08-07-08
13:29
Μα δεν αμφιβαλλω οτι το site πιθανο σε καποιο μελλοντικο χρονο να μετατραπει σε σαϊτ και να μπει στα λεξικα.
Απλα εγω εννοουσα οτι το site με το ασανσερ ειναι διαφορετικα υπο την εννοια οτι το ασανσερ βρισκεται στα λεξικα (στου τριανταφυλλιδη ας πουμε) ενω το site, οχι.
(Και εγω παντως προς το παρον ετσι - προσπαθω - να τις χρησιμοποιω)
Δεν υπάρχει λεξικό που να έχει τα πάντα!!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
07-07-08
19:16
Ο Μπαμπινιώτης προσφέρει προσωπικές εκτιμήσεις
σε θέματα όπου το "ορθό" της ορθογραφίας
δέχεται πάνω από μια ισοδύναμες μεταξύ τους αποδόσεις
- φταίμε εμείς που τον έχουμε κάνει θεσμό
Δεν είμαι καθόλου υποστηρικτής του Μπαμπινιώτη, το ακριβώς αντίθετο, αλλά θα ξαναπώ ένα πράγμα: Μην κρίνετε πράγματα χωρίς να ξέρετε. Η ορθογραφία των δικών μας λέξεων κάποτε, πολύ παλιά σχετιζόταν και εξυπηρετούσε την προφορά. Δηλαδή άλλη προφορά είχε το "υ" και άλλη το "ι". Πλέον αυτό δεν υπάρχει, όλα τα "ι" προφέρονται με τον ίδιο τρόπο. Επίσης ρόλο παίζει και η ετυμολογία. Οι αλλαγές που προτείνονται αφορούν απλουστεύσεις που δεν επηρεάζουν την ετυμολογία, αλλά δεν έχουν και λόγο ύπαρξης άλλο. Δηλαδή αν το "αυγό" γράφεται "αβγο" δεν έγινε και τίποτα. Ίσα -ίσα που είναι περισσότερο μπελάς να εξηγείς σε ένα παιδάκι γιατί πρέπει η συγκεριμένη λέξη να γράφεται με "αυ" και όχι με "αβ". Δεν θα αλλάξουν όμως τα ρήματα και θα γράφονται με "ο" αντί για "ω", γιατί εκεί θα προκύψει ζήτημα. Το ίδιο είχε γίνει και με το πολυτονικό, όταν καταργήθηκε έγινε επειδή δεν είχε πια λόγο ύπαρξης. Παλιά (τους ελληνιστικούς χρόνους, γιατί τότε μπήκαν αυτά- οι αρχαίοι έγραφαν κεφαλαία και η διαφοροποίηση στην ορθογραφία εξυπηρετούσε φωνολογικούς κανόνες) οι δασείες, οξίες, βαρείες κλπ. εξυπηρετούσαν φωνολογικές διαφοροποιήσεις. Αυτό έπαψε να ισχύει, κληρονομήσαμε το πολυτονικό, χωρίς όμως να το χρησιμοποιούμε, κάποια στιγμή το συνειδητοποίησαν και το κατάργησαν, αφού όλα αυτά τα σημεία δεν είχαν λόγο ύπαρξης. Δεν κατάργησαν όμως τον τόνο (οξεία) και δεν κατάργησαν τις τελείες, τα κόμματα, κλπ., απλά και μόνο γιατί αυτά εξακολουθούν να έχουν λόγο ύπαρξης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
07-07-08
19:01
Η ορθή γραμματική είναι του Τριανταφυλλίδη. Κάπου το είχε πει και η Resident.
Λεξικό Τριανταφυλλίδη:
Άκλητο, άρα "τα" ευρώ.
edit: ΡΕ ΓΙΔΙ, στο μυαλό μου είσαι; Ήμαρτον δηλαδή!!
Παιδιά μη μπλέκετε τη γραμματική με τη γλωσσολογία. Η γραμματική (μορφολογία και σύνταξη) είναι μόνο ένα κομμάτι της γλωσσολογίας, που αφορά σε κανόνες μορφολογίας και σύνταξης. Η γλώσσα όμως διέπεται και από πολλούς άλλους. Να σας θυμίσω ότι κάποτε υπήρχε η καθαρεύουσα και την θεωρούσαν και σωστότατη. Οι γραμματικοί της κανόνες όμως δεν στηρίζονταν πουθενά, εφόσον ήταν μια "φτιαχτή" γλώσσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
07-07-08
18:54
πάντως ο Μπαμπινιώτης λέει ότι είναι Τα Ευρά
Μεγάλη κουβέντα με αυτή τη λέξη. Ο Μπαμπινιώτης το λέει αυτό υποθέτω, επειδή η συγκεκριμένη λέξη χρησιμοποιείται -σαν προφορά -σαν αφομοιωμένη, δηλαδή οι άγγλοι λένε γιούρο, οι γερμανοί όιρο εμείς ευρώ. Δεν πρόκειται δηλαδή για αναφομοίωτο δάνειο, αφού σε αυτή την περίπτωση θα το λέγαμε γιούρο. Η συγκεκριμένη λέξη επίσης υπάγεται και κατά κάποιον τρόπο στην κατηγορία του αντιδανείου: Ξεκίνησε από ελληνική λέξη -ρίζα (Ευρώπη), την οποία δανείστηκαν οι ξένοι και την έκαναν Γιούροπ (τα γράφω με ελληνικούς χαρακτήρες για συντομία), έφτιαξαν τη λέξη Γιούρο και εμείς την ξαναπήραμε αρχικά ως γιούρο και έπειτα ως ευρώ.
Άρα η λέξη Ευρώ δεν είναι αναφομοίωτο δάνειο και γι' αυτό την κλίνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
07-07-08
17:17
Οταν χρησιμοποιουμε λεξεις ξενοφερτες οι οποιες εχουν ενσωματωθει στη γλωσσα μας ( = υπαρχουν και στα λεξικα), οπως το σαντουιτς, ή το ασανσερ, ειναι ακλιτες. Το σαντουιτς - Τα σαντουιτς.
Οταν χρησιμοποιουμε λεξεις που ειναι μεν ξενοφερτες αλλα δεν εχουν ενσωματωθει στη γλωσσα μας, ποιο ειναι το σωστο. Σε συζητηση μεταξυ φιλων εγω τουλαχιστον ισχυριστηκα οτι το σωστο ειναι (ασχετως τελικα τι χρησιμοποιουμε!), εφοσον δεν αποτελουν μερος της ελληνικης γλωσσας, να χρησιμοποιουνται οπως στη γλωσσα απο την οποια προερχονται: "Μπηκα σε ενα φοβερο site σημερα" - "Καλα σε ποσα sites εισαι γραμμενος;"
Αποψεις;
Καταρχήν άλλο πράγμα η αφομοίωση και άλλο πράγμα η ενσωμάτωση. Ξένες λέξεις (δάνεια) όπως η λέξη site είναι ενσωματωμένη στο λεξιλόγιο, εφόσον χρησιμοποιείται καθημερινά. Η αφομοίωση αφορά δάνεια που έχουν αν θες "εξελληνοποιηθεί", έχουν δηλαδή ενταχθεί τόσα πολλά χρόνια στο λεξιλόγιο, που πλέον σχεδόν δεν αντιλαμβανόμαστε ότι δεν είναι δικές μας.Εσύ όταν μιλάς για ενσωμάτωση μάλλον αναφέρεσαι στην αφομοίωση. Όμως τα παραδείγματα που θέτεις δεν είναι σωστά, καθώς και το σάντουιτς και το ασανσερ δεν θεωρούνται αφομοιωμένα, αφού χρησιμοποιούνται αναλοίωτα. Παράδειγμα αφομοιωμένου δανείου είναι η λέξη "πατάτα". Τα αφομοιωμένα δάνεια λοιπόν συνήθως κλίνονται κανονικά. Τα αναφομοίωτα πρέπει νομίζω να χρησιμοποιούνται, όπως χρησιμοποιούνται και στην γλώσσα από την οποία προέρχονται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.