Μελιώ
Δραστήριο μέλος
Η -Το Νου Σου Στην- Αμέλεια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 695 μηνύματα.
09-02-09
00:45
1)Παραμένουμε παντελώς εκτός τόπικ κι αν σβηστούν τα μηνύματα θα το θεωρήσω απολύτως λογικό .
2) Από πού προέκυψε η μοιρολατρία και το πώς ακριβώς θα μεγάλωνα εγώ , ένα παιδί απορίας άξιο είναι !!
3)Προσπάθησα με όσο πιο κατανοητούς τρόπους να εξηγήσω ποια είναι η δυναμική των πιθανοτήτων και των
<< δεδομένων >> στη ζωή μας για να σου δώσω να καταλάβεις πως όσα κι αν προβλέψεις, όσα κι αν υπολογίσεις όσες παραμέτρους κι αν πάρεις υπόψιν σου , η ζωή πάντα θα παίζει τα παιχνίδια της και θα γελά με τις δικές μας προετοιμασίες . Αν εσύ δεν το δέχεσαι αυτό και θεωρείς πως μπορείς όλα να τα προσχεδιάσεις δεκτόν έχουμε διαφορετική θεώρηση των πραγμάτων.
<< δεδομένων >> στη ζωή μας για να σου δώσω να καταλάβεις πως όσα κι αν προβλέψεις, όσα κι αν υπολογίσεις όσες παραμέτρους κι αν πάρεις υπόψιν σου , η ζωή πάντα θα παίζει τα παιχνίδια της και θα γελά με τις δικές μας προετοιμασίες . Αν εσύ δεν το δέχεσαι αυτό και θεωρείς πως μπορείς όλα να τα προσχεδιάσεις δεκτόν έχουμε διαφορετική θεώρηση των πραγμάτων.
4) Το σταματώ εδώ , νομίζω άλλωστε πως δεν ωφελεί . Αν βρεθούμε σε τόπικ που αφορά την ανατροφή των παιδιών ή σε κάποιο άλλο που θα αφορά την έννοια της τύχης και της μοιραλατρίας με ευχαριστησή μου να το συζητήσουμε ! Τις καλημέρες μου !!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μελιώ
Δραστήριο μέλος
Η -Το Νου Σου Στην- Αμέλεια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 695 μηνύματα.
08-02-09
03:18
Himela με ρωτάς ξανά : << Έχεις κάθε δικαίωμα να έχεις αυτήν την οπτική για τη δική σου ζωή. Μπορείς όμως να κινήσεις τη ζωή του παιδιού σου σύμφωνα με αυτό το (ουτοπικό για μένα) σκεπτικό και να τη βασίσεις σε υποθέσεις; >>
Νομίζω πως είμαι παντελώς εκτός τόπικ και ζητώ συγνώμη αλλά οφείλω μια απάντηση αφού ξαναερωτήθηκα .
Αν και θεωρώ πως μια προσεκτικότερη ανάγνωση των ποστ μου θα σου έδινε την απάντηση ενδεχομένως να μη το έθεσα εγώ σωστά γι αυτό και ξαναπαντώ .
Θα σου απαντήσω με ένα απόσπασμα από το οπισθόφυλλο του βιβλίου του Τατσόπουλου " Η καλοσύνη των ξένων "
<< Κάθε υιοθεσία εμπεριέχει τους δικούς της κινδύνους . Δεν ξέρεις που θα σταθεί η μπίλια Ποιος θα βγει τελικά κερδισμένος . Σε ένα παιχνίδι με ρευστούς κανόνες όπου όλα τα χτυπήματα επιτρέπονται , δεν μπορείς παρά να ευχηθείς να μην σου συμβεί το χειρότερο. Να αφεθείς στις αγαθές προθέσεις των αγνώστων .Στην καλοσύνη των ξένων . >>
Προσωπικά αν αντικαταστήσεις τη λέξη " υιοθεσία " , με τη λέξη γέννα ,παιδιά ,έρωτας , γάμος , σχέσεις , φιλία έχεις μια πλήρη απάντηση για το σημαίνουν για μένα οι "υποθέσεις" και η έννοια της σιγουριάς σε αυτή τη ζωή !!!
Νομίζω πως είμαι παντελώς εκτός τόπικ και ζητώ συγνώμη αλλά οφείλω μια απάντηση αφού ξαναερωτήθηκα .
Αν και θεωρώ πως μια προσεκτικότερη ανάγνωση των ποστ μου θα σου έδινε την απάντηση ενδεχομένως να μη το έθεσα εγώ σωστά γι αυτό και ξαναπαντώ .
Θα σου απαντήσω με ένα απόσπασμα από το οπισθόφυλλο του βιβλίου του Τατσόπουλου " Η καλοσύνη των ξένων "
<< Κάθε υιοθεσία εμπεριέχει τους δικούς της κινδύνους . Δεν ξέρεις που θα σταθεί η μπίλια Ποιος θα βγει τελικά κερδισμένος . Σε ένα παιχνίδι με ρευστούς κανόνες όπου όλα τα χτυπήματα επιτρέπονται , δεν μπορείς παρά να ευχηθείς να μην σου συμβεί το χειρότερο. Να αφεθείς στις αγαθές προθέσεις των αγνώστων .Στην καλοσύνη των ξένων . >>
Προσωπικά αν αντικαταστήσεις τη λέξη " υιοθεσία " , με τη λέξη γέννα ,παιδιά ,έρωτας , γάμος , σχέσεις , φιλία έχεις μια πλήρη απάντηση για το σημαίνουν για μένα οι "υποθέσεις" και η έννοια της σιγουριάς σε αυτή τη ζωή !!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μελιώ
Δραστήριο μέλος
Η -Το Νου Σου Στην- Αμέλεια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 695 μηνύματα.
05-02-09
01:32
@ Lorien …. Απλά διαφωνούμε … δεκτόν , όπως είπα και στην αρχή δεν προσπάθησα ούτε πρόκειται να προσπαθήσω να πείσω κανέναν . Σέβομαι τις επιλογές των άλλων . Αν εσύ επιλέγεις την έκτρωση ως λύση δεν έχω πρόβλημα δικαίωμά σου , δεν διεκδίκησα ούτε διεκδικώ το αλάθητο . Ούτε συνηθίζω να φανατίζομαι με καμιά άποψη , θεωρώντας στην ως απόλυτη , πολύ δε περισσότερο , με απόψεις τόσο ευαίσθητες που άπτονται της προσωπικής ηθικής και ευαισθησίας που ο καθένας μας έχει .
Αν εγώ σου φέρω 10 έρευνες που δείχνουν πως υπάρχουν ψυχολογικές και αρκετές φορές και σωματικές επιπτώσεις λόγω της έκτρωσης , ενδεχομένως να μου φέρεις εσύ άλλες 10 που θα αποδεικνύουν το αντίθετο , οπότε … δεν έχει νόημα ..
Τα παιδιά με γεννετικά προβλήματα δεν μου έκαναν << εντύπωση >> ( ατυχής η έκφραση ) τα έζησα , τα ζω και ξέρω καταστάσεις εκ των έσω . Δεν έχω δει πιο υπέροχα πλάσματα ξαναλέω … και το κλείνω εδώ!
Προσωπικά και γω δε θα ήθελα να είμαι όπως είμαι … αλλά ας μην το κάνουμε θέμα , κανείς δεν ρώτησε κανέναν για το πώς θα ήθελε να είναι , φαντάζομαι ούτε και οι γονείς οι καθόλα έτοιμοι κατά τα δικά τους δεδομένα , να φέρουν στον κόσμο ένα παιδί ,που για τη δική τους λογική πληρούν όλες τις προυποθέσεις , αλλά για το ίδιο το παιδί καμία …. οπότε … και εδώ κατ΄εμέ αδιέξοδο .
Αν με θεωρείς … γατάκι δε θα το πάρω προσβλητικά , τουναντίον κολακευτικά άλλωστε λατρεύω τις γάτες , προσωπικά δεν θεωρώ την υιοθεσία μια πράξη του τύπου : μου περισσεύει ένα κανελί να στο δώσω ! Τη θεωρώ δείγμα ευαισθησίας και πολιτισμού . Πιθανόν να διαφωνούμε και σε αυτό… πάλι νο πρόμπλεμ !
Όσον αφορά τα ποσοστά και τις .. υποθέσεις δεν έχω να προσθέσω κάτι τα ανέφερα όλα στο προηγούμενο ποστ μου .
@ Himela λες : << ... νομίζω όμως οτι βλέπεις το θέμα κάπως ελαφρά... >>
Δεν συνηθίζω να χαρακτηρίζω τις απόψεις των άλλων με τις οποίες διαφωνώ και ειδικά σε τόσο σοβαρά θέματα με οποιονδήποτε χαρακτηρισμό , συνήθως τις σέβομαι όπως προανέφερα και απλώς εκθέτω τα επειχηρήματά μου . Θα σου ήμουν υπόχρεη αν έκανες κι εσύ το ίδιο !Ευχαριστώ !!
Εν κατακλείδι ....μπορεί Η μοναδική του ευθύνη ( του ανθρώπου ) να μην είναι το να έρθει ένα παιδί στον κόσμο αλλά είναι και αυτό μια σημαντική του ευθύνη , αν πάλι επιλέγει την ατεκνία πάλι δεκτόν. Όλα είναι δρόμος …
Αν εγώ σου φέρω 10 έρευνες που δείχνουν πως υπάρχουν ψυχολογικές και αρκετές φορές και σωματικές επιπτώσεις λόγω της έκτρωσης , ενδεχομένως να μου φέρεις εσύ άλλες 10 που θα αποδεικνύουν το αντίθετο , οπότε … δεν έχει νόημα ..
Τα παιδιά με γεννετικά προβλήματα δεν μου έκαναν << εντύπωση >> ( ατυχής η έκφραση ) τα έζησα , τα ζω και ξέρω καταστάσεις εκ των έσω . Δεν έχω δει πιο υπέροχα πλάσματα ξαναλέω … και το κλείνω εδώ!
Προσωπικά και γω δε θα ήθελα να είμαι όπως είμαι … αλλά ας μην το κάνουμε θέμα , κανείς δεν ρώτησε κανέναν για το πώς θα ήθελε να είναι , φαντάζομαι ούτε και οι γονείς οι καθόλα έτοιμοι κατά τα δικά τους δεδομένα , να φέρουν στον κόσμο ένα παιδί ,που για τη δική τους λογική πληρούν όλες τις προυποθέσεις , αλλά για το ίδιο το παιδί καμία …. οπότε … και εδώ κατ΄εμέ αδιέξοδο .
Αν με θεωρείς … γατάκι δε θα το πάρω προσβλητικά , τουναντίον κολακευτικά άλλωστε λατρεύω τις γάτες , προσωπικά δεν θεωρώ την υιοθεσία μια πράξη του τύπου : μου περισσεύει ένα κανελί να στο δώσω ! Τη θεωρώ δείγμα ευαισθησίας και πολιτισμού . Πιθανόν να διαφωνούμε και σε αυτό… πάλι νο πρόμπλεμ !
Όσον αφορά τα ποσοστά και τις .. υποθέσεις δεν έχω να προσθέσω κάτι τα ανέφερα όλα στο προηγούμενο ποστ μου .
@ Himela λες : << ... νομίζω όμως οτι βλέπεις το θέμα κάπως ελαφρά... >>
Δεν συνηθίζω να χαρακτηρίζω τις απόψεις των άλλων με τις οποίες διαφωνώ και ειδικά σε τόσο σοβαρά θέματα με οποιονδήποτε χαρακτηρισμό , συνήθως τις σέβομαι όπως προανέφερα και απλώς εκθέτω τα επειχηρήματά μου . Θα σου ήμουν υπόχρεη αν έκανες κι εσύ το ίδιο !Ευχαριστώ !!
Εν κατακλείδι ....μπορεί Η μοναδική του ευθύνη ( του ανθρώπου ) να μην είναι το να έρθει ένα παιδί στον κόσμο αλλά είναι και αυτό μια σημαντική του ευθύνη , αν πάλι επιλέγει την ατεκνία πάλι δεκτόν. Όλα είναι δρόμος …
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μελιώ
Δραστήριο μέλος
Η -Το Νου Σου Στην- Αμέλεια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 695 μηνύματα.
03-02-09
00:03
Είμαι μια παρά τρίχα έκτρωση , ένα παρολίγον κρεατοσκούπιδο σε κάποιο μαιευτήριο , επειδή όμως άγνωστο για ποιους λόγους η βιολογική μου μητέρα αποφάσισε να με φέρει στη ζωή , στη συνέχεια δόθηκα για υιοθεσία σε δύο υπέροχους μοναδικούς ανθρώπους , σε δύο απίστευτους γονείς οι οποίοι είχαν τέτοιο περίσσευμα αγάπης που οφείλω να ομολογήσω σε βιολογικούς γονείς δεν το συνάντησα .Τέρμα το άρλεκιν ! Επί της ουσίας , επειδή λοιπόν το θέμα έκτρωση με αφορά άμεσσα και είναι κάτι που καθόρισε την ύπαρξή μου έχω να πω τα εξής :
1 ) Αντισύλληψη και πάλι αντισύλληψη και πάλι αντισύλληψη και δεν το τονίζω τυχαία ακούω διάφορα παλαβά να συμβαίνουν στις νεαρές ηλικίες παρά την ενημέρωση που γίνεται .
2 ) Υπάρχει πάντα η δυνατότητα υιοθεσίας , κανείς δεν λέει πως ένα παιδί 16 ετών είναι έτοιμο να γίνει γονιός (.. τώρα βέβαια το ποιος είναι έτοιμος και πότε να γίνει γονιός είναι άλλο θέμα … πολύ μεγάλο .. )
ας προτιμήσει λοιπόν να φέρει στο κόσμο αυτό το παιδί από το να βιώσει την έκτρωση .
3 ) Υπεύθυνοι κατ΄εμέ για την συνέχιση ή μη μιας εγκυμοσύνης είναι και θα έπρεπε να είναι και οι δύο ,άσχετα αν συνήθως η γυναίκα αναλαμβάνει όλο το βάρος της απόφασης κακώς κατ΄εμέ. Θα έπρεπε και οι δύο να συναποφασίζουν .
4 ) Δυστυχώς το κράτος δεν διαθέτει ούτε μέριμνα ούτε πρόνοια όσον αφορά τις ανήλικες μητέρες , τους έφηβους γονείς κλπ, ευτυχώς υπάρχει πάντα η ιδιωτική πρωτοβουλία , που όμως δεν μπορεί να καλύψει όλα τα κενά που αφήνει το κράτος σε ένα τόσο σημαντικό θέμα .
5 ) Θα ήθελα όλα τα παιδιά να γεννιούνται κάτω από τις καλύτερες συνθήκες , από γονείς που θα τα θέλουν και στη στιγμή που θα τα θέλουν , και μετά ξύπνησα , επειδή λοιπόν δεν ζούμε σε ιδεατό κόσμο , κι όταν εμείς κάνουμε σχέδια , το σύμπαν απλώς μειδιά , καλό είναι ο καθένας μας να ξέρει να αναλαμβάνει τις ευθύνες του . Για μένα η φυγή-ο αποχωρισμός-η έκτρωση δεν είναι λύση ίσως να τολμήσω να πω , ίσως , ούτε κάτω και από συνθήκες όπου έχουμε κίνδυνο της ζωής της μητέρας ή γεννετικές ανωμαλίες του βρέφους και ξέρετε γιατί ?
Γιατί πρώτον η έκτρωση δεν παύει να είναι έκτρωση με τα ίδια ψυχοσωματικά αποτελέσματα για μια γυναίκα , δεύτερον γιατί ένα έμβρυο με γεννετικά προβλήματα δεν παύει κι εκείνο να αισθάνεται και να βιώνει την αποπομπή του και τρίτον ίσως και σημαντικότερον όλων το γεγονός ότι οι πιο υπέροχοι , οι πιο δυνατοί , οι πιο μοναδικοί άνθρωποι που έχω γνωρίσει ήταν άτομα , με σύνδρομο ντάουν , με ένα πόδι , χωρίς μάτια και ήταν ακριβώς τα παιδιά που έδωσαν μια ακόμα τρανή ευκαριία στους γονείς τους να γίνουν καλύτεροι και πιο ουσιαστικοί άνθρωποι . Καμιά φορά σε αυτά που λείπουν κρύβεται το μεγαλείο .
1 ) Αντισύλληψη και πάλι αντισύλληψη και πάλι αντισύλληψη και δεν το τονίζω τυχαία ακούω διάφορα παλαβά να συμβαίνουν στις νεαρές ηλικίες παρά την ενημέρωση που γίνεται .
2 ) Υπάρχει πάντα η δυνατότητα υιοθεσίας , κανείς δεν λέει πως ένα παιδί 16 ετών είναι έτοιμο να γίνει γονιός (.. τώρα βέβαια το ποιος είναι έτοιμος και πότε να γίνει γονιός είναι άλλο θέμα … πολύ μεγάλο .. )
ας προτιμήσει λοιπόν να φέρει στο κόσμο αυτό το παιδί από το να βιώσει την έκτρωση .
3 ) Υπεύθυνοι κατ΄εμέ για την συνέχιση ή μη μιας εγκυμοσύνης είναι και θα έπρεπε να είναι και οι δύο ,άσχετα αν συνήθως η γυναίκα αναλαμβάνει όλο το βάρος της απόφασης κακώς κατ΄εμέ. Θα έπρεπε και οι δύο να συναποφασίζουν .
4 ) Δυστυχώς το κράτος δεν διαθέτει ούτε μέριμνα ούτε πρόνοια όσον αφορά τις ανήλικες μητέρες , τους έφηβους γονείς κλπ, ευτυχώς υπάρχει πάντα η ιδιωτική πρωτοβουλία , που όμως δεν μπορεί να καλύψει όλα τα κενά που αφήνει το κράτος σε ένα τόσο σημαντικό θέμα .
5 ) Θα ήθελα όλα τα παιδιά να γεννιούνται κάτω από τις καλύτερες συνθήκες , από γονείς που θα τα θέλουν και στη στιγμή που θα τα θέλουν , και μετά ξύπνησα , επειδή λοιπόν δεν ζούμε σε ιδεατό κόσμο , κι όταν εμείς κάνουμε σχέδια , το σύμπαν απλώς μειδιά , καλό είναι ο καθένας μας να ξέρει να αναλαμβάνει τις ευθύνες του . Για μένα η φυγή-ο αποχωρισμός-η έκτρωση δεν είναι λύση ίσως να τολμήσω να πω , ίσως , ούτε κάτω και από συνθήκες όπου έχουμε κίνδυνο της ζωής της μητέρας ή γεννετικές ανωμαλίες του βρέφους και ξέρετε γιατί ?
Γιατί πρώτον η έκτρωση δεν παύει να είναι έκτρωση με τα ίδια ψυχοσωματικά αποτελέσματα για μια γυναίκα , δεύτερον γιατί ένα έμβρυο με γεννετικά προβλήματα δεν παύει κι εκείνο να αισθάνεται και να βιώνει την αποπομπή του και τρίτον ίσως και σημαντικότερον όλων το γεγονός ότι οι πιο υπέροχοι , οι πιο δυνατοί , οι πιο μοναδικοί άνθρωποι που έχω γνωρίσει ήταν άτομα , με σύνδρομο ντάουν , με ένα πόδι , χωρίς μάτια και ήταν ακριβώς τα παιδιά που έδωσαν μια ακόμα τρανή ευκαριία στους γονείς τους να γίνουν καλύτεροι και πιο ουσιαστικοί άνθρωποι . Καμιά φορά σε αυτά που λείπουν κρύβεται το μεγαλείο .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.