WhiteDrum
Διάσημο μέλος
Η Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,786 μηνύματα.
25-05-09
17:27
Γιατί πρέπει να υπάρχει ένα συγκεκριμένο μοντέλο συμβίωσης στα ομοφυλόφιλα ζευγάρια; Στα ετεροφυλόφιλα υπάρχει κάποιο συγκεκριμένο; Όχι, άρα γιατί εκεί ναι; Δεν θα ήταν διαφορετικό απ ότι να μεγάλωνε ένα παιδί σε μονογονεϊκή οικογένεια και δεν υπάρχουν αποδείξεις και μελέτες για το αν επηρεαστούν οι σεξουαλικές προτιμήσεις του παιδιού βάσει των προτιμήσεων των γονιών του. Αν ήταν έτσι δεν θα έβγαιναν ομοφυλόφιλα παιδιά από τις παραδοσιακές οικογένειες.Αρχική Δημοσίευση από Heptamer:1. Kαι ας πουμε πως μια ομοφυλόφιλη - μεσα σε καποιο θεσμοθετημένο μοντελο συμβίωσης (γαμος ή αλλο) - η καλύτερα η μια εκ των δυο ομοφυλόφιλων γυναικων αποφασίσει να μεινει εγκυος.
Αν γονιμοποιηθει απο τραπεζα σπερματος,το παιδι πως θα το μεγαλώσει μεσα στο μοντελο συμβίωσης της?
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer:Ποια απο τις δυο γυναικες θα παιξει τον πατέρα και ποια τον άνδρα?
Μιλαμε ουσιαστικα για υιοθεσια απο ομοφυλόφιλα (ειτε ανδρων ειτε γυναικων) ζευγαρια,πραγμα στο οποιο εχει ηδη υπαρξει τοποθετηση.
Αν επιλέξει να γονιμοποιηθει απο εναν άνδρα (ομοφυλόφιλο ή ετεροφυλόφιλο),- για τον οποιο λογικα δε θα αισθανεται τιποτα - ισχυει παλι το ίδιο. Πως και προπαντων,ποιός θα μεγαλώσει αυτο το παιδί? Ποια θα ειναι η θεση του πατέρα?
Θα το μεγαλωσει η ομοφυλοφιλη μανα μαζι με τη συντροφό της??
Δε γινεται!
Θα το μεγαλώσει ο πατερας?
Αν ειναι ομοφυλόφιλος (σε καποια σχεση συμβιωσης με αλλον αντρα),παλι δε γινεται,γιατι το παιδι χρειαζεται μητερα.
Αν δεν ειναι ομοφυλόφιλος?
Γιατί είναι απαραίτητο να υπάρχει ο ανδρικός "ρόλος" σε μία οικογένεια; γιατί να μην μπορούν να μεγαλώσουν και να αναθρέψουν με αξίες και ήθος ένα παιδί; Επειδή δεν υπάρχει άνδρας ή αντίστοιχα γυναίκα στην οικογένεια; Δεν είναι τόσο στενοί οι δεσμοί πλέον και ο παράγων οικογένεια δεν βασίζεται στην παρουσία ενός συγκεκριμένου φύλου. Γιατί κατ'εσέ δεν γίνεται να το μεγαλώσουν δύο ομοφυλόφιλες το παιδί; Εμένα μου φαίνεται παράλογη η τοποθέτησή σου (δεν την επεξηγείς άλλωστε) από τη στιγμή που θα έχει φροντίδα, εκπαίδευση, ιατρική περίθαλψη, περιβάλλον ατόμων που σέβονται και αγαπούν ο ένας τον άλλο κτλ...;
Το παιδί λες χρειάζεται μητέρα... Πού το βασίζεις αυτό; Θα βγει προβληματικό ένα παιδί που δεν έχει τη μάνα του 24/7 μαζί του; Όχι. Θα βγει προβληματικό ένα παιδί που δεν έχει μητέρα (για τους χ ψ λόγους) και ζει με τον πατέρα του; Όχι. Επίσης , όπως και στις ετεροφυλοφιλικές σχέσεις σε γάμο, τα παιδιά δεν έχουν καμία ανάμιξη και δεν γνωρίζουν για τις σεξουαλικές επαφές των γονιών/κηδεμόνων. Τότε γιατί σε μια ομοφυλοφιλική σχέση θα έπρεπε να ξέρουν γι αυτά;(αν είναι αυτό που σε προβληματίζει).
Αρχική Δημοσίευση από Heptamer:Θα ειναι ουσιαστικά ενα παιδι που εχει αποκτηθει εκτός γαμου (ή της οποιας συμβίωσης),οπως πολλα. Και το κρατος θα πρεπει να συνδράμει με πριμ και προνόμια - με τον ιδιο τροπο που συνδραμει τους ετερόφυλους εντός γαμου - πλέον για τα εξώγαμα των ομοφυλόφιλων?
Το πρόβλημά σου είναι ότι είναι παιδί σε ομοφυλοφιλική οικογένεια; Και γι αυτό να του στερήσουμε δικαιώματα;;!! Συγγνώμη αλλά αυτό είναι άδικο και απάνθρωπο! Επειδή ένα παιδάκι έτυχε να υιοθετηθεί από τους συγκεκριμένους γονείς να μην προνοήσει το κράτος γι αυτό; Θα ήταν καλύτερα δηλαδή να είναι σε ορφανοτροφείο ή ακόμα καλύτερα να είναι ένα "απόβλητο" έκτρωσης σε σκουπίδια της γειτονιάς; Μιλάμε για ένα παιδάκι και όχι για τη σεξουαλική ζωή των ομοφυλόφιλων κηδεμόνων τους, που δεν αφορά κανέναν, όσους και αν αηδιάζει.
Στυγνή εκμετάλλευση σπέρματος από δωρητές; Αν είναι δυνατόν! Δεν τους έχουν σε φάρμες ανθρώπων και τους αρμέγουν για να χαρίσουν παιδιά, μόνοι τους συνδράμουν! Και δεν νομίζω πως έχει κανένας μας το δικαίωμα να κρίνει οποιαδήποτε γυναίκα καταφύγει εκεί προκειμένου να αποκτήσει ένα παιδί. Μην κρίνεις εξ ιδιων τα αλλότρια, γιατί δεν μπορείς να ταυτιστείς με ένα τέτοιο άτομο επ ουδενί.Αρχική Δημοσίευση από Heptamer:Γιατι ουσιαστικά δεν προκειται για παιδια αποκτηθεντα εντος του (ομοφυλόφιλου) μοντελου συμβιωσης,μα για στυγνή εκμεταλλευση του ανδρικου στοιχειου / σπερματος.
Το κρατος πριμοδοτει και δινει προνομια,επειδη τα παιδια θα μεγαλώσουν μεσα στον ετεροφυλο θυλακα (την ετεροφυλη οικογενεια),οπου το παιδι θα δεχθει αλληλεπιδρασεις και απο τους δυο. Δεν πριμοδοτει εξώγαμα,παιδιά που γεννιούνται εκτός του θύλακα αυτού. Τα οποια παιδια των ομοφυλοφιλων (ειτε ανδρων ειτε γυναικων) θα ειναι λοιπόν κατα καποιον τροπο "εξωγαμα" (με την εννοια οτι δε θα ειναι καρπος και των δυο). Που θα μεγαλώσουν και τι προσλαμβανουσες θα εχουν??
Κοινώς,τα παιδια αυτα δεν τα καλύπτει ενα θεσμικό πλαίσιο. Δε θα ειναι παιδια φυσιολογικής οικογενειας,μα κατα καποιον τροπο συνειδητά "εξώγαμα" ομοφυλόφιλων.
Περί ποίων αλληλεπιδράσεω ακριβώς μιλάς; Γιατί να μην έχουν την ίδια αντιμετώπιση αυτά τα παιδιά με όλα τα υπόλοιπα; Ποιο είμαστε εμείς να τους καταστήσουμε πολίτες δεύτερης κατηγορίας, εφόσον και τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια είναι φορολογούμενοι, νομοταγείς πολίτες και δικαιούνται τα παιδιά τους να απολαμβάνουν τα ίδια προνόμια αλλά και να έχουν τις ίδιες υποχρεώσεις με τα υπόλοιπα; Φυσιολογική οικογένεια; Συγκεχυμένος όρος θα έλεγα πλέον, και τα θεσμικά πλαίσια στα οποία αναφέρεσαι δεν αταποκρίνονται σε νόμους του κράτους που θα υποβαθμίσουν τη ζωή των παιδιών αφενός και αφετέρου τα θεσμικά πλαίσια είναι πλέον κουτάκια στο μυαλό μας που μας εμποδίζουν σκεφτούμε καθαρά. Και δεν αναφέρομαι στους θεσμούς που μας βοηθούν ως κοινωνία να προχωρήσουμε, σεβόμενοι τους συνανθρώπους μας.
Χαχ, χωρίς να θέλω να ειρωνευτώ ή να κοροιδέψω , θυμήθηκα ένα μάθημα γενετικής στο πρώτο έτος που ο καθηγητής μας έλεγε ότι γίνονται συνεχώς τεστ πατρότητας και πολλοί τραβάνε τα μαλλιά τους, οπότε να μην είσαι σίγουρος για τί "εξασφαλίζει" ο γάμος, ένας θεσμός που έχει μετατραπεί σε ανόητο πανηγυράκι για τους ευκατάστατους. (υπάρχουν σαφώς και πολλές εξαιρέσεις, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας)Αρχική Δημοσίευση από Heptamer:
Ο γαμος περαν των αλλων,εξασφαλίζει στον άνδρα πως τα παιδιά που θα αποκτηθουν θα ειναι δικά του.
Γιατι να γονιμοποιήσει μια ομοφυλόφιλη - δηλ. γυναίκα που δεν τρεφει αισθηματα για αυτον,μα για μια αλλη γυναικα? Για μια γυναικα που δεν ειναι μαζί του?
Και γιατι να της αφήσει το παιδί??
2. Διευκρίνησε περαιτέρω τα περι pop ψυχολογίας.
Σου απάντησα και παραπάνω περί γονιμοποίησης, γιατί είναι δότης φυλετικών κυττάρων! Δωρίζει γαμέτες απ το να τους αφήνει να ωριμάζουν και να αποπίπτουν στους όρχεις του! Κατανοητό αυτό; Γιατί σέβονται και οι δύο τους νόμους που καλύπτουν τις τράπεζες σπέρματος! Ανωνυμία και ασφάλεια.
Αν δεν αναφέρεσαι σε τράπεζες σπέρματος, τότε είναι καθαρά δικό τους θέμα και θέτεις προσωπικά ερωτήματα σε μία φανταστική κατάσταση στην οποία είσαι εσύ στη θέση του "πατέρα", άρα δεν μπορώ να σου απαντήσω εδώ.
Περί ποπ ψυχολογίας λοιπόν. Ποπ ψυχολογία εννοώ τα βεβιασμένα συμπεράσματα περί αντίκτυπου στην ψυχική υγεία και στη συμπεριφορά του παιδιου, η ομοφυλοφιλική σχέση των κηδεμόνων του. Δεν υπάρχουν αποδείξεις για κάτι τέτοιο, όμως τέτοια αβάσιμα συμπεράσματα δημιουργούν την ψευδαίσθηση ασφάλειας ελλείψει επιχειρημάτων σε ομοφοβικά άτομα και σε ανθρώπους με αδράνεια νου και άρνηση αποδοχής των άλλων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
WhiteDrum
Διάσημο μέλος
Η Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,786 μηνύματα.
23-05-09
01:18
Λες να μην κρυβόμαστε πίσω απ το δάχτυλό μας χωρίς καν να παραθέτεις τον όποιο συλλογισμό σου. Ποιός κρύβεται τώρα; Το θέμα δεν είναι η τεκνοποίηση.Διάβασε καλύτερα την από πάνω συνομιλία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
WhiteDrum
Διάσημο μέλος
Η Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,786 μηνύματα.
22-05-09
20:22
1. Θα ξερει πάντα (το ομοφυλόφιλο ζευγάρι) ποια ειναι τα κοινωνικά του όρια
Είπαμε: μόνο 95 οκτανίων βενζίνη. Την 100-αρα θα την απολαμβάνουν αυτοί που εκ των πραγματων ειναι σε καποια καιρια σημεια (αμιγώς ωφελιμιστικά) υπερτεροι απο πλευράς προσφοράς στο κοινωνικό σύνολο.
Σκληρό,αλλα αληθές.
2. Αντιλαμβάνομαι την γυναικεία ομοφυλοφιλία,εξίσου συμπαγή - με την έννοια πως θεμα αναπαραγωγής (με άνδρα) δεν (οφείλει να) τίθεται. Οφείλεις να σεβεσαι την ομόφυλη επιλογή σου. Απαρνιέσαι συνειδητά και το να τεκνοποιήσεις. Τι θα πει ξαφνικά να θες να τεκνοποιήσεις? Παιρνεις το οκ απο τη σύντροφο και ψάχνεις εναν γαμέτη να γονιμοποιηθείς? Και να συνδράμει και το κράτος σε αυτό?
Δε μπορεις να εισαι ως γυναίκα δεσμευμένη με τον οποιοδήποτε θεσμικό τροπο με μια σύντροφο και εαν και εφόσον σου καπνίσει,να τεκνοποιήσεις με έναν άνδρα,ήτοι να απιστήσεις!
Ειτε (ομοφυλόφιλος) άνδρας εισαι,ειτε (ομοφυλόφιλη) γυναίκα,πανω απ' όλα οφείλεις να τιμάς την επιλογή σου.
Οπου μας βολεύει να ειμαστε homo και οπου δε μας βολεύει να κανουμε τη ...σκανταλιά??
- Δεν είναι σκληρό, αλλά λυπηρό. Η προσφορά στο κοινωνικό σύνολο είναι πολυπαραγοντική και καθόλου υποκειμένική, είναι τόσο απλό. Αν ήταν ο μεγαλύτερος παράγων κοινωνικής προσφοράς η τεκνοποίηση θα είχαμε πρόβλημα (μην έχοντας λύσει όλα τα υπόλοιπα). Επιπλέον δεν μπορώ να κατανοήσω τον αστεϊσμό με τα οκτάνια. Είναι τόσο εμφανής κάποια ποιοτική διαφορά μεταξύ των ανθρώπων πού δεν μπορώ να κατανοήσω εγώ ενώ εσύ ναι; αν είχα κάποια τεκμηριωμένη επιστημονική έρευνα να μου αποδείξει ότι είναι θέμα γονιδίων, τότε ίσως να δικαιολογούσα τον παραλληλισμό σου. (ίσως)
- Πλέον υπάρχουν τράπεζες σπέρματος. Which means, για τις ομοφυλόφιλες γυναίκες, no strings attached. Ποιος θα ρωτούσε μια εργένισσα γιατί αποφάσισε να μείνει έγκυος εκτός έγγαμου βίου; Κανείς. Τότε γιατί να ζητήσουν τον λόγο από μία ομοφυλόφιλη; Από πότε η επιλογή τους να είναι ομοφυλόφιλες τους αφαιρεί το δικαίωμα να αξιοποιήσουν τις ωοθήκες και την μήτρα τους; Δεν πρόκειται (είναι ηλίου φαεινότερο) περί απιστίας ούτε καν περί προδοσίας της "επιλογής" τους να είναι ομοφυλόφιλες. Σκανταλιά δεν είναι εφόσον δεν επηρεάζει με κανέναν τρόπο τη δική μου, τη δική σου και οποιαδήποτε άλλη ζωή. Η pop ψυχολογία περί ανατροφής ενός παιδιού σε ομοφυλοφιλικό ζευγάρι έχει τόσες βάσεις όσες ένα σπίτι από καλαμάκια φραπέ. Επίσης, υπογράφει κάποιο συμβόλαιο ένας ομοφυλόφιλος όταν αντιλαμβάνεται τις σεξουαλικές του προτιμήσεις ; Τί θα πεί "απαρνείται συνειδητά"; εφόσον μια γυναίκα μπορεί να τεκνοποιήσει, γιατί να μην το κάνει; Την κάνει λιγότερο ομοφυλόφιλη ή περισσότερο γυναίκα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
WhiteDrum
Διάσημο μέλος
Η Κατίγκω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,786 μηνύματα.
22-05-09
18:36
Αυτή η διακριτή θέση σε τί θα διαφοροποιεί έναν ομοφυλόφιλο, ή στην προκειμένη, ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι; Περί ωφελιμισμού, οι ομοφυλόφιλες γυναίκες που τεκνοποιούν θα έπρεπε επίσης να είναι στη συγκεκριμένη διακριτή θέση ή δεν είναι θέμα αναπαραγωγής στην τελική;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.