] [FONT="]άφθονο χρήμα και δύναμη ή...[/FONT][FONT="]@[/FONT]
[FONT="]Κάποιον δηλαδή σαν τον «ανθρωποκτόνο διάβολο», Αλέξανδρε; Ποιος άλλως θα μπορούσε να σκοτώσει «[/FONT][FONT="]6 εκατομμύρια ανθρώπους[/FONT][FONT="]», φίλε μου;[/FONT]
[FONT="]@ Άγγελος: [/FONT][FONT="]Αν δεν υπηρχαν οι Έλληνες σημερα δεν θα υπηρχε χριστιανισμος......[/FONT][FONT="]»[/FONT]
[FONT="]Ίσως όμως και το αντίστροφο! Πάντως πράγματι, ο ΙΧ είπε «Ήρθε η ώρα να δοξασθεί ο Υιός του ανθρώπου», όταν τον πλησίασαν «τινές των Ελλήνων[1]»![/FONT]
[FONT="]@ DrStrangelove:…[/FONT] [FONT="]Θέλησε να μας σώσει προκαλώντας την μεγαλύτερη εσωτερική επανάσταση που είναι καταρχήν ατομική υπόθεση, αλλά οι υποταγμένοι στον ψευδο-Πατέρα τον σταύρωσαν[/FONT][FONT="]…@[/FONT]
[FONT="]Πράγματι! Λέει[2] (προς Γραμματείς και Φαρισαίους): «Σεις είστε εκ πατρός του διαβόλου και τας επιθυμίας του πατρός σας θέλετε να πράττητε…διότι είναι ψεύστης και ο πατήρ αυτού του ψεύδους»…[/FONT]
[1] Ιωάν. Ιβ΄, 20-23 τ.σ.
[2] Ιωάνν. Η΄, 44 τ.σ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ποιός μιλάει για ασέβεια...Ο αρχι-υβριστής των Ελλήνων, Παύλος-Σαούλ!!!
Την πραγματικότητα, ... ο άνθρωπος δεν έχει την ικανότητα ώστε να την αντιληφθεί (πλήρως), τουλάχιστον μέσω των αισθητικών αντιληπτικών οργάνων του ανθρώπινου σώματος, όπως μας λέει η Σύγχρονη Φυσική, επομένως ο άνθρωπος φτιάχνει κάθε φορά και μια "πραγματικότητα" κατά το δοκούν, στα δικά του δηλαδή μέτρα και σταθμά.
Δυστυχώς, ο άνθρωπος δεν είναι το κέντρο (αναφοράς) του Σύμπαντος κόσμου.
Όχι εσύ προσωπικά, αλλά όλος αυτός πνευματικός ευνουχισμός και η ψυχονοητική αποχαύνωση που επιβλήθηκε στους ανθρώπους, αποκλειστικός ιθύνων του οποίου
είναι ο Ιουδαιοχριστιανισμός.
Ερώτηση :
Πώς εξηγείται το γεγονός, ότι ο Ιουδαίος και μετέπειτα εκρωμαϊσθείς Ιστορικός, Ιώσηπος Φλάβιος {37μ.Χ. - 100 μ.Χ}, στο πολυσχιδές έργο του, "Αρχαιότητες των Ιουδαίων", ενώ αναφέρει δεκάδες ιστορικές προσωπικότητες του Ισραήλ, με το όνομα "Ιησούς", για τον Ιησού Χριστό δεν αναφέρει ούτε μια λέξη;....
Φίλε Ιφικράτη, εδώ οι θέσεις σου για τον "άνθρωπο", δεν είναι και τόσο ελληνικές. Για τους Έλληνες, όσο και γενικότερα για την "ιαπετική παράδοση"( ή μυθολογία, αν θέλεις), ακριβώς, ο άνθρωπος είναι το "κέντρο βάρος" της κοσμολογίας τους, αλλά και της εν γένει θεογονίας τους. Ο Ι.Χ., διαψεύδοντας και καταγγέλοντας τον Ιουδαϊσμό και το ιερατείο του, στην πραγματικότητα ανέσυρε από τη λησμονιά ( μη ξεχνούμε το κατάντημα του Ελληνισμού, μετά τον 4ο πΧ αι. και τους πολέμους των Επιγόνων!) την ουσία εκείνης της παράδοσης. Απλά, δεν επανέλαβε το "λάθος" του Ιαπετού(εξέγερση), αλλά ούτε και την πατροκτονία του Δία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
"Τις δε βέβηλες ματαιοφωνίες απόφευγέ τες· επειδή, θα προχωρήσουν σε περισσότερη ασέβεια· [Τιμοθ. Β' 2:16] "...Ας ακολουθήσω την συμβουλή του Παύλου:
Πράγματι! Νομίζω επ' αυτού, μόνον ένας "κακοπροαίρετος" θα διαφωνούσε με τον Παύλο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Δε διαφωνω, ,,, Δε καταλαβες...Ολα στο συμπαν ομως συνδεονται...Καταρχην δε προσπαθω να σε πεισω. Αν πειστεις ή μάλλον, αν αρχισεις να αμφιβαλλεις, κερδος δικο σου θα ειναι... Ο παραλληλισμος σου ενος θνητου γεματου ελλατωματα ανθρωπου-πατερα, με ενα υπερτατο θεο παντοδυναμο και παντογνωστη που επλασε ολο το συμπαν ειναι τουλαχιστον ατυχης, καθως οι ιδιοτητες που εχει ο καθενας τους ειναι ασσυληπτα διαφορετικές. Και παλι πιστευεις οτι ο θεος θα σκεφτει οπως εμεις, ή οτι εχει τα ιδια συναισθηματα κλπ. Σχεδον τιποτε απο οσα ανεφερες δεν εχει αντιστοιχια με εναν θεο. Και σε ξαναρωταω : εφοσον ειναι παντογνωστης, ηξερε ή δεν ηξερε την πορεια της ανθρωποτητας απο την αρχη ;
Ζούμε σ έναν υπέροχο πλανήτη. Μας δίνει ότι έχουμε ανάγκη από τροφή, στέγαση, ιδανικές θερμοκρασίες, υπέροχη φύση και ανεπανάληπτα τοπία για να μην βαριόμαστε, διαφορετικές εποχές και ένα σωρό άλλα αλλά τι κάναμε εμείς με αυτά? Καταστρέψαμε τον πλανήτη, οι λίγοι πήραμε όλους τους πόρους του πλανήτη από απληστία και αφήνουμε τους περισσότερους να λιμοκτονούν, χαλάσαμε την τόσο όμορφη ισορροπία του πλανήτη και ο καιρός πλέον είναι εναντίον μας και η απληστία μας ακόμα συνεχίζει να καταστρέφει... Αλλά για όλα αυτά φταίει ο Παντογνώστης... Ελπίζω εσύ στα δικά σου παιδιά (ως ΠΑΤΕΡΑΣ γι αυτά θα είσαι παντογνώστης, γι αυτό κι θα σ αρχίσουν με τα γιατί) να έχεις καλύτερες απαντήσεις...
Συγνώμη που παρεμβαίνω, στον επιοκοδομητικό σας διάλογο, αλλά παρατηρώ, ότι πολλές φορές "πέφτετε" σε "ζωροαστρισμό"( δυϊσμό) : αφενός η ψυχή κι αφετέρου( ως έναντι) το σώμα. Έχω την εντύπωση, ότι η χριστιανική ανθρωπολογία (π.χ. Μάξιμος Ομολογητής) είναι (πιο) διαλεκτική, στη θεώρηση του "όλου ανθρώπου"!
Δεν ξέρω αν η παρέμβαση μου βοηθάει... Αν όχι, ζητώ πάλι συγνώμη... Πάντως συνεχίστε...Έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον ο διάλογός σας... Ευχαριστώ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Σωστα. Γιατι ετσι βολευει :Ρ
Αφου δεν υπηρξε και δεν υπαρχει, την ανυπαρξια και την απραγια του τιποτα την μεταφραζουμε ως απολυτη τελειοτητα.
Αλήθεια, τι είναι το "τίποτα"; Παντώς θα μπορούσε να είναι, τουλάχιστον, ο Θεός!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...Και ερωτώ:
Τί σόι θεός είναι ο Ιησούς που αφήνει έτσι να τον αμφισβητούν δίχως να τους τιμωρεί παραδειγματικά;
Ακριβώς γι' αυτό ο Ι.Χ. είναι, εκτός από Τέλειος Άνθρωπος, και Τέλειος Θεός! Φαντάσου να μην ήταν τέλειος, αλλά ικανός μόνον μέχρι το σημείο της Εκδίκησης. Δεν θα υπήρχε ούτε ένας άνθρωπος, "έκτοτε"!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
....: Ο ίδιος ο Χριστός ήταν βλάσφημος...!
]
Βασικά έχεις δίκιο: ως βλάσφημο τον κατηγόρησαν οι Εβραίοι και τον σταύρωσαν( οι Ρωμαίοι)!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
!!!Ζητάω λογική στη Βίβλο, μα δε βρίσκω...
Ο ίδιος ο Ιησούς, υπήρξε, τουλάχιστον έτσι όπως μας τον παρουσιάζει το παραμύθι της κΕνής Διαθήκης (έτσι με έψιλον!), μέγας και ανεπανάληπτος κήρυξ μίσους, διχόνοιας, ρατσισμού, ανθελληνισμού και μισογυνισμού:...Και το αποκορύφωμα:...
...Φοβέρες, απειλές, κατάρες και μίσος κατά του γένους των Ελλήνων και της ανθρωπότητας.
.......
Και εν τέλει, εάν πράγματι υπήρξε, τότε ορθώς σταυρώθηκε ο εβραίος Ιησούς(!)Ευτυχώς
διότι ήθελε να φέρει (όπως και έφερε) μεγάλη αναστάτωση στον κόσμο.
Άσε που αν ήταν πράγματι θεός, δεν θα άφηνε να τον αγγίξουν καν,
όχι να υποφέρει έναν τέτοιο ατιμωτικό θάνατο για θεό!...
Ευτυχώς, σύντροφε, "δεν ήρθε ακόμη ο Αντίχριστος"(που δεν έφυγε ποτέ βέβαια, από την αποφράδα εκείνη Πέμπτη!)!
Νομίζω μπερδεύεις την αλληγορία και τις παραβολές (του κόσμου τούτου), με τη διδασκαλία του Ι.Χ....Ποιος είναι ο "εβραίος Ιησούς" σου; Μήπως έχεις κατά νου εκείνον του Ναυή; Συγκρατήσου! Υπάρχουν στον κόσμο μας, επίσης, και "φανατικοί Χριστιανοί", που θα μπορούσαν να σου απαντήσουν με την ίδια ακριβώς ασέβεια, που επιδεικνύεις στο παραπάνω κείμενό σου! Κανένας δεν σου αφαίρεσε την ελευθερία, να ...πιστεύεις διαφορετικά(πράγματα). Εσύ γιατί, αν θα μπορούσες, θα "έσφαζες όλους τους Χριστιανούς";
...[/quote]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ιδού μία "όψη" του Λούθηρου:
«…Οποιοσδήποτε μπορεί, ας πετάξει θειάφι και κατράμι πάνω τους κι αν κανείς θα μπορούσε να τυς ρίξει το πυρ της κόλασης, θα ήταν ακόμη καλύτερα…Κι αυτό πρέπει να γίνει για την τιμή του Κυρίου μας και του χριστιανισμού, για να δει ο Θεός ότι ήμαστε πράγματι χριστιανοί. Ας διαλυθούν επίσης και ας καταστραφούν τα σπίτια τους…Ας αφαιρεθούν απʼ αυτούς τα βιβλία των προσευχών τους και τα Ταλμούδ κι όλη η Βίβλος τους επίσης. Ας απαγορευθεί με ποινή θανάτου στους ραββίνους τους να διδάσκουν στο μέλλον. Ας κλείσουν γιʼ αυτούς οι δρόμοι των πόλεων και της υπαίθρου. Ας απαγορευθεί σʼ αυτούς νʼ ασκούν τοκογλυφία κι ας αφαιρεθούν απʼ αυτούς οι θησαυροί τους σε χρυσό και σε άργυρο κι ας αφαλισθούν κάπου αλλού. Κι αν όλʼ αυτά δεν αρκούν, ας τους διώξουμε ως λυσσασμένους σκύλους από τη χώρα…»[ Johannes Janssen – History of the German People at the Close of the Middle Ages- III, 211-12]
Πράγματι! Οι θέσεις του Λούθηρου, για τους Εβραίους, τυπικά και ουσιαστικά, αποτέλεσαν την "πνευματική βάση" του ναζιστικού αντισημιτισμού. Στο "Επιστολές επιτραπέζιων ομιλιών" συνενώνει Εβραίους και παπιστές ως "άπιστα καθάρματα...δύο περικνημίδες κατασκευασμένες από το ίδιο τεμάχιο υφάσματος", καταγγέλει δε πολλές φορές τους Εβραίους ως "έθνος σκληροτράχηλο, άπιστο, αλαζονικό, διεστραμμένο, απαίσιο" κλπ. Παρά ταύτα, το "Δόγμα του Απόλυτου Προορισμού", που προέκυψε στον Προτεσταντισμό, από τις εν γένει θεολογικές του "αντιρρήσεις"(Μεταρρύθμιση), ουσιαστικά υπήρξε αποδοχή του Ιουδαϊσμού και επιστροφή στο πνεύμα της Π. Διαθήκης. Φυσικά, πριν από 4-5 αιώνες, δε μπορούσε να "προφητεύσει", ότι στην εποχή μας Αμερικανοί Προτεστάντες και Ιουδαίοι θα συμμαχούσαν για "παγκόσμια κυριαρχία" και "μπουρλότο" της Ασίας! Σα να πήραν στο χέρι το βιβλίο του " προφήτη Δανιήλ", και κάνουν ό,τι κάνουν, για να το "επαληθεύσουν"!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Οι προσευχές και η νηστεία νομίζω πως εντάσσονται απλά και μόνο στους εκκλησιαστικούς κανόνες και όχι στη διδασκαλία του Χριστού.
-petros
Αντίθετα! Πλείστες τόσες φορές παροτρύνει: π.χ., "Γρηγορείτε και προσεύχεσθε..."(Ματθ. 26,41) και " όταν δε νηστεύητε..."(Ματθ. 6,16)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...Και το αλλο:λετε οτι ο θεος γιατι αφηνει αβοηθητους τους ανθρωπους?
ωραια.και γιατι να σε βοηθησει?του εκανες αυτα που λεει ο χριστος?αγαπη στο συνανθρωπο,προσευχες,νηστεια κ.α ή περιμενεις να γινουν ολα μαγικα?
Πράγματι, "τα αδύνατα παρά τοις ανθρώποις, δυνατά παρά τω Θεώ"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
να πω κατι αλλο.
τα θαυματα που γινονται ακομα και σημερα απο ανθρωπους που παρακαλουνται στην παναγια και το χριστο και θεραπευονται?πως γινονται?μην μου πειτε οτι δεν εχουν γινει?ακομα και η τηλεοραση εχει δειξει περιστατικα.ακομα και γιατροι να λενε οτι δεν το πιστευαν.
τι εχετε να πειτε πανω στα θαυματα.δεν ειναι αποδειξη της υπαρξης του θεου.
ακομα οι προφητειες που γραφτηκαν στην αποκαλυψη 2000 χρονια πριν το ξερετε οτι μερικες εχουν εκπληρωθει ήδη.
σε ενα μαλιστα κομματι της αποκαλυψης προβλεπει οτι θα καταστραφει το φυτικο και ζωικο βασιλειο και αλλα που μπορειτε να δειτε στη σελιδα https://www.geocities.com/pistos_anonymos/gr/iNDEX.htmL.
το σιγουρο παντως ειναι οτι τα βιβλια γραφτηκαν 2000 χρονια πριν περιπου.
προφανως αμα δειτε τη σελιδα θα λετε οτι ή οτι οι ευαγγελιστες και ο χριστος ηταν genius ή το μονο που μενει ειναι να πιστεψετε πραγματι στο χριστο
Αλί και τρισαλί, αν προϋπόθεση για την πίστη προς τον Θεό ήταν τα (λεγόμενα) θαύματα! Θυμήσου τον δεύτερο πειρασμό του Ι.Χ στην έρημο! Κατά τον Ι.Χ., πίστη προς τον Θεό, προϋποθέτει περίσσευμα μόνον αγάπης και τίποτε άλλο. Πρέπει δηλαδή κανείς, πρώτ' απ' όλα τα αγαπάει αδιακρίτως όλους τους ανθρώπους και να του περισσεύει αγάπη και για τον, κατά τ' άλλα, αόρατο Θεό!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...Νωεύ, από που έμαθες για το νέο μου τουτού?
Σου έκανα ωτο-στοπ, αλλά φαίνεται πως δε με γνώρισες και δε σταμάτησες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
....meaning ?
Απλά, υπενθυμίζω τη συνάντησή του αναστημένου Ι.Χ. με μαθητές του, οδεύοντας προς Εμμαούς!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Το θεμα δεν ειναι αν ειναι ιστορικο προσωπο, αλλά αν ειναι αυτος που μας παρουσιασαν οτι ειναι. (και κατα πασα πιθανοτητα, δεν ηταν ).
"Μη κρίνετε κατ' όψιν..."!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Η κοσμικότητα αρνιέται το Χριστιανισμό στο βαθμό που αυτός ταυτίζεται με την «παλιά θρησκεία»( Παλιά Διαθήκη- Πανθεϊσμό κλπ) και επιβάλλει στον κόσμο αυτές τις «εξηγήσεις» και τις «διδασκαλίες» του θανάτου και της ζωής, που ο ίδιος ξεσκέπασε και προκάλεσε την καταστροφή τους. Θα ήταν μεγάλο λάθος ωστόσο να νομίζει κανείς πως η κοσμικότητα είναι μία «απουσία θρησκείας». Στην πραγματικότητα είναι και αυτή μία θρησκεία και, ως θρησκεία (με τόσες πολλές μάλιστα αιρέσεις!), μία εξήγηση του θανάτου και καταλαγή μαζί του. Είναι η θρησκεία όσων κουράστηκαν να τους εξηγούν τον κόσμο από την άποψη ενός «άλλου κόσμου», για τον οποίο κανένας δεν ξέρει τίποτα, και να τους εξηγούν τη ζωή ή το βίο από την άποψη μίας (μεταθανάτιας) «επιβίωσης», για την οποία κανένας δεν έχει την παραμικρή ιδέα. Κουράστηκαν μʼ άλλα λόγια να κάνουν την αξιολόγηση της ζωής από την άποψη του θανάτου. Η κοσμικότητα είναι μία «εξήγηση» του θανάτου από την άποψη της ζωής. Ο μόνος κόσμος που γνωρίζουμε είναι τούτος ο κόσμος, η μόνη ζωή που μας δόθηκε είναι τούτη η ζωή- και από εμάς τους ανθρώπους εξαρτάται να την κάνουμε όσο μπορούμε περισσότερο γεμάτη νόημα, περισσότερο πλούσια, περισσότερο ευτυχισμένη, διδάσκει το «κοσμικό πνεύμα»…
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
"οπως καταντησαμε τον πλανητη¨"
να σου πω την αληθεια εγω τα βλεπω ολα μαυρα... οτι παμε απο το κακο στο χειροτερο κτλ. αλλα εχω την ελπιδα οτι μας τα παρουσιαζουν ετσι ενω δεν ειναι... το οτι πχ η αθηνα ειναι ενα μεγαλο μπ%#ελο γεματη σκουπιδια, ψυχρους κτλ δεν σημαινει πχ οτι ολη η ελλαδα ειναι ετσι, καθε φορα που παω επαρχια ειναι τα περισσοτερα χωρια και κομωπολεις και πολεις τοσο καθαρες που ντρεπεσαι να πεταξεις σκουπιδι, φιλικος κοσμος, δεν νιωθεις την κακοβουλια να σε περικυκλωνει... και το κυριοτερο. προβληματα μηδεν...
Μ' αρέσει που τα βλέπεις έτσι τα πράγματα "εκτός Αθηνών" και δεν θα ήθελα να σου χαλάσω την εικόνα!!! Σημασία πρωταρχική πάντα έχει η προσωπική μας προαίρεση και οπτική!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
ανεκαθεν οι θεοι βασιζονταν στους φοβους του ανθρωπου... για αυτο αλλωστε υπηρχε θεος της βροχης, του κεραυνου της θαλασσας κτλ. οσο σταματουσαν αυτοι οι φοβοι λιγοστευαν και οι θεοι. το μονο που φοβαται τωρα ο ανθρωπος ειναι ο θανατος. για αυτο αλλωστε ολες οι θρησκειες προσφερουν μετα θανατον ζωη. Ολες οι θρησκειες βασιζονται στο φοβο μας... get over it, εδω ειναι ο παραδεισος και εδω η κολαση....
"Οι θεοί" ναι, ο Θεός όμως; Όσο για την κόλαση και τον παράδεισο συμφωνώ: ιστορικά τουλάχιστον γνωρίσαμε (και ζούμε) την κόλαση, όπως καταντήσαμε τον πλανήτη!
Πάντως ο Χριστιανισμός, δεν προσφέρει "μετά θάνατο ζωή", παρά μόνον αν κάποτε γίνει η (γενική) Ανάσταση(όπως λέει και το "Πιστεύω" !)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Την απάντηση ίσως την εκμαιεύσεις από τη συνέχεια...Γιατί θεωρείς ότι ο πολιτισμός μας δεν θα έπρεπε να απαρνιέται το θάνατο; Μόνο και μόνο επειδή "είναι" χρηστιανικός;
...
Γι’ αυτό το λόγο η Θρησκεία δοκίμασε να εξηγήσει το θάνατο και, εξηγώντας τον, να συμφιλιώσει τον άνθρωπο μαζί του. Στο Φαίδωνα, πόσο δεν πάσχισε ο Πλάτωνας για να μας κάνει το θάνατο επιθυμητό, ακόμη και αγαθό, και πόσο συχνά μέσα στην ιστορία των ανθρώπινων δοξασιών δεν επανέλαβαν τον Πλάτωνα όσοι αντιμετώπισαν την περίπτωση της απολύτρωσης από τον άστατο και βασανισμένο αυτόν κόσμο!
Οι άνθρωποι παρηγορούνται με το λογικό σχήμα πως ο Θεός γέννησε το θάνατο και επομένως ο θάνατος είναι σωστός, ή με το γεγονός πως ο θάνατος ανήκει στ’ αχνάρι της ζωής. Έδωσαν στο θάνατο διάφορες σημασίες ή έπεισαν τον εαυτό τους πως ο θάνατος είναι προτιμότερος από τα ανήμπορα γηρατειά. Διαμόρφωσαν διδασκαλίες ή θεωρίες για την αθανασία της ψυχής: πως αν ένας άνθρωπος πεθαίνει, τουλάχιστον ένα κομμάτι του ζει. Αυτά όλα αποτελούν μία μακρόχρονη προσπάθεια να αφαιρέσει κανένας από την εμπειρία του θανάτου τη φοβερή μοναδικότητα που παρουσιάζει.
Ο Χριστιανισμός, με το να αποδεχτεί να γίνει θρησκεία, αποδέχθηκε συνάμα και το ακόλουθο θεμελιακό λειτούργημα της θρησκείας: να «δικαιολογήσει» το θάνατο και με τον τρόπο αυτό να βοηθήσει τον άνθρωπο. Αφομοίωσε έτσι λίγο πολύ τις παλιές και κλασικές εξηγήσεις του θανάτου, κοινές σ’ όλες ουσιαστικά τις θρησκείες. Γιατί ούτε η διδασκαλία της αθανασίας της ψυχής, η στηριγμένη στην αντίθεση ανάμεσα στο πνευματικό και στο υλικό, μήτε ο θάνατος ως απολύτρωση ή τιμωρία, είναι στην πραγματικότητα χριστιανικές διδασκαλίες. Και η αφομοίωσή τους από τη χριστιανική «κοσμοθεωρία», αντί να ξεκαθαρίσει τη χριστιανική θεολογία και την ευσέβεια, τις παραμόρφωσε. Οι διδασκαλίες αυτές είχαν «πέραση» όσο ο Χριστιανισμός ζούσε μέσα σ’ ένα θρησκευτικό( δηλ. θανατοκεντρικό) κόσμο Παύουν όμως να έχουν πέραση από τη στιγμή που ο κόσμος ξεπερνάει αυτή την παλιά θανατοκεντρική θρησκεία και γίνεται «κοσμικός» ή «βέβηλος». Ωστόσο ο κόσμος δεν έγινε κοσμικός επειδή έγινε «άθρησκος», «υλιστικός», «επιφανειακός», όπως τόσοι Χριστιανοί νομίζουν, αλλά επειδή οι παλιές εξηγήσεις δεν είναι πραγματικές εξηγήσεις. Οι Χριστιανοί συχνά δε συνειδητοποιούν ότι αυτοί οι ίδιοι ή μάλλον ο Χριστιανισμός στάθηκε ένας από τους μεγάλους παράγοντες της απελευθέρωσης αυτής από την παλιά θρησκεία.
Το χριστιανικό μήνυμα, με την πληρότητα της ζωής που πρόσφερνε, βοήθησε περισσότερο από καθετί άλλο στην απελευθέρωση του ανθρώπου από τους φόβους και από την απαισιοδοξία της Θρησκείας. Η κοσμικότητα ή κοσμικοποίηση, για την οποία μιλάμε, από την άποψη αυτή είναι ένα φαινόμενο αδιανόητο χωρίς το Χριστιανισμό….
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ζούμε σήμερα σʼ έναν πολιτισμό που απαρνιέται το θάνατο. Αυτό φαίνεται καθαρά από την αδιάφορη σχετικά όψη που παρουσιάζει ένα οποιοδήποτε σπίτι που κηδεύει νεκρό και από την προσπάθεια του σπιτιού αυτού να φαίνεται όπως όλα τʼ άλλα σπίτια. Μέσα στο σπίτι ο «εργολάβος» αγωνίζεται να τα φροντίσει όλα με τρόπο που κανένας να μην προσέξει πως υπάρχει πένθος. Οργανώνεται με τους επισκέπτες ένα είδος εντευκτηρίου που θα μεταμορφώσει την κηδεία σʼ ένα μισοευχάριστο σχεδόν περιστατικό. Υπάρχει μία παράξενη συνωμοσία σιωπής γύρω από το βίαιο γεγονός του θανάτου και το λείψανο το φτιασιδώνουν, για να σκεπάσουν τη νέκρα του.
Που είναι ο Χριστιανισμός μέσα σε όλα αυτά; Στο χριστιανικό μήνυμα που αναγγέλλει τη νίκη του Ιησού Χριστού καταπάνω στο θάνατο, δεν υπάρχει αμφιβολία πως, από τη μία μεριά, το «πρόβλημα του θανάτου» είναι κεντρικό και ουσιαστικό και πως ο Χριστιανισμός πηγάζει από τη νίκη αυτή. Όμως από την άλλη μεριά, έχει κανένας το παράξενο αίσθημα πως, αν και το μήνυμα αυτό σίγουρα έγινε ακουστό από τον κόσμο, ωστόσο δεν επηρέασε πραγματικά τις βασικές ανθρώπινες τοποθετήσεις απέναντι στο θάνατο. Μάλλον ο Χριστιανισμός είναι που «προσαρμόστηκε» στις τοποθετήσεις αυτές και τις αποδέχθηκε για δικές του. Δεν είναι δύσκολο να αφιερώνεις στο Θεό-με ένα ωραίο χριστιανικό κήρυγμα- νέους ουρανοξύστες και παγκόσμιες εκθέσεις, να ενώνεσαι με –αν όχι να κατευθύνεις- τις μεγάλες προοδευτικές δυνάμεις της «ατομικής εποχής» μας που καταφάσκουν τη ζωή, να κάνεις το Χριστιανισμό να φαίνεται πως αυτός είναι η πηγή όλης αυτής της πυρετικής και ζωοκεντρικής δραστηριότητας. Και είναι το ίδιο εύκολο, μιλώντας σε μία κηδεία ή σε ένα ησυχαστήριο, να παρουσιάζεις τη ζωή ως την κοιλάδα του πόνου και της ματαιότητας και να παρουσιάζεις το θάνατο ως μία απελευθέρωση. Όμως ψευτίζεται το χριστιανικό μήνυμα έτσι, κηρύχνοντας πως ο Χριστιανισμός ουσιαστικά καταφάσκει τη ζωή, δίχως να παραπέμπουμε για την κατάφαση αυτή στο θάνατο του Ιησού Χριστού και επομένως στο ίδιο το γεγονός του θανάτου. Ψευτίζεται το χριστιανικό μήνυμα αποσιωπώντας το γεγονός πως για το Χριστιανισμό ο θάνατος δεν είναι μονάχα το τέλος, αλλά αληθινά η ίδια η πραγματικότητα αυτού του κόσμου. Το ίδιο ψευτίζουμε το χριστιανικό μήνυμα, όταν παρηγορούμε τους ανθρώπους και τους συμφιλιώνουμε με το θάνατο, λέγοντας πως ο κόσμος αυτός είναι το δίχως νόημα θέατρο μίας ατομικής προετοιμασίας για το θάνατο. Γιατί ο Χριστιανισμός κηρύχνει πως ο Ιησούς Χριστός θανατώθηκε για να ζήσει ο κόσμος και όχι για κάποια «αιώνια ανάπαυση» από τη ζωή. Το «ψεύτισμα» αυτό κάνει την ίδια την επιτυχία του Χριστιανισμού (ως παγκόσμιας θρησκείας), μία μεγάλη τραγωδία.
Ο κοσμικός άνθρωπος θέλει τον κληρικό να είναι αισιόδοξος τύπος που καθιερώνει την πίστη μέσα σʼ ένα κόσμο αισιόδοξο και προοδευτικό. Κι ο θρησκευτικός πάλι άνθρωπος, τον βλέπει σαν ένα εξαιρετικά σοβαρό, πένθιμα μεγαλόπρεπο και επιβλητικό κατήγορο της ματαιότητας και της κουφότητας του κόσμου. Ο κόσμος δε θέλει τη Θρησκεία και η Θρησκεία δε θέλει το Χριστιανισμό. Ο ένας (ο κόσμος) αποδιώχνει το Θάνατο, η άλλη (η θρησκεία) αποδιώχνει τη Ζωή. Από εδώ πηγάζει η ακαταμέτρητη απογοήτευση που παρατηρείται είτε στις κοσμικές τάσεις ενός κόσμου που καταφάσκει στη ζωή είτε στη νοσηρή θρησκευτικότητα εκείνων που αντιστρατεύονται τη ζωή.
Η απογοήτευση αυτή θα συνεχίζεται όσο οι Χριστιανοί εξακολουθούν να καταλαβαίνουν το Χριστιανισμό ως μία θρησκεία που έχει σκοπό να βοηθάει τον άνθρωπο, να συντηρεί τη χρησιμοθηρική αυτοσυνειδησία, που χαρακτηρίζει κι όλες τις υπόλοιπες θρησκείες. Γιατί αυτό ήταν, αληθινά, ένα από τα κύρια λειτουργήματα των θρησκειών: να βοηθάνε τους ανθρώπους να πεθαίνουν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ωραία θεωρία Συμπέρασμα.
Δηλαδή αν το θέμα ητανε πχ . Πρέπει να σκοτώνουμε τους Διπλανούς μας?
Για εναν δολοφόνο η σωστη απάντηση θα ητανε : ναι πιστευω και το δέχομαι σαν σωστο.
Για εναν χριστιανο : Δεν με ενδιαφέρει.
Τι σημασία εχει αν σκότωνε ο δολοφονος μετα τους χριστιανούς.
Μπορει να εχεις και δικιο δεν το ειχα σκεφτει ετσι.
1.- Δεν "συμπεραίνω", ούτε "θεωρητικολογώ"...
2.- Όλοι οι, έτσι ή αλλιώς, αρνητές του Ι.Χ. ήταν, είναι και θα είναι, πράγματι, εν δυνάμει δολοφόνοι...
3.- Για έναν Χριστιανό ισχύει εκείνο το: "Εγώ όμως σας λέγω: μην οργίζεστε!" ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
1.- Για έναν Χριστιανό, η σωστή ερώτηση θα έπρεπε να είναι: Υπάρχει ο Ιησούς Χριστός;
2.- Για έναν αρνητή του Ιησού Χριστού, η εύλογη απάντηση στο ερώτημα "υπήρξε ο Ι.Χ. ;", θα έπρεπε (μάλλον να ήταν: Δεν με ενδιαφέρει!
3.- Από το 325 (μΧ) και μετά, υπήρξαν τόσο πολλοί οι αρνητές του Ι.Χ. [μεταξύ των οποίων μάλιστα οι περισσότεροι υπήρξαν κι ως "χριστεπώνυμοι", βλ. "Ιερή Εξέταση", "Ιησουίτες", "Κλήρος" κ.π], που σχεδόν βεβαιώνουν την ύπαρξή Του! Εξάλλου, από και για τους αρνητές Του, ήλθε, είδε και...περιμένει: προφανώς την "μετάνοια"!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ναι, πράγματι...αν "υπήρξε", πρέπει να "υπάρχει"! Που είναι όμως;;; Ιδού η απορία, που κάνει κάποιον αυτόματα ανόητο, αν τολμήσει να απαντήσει, εκτός απ' το "είναι ο πλησίον" (μου)!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ακριβώς αυτό είναι το βασικό...τουλάχιστον κατά τις γραφές και την "ορθή πίστη" του Χριστιανισμού...To βασικο δεν ειναι αν υπηρξε σαν προσωπο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Γιατί δεν επαναλαμβάνεις μερικά από αυτά, έστω σαν παράδειγμα; Ίσως π.χ. μερικά να μην είναι "καινά", μόνον και μόνον επειδή διαβάζονται και στην "Καινή Διαθήκη"...Τι θεωρείς, από όλα όσα "άκουσες" διαβάζοντας τις "Γραφές", ότι ανήκουν αποκλειστικά στα "καινά" της "Κ.Δ." ;;;Εϊναι τόσο πειστικά αυτά που αναφέρονται στην Κ.Δ. που είναι σα να τ' άκουσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...χάρη παραδείγματος ;Είναι σα να τα άκουσα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
...και δικαίως, μάλλον, "πουλάς πνεύμα".!Έχει διαφορά σφαγμένος από σφαγμένον?
Αχ, γέρασα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ποιοί σφαγμένοι; Εκείνοι, από τους Ρωμαίους και τους Εβραίους ή εκείνοι που σφάχτηκαν από τους "εν Χριστώ αδελφούς τους";;;Οι σφαγμένοι θα πήγαν στον Παράδεισο απευθείας.
Αμήν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Μπορείς να το "μεταφράσεις";;; θα σου ήμουν υπόχρεος...Eγώ ειμί η Πηγή της Ζωής και το Μέγαν Έλεος... Καννίβαλε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Οι διωγμοί είναι αληθινοί. Αυτό που δεν στέκει είναι η εκμετάλλευση τους από την επίσημη Εκκλησία.
Αμέ. Οι Χριστιανοί τους Πολυθεϊστές.[/quote]
Θα συμπλήρωνα:...και τους Χριστιανούς.(Από μη ιστορικο-χριστιανικές πηγές προκύπτει, ότι τα χριστεπώνυμα θύματα των Χριστιανών υπήρξαν αριθμητικά περισσότερα από εκείνα των ρωμαϊκών διωγμών!). Όπως συμβαίνει δηλαδή ιστορικά, με όλες τις Εξιδανικεύσεις και τους -ισμούς...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Σύμφωνω! Και συμπληρώνω: και όλοι μαζί ήταν "Ρωμαίοι" πολίτες, παρεπιπτόντως! Γι' αυτό εξάλλου και ο Παύλος έγραφε στις Επιστολές του: "Ούτε Εβραίος...ούτε Έλληνας..., αλλά, Χριστιανοί...".Άσε, έχω καλύτερες αποδείξεις:
- Έμενε στο σπίτι των δικών του μέχρι τα 30
- Πίστευε πως η μάνα του είναι Οσία Παρθένα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
!!!: Λοιπόν,Γουστάρω...τον έχουμε στο χέρι.
«Υπήρξε ο Ιησούς Χριστός;», ένα ερώτημα που τίθεται ιστορικά, από τα πρώτα χρόνια της ώριμης πια «Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας»(2ος μ.Χ. αιώνας). Σήμερα, με την «νέα τάξη πραγμάτων» και την «Παγκοσμιοποίηση», προφανώς η «Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία» δεν υφίσταται πολιτικά, άρα και «εν ζωή»: γιατί με την πολιτική έχουν χρέος να ασχολούνται μόνον οι ζωντανοί.( Ακόμη και ο ίδιος ο Θεό, φέρεται να έχει αυτό το Χρέος! Γιʼ αυτό φέρεται να λέει κάπου και ο Ιησούς Χριστός: «Ο Θεός είναι Θεός ζώντων…» και όχι νεκρών, πχ σαν τον Αβραάμ!). Αλλά υπάρχουν ακόμη στη ζωή (μας) τα «ερείπιά» της. Ένα από αυτά, είναι και ο «ιστορικός Χριστιανισμός». Ο «ιστορικός Χριστιανισμός», ακόμη και μέσα στα ιστορικά «ερείπιά» του, εδράζει σε μία «ιστορική προϋπόθεση»: στην ιστορική παρουσία του Ιησού Χριστού, στον «εν σαρκί Ιησού Χριστό». Ενσάρκωση-Παρουσία-Σταύρωση-Ανάσταση-Ανάληψη, αποτελούν την «πεντέμυχο» του μυστηρίου: «Υπήρξε ο Ιησούς Χριστός;».
Ανήκω σʼ εκείνους που θεωρούν ότι σήμερα η Δύση και η «ιστορία» της κρίνονται και βρίσκονται σε Κρίση. Και αυτό κάνει, την ίδια την ιστορία όλου του Πλανήτη, να βρίσκεται σε «κρίση προσανατολισμού»:"ανατολικά ή δυτικά; νότια ή βόρεια" που λέμε. Αν πράγματι όμως είναι έτσι, τότε εκείνο που βασικά κρίνεται, είναι το ιστορικό υπόστρωμα, η παράδοση της Δύσης, όπου «πλειοψηφική υπεροχή» και ευθύνη έχει, ο ιστορικός Χριστιανισμός. Και η ευθύνη του, κατά βάθος χρόνου, τόπων και γεγονότων, είναι, ότι μετά από «δύο χιλιάδες χρόνια», έχει αφήσει μετέωρο το ερώτημα: Υπήρξε, τελικά, ο Ιησούς Χριστός?
Στο ζήτημα αυτό τουλάχιστον, ο ιστορικός Χριστιανισμός και η σύγχρονη επωνυμία του(μερικές εκατοντάδες «ομολογίες»), φαίνεται να έχει τις ευθύνες ενός φαντάσματος, που επιμένει ακόμη να ζει, σύμφωνα με τον «ρωμαϊκό νόμο», στα ρωμαϊκά ερείπια. Οι απόγονοι του Παύλου σήμερα, μέσα από όλους αυτούς τους αιώνες, το μόνον που μπορούν να ισχυριστούν πειστικά, είναι ότι υπάρχει «μία κάποια διαφορά», πχ ανάμεσα σʼ έναν άνθρωπο με «Αλτσχάιμερ» και στο άγαλμα των «Αθηναίων», προς έναν «Άγνωστο Θεό»!
Με αυτές τις παραπάνω «αιτιάσεις» και όλα τα υπόλοιπα «ενδεχόμενα» που συνεπάγεται το θέμα, προτείνω ένα ευρύτερο θέμα: μία «Συστηματική Κριτική της Αποκάλυψης». Και ως «Αποκάλυψη» εδώ εννοείται, η ιστορικότητα της τριαδικής δυτικής παράδοσης(Ιουδαϊσμός-Χριστιανισμός-Μωαμεθανισμός) και το «μέλλον» της, το πραγματικό «αποκεκρυμμένο», μέχρι μόλις πρόσφατα. Γατί τώρα όλοι ξέρουμε, ότι πράγματι, «πάσα η κτίσις συστανάζει και συναγωνιά»: «Επειδή η κτίσις υπετάχθη εις την ματαιότητα ουχί εκουσίως, αλλά δια τον υποτάξαντα αυτήν», επειδή"... και οι πάγοι λιώνουν"!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
συνάντηση igognito
-Κανένας δεν πιστεύει …ότι ζεις.
Με κοίταξε και δεν άλλαξε καθόλου το μειδίαμά του:
-Και ποιος αλήθεια γνωρίζει τι πιστεύει, όταν πιστεύει;
Μία μύγα πέταξε από την πλευρά του και ήρθε να καλοκαθίσει, στο τρίτο μου μάτι:
-Αλήθεια αγωνιούσες όλον αυτόν τον καιρό, όπως έλεγε ο αγαπητός κι αλησμόνητος αδελφός Πασκάλ;
Η μύγα περπάτησε κι έφθασε στην άκρη της μύτης μου. Πάντα, κάτι τέτοιο, με οδηγούσε σε ασταμάτητο φτάρνισμα. Μικρός, τότε που πρωτάκουγα για διαβόλους και θεούς, μʼ εκείνο το φτάρνισμα «ένοιωθα» να διώχνω «δαιμόνια» από μέσα μου:
-Εσύ τι πιστεύεις; ρωτάει απρόσμενα, αντί να μου απαντήσει..
Η σιωπή της μύγας δεν είχε κρατήσει πολύ. Η φωνή του ήταν, από ψιθυριάρικη μέχρι κι αδιάφορη, σχεδόν χωρίς απαίτηση γιʼ απάντηση:
-Η σιωπή μου προς απάντησή σου! του λέω.
Η μύγα βέβαια είχε ήδη σμίξει με το σμήνος, που φτερούγιζε γύρω μας. Λιλιπούτειοι αγγέλοι ανυπόφορης ζέστης, αλμυρού ιδρώτα και μπόχας από τη γύρω βρωμιά, δεν έδειχνε να τον πολυγουστάρουν. Θαρρείς και δεν τον πλησίαζε ούτε μία. Αδιάφορος, για να μην πω «ατάραχος», μιάς και μιλάμε για μύγες… Τι να του πω;
- Πόσο, αλήθεια, αντέχεις στη σιωπή;
Σπάει τη δική του.
-«Ο υπομείνας έως τέλους θέλει σωθεί»; του υπενθυμίζω με ερωτηματικό, λίγο ειρωνικό, λίγο παιχνιδιάρικο.
Μαζί του όποτε βρισκόμουν, έτσι νοιώθω, παιχνιδιάρικα. Γιατί κι εκείνος, με τις παραβολές του και τις αλληγορίες του- μη νομίζετε!- όλο και κάποιες ειρωνείες κρύβει. Εξάλλου, δεν είναι κι από τα ανθρωπίνως δυνατά, να παίρνεις τον πονηρό λόγο και να τον μεταμορφώνεις, σε …αγάπη!
-Η σιωπή είναι κρυσταλλωμένος λόγος, συνήθιζε να λέει τους χειμώνες η προγιαγιά μου…Εσύ τι λες;
Αυτή τη φορά ήταν σειρά μου να σπάσω τον πάγο. Και δεν άργησε:
-Συ είπας!
Να ʽναι καλά, εκεί όπου είναι- το «βούλωσα και τέλειωσε», ισχύει εδώ!- αλλά με το «στερεότυπό» του εκείνο, με έκανε από τότε, «άλλον άνθρωπο»…
Ήταν μία συνάντηση igognito!
-Από του Στέφανου και μετά την προδότρα φλυαρία δεν ξαναφάνηκες, αντίκρυ από ασβεστωμένους τοίχους, είνʼ αλήθεια…ή κάνω λάθος;
Το μόνιμο μειδίαμά του! Ατάραχος: οι μύγες είχαν μείνει έξω από το σκηνή μας! Δεν έδειχνε να βιάζεται για να μου αποκριθεί. Ο χαμός του Στέφανου του είχε στοιχίσει, πιότερο κι από κάρφωμα της παλάμης σε ξύλο. Και μετάνιωσα για τον λόγο μου. Τι τις θέλεις τώρα τις αρχαίες μνήμες, αναλογίζομαι και νοιώθω ύστερα, πως εκείνος «πιάνει τα ερτζιανά» που εκπέμπει ο νους μου. Ήμαρτον, μου ʽρχεται να πω, μα πάλι μετανιώνω. Δεν τρως τη γλώσσα σου καλύτερα, λέει η δεύτερη φωνή μου. Διαβόλισσα, συνήθως! Πάντα igognito κι αυτή…
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
'Εχει πλάκα το όνομά του, που βγάζει 666 και με τα τρία αριθμολογικά συστήματα. Γουστάρω...τον έχουμε στο χέρι.
G.W.Bush - ο νέος Τουρκουεμάδα
Ενδιαφέρον! Μπορείς να το κάνεις πιο "λιανό"; Σε "πληζάρω"!
φιλικά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Αν υπάρχει πράγματι "πνεύμα Αντιχρίστου"( όπως γράφει και ο Ιωάννης στη Β΄Καθολική Επιστολή του), τότε πράγματι ο Ιησούς Χριστός υπήρξε( και υπάρχει) ως ιστορικό πρόσωπο( "εν σαρκί").
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Και σύμφωνα με τη Β΄Καθολικη Επιστολή του Ιωάννη, όπου γράφει, για τον "εν σαρκί Ιησού Χριστό"!Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από BrokenHeart
Εγώ, σαν έφηβος με πολύ μικρή εμπειρία, πιστεύω ότι σαν Πρόσωπο υπήρξε. Ίσως, να είχε κάτι το ξεχωριστό και γι'αυτό τον λόγο κάποιοι να του έδωσαν πρόσθετες ιδιότητες τις οποίες δεν είχε. Αυτή είναι η γνώμη μου.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.