back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
27-07-23
09:51
Τα πρώτα lockdown στην αρχή του 2020 μπορεί να είχαν κάποιο νόημα αλλά η Ευρώπη περισσότερο αντέγραφε τους Κινέζους παρά είχε κάποια συγκροτημένη πολιτική τι ήθελε να πετύχει με τα lockdowns.
Το lockdown μπορεί να σου κερδίσει χρόνο, η Ευρώπη κέρδισε χρόνο αλλά δεν τον έκανε κάτι μετά με λογικό επακόλουθο από τέλη καλοκαιριού 2020 να γίνει χαμός.
Από εκεί και μετά σίγουρα δεν είχαν ούτε νόημα ούτε αποτέλεσμα, σε καμιά χώρα που έγινε δεύτερο-τρίτο κλπ lockdown δεν τηρήθηκε.
Ακόμα και για το πρώτο αν βάλεις στην ζυγαριά cost-benefit είναι αμφίβολο αν κερδίσαμε ή χάσαμε και αν θα μπορούσαμε να είχαμε το ίδιο αποτέλεσμα με πιο ήπια και πιο στοχευμένα μέτρα αντι για γενική καραντίνα.
Το lockdown μπορεί να σου κερδίσει χρόνο, η Ευρώπη κέρδισε χρόνο αλλά δεν τον έκανε κάτι μετά με λογικό επακόλουθο από τέλη καλοκαιριού 2020 να γίνει χαμός.
Από εκεί και μετά σίγουρα δεν είχαν ούτε νόημα ούτε αποτέλεσμα, σε καμιά χώρα που έγινε δεύτερο-τρίτο κλπ lockdown δεν τηρήθηκε.
Ακόμα και για το πρώτο αν βάλεις στην ζυγαριά cost-benefit είναι αμφίβολο αν κερδίσαμε ή χάσαμε και αν θα μπορούσαμε να είχαμε το ίδιο αποτέλεσμα με πιο ήπια και πιο στοχευμένα μέτρα αντι για γενική καραντίνα.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
09-04-23
10:42
Μάλλον οι ορατές τουλάχιστον συνέπειες είναι πολύ μικρότερες.Και ακριβώς τα ίδια και χειρότερα γίνονται και για το σύνδρομο post-Covid. Και να φανταστεί κανείς ότι εκεί η ανάγκη είναι πολύ πιο επείγουσα, καθώς μια πολύ μεγάλη μερίδα ανθρώπων ταλαιπωρούνται για τεράστιο χρονικό διάστημα. Η κατάσταση ειναι απαράδεκτη, και προβλέπω με την άρση της κατάστασης έκτακτου ανάγκης η έρευνα να βαλτώσει…
Καθημερινά βλέπω τρομακτικά άρθρα να λένε για τα συμπτώματα του συνδρόμου. Οκ, τα είδαμε 100 φορές, τα εμπεδώσαμε. Ας περάσουμε στη δράση τώρα όμως.
Δηλαδή ή αφορούν λίγους ή στους περισσότερους από αυτούς τα συμπτώματα εξαφανίζονται μετά από σύντομο σχετικά χρονικό διάστημα.
Η έρευνα θέλει λεφτά και τα λεφτά πάνε όπου υπάρχει η προοπτική να βγουν λεφτά.
Για τα αρχικά εμβόλια έτρεξαν όλες οι φαρμακευτικές και βγήκαν εμβόλια σε χρόνο ρεκόρ.
Για νέα εμβόλια η έρευνα πάει αργά γιατί απευθύνεται σε πολύ μικρότερο κοινό(τι ποσοστό του πληθυσμού θα εμβολιαζόταν και να εμφάνιζες αύριο πολύ καλύτερα εμβόλια), τα ίδια και με post covid.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
14-01-23
14:48
Αν οι 60 χιλιάδες το μήνα σε 1,4 δις πληθυσμό είναι πραγματικό νούμερο, αναλογικά είναι λιγότεροι από τους περίπου 140 την εβδομάδα που έχουμε εμείς τώρα σε 11 εκατομμύρια πληθυσμό.Σχεδόν 60.000 θανάτους από κοροναϊό τον τελευταίο μήνα ανακοίνωσε η Κίνα, η οποία αποφάσισε να σταματήσει να κρύβει τα πραγματικά στοιχεία και να αποκαλύψει την φρίκη που επικρατεί στην χώρα, σύμφωνα με το skynewsΗ Κίνα αποκαλύπτει την φρίκη - 60.000 νεκροί από covid σε ένα μήνα | in.gr
Οι 59.938 άνθρωποι που πέθαναν στα νοσοκομεία μεταξύ 8 Δεκεμβρίου και 12 Ιανουαρίου είχαν μέση ηλικία 80 ετών.www.in.gr
...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
10-01-23
20:42
Είμαστε στην καρδιά του χειμώνα, πέρσι τέτοια εποχή γινόταν χαμός από κρούσματα και είχαμε αστεία μέτρα τύπου απαγόρευση μουσικής.
Έχουμε 119 διασωληνωμένους, 269 εισαγωγές την εβδομάδα(σχεδόν 40 τη μέρα δηλαδή) και 140 θανάτους την εβδομάδα(περίπου 20 τη μέρα).
Δεν υπάρχει ως τώρα κατι που να δείχνει ότι η κατάσταση είναι ή μπορεί να βρεθεί εκτός ελέγχου.
Έχουμε 119 διασωληνωμένους, 269 εισαγωγές την εβδομάδα(σχεδόν 40 τη μέρα δηλαδή) και 140 θανάτους την εβδομάδα(περίπου 20 τη μέρα).
Δεν υπάρχει ως τώρα κατι που να δείχνει ότι η κατάσταση είναι ή μπορεί να βρεθεί εκτός ελέγχου.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
04-01-23
15:58
Δεν ξέρω σε τι προμηθευτές αναφέρεσαι αλλά αν έχουν να κάνουν με Ασία πολύ λογικό.Εγώ θα πω ότι η ενημέρωση που έχουμε από μεταφορές /προμηθευτές, είναι ότι τα lockdown βρίσκονται πάλι στο τραπέζι.
Κανείς δεν ξέρει που θα πάει το πράγμα εκεί είτε με lockdown είτε γενικά με διαταραχές στην εφοδιαστική αλυσίδα λόγω της κατάστασης που θα ανεβάσουν ακόμα περισσότερο τα κόστη.
Για lockdown στην Δύση μπα...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
30-12-22
10:15
Πράγματι κανείς δεν μας το εξασφαλίζει. Θέμα πιθανοτήτων είναι, που πάντα θα ζούμε με αυτές.Δεν κρινω την νεα τακτικη της Κινας.Ηδη εκανε λαθος τοσο καιρο τωρα,αυτο ειναι ξεκαθαρο με την τακτικη του μηδενισμου και να μην φερνει τα εμβολια mrna
Aπλα σχολιαζω αυτο που εγραψες οτι θα γινουν οπως εμεις εδω.Αυτο που λεω ειναι οτι τιποτα δεν αμς εξασφαλιζει οτι ολα θα πανε καλα και στην Κινα και εδω και ολα μελι γαλα,οταν ο ιος κυκλοφορει τοσο πολυ.
Ακόμα και στην απλή γρίπη υπάρχουν πιθανότητες για μια νέα πολύ φονική παραλλαγή που δεν θα την πιάνουν τα εμβόλια που έχουμε. Από ότι θυμάμαι κάποιοι όπως ο Παυλάκης προβλέπουν κατι τέτοιο για τα επόμενα χρόνια.
Κάτσε πρώτα να βρεθούν, να δοκιμαστούν και να βρεθούν αποτελεσματικά και ασφαλή και το συζητάμε. Ακόμα είναι στο στάδιο της έρευνας, μπορεί να πάρει χρόνια μέχρι να είναι διαθέσιμα και δεν είναι καν σίγουρο ότι θα είναι αρκετά αποτελεσματικά/ασφαλή για να κυκλοφορήσουν.Εξαρτάται και από την αποτελεσματικότητα και ασφάλεια που θα παρείχαν, αλλά κυρίως από το πόσο τα κράτη θα τα προωθούσαν και θα πίεζαν προς την κατεύθυνση του να χορηγηθούν μαζικά, αν και όταν αυτά κυκλοφορήσουν.
Μπορώ να σκεφτώ αρκετούς λόγους που δεν θα έκοβαν ούτε αυτά την μετάδοση πάντως. Θα το έκανες μια φορά και θα σου έδινε προστασία για πάντα ή θα έπρεπε να το κάνεις κάθε λίγο; Γιατί αν είναι το δεύτερο μια από τα ίδια είμαστε.
Επίσης με την πανδημία σε έξαρση και τις κυβερνήσεις στην Ευρώπη να παίρνουν αυστηρά μέτρα για να σπρώξουν τον εμβολιασμό τα ποσοστά ανα χώρα ήταν κάπου στο 70% μαξ και πιο χαμηλά στις τρίτες δόσεις.
Δεν βλέπω οι κυβερνήσεις να ξαναέπαιρναν μέτρα τύπου θες εμβόλιο για να πας στη δουλειά σου, συνεπώς και νέα εμβόλια θα τα έκαναν περίπου όσοι κάνουν τώρα 4η δόση αντε και λίγο περισσότεροι αν διαφημιστούν περισσότερο.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
30-12-22
09:57
Κανείς δεν νοιάζεται για αυτό ή και αν νοιαζόταν δεν μπορεί να κάνει κάτι πλέον.Κορωνοϊός: Πάνω από 200 εκατομμύρια κρούσματα στις ΗΠΑ, σύμφωνα με ειδικούς
Οι ΗΠΑ έχουν καταγράψει περισσότερα από 100 εκατομμύρια επίσημα διαγνωσμένα και αναφερθέντα κρούσματα Covid-19 από την έναρξη της πανδημίας. Ωστόσο το CNBC,www.naftemporiki.grΑυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Κάτι σαν άτυπη ανοσία της αγέλης ουσιαστικά
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Βέβαια και η τακτική αυτή, δε φαίνεται να συνεισφέρει σημαντικά μακροπρόθεσμα στη μείωση των μολύνσεων διεθνώς
Και νέα εμβόλια που κόβουν την μετάδοση να έβγαιναν πόσοι θα πήγαιναν να τα κάνουν πλέον.
Από την στιγμή που μέσα στο καταχείμωνο όλα λειτουργούν χωρίς περιορισμούς και τα νοσοκομεία την αντιμετωπίζουν σαν μια βαριά γρίπη, καλώς ή κακώς δεν προβληματίζονται και πολλοί.
Είναι πάντα ένας κίνδυνος αυτός, ναι.Σε ολο αυτο το σκεπτικο,δεν βαζεις μεσα τον ιδιο τον ιο.
Η μεταλλαξη Δ ,που ηταν η πιο φονικη,θυμιζω οτι εγινε στην Ινδια,ακριβως επειδη νοσουσε τοσο πολυς κοσμος και οσο περισσοτεροι νοσουν τοσο περισσοτερο αυξανονται οι πιθανοτητες μεταλλαξης.
Σου ειπε κανεις οτι στην Κινα με τοσες μολυνσεις δεν θα υπαρξει μια αλλη μεταλλαξη χειροτερη και που δεν θα την πιανει κανεαν εμβολιο;
Η Δύση μάλλον ποντάρει/ελπίζει ότι και να προκύψει νέα παραλλαγή θα είναι υποπαραλλαγή της Ο με πάνω κάτω τα ίδια χαρακτηριστικά όπως οι υποπαραλλαγές που προέκυψαν από πέρσι τέτοια εποχή που εξαπλώθηκε η Ο ως σήμερα.
Οι Κινέζοι μάλλον δεν έχουν την πολυτέλεια να το σκεφτούν αυτό.
Μπορεί για να ανοίξουν να περίμεναν καλύτερα εμβόλια, φάρμακα ή οτιδήποτε αλλά αυτά δεν ήρθαν και έφτασαν στο όριο που μπορούσαν να μείνουν κλειστοί.
Πλέον είχαν εκτός από οικονομική ζημιά και έντονες αντιδράσεις από τους πολίτες.
Χωρίς κάποια θεαματική ιατρική εξέλιξη όποτε και να άνοιγαν θα γινόταν αυτό που γίνεται τώρα.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
30-12-22
09:46
Η Κίνα βρίσκεται πάνω κάτω εκεί που ήταν ο υπόλοιπος πλανήτης πέρσι τέτοια εποχή.
Όπως έγινε και στον υπόλοιπο πλανήτη, κάπου μέχρι το καλοκαίρι θα έχουν κολλήσει όλοι ή σχεδόν όλοι. Μετά θα είναι όπως εμείς τώρα.
Όπως έγινε και στον υπόλοιπο πλανήτη, κάπου μέχρι το καλοκαίρι θα έχουν κολλήσει όλοι ή σχεδόν όλοι. Μετά θα είναι όπως εμείς τώρα.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
20-12-22
12:59
Καλά δεν κάνουν κάτι τρομερό, ότι κάνουν και όλες οι υπόλοιπες χώρες πάνε να κάνουν.
Ήταν καθαρά θέμα χρόνου να γίνει και εκεί. Το γιατί τόσο απότομα και μέσα στον χειμώνα είναι ένα ερώτημα.
Σίγουρα οι μεγάλες διαδηλώσεις έπαιξαν τον ρόλο τους όπως και η όλο και αυξανόμενη οικονομική ζημιά και η αδυναμία πλέον να το ελέγξουν.
Θα γίνει ότι έγινε και στις άλλες χώρες, θα έχουν μαζεμένους θανάτους για κάποιο διάστημα μέχρι το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού να έρθει σε επαφή με τον ιο.
Ήταν καθαρά θέμα χρόνου να γίνει και εκεί. Το γιατί τόσο απότομα και μέσα στον χειμώνα είναι ένα ερώτημα.
Σίγουρα οι μεγάλες διαδηλώσεις έπαιξαν τον ρόλο τους όπως και η όλο και αυξανόμενη οικονομική ζημιά και η αδυναμία πλέον να το ελέγξουν.
Θα γίνει ότι έγινε και στις άλλες χώρες, θα έχουν μαζεμένους θανάτους για κάποιο διάστημα μέχρι το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού να έρθει σε επαφή με τον ιο.
China’s Capitulation Marks the End of World’s Covid Zero Effort
Hi folks, it’s Michelle in Hong Kong. China has pivoted to living with Covid and it’s starting to get serious there. But before we talk about that …
www.bloomberg.com
China’s Zero-Covid Policy Is Ending, but Not Everyone Is Celebrating
Swelling Covid cases have prompted citizens to self-isolate, setting up China’s economy for further disruption this winter.
www.wsj.com
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
03-12-22
08:20
Τι διαφορά έχει κάποιος που έκανε δεύτερη δόση κάπου πέρσι την άνοιξη ή ακόμα και τρίτη πέρσι το φθινόπωρο και μετά δεν εμβολιάστηκε ξανά με κάποιον πλήρως ανεμβολίαστο;
Γιατί αυτές οι 2 κατηγορίες κανονικά ήταν στα νοσοκομεία χωρίς ούτε τεστ, αυτό που έβαλες θα είχε κάποια λογική αν ήταν υποχρεωτικό για τους γιατρούς να κάνουν και τις αναμνηστικές δόσεις.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
24-11-22
19:40
Λογικό είναι που την έφαγαν τώρα στο ΣΤΕ ενώ η αρχική απόφαση είχε βγει συνταγματική.
Σου λέει είναι λογικό να τους περιορίσεις όταν υπάρχει έκτακτη ανάγκη όπως όταν ήταν σε έξαρση η πανδημία, τώρα που ολα είναι ελεύθερα και δεν υπάρχει πίεση δεν είναι λογικό να μην τους επιτρέπεις να δουλέψουν.
Μικρή σημασία γιατί δε νομίζω ότι θα έδιναν παράταση μετά το τέλος του έτους που λήγει η απόφαση, είναι και χρονιά εκλογών το 2023.
Τι να γύριζαν το Γενάρη τι που θα γυρίσουν τον Δεκέμβρη.
Βέβαια τώρα κάποιοι θα κινηθούν δικαστικά για τους χαμένους μισθούς για οσο διάστημα με αντισυνταγματική απόφαση δεν δούλευαν, και θα τα πάρουν και με τόκο.
Σου λέει είναι λογικό να τους περιορίσεις όταν υπάρχει έκτακτη ανάγκη όπως όταν ήταν σε έξαρση η πανδημία, τώρα που ολα είναι ελεύθερα και δεν υπάρχει πίεση δεν είναι λογικό να μην τους επιτρέπεις να δουλέψουν.
Μικρή σημασία γιατί δε νομίζω ότι θα έδιναν παράταση μετά το τέλος του έτους που λήγει η απόφαση, είναι και χρονιά εκλογών το 2023.
Τι να γύριζαν το Γενάρη τι που θα γυρίσουν τον Δεκέμβρη.
Βέβαια τώρα κάποιοι θα κινηθούν δικαστικά για τους χαμένους μισθούς για οσο διάστημα με αντισυνταγματική απόφαση δεν δούλευαν, και θα τα πάρουν και με τόκο.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
11-11-22
17:30
Στην Κίνα χαλαρώνουν τα μέτρα παρά την αύξηση κρουσμάτων.
Μειώνονται οι μέρες καραντίνας για επαφές κρουσμάτων και όσους έρχονται από το εξωτερικό, η ιχνηλάτηση περιορίζεται πλέον μόνο στις στενές επαφές και διευκολύνει τις πτήσεις από το εξωτερικό.
Αργά ή γρήγορα θα παρατήσουν και αυτοί το zero covid πολύ απλά γιατί είναι ανέφικτο.
Στα δικά μας λογικό είναι ο εμβολιασμός να είναι πάτος. Όλοι είτε έχουν νοσήσει πρόσφατα είτε δεν έχει και τόσο νόημα να εμβολιαστούν και δεν υπάρχει και καμιά υποχρεωτικότητα.
Μειώνονται οι μέρες καραντίνας για επαφές κρουσμάτων και όσους έρχονται από το εξωτερικό, η ιχνηλάτηση περιορίζεται πλέον μόνο στις στενές επαφές και διευκολύνει τις πτήσεις από το εξωτερικό.
Αργά ή γρήγορα θα παρατήσουν και αυτοί το zero covid πολύ απλά γιατί είναι ανέφικτο.
Στα δικά μας λογικό είναι ο εμβολιασμός να είναι πάτος. Όλοι είτε έχουν νοσήσει πρόσφατα είτε δεν έχει και τόσο νόημα να εμβολιαστούν και δεν υπάρχει και καμιά υποχρεωτικότητα.
China shortens quarantines as it eases some of its COVID rules
China on Friday eased some of its strict COVID rules, including shortening quarantines by two days for close contacts of infected people and for inbound travellers, and removing a penalty for airlines for bringing in too many cases.
www.reuters.com
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
04-11-22
10:32
Ανάλυση CNN: Πώς η Κίνα έπεσε η ίδια στην παγίδα που είχε στήσει στον κορωνοϊό
Λίγες ημέρες μετά την επανεκλογή του Σι Τζινπίνγκ στην ηγεσία της Κίνας και την εμφατική επαναβεβαίωση της πολιτικής μηδενικής ανοχής στον κορωνοϊό, το καθεστώς της πολυπληθέστερης χώρας του κόσμου φαίνεται να πέφτει το ίδιο στον λάκκο που είχε σκάψει για τον ιό και την πανδημία.
www.kathimerini.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
24-09-22
13:28
Πιστεύω άλλος είναι ο κύριος λόγος.View attachment 109002
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Διεθνώς, όμως βλέπουμε μια μειωμένη τάση του ημερήσιου εμβολιαστικού ρυθμού προσέλευσης, κάτι που ίσως οφείλεται τόσο στις απανωτές θερινές μολύνσεις, όσο και στην άρση των περιορισμών σε ανεμβολίαστους, όσο ίσως και στον λεγόμενο <<φυσικό>> εμβολιασμό που πραγματοποιούν πολλοί πια λόγω νόσησης
View attachment 109003
Πόσοι εμβολιάζονται για την γρίπη;
Αυτοί που θα κάνουν κάθε χρόνο εμβόλιο για τον κορωνοιό δεν θα είναι πολύ περισσότεροι από όσους κάνουν το εμβόλιο της γρίπης.
Φέτος θα είναι αρκετοί γιατί είναι ο πρώτος χειμώνας που θα πάμε χωρίς μέτρα και αρκετοί θα φοβηθούν αλλά σε βάθος χρόνου μόνο ευπαθείς ομάδες θα εμβολιάζονται ετησίως.
Θα φανεί και τον φετινό χειμώνα, αν δούμε νούμερα πόσοι κάτω των 30-40 φέτος χωρίς υποχρεωτικότητες θα κάνουν 4η δόση.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
20-09-22
20:20
Πιο σημαντικό είναι οι 82 διασωληνωμένοι από 101 μια εβδομάδα πριν.
Πάμε προς Οκτώβρη με πολύ μικρό αριθμό διασωληνωμένων που σημαίνει ότι θα έχουμε αρκετά μεγάλο περιθώριο μέσα στον χειμώνα για πίεση στο σύστημα.
Ο Μπάιντεν είπε ότι η πανδημία έχει τελειώσει. Τυπικά(δηλαδή να το πει ο ΠΟΥ) και με βάση τα νούμερα δεν έχει τελειώσει αλλά στο μυαλό του κόσμου έχει τελειώσει. Παγκοσμίως έχει μπει αρκετά χαμηλά στις προτεραιότητες σε σχέση με άλλα ζητήματα.
Επίσης αν περιμένουμε οι νοσηλείας και οι θάνατοι να πάνε στα επίπεδα του 2019, θα περιμένουμε πολλά χρόνια ακόμα ή ακόμα και ποτέ.
Πάμε προς Οκτώβρη με πολύ μικρό αριθμό διασωληνωμένων που σημαίνει ότι θα έχουμε αρκετά μεγάλο περιθώριο μέσα στον χειμώνα για πίεση στο σύστημα.
Ο Μπάιντεν είπε ότι η πανδημία έχει τελειώσει. Τυπικά(δηλαδή να το πει ο ΠΟΥ) και με βάση τα νούμερα δεν έχει τελειώσει αλλά στο μυαλό του κόσμου έχει τελειώσει. Παγκοσμίως έχει μπει αρκετά χαμηλά στις προτεραιότητες σε σχέση με άλλα ζητήματα.
Επίσης αν περιμένουμε οι νοσηλείας και οι θάνατοι να πάνε στα επίπεδα του 2019, θα περιμένουμε πολλά χρόνια ακόμα ή ακόμα και ποτέ.
Covid-19 pandemic is over in the US - Joe Biden
The president says there is still "a lot of work" being done to control the virus in the US.
www.bbc.com
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
13-09-22
12:51
Μέχρι τώρα απλά ξαναέκανες το ίδιο εμβόλιο.Τις δόσεις τις γνωρίζουμε πρώτη, δεύτερη, τρίτη, τέταρτη όλες το ίδιο εμβόλιο είναι αν κάνω την πρώτη τώρα θεωρούμε εμβολιασμένος την επόμενη την κάνεις επειδή σε 3 μήνες χάνεται η ανοσία του προηγούμενου, το επικυροποιημένο τι διαφορά έχει από τα άλλα?
Τα επικαιροποιημένα τώρα έχουν διαφορετική σύσταση για να στοχεύουν τις μεταλλάξεις.
Δεν είναι απαραίτητο να έχεις κάνει 3η και 4η δόση αλλά πρέπει να έχεις κάνει τις πρώτες δύο.
Αυτό γιατί οι μελέτες για την ασφάλεια και την αποτελεσματικότητα τους έγιναν με ανθρώπους που είχαν κάνει τουλάχιστον 2 δόσεις, δεν έχουμε δεδομένα για την δράση του σε πλήρως ανεμβολίαστους.
Αν κάποιος βιάζεται για το επικαιροποιημένο θα έλεγα να περιμένει λίγο ακόμα γιατί δεν έχει ξεκαθαρίσει ποιοί ακριβώς το κάνουν.
Προσωπικά έχω κάνει τις 3 δόσεις και δεν είμαι σε ομάδα κινδύνου, δεν θα βιαστώ να εμβολιαστώ.
Θα περιμένω τα νέα για Ο4-5 και ανάλογα την κατάσταση τότε θα δω αν θα τα κάνω και πότε.
Επί τους παρόντος, όσοι είναι άνω των 60 ετών, παιδιά 12-15 ετών που ανήκουν σε ομάδες αυξημένου κινδύνου, όσοι μένουν ή εργάζονται σε μονάδες αυξημένης φροντίδας, οι υγειονομικοί και φροντιστές θα μπορούν να κάνουν το επικαιροποιημένο εμβόλιο.
Όπως σημείωσε η κ. Θεοδωρίδου, αύριο συνεδριάζει εκ νέου η Εθνική Επιτροπή Εμβολιασμών που θα συζητήσει και τη διεύρυνση της λίστας και θα γίνει η τελική επικύρωση των ομάδων στις οποίες θα πρέπει να χορηγηθεί η αναμνηστική δόση.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
01-09-22
18:27
Τα ίδια αυτοί
China places millions into Covid lockdown again as economy continues to struggle
Key cities of Shenzhen, Guangzhou and Dalian are under curbs again, amid protests and data showing factory slowdown
www.theguardian.com
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
29-08-22
18:52
Έτσι θα πάει.
Υποχρεωτική μάσκα σε δομές νοσοκομεία, γηροκομεία, ΜΜΜ(από όσους τηρείται), 5 μέρες καραντίνα για τους θετικούς και από εκεί και πέρα ο καθένας ότι νομίζει.
Το οποίο δεν το βρίσκω λάθος, όσο τα νοσοκομεία δεν πιέζονται και η κοινωνία μπορεί να λειτουργεί κανονικά είναι στο χέρι του καθενός αν θα εμβολιαστεί και πόσο θα προσέξει ανάλογα και πόσο κινδυνεύει.
Υποχρεωτική μάσκα σε δομές νοσοκομεία, γηροκομεία, ΜΜΜ(από όσους τηρείται), 5 μέρες καραντίνα για τους θετικούς και από εκεί και πέρα ο καθένας ότι νομίζει.
Το οποίο δεν το βρίσκω λάθος, όσο τα νοσοκομεία δεν πιέζονται και η κοινωνία μπορεί να λειτουργεί κανονικά είναι στο χέρι του καθενός αν θα εμβολιαστεί και πόσο θα προσέξει ανάλογα και πόσο κινδυνεύει.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
24-08-22
11:29
Δεν είδα καμία πίεση από γονείς να ζητάνε υποχρεωτικό εμβολιασμό των φοιτητών πάντως.Θα γινόταν ούτως ή άλλως. Οι γονείς πίεζαν την κυβέρνηση να υποχρεώσει τους φοιτητές ς να εμβολιαστούν αλλιώς δε θα έστελναν τα παιδιά τους στα πανεπιστήμια. Κι εγώ ως γονέας αυτό θα απαιτούσα για την ασφάλεια των παιδιών μου και τον περιορισμό της διασποράς.
Και το ίδιο πολλοί πιστοί απαιτούσαν από την εκκλησία την χρήση μάσκας, αλλιώς δε θα ξαναπατουσαν στον χώρο της. Το ίδιο θα απαιτούσα ως πιστός.
Ο γονιός που φοβόταν για την ασφάλεια του παιδιού του μπορούσε να πιέσει το παιδί του να εμβολιαστεί, για την διασπορά από το καλοκαίρι με την Δ ξέραμε ότι δεν κάνει κάτι ιδιαίτερο το εμβόλιο.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
23-08-22
11:56
Πάλι καλά γιατί ήταν ανέκδοτο τα τοπικά μέτρα όταν δεν κόβεις την επικοινωνία μεταξύ περιοχών.Εγκαταλείφθηκε σύντομα δηλαδή η ιδέα περιφερειακών/τοπικών μέτρων και όχι σε εθνικό επίπεδο. Όπως, πχ ο χωρισμός σε χρωματικές ζώνες, ανάλογα με τη διασπορά και λήψη ή μη αντίστοιχων μέτρων. Όπως εδώ πχ:
View attachment 107217
Όταν ένας από κόκκινη περιοχή μπορούσε χωρίς εύκολο να πηγαίνει στην δίπλα σύντομα απλά γινόταν και η δίπλα κόκκινη.
Θυμάμαι την περίοδο που στις κόκκινες περιοχές έμπαιναν περιορισμοί στην εστίαση και ειδικά στην επαρχία ο άλλος οδηγούσε μαξ ένα μισάωρο και πήγαινε σε διπλανή περιφερειακή ενότητα που δεν είχε περιορισμούς.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
21-08-22
10:55
Δεν μπορείς να το υπολογίσεις έτσι γιατί δεν υπάρχει στατιστικό πόσοι από τα κρούσματα και τις επαναμολύνσεις ήταν εμβολιασμένοι και πόσοι ανεμβολίαστοι και με πόσες δόσεις.Το 60% των εμβολιασμών για τους ενήλικες, αν συνυπολογιστούν οι μολύνσεις και οι επαναμολυνσεις είναι περίπου ενα 80 με 90%.
Δεν είναι ανεξάρτητα σύνολα για να μπορείς να τα αθροίσεις. Ένα κρούσμα κάλλιστα μπορεί να είναι εμβολιασμένο με 4 δόσεις.
Επίσης επαναμόλυνση είναι κάποιος που νόσησε το 2020 και ξανανόσησε τώρα. Δεν μπορείς να πεις οτι αυτός δεν εμβολιάστηκε λόγω νόσησης.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
21-08-22
10:46
Ε ναι, λογικό.Οι επαναμολυνσεις είναι περίπου το 25%.
Δεν σημαίνει αυτό ότι το 25% έχει ήδη κολλήσει 2+ φορές όμως, σημαίνει ότι κάθε μέρα το 25% των κρουσμάτων είναι άτομα που έχουν ήδη κολλήσει.
Τέλος πάντων εδώ θα είμαστε να τα λέμε, αν δεν υπάρχει τυπική-άτυπη υποχρεωτικότητα θα είναι θαύμα να περάσουμε το 50% στην 4η δόση.
Εδώ στις 3 δόσεις έχουμε κάτω από 60%.
Ελπίζουμε αυτό να φτάνει, με τα υπάρχοντα δεδομένα μάλλον θα φτάνει.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
21-08-22
10:42
Στους 3 μήνες από την νόσηση σε αφήνει το σύστημα να εμβολιαστείς.Πάλι τα ίδια θα λέμε; Αφού κόλλησαν Κοβιντ, δεν μπορούν να εμβολιαστούν. Δεν υπάρχει αυτή η δυνατότητα.
Κάθε 3 μήνες κολλάνε;
Και οι άνω των 60 που μπορούν 4η δόση τόσους μήνες και έχει ελάχιστη κίνηση κόλλάνε και αυτοί κάθε λίγο;
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
19-08-22
12:31
Το 4 δεν υπάρχει, θα έπρεπε να αποκοπούν από τον υπόλοιπο πλανήτη.Από ότι έχω καταλάβει οι Κινέζοι επιμένουν στη Zero Covid ώσπου είτε:
1) μετατροπή του κορωνοϊού και επίσημα ιατρικά σε ενδημική νόσο, όμοια με την εποχική γρίπη σε επίπεδα κρουσμάτων/θανάτων
2) έλευση φαρμακευτικού τρόπου, ώστε να κόβεται η μετάδοση
3) τοποθέτηση φίλτρων για καθαρισμό του αέρα και αναχαίτισης των αερογενών σωματιδίων του ιού σε όλους τους κλειστούς χώρους/ΜΜΜ
4) Elimination του ιού στο γεωγραφικό διαμέρισμα της Ηπειρωτικής Κίνας, δηλαδή διατήρηση των ενεργών κρουσμάτων στο 0 εκεί, πράγμα μάλλον πολύ δύσκολο αν έχεις ανοιχτά σύνορα, εκτός εάν κάνεις φοβερό screening και quarantine στους επισκέπτες από εξωτερικό
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Πάντως, συνεχίζουν να το παλεύουν, ακόμα και κάνα 8άμηνο από την έλευση της μεταδοτικής Όμικρον και των ακόμα πιο μεταδοτικών τώρα υποπαραλλαγών της, αν κυκλοφορούν σε σημαντικό βαθμό στην Κίνα, λόγω των πολύ αυστηρών πρωτοκόλλων testing-tracing-isolation που έχουν εκεί
Γιατί ότι έλεγχο και να κάνεις κάτι θα ξεφύγει οπότε θες και τα υπόλοιπα.
Το 3 μπορεί και να το έχουν κάνει ηδη και αν δεν το έχουν κάνει θα το είχαν κάνει αν ήθελαν αλλά δεν αρκεί.
Μετάδοση δεν γίνεται μόνο στους κλειστούς χώρους και επίσης με κοντινή επαφή χωρίς μάσκα πχ δυο ανθρώπων που μιλάνε κανένα φίλτρο αέρα δεν θα κάνει κάτι αν ο ένας από αυτούς έχει κοβιντ.
Το 1 και το 2 είναι wishful thinking at best.
Μπορεί αύριο μια μετάλλαξη να κάνει τον κόρωνοιό γρίπη. Μπορεί να γίνει σε 10 χρόνια μπορεί ποτέ.
Τα εμβόλια που θα κόβουν μετάδοση μπορεί να έρθουν σύντομα μπορεί ποτέ μπορεί να κάνουν χρόνια και με άγνωστη αποτελεσματικότητα.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
17-08-22
13:32
Και εγώ έχω πει για τις παρεμβάσεις μείωσης μεταδοτικότητας που δεν ενοχλούν πχ φίλτρα αλλά και αυτά ακόμα είναι θέμα κόστος-όφελος.Πάλι όμως δε περνάς το μήνυμα σα κράτος πηγαίνετε να κολλήσετε όλοι ή και επαναμολύνεστε συνεχώς
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Βρίσκεις τρόπους και κάνεις ευφυείς παρεμβάσεις για ομαλότερη συμβίωση με τον ιό. Ιδιαίτερα στο θέμα τεχνητού εξαερισμού ΜΜΜ/υπηρεσιών/λιανεμπορίου/εστίασης, ακόμη και σήμερα 2.5 χρόνια μετά το ξέσπασμα της πανδημίας δεν έχει γίνει το παραμικρό
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Γενικότερα στη Δύση, δε χαράσσεται πολιτική μακροπρόθεσμη, αλλά ευκαιριακή
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Η πιο βιώσιμη λύση θα ήταν ένας φαρμακευτικός τρόπος να κόβεται σημαντικά η μετάδοση, όπως τα υποσχόμενα ρινικά εμβόλια
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αυτό που θέλω να πω, είναι πως η συμβίωση με τον ιό, δε φαίνεται να γίνεται με έξυπνες παρεμβάσεις για μείωση της μεταδοτικότητας
Πχ αν η καθολική χρήση μηχανημάτων καθαρισμού αέρα σε όλους τους κλειστούς χώρους θα μείωνε τα κρούσματα κατά 10% αξίζει το οικονομικό κόστος και την προσπάθεια που χρειάζεται για την επιβολή του μέτρου;
Ο φαρμακευτικός τρόπος ναι το ιδανικό αλλά ίσως έρθει κάποτε, ίσως ποτέ, άγνωστο με τι αποτελεσματικότητα και άγνωστο πότε. Ως τότε τι κάνεις είναι το θέμα, δεν έχεις έναν χρονικό ορίζοντα να πεις πχ σε 6 μήνες θα έχω τρόπο να μηδενίζω την μετάδοση φαρμακευτικά αρα υπομονή.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
17-08-22
12:16
Καλά και να γίνει, αν είναι μόνο μια φορά πριν την έναρξη των σχολείων και με σελφ που τρέχα γύρευε πόσοι τα κάνουν πραγματικά γίνεται ίσα για να γίνει.Πιστεύω ένα μαζικό testing θα ήταν ιδιαίτερα χρήσιμο, ειδικά στη μαθητική κοινότητα, για να έχουμε καλύτερη μικρογραφία επιδημιολογικής εικόνας, αλλά και για να κοντρολάρουμε κάπως τις αλυσίδες μετάδοσης μεταξύ παιδιών-ευπαθών μελών, όπως γιαγιάδες-παπούδες
Η ουσία είναι ότι σαν κοινωνίες έχουμε αποδεχθεί ότι όλοι έχουν κολλήσει ή θα κολλήσουν και θα ξανακολλήσουν και θα συνεχίσουν να κολλάνε. Όποιος δεν το έχει αποδεχθεί ατομικά ή θα πρέπει να ζήσει χωρίς καμιά επαφή με άνθρωπο ή θα το αποδεχθεί αναγκαστικά όταν κολλήσει...
Ο ΠΟΥ έλεγε τον Γενάρη ότι μέχρι τον Μάρτιο πάνω από τους μισούς στην Ευρώπη θα έχουν κολλήσει Ο, σκέψου όσους είχαν κολλήσει πιο πριν και όσους κόλλησαν από τότε μέχρι τώρα με τα πιο μεταδοτικά στελέχη.
Πρέπει στην ΕΕ να είναι πλέον αρκετά μικρό το ποσοστό των ανθρώπων που δεν έχουν κολλήσει ούτε 1 φορά και εννοώ ούτε ασυμπτωματικά.
Όταν τα κράτη βλέπουν ότι τα νοσοκομεία δεν ζορίζονται και η κατάσταση παραμένει ελεγχόμενη χωρίς μέτρα γιατί να βάλουν μέτρα;
Οι όποιες απώλειες και το ρίσκο μελλοντικών προβλημάτων είναι η λιγότερο κακή επιλογή.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
16-08-22
21:20
Θα το ανακοινώσουν το πρωτόκολλο για τα σχολεία αλλά εδώ λένε δεν θα είναι υποχρεωτικές ούτε μάσκες ούτε σελφ.
Απίθανο να πουν υποχρεωτικά ραπιντ.
Περί Κένταυρου όπως έγινε και με Ο 4-5 θα γίνει.
Δηλαδή αφού είναι πιο μεταδοτικό θα επικρατήσει αλλά αφού δεν κάνει πιο σοβαρή νόσηση ώστε να προκαλέσει πίεση στα συστήματα υγείας(την στιγμή που σε όλη την Δύση η μεγάλη πλειοψηφία του πληθυσμού έχει κάποιας μορφής προστασία από βαριά νόσηση λόγω εμβολιασμού ή προηγούμενης νόσησης) δεν θα ασχοληθεί κανείς περισσότερο από ότι με την Ο 4-5.
Απίθανο να πουν υποχρεωτικά ραπιντ.
Περί Κένταυρου όπως έγινε και με Ο 4-5 θα γίνει.
Δηλαδή αφού είναι πιο μεταδοτικό θα επικρατήσει αλλά αφού δεν κάνει πιο σοβαρή νόσηση ώστε να προκαλέσει πίεση στα συστήματα υγείας(την στιγμή που σε όλη την Δύση η μεγάλη πλειοψηφία του πληθυσμού έχει κάποιας μορφής προστασία από βαριά νόσηση λόγω εμβολιασμού ή προηγούμενης νόσησης) δεν θα ασχοληθεί κανείς περισσότερο από ότι με την Ο 4-5.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
09-08-22
11:50
Περιορισμοί για ανεμβολίαστους ούτε ανεκτοί θα ήταν ούτε θα είχαν νόημα.
Αν το εμβόλιο για Ο 4-5 ξεκινήσει παραδόσεις τον Οκτώβρη δεν πρόκειται να έχεις τόσες ποσότητες που να μπορείς να εμβολιάσεις 60-70% του πληθυσμού πριν τα Χριστούγεννα για να το κάνεις τυπικά-άτυπα υποχρεωτικό.
Άσε που ως τότε ποιος ξέρει αν θα έχουμε ακόμα Ο 4-5 ή κάτι άλλο.
Αν το εμβόλιο για Ο 4-5 ξεκινήσει παραδόσεις τον Οκτώβρη δεν πρόκειται να έχεις τόσες ποσότητες που να μπορείς να εμβολιάσεις 60-70% του πληθυσμού πριν τα Χριστούγεννα για να το κάνεις τυπικά-άτυπα υποχρεωτικό.
Άσε που ως τότε ποιος ξέρει αν θα έχουμε ακόμα Ο 4-5 ή κάτι άλλο.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
09-08-22
11:32
Τελικά θα είμαστε πολύ σφιχτοί στους θανάτους που θα καταγράφουμε ως θανάτους από κορωνοιό.
Το νέο σύστημα καταγραφής θα ξεκινήσει σε περίπου 2 εβδομάδες λένε(εγώ πιστεύω από 1 Σεπτέμβρη) και για να καταγραφείς ως θάνατος κόβιντ θα πρέπει ταυτόχρονα να έχεις θετικό τεστ, πνευμονία και να έχεις πάρει θεραπεία.
Έτσι πιστεύω θα μειωθούν πολύ τα νούμερα...
Το νέο σύστημα καταγραφής θα ξεκινήσει σε περίπου 2 εβδομάδες λένε(εγώ πιστεύω από 1 Σεπτέμβρη) και για να καταγραφείς ως θάνατος κόβιντ θα πρέπει ταυτόχρονα να έχεις θετικό τεστ, πνευμονία και να έχεις πάρει θεραπεία.
Έτσι πιστεύω θα μειωθούν πολύ τα νούμερα...
Ειδικότερα, για να θεωρηθεί κάποιος ότι κατέληξε λόγω του κορωνοϊού θα πρέπει να έχει θετικό αποτέλεσμα σε τεστ κορωνοϊού, να έχει εμφανίσει πνευμονία λόγω της λοίμωξης covid και να έχει λάβει θεραπεία για την αντιμετώπισή της.
Αυτά είναι τα τρία κριτήρια που θα ορίζουν αν ένας θάνατος οφείλεται σε κορωνοϊό
Γιατί άλλαξε ο τρόπος μέτρησης των νεκρών της πανδημίας
www.protothema.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
08-08-22
23:16
Ανάλογα πως θα τα κατηγοριοποιήσουν.Θα γίνουμε Βρετανοσουηδοελβετοι;
Αν ο άλλος μπει στην ΜΕΘ από τροχαίο, έχει και κόβιντ και μερικές μέρες μετά πεθάνει ε είναι λάθος να τον μετράς θάνατο κόβιντ.
Αλλά κάποιος με κόβιντ που πεθαίνει από καρδιά δεν μπορείς να πεις ότι είναι άσχετο.
Και αυτό σαν τρόπος να μειώσουμε τα νούμερα δείχνει αλλά αν γίνει σωστά είναι προς την σωστή κατεύθυνση αν επεκταθεί και στις εισαγωγές.
Δηλαδή από τις εισαγωγές πόσοι μπήκαν λόγω κόβιντ και πόσοι για άλλο λόγο και βρέθηκε ότι έχουν και κόβιντ.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
06-08-22
12:16
Στη μυαλο του κόσμου η πανδημία έχει ήδη τελειώσει.Here’s why the new COVID-19 strain being monitored by the CDC stands out
Utah has identified 75 cases of the COVID-19 omicron subvariant known as BA.4.6. A spike protein mutation suggests the subvariant may be the best yet at evading immunity from vaccination and previous infections.www.deseret.com
Why the 9% drop in COVID-19 infections worldwide matters
WHO data gives hope although cases rise in Japan, US, Korea, Germany, and Italygulfnews.com
Αυτό που έλεγα χθες...ο ιός απέχει πολύ ακόμη από το να χαρακτηριστεί ενδημικός, παρά την έκδηλη υπεραισιοδοξία. Για να γίνει ενδημικός απαιτείται φαίνεται να μολύνει ένα άτομο τη φορά..δηλαδή με τα τωρινά δεδομένα καληνύχτα
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Απέχουμε πολύ φαίνεται από την προ 2020 κανονικότητα
Ξαναβάζω το άρθρο από το 2020
How Pandemics End (Published 2020)
An infectious outbreak can conclude in more ways than one, historians say. But for whom does it end, and who gets to decide?
www.nytimes.com
Οι πανδημίες έχουν το ιατρικό τέλος και το κοινωνικό, δηλαδή όταν ο κόσμος απλώς σταματάει να νοιάζεται ή να φοβάται και ζει όπως πριν. Σε όλες τις πανδημίες στην ιστορία το κοινωνικό τέλος ήρθε πριν το ιατρικό.
Βλέπεις τους περισσότερους να ζουν όπως πριν χωρίς να νοιάζονται για μάσκες κλπ.
Όπως μας δείχνει η Αυστραλία εφόσον τα συστήματα υγείας δεν κινδυνεύσουν να κρασάρουν δεν θα υπάρξουν μέτρα ούτε τον χειμώνα.
Και με βάση τα στοιχεία από την Αυστραλία αλλά και το καλοκαιρινό κύμα της Ευρώπης οι νοσηλείες και οι θάνατοι θα αυξηθούν αλλά όχι σε σημείο να φρακάρει το ΕΣΥ.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
01-08-22
10:43
Με τις πιθανότητες παίζεις.Ε ναι, αυτό λέω. Γίνεται να κολλήσεις την ίδια μετάλλαξη μέσα σε 2 μήνες; :/
Με την Ο, ειδικά τα στελέχη 4-5 υπάρχουν αρκετές πιθανότητες να κολλήσεις την ίδια μετάλλαξη και 2 φορές τον ίδιο μήνα.
Αλλά ενώ όσο περισσότερες φορές κολλάς ο κίνδυνος long covid αυξάνεται(λογικό) όσο πιο κοντά είσαι σε προηγόυμενη νόηση το περνάς πιο ήπια.
Πχ ένας νέος υγιής άνθρωπος που κόλλησε τον Ιούνιο και κολλάει και τώρα ίσως το περάσει ασυμπτωματικά και με φορτίο τόσο χαμηλό που να μην το δείχνουν self-rapid και να φαίνεται μόνο σε pcr.
Οπότε από αυτή την άποψη αν δεν έχεις καθόλου συμπτώματα και πιθανότατα δεν μεταδίδεις ίσως λες ότι δεν σε νοιάζει κιόλας, οπότε το αν γίνεται να κολλήσεις με την έννοια που σε απασχολεί δηλαδή να επηρεάσει την καθημερινότητα σου είναι λίγο σχετικό.
Όπως επίσης γενικά το πότε κολλάς και πότε όχι, για πόσο ένα επιβεβαιωμένο κρούσμα μεταδίδει και πόσο ιικό φορτίο έχει είναι θολό και αλλάζει από μετάλλαξη σε μετάλλαξη. Μπορείς να βρεθείς με επιβεβαιωμένο κρούσμα για 5 δευτερόλεπτα και να κολλήσεις, μπορεί την ίδια μερά να βρεθείς στην ίδια απόσταση για 1 ώρα με άλλο επιβεβαιωμένο κρούσμα και να μην κολλήσεις.
Πχ υποτίθεται με την Ο, ειδικά αν είσαι εμβολιασμένος ή έχεις προηγούμενη νόσηση, μετά την 5η μέρα που κόλλησες μεταδίδεις ελάχιστα ή καθόλου οπότε σου λένε μη μείνεις καραντίνα βγες με μάσκα.
Και βέβαια υπάρχουν και από το 2020 αρκετές περιπτώσεις παγκοσμίως ανθρώπων που δεν είχαν νοσήσει ποτέ και είχαν παρατεταμένη επαφή με επιβεβαιωμένα κρούσματα, ακόμα και περιπτώσεις ανθρώπων που έμεναν στο ίδιο σπίτι, και δεν κόλλησαν τότε. Και αυτό το ψάχνουν οι επιστήμονες γιατί γίνεται.
Can You Get COVID-19 Twice in a Month? Reinfections and Rebounds
Learn how soon and how often reinfections with SARS-CoV-2, the virus that causes COVID-19, can occur.
www.healthline.com
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
29-07-22
11:59
Όταν ο άλλος δεν έχει να βάλει πετρέλαιο για να ζεσταθεί και το σκέφτεται να ανάψει μια σόμπα να ζεσταθεί λόγω ρεύματος, αν του πεις κάνε εμβόλιο αλλιώς δεν θα μπορείς ούτε να πιείς έναν καφέ δικαιολογημένα θα σε πάρει και θα σε σηκώσει...Κρατάω μια επιφύλαξη για την επίδειξη πιστοποιητικών, περιμένοντας να δω πως θα πάνε τα ποσοστά των επαναληπτικών δόσεων, συναρτήσει με την επιδημιολογική εικόνα το φθινόπωρο. Αν και πλέον οι ίδιες οι κυβερνήσεις φαίνονται απρόθυμες να επιβάλλουν στην Ευρώπη σημαντικούς κοινωνικούς περιορισμούς εν μέσω ενεργειακής κρίσης και συνεχιζόμενου πολέμου στην ήπειρο, υπό το φόβο δυσαρέσκειας και κοινωνικών αναταραχών, λόγω του ότι προμηνύεται δύσκολος χειμώνας
Τα ίδια και στα μαγαζιά, αν μαζί με όλα τα αυξημένα κόστη αρχίσεις να μοιράζεις πρόστιμα και κλεισίματα επειδή δεν έλεγχουν πιστοποιητικά.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
29-07-22
11:56
Δεν θα πιάσουμε αλλά χτίζεται και με τις (επανα)λοιμώξεις.Βέβαια όπως ανέφερα παραπάνω πρέπει να δούμε πως θα πάνε και τα ποσοστά επαναληπτικών εμβολιασμών 4ης δόσης πχ ή του επικαιροποιημένου για την Ο όταν θα είναι διαθέσιμο γιατί φοβάμαι πως δε θα πιάσουμε ξανά μεγάλα ποσοστά στον γενικό πληθυσμό και ουσιαστικά η όποια άτυπη ανοσία είχε χτιστεί για τη βαριά νόσηση πολύ πιθανό να μειωθεί
Αρκετοί από τους 60+ θα εμβολιαστούν, από τους νεότερους κάποιοι θα εμβολιαστούν κάποιοι κολλάνε οπότε έχουν αντισώματα. Έτσι κι αλλιώς αυτοί δεν κινδυνεύουν τόσο να νοσήσουν σοβαρά.
Λογικό είναι, αφού ούτε το εμβόλιο σε προστατεύει από την νόσηση.Αυτό που δε φαίνεται προς το παρόν να απασχολεί τις κρατικές ηγεσίες από την άλλη είναι αυτή η πρωτόγνωρη κατάσταση των αλλεπάλληλων επαναμολύνσεων έως και 1 μήνα μετά τη νόσηση πλέον...φαίνεται ότι αυτό δε θα το ξεφορτωθούμε σύντομα
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αλλά το ότι χρειάζονται πολύ λιγότεροι νοσηλεία σε σχέση με το κύμα του Γενάρη δείχνει ότι κάτι κάνουν τα αντισώματα...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
29-07-22
11:37
Και φαίνεται ότι μπορεί να επιτευχθεί.Ο στόχος νομίζω είναι να πάμε χωρίς μέτρα και το φθινόπωρο-χειμώνα, όσο έχουμε το περιθώριο να το κάνουμε ή με πολύ ήπια όπως πχ καμιά υποχρεωτική χρήση μάσκας σε κάποιους κλειστούς χώρους
Το κρας τεστ ήταν το καλοκαιρινό κύμα, όλα ανοιχτά χύμα στο κύμα περισσότερα κρούσματα από Γενάρη και δεν υπήρξε κάποια πίεση στα νοσοκομεία.
Οι διασωληνωμένοι πήγαν 132 από 90 με δεκάδες χιλιάδες κρούσματα τη μέρα και τα κρούσματα έχουν ξεκινήσει να πέφτουν.
Πόσο χειρότερα να πάει τον χειμώνα ώστε η πίεση στα νοσοκομεία να πάει σε επίπεδο που χρειάζονται μέτρα για να μη σκάσουν;
Πιστεύω ότι θα επιστρέψει η μάσκα σε κάποιους κλειστούς χώρους πχ σουπερμάρκετ και εκπαίδευση αντε το πολύ σε όλους τους εσωτερικούς χώρους ή και καμιά σύσταση για τηλεργασία αλλά ως εκεί.
Δεν βλέπω πάλι μέτρα τύπου περιορισμοί πληρότητας, πιστοποιητικά κλπ.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
25-07-22
17:50
Ότι αυτοί στο καταχείμωνο την παλεύουν χωρίς μέτρα και χωρίς διακρίσεις εμβολιασμένων-ανεμβολίαστων είναι κάτι ενθαρρυντικό για όλους
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
ξεκίνησαν προβλήματα στη χειμερινή Αυστραλία
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Παρόλα αυτά, τα μέτρα παραμένουν πολύ υποτυπώδη, σχεδόν ανύπαρκτα
View attachment 105560
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Οπότε, πλέον συμβίωση με τον ιό και ο Θεός βοηθός
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αν και πλέον έχουμε Flip-Flops (σκαμπανεβάσματα) στις διασωληνώσεις και στους σκληρούς δείκτες
View attachment 105562
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
View attachment 105563
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Η Αυστραλία, ουσιαστικά φαίνεται είναι ένα ''πείραμα'' και ίσως crash test, για το πως θα μοιάζει ο χειμώνας αντίστοιχα στην Ευρώπη και στις ΗΠΑ επιδημιολογικά και αν θα μας παίρνει να συμβιώνουμε με τον ιό, χωρίς ή με ήπια μέτρα
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
ΕΕ: Τα κράτη -μέλη πρέπει να δράσουν από τώρα για τα κύματα Covid-19 του χειμώνα | Liberal.gr
Τα κράτη- μέλη της ΕΕ θα πρέπει να αρχίσουν να προετοιμάζονται τώρα για ένα νέο κύμα της πανδημίας COVID-19 το φθινόπωρο και το χειμώνα, δήλωσε τη Δευτέρα η επικεφαλής υγείας του μπλοκ, λέγοντας ότι υπήρξε μια «ανησυχητική αύξηση» στα κρούσματα.www.liberal.gr
Όπως και ότι εδώ παρά το ότι είχαμε δεκάδες χιλιάδες κρούσματα, περισσότερα από τον Γενάρη, δεν είχαμε κάποια πίεση στις ΜΕΘ ούτε πιάσαμε μεγάλα νούμερα στους θανάτους.
Κάτι άσχετο αλλά η εβδομαδιαία ανακοίνωση κρουσμάτων βοήθησε περισσότερο από ότι περίμενα στο να μην ασχολείται ο κόσμος.
Πριν με ημερήσιες ανακοινώσεις όλα τα σαιτ κάπου θα το έγραφαν, τα κανάλια θα έκαναν στα δελτία ειδήσεων έστω μια αναφορά και διάφορες εκπομπές για να γεμίσουν τον χρόνο θα καλούσαν κανέναν τηλεγιατρό να αναλύσει την κατάσταση.
Τώρα αντε να ασχοληθεί κανείς και την επόμενη μέρα της ανακοίνωσης και τέλος μετά.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
16-07-22
12:40
Κορωνοϊός: Νέα lockdown στην Κίνα, αυξάνεται πάλι ο αριθμός των κρουσμάτων
Η Κίνα είναι η τελευταία μεγάλη χώρα του κόσμου που προσπαθεί να πετύχει την εξάλειψη της επιδημίας μέσω lockdown, μεγάλων περιόδων καραντίνας και μαζικών τεστ
www.protothema.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
13-07-22
12:45
Οφείλεται όντως σε αυτό; Και πόσα θα άλλαζαν αν απλά είχαμε την μάσκα σε εσωτερικούς χώρους χωρίς άλλα μέτρα;Πληρώνουμε ουσιαστικά τη μη καθολική χρήση μάσκας πλέον.
Γιατί και τον χειμώνα που είχαμε μάσκα μέσα, κάποιο διάστημα μάσκα και έξω, δεν αποτράπηκε η έξαρση.
Και στα προηγούμενα κύματα δηλαδή, μάσκα είχαμε αλλά δεν το γλιτώσαμε.
Σαν που αλλού;Όμως εγώ αναρωτιέμαι όταν ο τουρίστας ακούει ότι η μετάδοση είναι στα ύψη σε μια χώρα που θέλει να επισκεφτεί και τα κρούσματα αυξάνονται εκθετικά, δε θα θεωρήσει ανεύθυνη τη μη καθιέρωση μάσκας;;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ενδεχομένως δε θα προτιμήσει κάποιον προορισμό που του εγγυάται μεγαλύτερη ασφάλεια;
Αφού σε όλες τις χώρες, ειδικά χώρες-τουριστικούς προορισμούς, τα ίδια (ανύπαρκτα) μέτρα έχουν.
Μην κοροιδευόμαστε κάποιος που φοβάται τον κορωνοιό τόσο ώστε να καθορίσει το που θα πάει διακοπές δεν πάει στο εξωτερικό να μπει σε αεροπλάνα και αεροδρόμια. Όλες οι χώρες έχουν και μέρη που μπορείς να πας διακοπές χωρίς να χρειαστεί να αλλάξεις χώρα.
Από την πορεία του τουρισμού και εδώ και στις άλλες μεσογειακές χώρες καλώς ή κακώς δεν φαίνεται να τους απασχολεί και πολύ.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
12-07-22
13:06
Στην Κίνα αυτή τη στιγμή 114 εκατομμύρια ή το 8% του πληθυσμού είναι σε lockdown.
Στην Σανγκάη ξαναέχουν έξαρση κρουσμάτων και τρέχουν για τεστ και μέτρα για να γλιτώσουν νέο lockdown στο δίμηνο από όταν ξανάνοιξαν.
Κατά τα άλλα είναι εφικτό το zero covid...
Αν έρθουν δε οι μελλοντικές παραλλαγές με R στο 24-25 ο μεσος κινεζος αν δεν αλλάξει το σύστημα θα περνάει 6 και βάλε μήνες τον χρόνο καραντίνα...
Στην Σανγκάη ξαναέχουν έξαρση κρουσμάτων και τρέχουν για τεστ και μέτρα για να γλιτώσουν νέο lockdown στο δίμηνο από όταν ξανάνοιξαν.
Κατά τα άλλα είναι εφικτό το zero covid...
Αν έρθουν δε οι μελλοντικές παραλλαγές με R στο 24-25 ο μεσος κινεζος αν δεν αλλάξει το σύστημα θα περνάει 6 και βάλε μήνες τον χρόνο καραντίνα...
China reimposes curbs as BA.5 variant spreads Omicron outbreaks
Authorities in cities across the country are rushing to fight more infectious Covid-19 strain
www.ft.com
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
08-07-22
00:30
Ο εφησυχασμός οφείλεται σε συνδυασμό παραγόντων.Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κανείς δεν φοράει μάσκα...ότι τι δηλαδή? Η πανδημία τελείωσε??
Δηλαδή μπήκα προχθές στο μετρό για να παω στη σχολή μου και φορούσα και εγώ και η κοπέλα μου μάσκα και μας κοιτούσαν κάποιοι λες και είμαστε ufo...
Δεν έχω καμία όρεξη να κολλήσω και να περάσω μια βδομάδα στο σπίτι μου! και κανονικά θα έπρεπε να φοράμε όλοι μάσκα σε εσωτερικούς χώρους...γι αυτό αυξάνονται τα κρούσματα...
Επίσης εγώ βλέπω πως τα πράγματα δεν πάνε τόσο καλά...100 διασωληνομένους και κατα μέσο όρο 15-20 θανάτους κάθε μέρα...δεν είναι και τόσο θετικά τα πράγματα...μεγάλο σφάλμα το βγάλσιμο της μάσκας...
Ο ιός δεν έχει γίνει ακόμα ενδημικός και αν δεν κάνω λάθος η Ο5 είναι πιο ισχυρή απο την προηγούμενη μετάλλαξη...οπότε δεν μπορώ να καταλάβω που οφείλεται ο εφησυχασμός των περισσότερων?
Ένας από τους παράγοντες είναι το "Δεν έχω καμία όρεξη να κολλήσω και να περάσω μια βδομάδα στο σπίτι μου! " που λες.
Όταν ένας υγιής κάτω των 60 άνθρωπος η βασική ενόχληση που πιστεύει ότι θα έχει από τον ιο είναι ότι θα κάτσει 5 μέρες σπίτι του σκασίλα του.
Στην τελική δεν κάθεται κιόλας αν δεν θέλει, είναι αρκετοί που κάνουν μόνο σελφ όχι ράπιντ για να καταγραφούν και να μπορεί να ελέγξει κάποιος αν κάνουν καραντίνα(όχι ότι θα το έλεγχε κανείς, λέμε τώρα) ή δεν κάνουν καν τεστ και σου λέει πονόλαιμο και λίγο πυρετό έχω δε βαριέσαι ότι και ναναι θα περάσει σε λίγες μέρες.
Από εκεί και πέρα ωστόσο είναι εντυπωσιακό ότι με τόσα κρούσματα οι διασωληνωμένοι ως τώρα είναι σταθεροί. Και που θα ανέβουν(γιατί λογικά θα ανέβουν) δεν πρόκειται να είναι ούτε οι μισοί του χειμερινού κύματος και τώρα δεν έχουμε κανένα μέτρο και περισσότερα κρούσματα(σε απόλυτο αριθμό λιγότερα αλλά λιγότερα τεστ με μεγαλύτερ ποσοστό θετικότητας). Το εμβόλιο και η ανοσία από προηγούμενη νόσηση δεν προστατεύουν από το να κολλήσεις αλλά από ότι φαίνεται προστατεύουν από το να πας στη ΜΕΘ.
Τώρα για την μάσκα και τα σχετικά όποιος θέλει φοράει.
Αν έλεγαν αύριο ότι είναι υποχρεωτική η μάσκα πόσοι περισσότεροι θα φόραγαν; Αφού όπως λες δεν φοράνε ούτε στα ΜΜΜ που είναι υποχρεωτική. Ή πιστεύει κανείς ότι θα έβαζαν την αστυνομία να πηγαίνει μαγαζί-μαγαζί να κόβει πρόστιμα;
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
06-07-22
18:40
Ο ΕΟΔΥ πλέον την επιδημιολογική έκθεση αντί για ημερήσια θα την ανακοινώνει εβδομαδιαία, κάθε Παρασκευή αρχίζοντας από αυτή την Παρασκευή.
Αν και κινείται στην κατεύθυνση του εφησυχασμού σωστό το θεωρώ.
Τα κρούσματα μέρα παρά μέρα δεν έχουν ιδιαίτερο νόημα, εβδομάδα με εβδομάδα συγκρίνεις.
Αν και κινείται στην κατεύθυνση του εφησυχασμού σωστό το θεωρώ.
Τα κρούσματα μέρα παρά μέρα δεν έχουν ιδιαίτερο νόημα, εβδομάδα με εβδομάδα συγκρίνεις.
Θα θέλαμε να σας ενημερώσουμε ότι από την Παρασκευή 08/07/2022, ο ΕΟΔΥ θα κοινοποιεί έκθεση, με τα διαθέσιμα επιδημιολογικά δεδομένα της λοίμωξης COVID-19 σε εβδομαδιαία βάση, ήτοι κάθε Παρασκευή.
Η έκθεση θα αφορά στα δεδομένα που καταγράφονται στην ΗΔΙΚΑ έως και τις 9:00 το πρωί της προηγούμενης ημέρας. Στην εβδομαδιαία έκθεση θα περιλαμβάνονται όλα τα δεδομένα του νοσήματος από την αρχή της πανδημίας (αριθμός κρουσμάτων, διασωληνωμένων και θανάτων), καθώς και τα δεδομένα της επιτήρησης λυμάτων και της γονιδιωματικής επιτήρησης.
Σε περίπτωση σημαντικών αλλαγών στην επιδημιολογία του νοσήματος θα υπάρξουν σχετικές ενημερώσεις από τον ΕΟΔΥ.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
06-07-22
11:54
Το ελληνικό άρθρο είναι ο ορισμός του clickbait πάντως.Κάποιοι έχουν κουραστη απ' τους ψεκ minimizers ήδη και δεν μπορούν να κάνουν κάτι για αυτό .... δυστυχώς
Το Long Covid χτύπησε 1,1 εκατομμύριο Έλληνες (και η πανδημία συνεχίζεται)
Το σύνδρομο που χαρακτηρίζεται ο μεγαλύτερος κίνδυνος για τη δημόσια υγεία αφορά το 30% όσων νόσησαν από κορωνοϊό, ανεξαρτήτως αν χρειάστηκε να νοσηλευτούν ή όχι - Έχουν καταγραφεί πάνω από 200 συμπτώματα, ορισμένα από τα οποία πολύ σοβαρά, και συνδέονται με τους πνεύμονες, την καρδιά, το ήπαρ...www.protothema.grTwo million people in UK living with long Covid, find studies
ONS figures show that one in five people with long Covid had the infection two years agowww.theguardian.com
Θα μου πεις τι καλύτερο μπορείς να περιμένεις από το πρώτο θέμα.
Λέει έχουμε έρευνα που λέει 30% παθαίνουν long covid, έχουμε καταγράψει 3,7 εκ κρούσματα αρα 1,1 εκατομμύρια έχουν long covid.
Θυμίζει λίγο αυτό με τον αστυνομικό και το μπουζούκι.
Πιο κάτω αν διαβάσεις λέει ότι 24.500 έχουν καταγραφεί με long covid στην Ελλάδα.
Οκ, πολύ παραπάνω θα είναι αφού στην Ελλάδα η καταγραφή long covid είναι ψιλοανύπαρκτη αλλά από το 24,5 χιλιάδες μέχρι το 1 εκατομμύριο είναι μια μικρήη διαφορά.
Όσο για την Αγγλία, έχουν καταγράψει επίσημα 22,7 εκατομμύρια κρούσματα.
Οπότε τα 2 εκατομμύρια long covid, εκ των οποίων κιόλας οι περισσότεροι το ξεπερνάνε σε λιγότερο από χρόνο, δεν είναι κάτι τόσο τραγικό...
Σε κάθε περίπτωση είναι δεδομένο ότι θα πάνε να βγάλουν φάρμακα και για αυτό.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
06-07-22
09:34
Σε αυτό το κύμα βλέπουμε πάλι ότι πλέον δεν επηρεάζεται από την ζέστη ή από το ότι κινούμαστε λιγότερο σε εσωτερικούς χώρους.
Επίσης ότι τα κλειστά σχολεία δεν προστατεύουν από την μετάδοση σε ανηλίκους.
'Ολο τον Μάιο είχαμε 29.000 κρούσματα σε ανήλικους, τις πρώτες 5 μέρες του Ιουλίου έχουμε 11.000.
Πλέον με τόσο μεταδοτικά στελέχη είμαστε σε φάση που ή θα κλεινόμαστε μέσα στυλ Κίνας ή απλά θα αφήνουμε το κάθε κύμα να κάνει τον κύκλο του.
Μέτρα "ολίγον έγκυος" τύπου μάσκα σε κάποιους εσωτερικούς χώρους δεν προσφέρουν κάτι ιδιαίτερο πέρα από εκνευρισμό.
Η εξαίρεση των ΜΜΜ, νοσοκομείων, φαρμακείων είναι σωστή λόγω των ευπαθών ομάδων.
Ίσως στην αρχή αρχή αλλά και τότε πρώτη προτεραιότητα τα συστήματα υγείας ήταν.
Πήραμε μέτρα νωρίς αφού είδαμε δίπλα μας στο Μπέργκαμο να ξεχειλίζουν τα νοσοκομεία...
Φύγαμε πολύ γρήγορα από τον στόχο μηδενικής μετάδοσης, το καλοκαίρι του 2020 όλη η Ευρώπη άνοιξε για τουρίστες χωρίς μέτρα και ελέγχους.
Επίσης ότι τα κλειστά σχολεία δεν προστατεύουν από την μετάδοση σε ανηλίκους.
'Ολο τον Μάιο είχαμε 29.000 κρούσματα σε ανήλικους, τις πρώτες 5 μέρες του Ιουλίου έχουμε 11.000.
Πλέον με τόσο μεταδοτικά στελέχη είμαστε σε φάση που ή θα κλεινόμαστε μέσα στυλ Κίνας ή απλά θα αφήνουμε το κάθε κύμα να κάνει τον κύκλο του.
Μέτρα "ολίγον έγκυος" τύπου μάσκα σε κάποιους εσωτερικούς χώρους δεν προσφέρουν κάτι ιδιαίτερο πέρα από εκνευρισμό.
Η εξαίρεση των ΜΜΜ, νοσοκομείων, φαρμακείων είναι σωστή λόγω των ευπαθών ομάδων.
Δεν είμαι σίγουρος ότι αυτός ήταν ο στόχος.Στην αρχή πάρθηκαν μέτρα για πιθανή εκρίζωση του ιού, μετά είδαν ότι δεν...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Τη λεγόμενη δυναμική εκκαθάριση της Covid, που συνεχίζει να εφαρμόζει η Κίνα
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δηλαδή μηδενική ανοχή όχι μόνο σε νοσηλείες, αλλά και στην ίδια τη μετάδοση/κρούσματα..αυτό δε μπορεί να συμβεί ιδίως στη Δύση για ευνόητους λόγους οικονομικούς, κοινωνικοπολιτικούς
Ίσως στην αρχή αρχή αλλά και τότε πρώτη προτεραιότητα τα συστήματα υγείας ήταν.
Πήραμε μέτρα νωρίς αφού είδαμε δίπλα μας στο Μπέργκαμο να ξεχειλίζουν τα νοσοκομεία...
Φύγαμε πολύ γρήγορα από τον στόχο μηδενικής μετάδοσης, το καλοκαίρι του 2020 όλη η Ευρώπη άνοιξε για τουρίστες χωρίς μέτρα και ελέγχους.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
05-07-22
19:47
Μέτρα γιατί ωστόσο;Το εμβόλιο δεν δουλεύει. Και εγώ δεν θα εμβολιαστώ μέχρι να βγάλουν τη επόμενη έκδοση. Το ζήτημα είναι ότι πρέπει να παρθούν μέτρα όχι σήμερα αλλά εχθές.
Μέτρα για να πούμε ότι πήραμε;
Ως τώρα στην πανδημία μέτρα παίρνονταν για να μην σκάσουν τα συστήματα υγείας.
Αν δεν φανεί κάτι τέτοιο γιατί να παρθούν μέτρα;
Επίσης αυτό λειτουργεί και σαν ένα καλό κρας τεστ εν όψει φθινοπώρου. Τότε που πάλι θα έχουμε κύμα, αν φανεί τώρα ότι δεν υπάρχει πρόβλημα* θα είναι ανάλογη η αντιμετώπιση τότε, ή το αντίστροφο φυσικά.
Στα νησιά γνωστό το θέμα με τα κέντρα υγείας, από παλιά πήγαινες με πόνο στο αυτί και ο μόνος διαθέσιμος γιατρός ήταν γυναικολόγος αλλά it is what it is τουλάχιστον ας έχουν φροντίσει για μεταφορά σοβαρών περιστατικών.
Δεν μπορείς να βάλεις μέτρα ειδικά στα νησιά, θα πεθάνει ο τουρισμός.
*Τα πραγματικά κρούσματα τώρα είναι περισσότερα από τον Γενάρη. Έχουμε 25.000 χωρίς υποχρεωτικά τεστ και με πολλούς που έχουν συμπτώματα να μην κάνουν τεστ ή να κάνουν σελφ χωρίς να πάνε για ράπιντ για να καταγραφεί. Είναι Τρίτη που συνήθως έχουμε τα περισσότερα τεστ(αρα μεγαλύτερος αριθμός κρουσμάτων με μικρότερο ποσοστό θετικότητας) και η θετικότητα είναι...15%.
Αν με τόσα κρούσματα δεν φτάσουμε πάνω από 200-300 διασωληνωμένους δεν βλέπω να παίρνουμε μέτρα ούτε σε φθινοπωρινό κύμα.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
05-07-22
18:26
Μήπως πρέπει να απαγορεύσει... και τους τουρίστες;Τέλειωσαν τα ψέματα. Πρέπει η κυβέρνηση να κλείσει τα νυχτερινά μέτρα εχθές και να απαγορεύσεις τους χορούς σε γάμους και βαφτίσια.
Πέρα από την πλάκα, οι διασωληνωμένοι παραμένουν γύρω στους 100 και ας έχει περάσει κάνας μήνας από την αρχή του κύματος.
Αυτό είναι το πολύ καλό σημάδι.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
03-07-22
19:52
Λογικό είναι να είναι χαλαροί αφού είμαστε 3-4 εβδομάδες από όταν ξεκίνησε εδώ το κύμα και ακόμα οι διασωληνωμένοι είναι κάτω απο 100. Από 86 που ήταν το κατώτερο έχουν πάει 98, θα ανέβουν κι άλλο αλλά δύσκολα θα φτάσουν να πιέσουν το σύστημα.
Προβλέπω κι άλλο κουβά Σαρηγιάννη που είπε για 400 διασωληνωμένους ως τέλη Ιουλίου.
Επίσης θα πρέπει να μάθουμε να ζούμε με μικρότερα ποσοστά εμβολιασμού.
Ποσοστά τύπου 75% συνολικά και 85% στον ενήλικο δύσκολα θα ξαναδούμε.
Στην ενημέρωση της Πέμπτης ο Θεμιστοκλέους είπε ότι αναμνηστική έκανε το 80% όσων εμβολιάστηκαν αρχικά.
Λογικά στην 4η θα είναι ακόμα λιγότεροι.
Είπε επίσης ότι στους άνω των 60 που δικαιούνται 4η δόση και για τους οποίους έχει ανοίξει εδώ και μήνες, μόλις το 17% των δικαιούχων εμβολιάστηκε.
Τον χειμώνα σίγουρα θα ανέβει το ποσοστό αλλά δεν θα φτάσει το 100%.
Όπως είναι φυσιολογικό από δόση σε δόση όλο και λιγότεροι εμβολιάζονται.
Προβλέπω κι άλλο κουβά Σαρηγιάννη που είπε για 400 διασωληνωμένους ως τέλη Ιουλίου.
Επίσης θα πρέπει να μάθουμε να ζούμε με μικρότερα ποσοστά εμβολιασμού.
Ποσοστά τύπου 75% συνολικά και 85% στον ενήλικο δύσκολα θα ξαναδούμε.
Στην ενημέρωση της Πέμπτης ο Θεμιστοκλέους είπε ότι αναμνηστική έκανε το 80% όσων εμβολιάστηκαν αρχικά.
Λογικά στην 4η θα είναι ακόμα λιγότεροι.
Είπε επίσης ότι στους άνω των 60 που δικαιούνται 4η δόση και για τους οποίους έχει ανοίξει εδώ και μήνες, μόλις το 17% των δικαιούχων εμβολιάστηκε.
Τον χειμώνα σίγουρα θα ανέβει το ποσοστό αλλά δεν θα φτάσει το 100%.
Όπως είναι φυσιολογικό από δόση σε δόση όλο και λιγότεροι εμβολιάζονται.
4η δόση εμβολίου: Πόσοι την έχουν κάνει ήδη – Τα επίσημα στοιχεία
Πόσοι έκαναν ήδη την 4η δόση εμβολίου για τον κορονοϊό και σε ποιες ηλικιακές ομάδες ανήκουν ... Ειδήσεις Υγείας χωρίς δεσμεύσεις απο το Healthreport
www.healthreport.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
01-07-22
17:33
Αρα ποια πιστεύεις ότι θα είναι η στρατηγική που θα ακολουθήσουν οι Κινέζοι;Δεν θα γίνει γιατί υπάρχει μεγάλη διασπορά άρα και μεταλλάξεις που αχρηστεύουν τα εμβολια-θεραπειες και για να γίνει γριπουλα θα πρέπει να περάσουν πολλά χρόνια (>100).By the way ,η γρίπη με τον κόβιντ έχουν εντελώς διαφορετικους τρόπους δράσης φλεγμονής.Ασε που η γρίπη έχει 1 φάση δράσης ενώ ο κοβιντ 2 (οξεία και μακροχρόνια) (χοντρά χοντρά δεν θα γίνει ποτέ αυτό που λες)
Εως τότε κάποιοι δεν θα το δουν καθόλου .....θα παθαίνουν ξαφνικά πράγματα
Η επιστημονική κοινότητα μιλάει για SARS-CoV 3 αφού η όμικρον έχει μετατοπιστεί εντελώς μακριά απ' το αρχικό στέλεχος
Γιατί τώρα περίμενε κανεις τι τους ξημερώνει με την BA4&5 ?
Δεν υπάρχει "αν".Είναι σοβαρές ,εκτός αν εσένα δεν σε ενδιαφέρει να είσαι συνεχώς με δυνατό πονοκέφαλο που δεν επιδρανε τα depon για μήνες (το καλύτερο σενάριο) ή να μην έχεις αισθητικότητα ,να καίγεσαι και να μην το καταλαβαίνεις ,δομικές ανωμαλίες καρδιάς και άλλα τόσες χιλιάδες που προκαλεί που βαριέμαι να τα αναφέρω ένα προς ένα (το χειρότερο σενάριο)
ΥΓ:Γενικά παρατηρώ στο φόρουμ να επικρατεί φουλ παραπληροφόρηση ή παλια γνώση .Αλλά οκ εδώ είμαστε να δίνουν απαντήσεις με βάση τις τελευταίες έρευνες και πρωτόκολλα της επιστημονικής κοινότητας
Θα κάνουν ότι κάνουν τώρα για τα επόμενα 100 χρόνια;
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
01-07-22
14:37
Αυτό έτσι θα πάει.Φαίνεται πως από εδώ και στο εξής θα έχουμε αυξομειώσεις στους αριθμούς των εισαγωγών σε απλές κλίνες και σε κλίνες ΜΕΘ, που οι διακυμάνσεις αυτές θα εξαρτώνται από τυχόν εξάρσεις νέων κυμάτων, από τις μεταλλάξεις-παραλλαγές του ιού, της εκάστοτε περιόδου, την εμβολιαστική κάλυψη κάθε χρονικό διάστημα, με τις εκάστοτε αναμνηστικές δόσεις...φαίνεται πάντως πως η ιστορία θα τραβήξει πολύ ακόμα, μέχρι να φτάσουμε σε επίπεδα πίεσης των συστημάτων υγείας της τάξεως μέχρι του 2019. Γενικότερα, δε φαίνεται άμεσα, ο ιός να ομοιάζει με αυτόν της κλασικής εποχικής γρίπης που αντιμετωπίζαμε μέχρι το 2019
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Από τη στιγμή που επιλέξαμε το μονοπάτι συμβίωσης με τον ιό, θα τον υποστούμε...
Ο ιος ποτέ δεν θα είναι σαν τον κλασσικό ιο της γρίπης εκτός αν βρεθούν φάρμακα με μεγάλη αποτελεσματικότητα και χωρίς σοβαρές παρενέργειες που τα παίρνεις από το φαρμακείο όπως τα αντιγριπικά.
Αλλά αν τα κύματα από εδώ και πέρα είναι όπως αυτό, δηλαδή οι αυξομειώσεις σε νοσηλείες είναι μέσα σε ένα όριο που δεν πιέζει τα συστήματα υγείας δεν πρόκειται καμιά κυβέρνηση(πλην Κίνας) ποτέ να ξανασχοληθεί με σοβαρά περιοριστικά μέτρα. Το πολύ που θα βλέπουμε θα είναι επαναφορά της μάσκας σε κάποιους χώρους για κάποιο διάστημα.
Πάντως με την Ο έχουμε ότι έχει γίνει πιο προβλέψιμος. Δηλαδή πλέον όποια νέα μετάλλαξη επικρατεί είναι παραλλαγή της Ο, δεν έχουμε αυτό που είχαμε πριν με άσχετες μεταξύ τους μεταλλάξεις που δεν ήξερες τι σου ξημερώνει.
Για το long covid, εξαρτάται ποιες θα είναι οι συνέπειες. Αν οι συνέπειες είναι όσο σοβαρές λένε τα πιο καταστροφολογικά σενάρια όλη η φαρμακοβιομηχανία θα εστιάσει σε αυτό όπως αρχικά εστίασε στο εμβόλιο.
Περί Κίνας να έλεγα ναι μαζί τους αλλά αν υπήρχε ορατή μια στρατηγική εξόδου. Δεν είναι μόνο τα λοκντάουν. Δηλαδή πότε θα βγουν από αυτό το πράγμα με το σκανάρισμα για να μπεις οπουδήποτε, την παρακολούθηση των πάντων, τα στρατόπεδα καραντίνας, την καραντίνα για να μπεις στην χώρα, την μάσκα και στον ύπνο κλπ;
Μέχρι να γίνει θαύμα να μεταλλαχθεί ο ιος σε γρίπη ή να βρούμε φαρμακευτικό τρόπο να κόψουμε τη μετάδοση; Καληνύχτα...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
27-06-22
19:07
Δεν έχει τόσο σχέση με την Ρωσία αυτό.Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η Κίνα δεν έχει πληθωρισμό λόγω της Ρωσίας που της παρέχει αδρά πετρέλαιο και αέριο και όχι λόγω των σκληρών μέτρων κατα του Κοβιντ. Το σχόλιο για την Ρωσία ειρωνικό ήταν.
...
Ίσα ίσα, όλοι το ξέρουμε πως αν παίρνουμε μέτρα κατά του Κοβιντ, δεν ευνοούνται οι οικονομίες. Ποιος τουρίστας θα ερχόταν στην Ελλάδα για να υποστεί μέτρα που δεν υφίσταται στην ίδια του την χώρα;
Έχει σχέση με τα μέτρα του κόβιντ, όταν κλείνεις μεγάλα οικονομικά κέντρα για μήνες όπως η Σανγκάη επιβραδύνεται η οικονομία αρα δεν έχεις και μεγάλο πληθωρισμό.
Αλλά ανάθεμα αν η λύση στον πληθωρισμό ήταν τα lockdown
Είναι σαν αυτό που έλεγαν ότι με τα lockdown μειώθηκε η ατμοσφαιρική ρύπανση, ας κλείσουμε σπίτια μας τότε και να κλείσουν όλα για να μην μολύνουμε το περιβάλλον.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
27-06-22
19:01
Η Δύση είχε lockdowns μέχρι αρχές - μέσα του 21. Από τότε με εξαίρεση ελάχιστους δεν ξαναέκανε κανείς.
Στην Κίνα δεν ήταν μόνο το δίμηνο της Σανγκάης, καταρχάς και άλλες πόλεις(στο μέγεθος της Ελλάδας η κάθε μια) έκαναν, είχαν κάνει και το 2020.
Κυρίως it's a different beast πλέον, η Ο έχει πολύ μεγαλύτερη μεταδοτικότητα από τις άλλες μεταλλάξεις.
Η Κίνα αν θέλει να συνεχίσει με zero covid, κάθε περιοχή θα έχει κάποιους μήνες τον χρόνο αυστηρούς περιορισμούς ή πλήρες lockdown.
Δεν είναι ότι κλείνουν ένα δίμηνο την διετία, το 2021 και το 2020 δεν είχαν Ο.
Το 2020 η Κίνα ήταν σωστή.
Τώρα πλέον...
Στην Κίνα δεν ήταν μόνο το δίμηνο της Σανγκάης, καταρχάς και άλλες πόλεις(στο μέγεθος της Ελλάδας η κάθε μια) έκαναν, είχαν κάνει και το 2020.
Κυρίως it's a different beast πλέον, η Ο έχει πολύ μεγαλύτερη μεταδοτικότητα από τις άλλες μεταλλάξεις.
Η Κίνα αν θέλει να συνεχίσει με zero covid, κάθε περιοχή θα έχει κάποιους μήνες τον χρόνο αυστηρούς περιορισμούς ή πλήρες lockdown.
Δεν είναι ότι κλείνουν ένα δίμηνο την διετία, το 2021 και το 2020 δεν είχαν Ο.
Το 2020 η Κίνα ήταν σωστή.
Τώρα πλέον...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
27-06-22
17:35
Ναι στην Σανγκάη μηδένισαν τα κρούσματα.
Για να το κάνουν αυτό, μέσα στο 2022 έζησαν 2 μήνες σε σκληρό lockdown που δεν έβγαιναν ούτε για σουπερμάρκετ και άλλον 1-1,5 με πολλούς περιορισμούς.
Και ακόμα δεν έχει μπει ο Ιούλιος...
Αν είναι τουλάχιστον το 1/4 του έτους να ζεις έτσι(περισσότερο αν τον ερχόμενο χειμώνα έχουν κι άλλο ξέσπασμα) προτιμώ την Δυτική προσέγγιση με τα όποια ρίσκα...
Συν ότι και τον υπόλοιπο χρόνο, και όταν δεν έχουν ξεσπάσματα, έχουν πολύ αυστηρότερα μέτρα από την Δύση συν παρακολούθηση συν στρατόπεδα καραντίνας για θετικούς και επαφές κρουσμάτων.
Για να το κάνουν αυτό, μέσα στο 2022 έζησαν 2 μήνες σε σκληρό lockdown που δεν έβγαιναν ούτε για σουπερμάρκετ και άλλον 1-1,5 με πολλούς περιορισμούς.
Και ακόμα δεν έχει μπει ο Ιούλιος...
Αν είναι τουλάχιστον το 1/4 του έτους να ζεις έτσι(περισσότερο αν τον ερχόμενο χειμώνα έχουν κι άλλο ξέσπασμα) προτιμώ την Δυτική προσέγγιση με τα όποια ρίσκα...
Συν ότι και τον υπόλοιπο χρόνο, και όταν δεν έχουν ξεσπάσματα, έχουν πολύ αυστηρότερα μέτρα από την Δύση συν παρακολούθηση συν στρατόπεδα καραντίνας για θετικούς και επαφές κρουσμάτων.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
25-06-22
17:58
Αυτή τη στιγμή όντως δεν φαίνεται ιδιαίτερος λόγος αν δεν είσαι ομάδα υψηλού κινδύνου να κάνεις εμβόλιο τώρα.
Ενδεχομένως να μην υπάρχει και γενικά νόημα χωρίς επικαιροποιημένο εμβόλιο, αν τα τωρινά δίνουν προστασία για πολύ μικρό διάστημα έναντι της Ο 4-5.
Σχετικά με τα επικαιροποιημένα, pfizer και moderna έλεγαν ότι τον Μάρτιο θα έχουν εμβόλια για την Ο όμως οι δοκιμές τους έδειξαν ότι δεν προσέφεραν σημαντικά καλύτερη προστασία σε σχέση με το αρχικό οπότε δεν προχώρησε.
Φυσικά οι εταιρείες προσπαθούν για εμβόλια πιο αποτελεσματικά από τα τωρινά και αν τα καταφέρουν θα είναι διαθέσιμα το φθινόπωρο.
Όμως όπως λέει ο Μόσιαλος αυτά έχουν σχεδιαστεί με βάση την αρχική παραλλαγή της Ο οπότε ακόμα και αν είναι καλύτερα από τα αρχικά για το πρώτο στέλεχος Ο είναι άγνωστο αν θα προσφέρουν καλύτερη προστασία σε σχεση με τα στελεχη 4-5 δηλαδή πιθανό να είναι μια τρύπα στο νερό.
ΥΥπάρχει πάντα το σενάριο να φτάνουμε στα όρια της τεχνολογίας mrna, να χρειάζεται εντελώς διαφορετικής τεχνολογίας εμβόλιο για καλύτερη αποτελεσματικότητα στον κορωνοιό.
Ενδεχομένως να μην υπάρχει και γενικά νόημα χωρίς επικαιροποιημένο εμβόλιο, αν τα τωρινά δίνουν προστασία για πολύ μικρό διάστημα έναντι της Ο 4-5.
Σχετικά με τα επικαιροποιημένα, pfizer και moderna έλεγαν ότι τον Μάρτιο θα έχουν εμβόλια για την Ο όμως οι δοκιμές τους έδειξαν ότι δεν προσέφεραν σημαντικά καλύτερη προστασία σε σχέση με το αρχικό οπότε δεν προχώρησε.
Omicron-targeted vaccines do no better than original jabs in early tests
Experiments in animals show that boosters customized for the fast-spreading COVID variant offer little advantage over standard jabs.
www.nature.com
Όμως όπως λέει ο Μόσιαλος αυτά έχουν σχεδιαστεί με βάση την αρχική παραλλαγή της Ο οπότε ακόμα και αν είναι καλύτερα από τα αρχικά για το πρώτο στέλεχος Ο είναι άγνωστο αν θα προσφέρουν καλύτερη προστασία σε σχεση με τα στελεχη 4-5 δηλαδή πιθανό να είναι μια τρύπα στο νερό.
Ειδήσεις από την Ελλάδα και τον Κόσμο | Η ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ
Ειδήσεις από την Ελλάδα και τον Κόσμο με την εγκυρότητα της ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗΣ. Βίντεο, Χρηματιστήριο, Πρωτοσέλιδα, Οικονομική ενημέρωση
naftemporiki.gr
ΥΥπάρχει πάντα το σενάριο να φτάνουμε στα όρια της τεχνολογίας mrna, να χρειάζεται εντελώς διαφορετικής τεχνολογίας εμβόλιο για καλύτερη αποτελεσματικότητα στον κορωνοιό.
Όμως και ο ανεμβολίαστος πληρώνει για τον ΕΟΠΥΥ...Δεν χρειάζονται συστάσεις. Ότι θέλει κάνει ο καθένας. Έπρεπε ο ΕΟΠΥΥ και το δημόσιο να μην καλύπτει ανεμβολίαστούς εφόσον διαπιστωθεί ότι έχουν covid.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
23-06-22
19:43
Ακριβώς.
Είναι δεδομένο ότι για τα επόμενα χρόνια τα συστήματα υγείας θα έχουν μεγαλύτερο φορτίο από ότι είχαν ως το 2019.
Οι κοινωνίες δεν μπορούν ούτε θελουν να αλλάξουν τρόπο ζωής ούτε γίνεται κάθε χειμώνα να κλεινόμαστε μέσα.
Οπότε τα κράτη πρέπει να προσαρμόσουν τα συστήματα υγείας για να δέχονται την έξτρα πίεση χωρίς πρόβλημα.
Είναι δεδομένο ότι για τα επόμενα χρόνια τα συστήματα υγείας θα έχουν μεγαλύτερο φορτίο από ότι είχαν ως το 2019.
Οι κοινωνίες δεν μπορούν ούτε θελουν να αλλάξουν τρόπο ζωής ούτε γίνεται κάθε χειμώνα να κλεινόμαστε μέσα.
Οπότε τα κράτη πρέπει να προσαρμόσουν τα συστήματα υγείας για να δέχονται την έξτρα πίεση χωρίς πρόβλημα.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
23-06-22
19:20
Δεν διαφωνώ ότι η Ο 4-5 είναι πιο βαριά από την Ο 2 που είχαμε ως τώρα.Ναι τον παυλακη λεω μπραβο!
Νια εχεις δικιο,ειναι λιγο υπερβολικος ΙΣΩΣ...αλλα το θεμα ειναι οτι δεν τα λεει μονο αυτος.
Ολοι λενε οτι ειναι σαν αλλος ιος ,ειναι πολυ πιο βαρυς απο την κλασσικη Ομικρον με παρα πολυ ψηλο πυρετο 40/41 πολυ πονοκεφαλο ,παρα πολυ μεγαλη κοπωση και για περισσοτερο καιρο.Κια επισης οτι διαφευγει εντελως απο τα εμβολια και τις προηγουνενεςν νοσησεις.
Τα λενε και οι υπολοιποι.
Όμως στην Ισπανία και την Πορτογαλία που αντιμετώπισαν αυτό το κύμα 1-2 μήνες πριν από εμάς κρούσματα-νοσηλείες-θάνατοι ήδη ξεκίνησαν πάλι να πέφτουν χωρίς να μπουν μέτρα και χωρίς η αύξηση κρουσμάτων να συνοδεύτεί από αντίστοιχα μεγάλη αύξηση ΜΕΘ και θανάτων.
Οπότε δεν είναι τόσο τραγικά τα πράγματα.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
23-06-22
19:07
Μάλλον τον Παυλάκη εννοείς.Ξανα με κορονοιο ο Αρχιεπισκοπος,ακομα δενε χω λινκ τωρα το ειπε στην ερτ.Ειχε ξανανοσησει.
Κια....πολυ πιο βαρια αυτη η ομικρον 4 και 5 απο την κλασικη,μιλαμε για νεο ιο,ουτε τα εμβολια ουτε οι νοσησεις κανουν κατι.Καμια ανοσια.Τα ελεγε το πρωι ενας πολυ γνωστος γιατρος που μενει αμερικη,σορυ δεν θυμαμαι το ονομα του.
Καλός ερευνητής αλλά σε σχέση με όσα λέει για τον κορωνοιό αν ίσχυαν στον βαθμό που τα λέει θα είχαμε πεθάνει όλοι από 2-3 φορές.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
23-06-22
15:41
Βέβαια όταν μόνο το 15% των ανω των 60 που έχει ανοίξει από τον Απρίλιο έχουν κάνει 4η δόση πως να περιμένεις να κάνον οι νεότεροι.
Που για κάποιον μικρότερο και υγιή δηλαδή δεν βλέπω λόγο να τρέξει τώρα, καλύτερα το φθινόπωρο για να έχει φουλ προστασία τον χειμώνα.
Που για κάποιον μικρότερο και υγιή δηλαδή δεν βλέπω λόγο να τρέξει τώρα, καλύτερα το φθινόπωρο για να έχει φουλ προστασία τον χειμώνα.
Κορωνοϊός: 4η δόση για όλους άνω των 30 ετών εισηγείται η Επιτροπή
Θα ανοίξει η πλατφόρμα για να κλείσουν ραντεβού οι πολίτες - Ισχυρή σύσταση για τον εμβολιασμό των άνω των 60
www.protothema.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
22-06-22
07:55
Είναι θολό αυτό.
Τα αντισώματα που έχεις από προηγούμενη νόσηση όντως βοηθάνε αλλά δεν ξέρουμε για πόσο παρέχουν προστασία.
Ξέρουμε ότι πάνω κάτω στο 6μηνο είσαι καλά, κολλάς μεν αλλά πιο ελαφριά.
Πέρα από το 6μηνο άγνωστο κατά πόσο βοηθάνε.
Σίγουρα πάντως δεν κρατάνε για πάντα, δεν είναι ανεμοβλογιά που κολλάς μια φορά και τέλος.
Τα αντισώματα που έχεις από προηγούμενη νόσηση όντως βοηθάνε αλλά δεν ξέρουμε για πόσο παρέχουν προστασία.
Ξέρουμε ότι πάνω κάτω στο 6μηνο είσαι καλά, κολλάς μεν αλλά πιο ελαφριά.
Πέρα από το 6μηνο άγνωστο κατά πόσο βοηθάνε.
Σίγουρα πάντως δεν κρατάνε για πάντα, δεν είναι ανεμοβλογιά που κολλάς μια φορά και τέλος.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
21-06-22
20:44
Το πολύ θετικό είναι ότι όπως φαίνεται από Ισπανία και Πορτογαλία αυτό το κύμα πιάνει γρήγορα κορυφή και ξεκινάει να πέφτει χωρίς μέτρα.
Ίσως από εδώ και πέρα έτσι να είναι ο κορωνοιός, δηλαδή να φουντώνει κατά περιόδους αλλά χωρίς να μας προκαλεί προβλήματα.
Το αρνητικό βέβαια είναι ότι πάμε στα τυφλά. Απά ελπίζουμε ότι θα γίνει και σε εμάς όπως αλλού.
Ίσως από εδώ και πέρα έτσι να είναι ο κορωνοιός, δηλαδή να φουντώνει κατά περιόδους αλλά χωρίς να μας προκαλεί προβλήματα.
Το αρνητικό βέβαια είναι ότι πάμε στα τυφλά. Απά ελπίζουμε ότι θα γίνει και σε εμάς όπως αλλού.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
19-06-22
20:07
Με σιγουριά δεν θα μάθουμε ποτέ ή ίσως μετά από 30-50 χρόνια όταν αποχαρακτηριστούν απόρρητα έγγραφα αλλά ίσως και να την έχουν κάνει οι Κινέζοι...
Παραδοχή «φωτιά» από τον ΠΟΥ: Η «απόρρητη» διαρροή για την προέλευση του κοροναϊού | in.gr
Ο οργανισμός παίρνει όλο και περισσότερο μια «ουδέτερη» δημόσια στάση μετά από περιορισμένα στοιχεία που υποδηλώνουν ότι έχει βρεθεί «ζωονοσογόνος» εξάπλωση
www.in.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
19-06-22
17:42
Μάλλον δεν είχαμε ατομική ευθύνη
Προσωπικά δεν με απασχολεί μπορώ να πω οτι πλέον κυκλοφορώ όπως πριν τον κόβιντ, αφού δεν χρησιμοποιώ ΜΜΜ στην καθημερινότητα μου(δεν είμαι στην Αθήνα και έχω δικό μου μέσο) πλέον όταν βγαίνω από το σπίτι δεν έχω καν μάσκα μαζί.Εγώ πάντως σε μια συναυλία πήγα με διπλή μάσκα όλη την ώρα, ελπίζω να μη κόλλησα:/ πώς μπορείτε με τόσο κόσμο χωρίς μάσκα?
Έχω κάνει και τις 3 δόσεις, δεν είμαι σε ομάδα που κινδυνεύει, δεν ζω με ανθρώπους που ανήκουν σε ευάλωτες ομάδες οπότε...
Η μόνη διαφορά με την προ κόβιντ εποχή είναι ότι πριν παω να επισκεφθώ ηλικιωμένους συγγενείς θα κάνω κανα σελφ τεστ. Έχουν κάνει 4η δόση αλλά καλού κακού να είμαστε πιο σίγουροι.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
18-06-22
12:15
Δεν υπάρχει επιδημιολογικός λόγος για αυτό όπως δεν υπήρχε επιδημιολογικός λόγος και τα προηγούμενα χρόνια όταν πλοία και λεωφορεία είχαν περιορισμό πληρότητας αλλά αεροπλάνα 100% πληρότητα.Βασικά, κάποια μέτρα πιστεύω κακώς καταργήθηκαν, όπως η υποχρεωτική χρήση μάσκας στα αεροδρόμια και στα αεροπλάνα...πραγματικά δε μπορώ να καταλάβω τον επιδημιολογικό λόγο πίσω από αυτή την απόφαση. Ούτως ή άλλως, είναι ένα μέτρο που δεν έχει σημαντικό αντίκτυπο στην καθημερινότητα..συν ότι ουσιαστικά από ότι φαίνεται η μάσκα είναι το μοναδικό όπλο περιορισμού της μετάδοσης
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ο ίδιος βέβαια ο περιορισμός της μετάδοσης, δε φαίνεται να αποτελεί ούτε παράπλευρο στόχο πλέον.
Και τώρα, μεσα στο πλοίο υποτίθεται υποχρεωτική μάσκα αλλά μέσα στο αεροπλάνο οχι.
Η εξήγηση ότι στο αεροπλάνο οι θέσεις είναι αριθμημένες αρα μπορείς να κάνεις ιχνηλάτηση είναι αστεία. Η ιχνηλάτηση των κρουσμάτων έχει σταματήσει από τέλη του 2020,είναι αδύνατο να κάνεις ιχνηλάτηση σε χιλιάδες κρούσματα καθημερινά.
Αυτά αποφασίζονται κεντρικά από ΕΕ δεν κάνει κάτι καμία κυβέρνηση μόνη της.
Είναι καθαρά γιατί θέλουν τόνωση του τουρισμού με κλίμα ανεμελιάς και γιατί ναι ο περιορισμός της μετάδοσης δεν φαίνεται να απασχολεί κανέναν πλέον.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
18-06-22
11:00
Ότι θα ανέβουν ναι θα ανέβουν, το θέμα είναι πόσο.
Δηλαδή αν θα ανέβουν σε σημείο που να επηρεάζουν την αποτελεσματική λειτουργία του ΕΣΥ και την περίθαλψη άλλων νοσημάτων ή όχι.
Στην Πορτογαλία που αυτό που γίνεται τώρα σε εμάς έκει ξεκίνησε αρχές Μαίου ανέβηκαν ως ένα σημείο διασωληνώσεις-θάνατοι και τώρα πέφτουν πάλι όπως και τα κρούσματα χωρίς να χρειαστεί να επαναφέρουν μέτρα.
Προφανώς σε αυτό ποντάρουν.
Η αλήθεια είναι ότι με 98 διασωληνωμένους υπάρχει μεγάλο περιθώριο αύξησης πριν πιεστεί το σύστημα.
Ποτέ μέσα στο 21 δεν είχαμε τόσο λίγους, για να βρούμε τόσο χαμηλά νούμερα πρέπει να πάμε τέλη Οκτώβρη του 2020.
Το 21 ήμασταν μόνιμα με πάνω από 200 με εξαίρεση 1,5 μήνα περίπου από τέλη Ιουνίου ως αρχές Αυγούστου που είχε φτάσει μέχρι τους 120 πριν ανέβει και πάλι.
Δηλαδή αν θα ανέβουν σε σημείο που να επηρεάζουν την αποτελεσματική λειτουργία του ΕΣΥ και την περίθαλψη άλλων νοσημάτων ή όχι.
Στην Πορτογαλία που αυτό που γίνεται τώρα σε εμάς έκει ξεκίνησε αρχές Μαίου ανέβηκαν ως ένα σημείο διασωληνώσεις-θάνατοι και τώρα πέφτουν πάλι όπως και τα κρούσματα χωρίς να χρειαστεί να επαναφέρουν μέτρα.
Προφανώς σε αυτό ποντάρουν.
Η αλήθεια είναι ότι με 98 διασωληνωμένους υπάρχει μεγάλο περιθώριο αύξησης πριν πιεστεί το σύστημα.
Ποτέ μέσα στο 21 δεν είχαμε τόσο λίγους, για να βρούμε τόσο χαμηλά νούμερα πρέπει να πάμε τέλη Οκτώβρη του 2020.
Το 21 ήμασταν μόνιμα με πάνω από 200 με εξαίρεση 1,5 μήνα περίπου από τέλη Ιουνίου ως αρχές Αυγούστου που είχε φτάσει μέχρι τους 120 πριν ανέβει και πάλι.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
16-06-22
10:48
Δεν είναι λάθος αυτό που λέει και πιστεύω εκεί βασίζονται όλες οι κυβερνήσεις γενικά, ότι με μέτρα που δεν επηρεάζουν πολύ την καθημερινότητα δεν κάνεις τίποτα.
Δηλαδή πχ ότι δεν θα αλλάξει κάτι αν έχεις μάσκα στα σουπερμάρκετ αλλά μπαίνει στην χώρα όποιος θέλει χωρίς έλεγχο και γίνονται μαζικές εκδηλώσεις και πάρτι ο ένας πάνω στον άλλον.
Το στοίχημα είναι αν αυτή η άνοδος θα μεταφραστεί σε πίεση στο σύστημα υγείας και σε θανάτους.
Αυτοί λένε όχι προφανώς στην λογική του μεγάλου ποσοστού εμβολιασμού/νόσησης, στην 4η δόση για τους ευάλωτους και στα ατομικά μέτρα προστασίας που όσοι κινδυνεύουν περισσότερο πλέον ξέρουν να φυλάγονται.
Στην Πορτογαλία που η αύξηση που βλέπουμε εμείς τώρα έγινε αρχές Μαίου κάπως έτσι πήγε, υπήρξε μια αύξηση σε θανάτους αλλά χωρίς να ξεφύγει η κατάσταση και πλέον πέφτουν πάλι και τα κρούσματα και οι θάνατοι συνεχίζοντας να είναι χωρίς μέτρα.
Δηλαδή πχ ότι δεν θα αλλάξει κάτι αν έχεις μάσκα στα σουπερμάρκετ αλλά μπαίνει στην χώρα όποιος θέλει χωρίς έλεγχο και γίνονται μαζικές εκδηλώσεις και πάρτι ο ένας πάνω στον άλλον.
Το στοίχημα είναι αν αυτή η άνοδος θα μεταφραστεί σε πίεση στο σύστημα υγείας και σε θανάτους.
Αυτοί λένε όχι προφανώς στην λογική του μεγάλου ποσοστού εμβολιασμού/νόσησης, στην 4η δόση για τους ευάλωτους και στα ατομικά μέτρα προστασίας που όσοι κινδυνεύουν περισσότερο πλέον ξέρουν να φυλάγονται.
Στην Πορτογαλία που η αύξηση που βλέπουμε εμείς τώρα έγινε αρχές Μαίου κάπως έτσι πήγε, υπήρξε μια αύξηση σε θανάτους αλλά χωρίς να ξεφύγει η κατάσταση και πλέον πέφτουν πάλι και τα κρούσματα και οι θάνατοι συνεχίζοντας να είναι χωρίς μέτρα.
Καθησυχαστικός εμφανίστηκε, ο υπουργός Υγείας, για τη αύξηση των κρουσμάτων κορωνοϊού στην χώρα.
«Θα υπάρχει ένα θερινό κύμα που δεν θα μας επηρεάσει» δήλωσε το πρωί της Πέμπτης ο υπουργός Υγείας Θάνος Πλεύρης κληθείς να σχολιάσει την αύξηση των κρουσμάτων κορονοϊού και στην Ελλάδα.
Υποστήριξε ακόμη δεν φαίνεται να υπάρχει ανάγκη επιστροφής των μέτρων όμως ζήτησε από τις ευάλωτες ομάδες «να τηρούν κάποια μέτρα αυτοπροστασίας».
«Περιμέναμε την αύξηση αυτή και είναι λογικό καθώς έχουμε μεταλλάξεις που είναι πιο μεταδοτικές άρα είναι ανούσια τα περιοριστικά μέτρα» είπε μιλώντας στον Σκάι ο Θάνος Πλεύρης.
Εξηγώντας γιατί συμβαίνει υπάρχει αύξηση των κρουσμάτων τις τελευταίες ημέρες ο Θάνος Πλεύρης είπε ότι οι ειδικοί σημειώνουν δύο χαρακτηριστικά:
- Ένα σοβαρό ποσοστό επαναλοιμώξεων
- Εμφανίζονται υπομεταλλάξεις της μετάλλαξης Όμικρον που έχουν ένα χαρακτηριστικό ότι δεν προστατεύεται από αυτές κάποιος που έχει νοσήσει από την Όμικρον
Πλεύρης: Θα υπάρξει θερινό κύμα κορωνοϊού
Δεν θα χρειαστεί επαναφορά μέτρων, υπογραμμίζει ωστόσο ο υπουργός Υγείας
www.protothema.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
15-06-22
22:01
Βασικά αυτό που λένε οι μεν κυβερνήσεις είναι ότι δεν μπορούν να βρουν τρόπο να δουλεύουν οι οικονομίες χωρίς ζημιά από τα μέτρα, οι δε κοινωνίες ότι θέλουν να ζουν όπως ζούσαν και ας αυξάνει αυτό τον κίνδυνο ειδικά για μελλοντικά προβλήματα.
Οπότε πάμε έτσι.
Γιατί δεν είναι μόνο η δική μας κυβέρνηση ή η ΕΕ.
Όλος ο πλανήτης πλην Κίνας κάτι παρόμοιο κάνει.
Οπότε πάμε έτσι.
Γιατί δεν είναι μόνο η δική μας κυβέρνηση ή η ΕΕ.
Όλος ο πλανήτης πλην Κίνας κάτι παρόμοιο κάνει.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
15-06-22
15:54
Αν σου έλεγα ότι για να πας διακοπές στο εξωτερικό πρέπει να κάνεις τεστ, να κάτσεις καραντίνα και να συμπληρώνεις φόρμες που θα πας και τι θα κάνεις θα πήγαινες ή θα έλεγες αντε γεια και στην χώρα μου ωραία μέρη έχει/θα πάω σε άλλη χώρα που δεν έχει τέτοια μέτρα;Η ιχνηλάτιση των εισερχόμενων από το εξωτερικό είναι πολύ σημαντικής σημασίας, για περιορισμό της μετάδοσης
Στην θεωρία ναι, στην πράξη αν έπρεπε όποτε ήθελες να πας σε μέρος με κόσμο να κάνεις τεστ και τσάμπα να ήταν θα μείωνες τις εξόδους για να μην είσαι συνέχεια με τη μπατονέτα στη μύτη.Ή διενέργεια rapid test σε εμβολιασμένους και μη πριν τη προσέλευσή τους σε κάποια εκδήλωση ή συναυλία ή πάρτυ/μπαρ
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
είναι αυτό που είχα στείλει παραπάνω, πως καλό θα είναι πλέον σε αυτό το στάδιο, ο καθένας να ελέγχεται συχνά-πυκνά ιδίως πριν θελήσει να πάει σε κάποια πολυπληθή εκδήλωση, με ένα self-test και αν βρεθεί θετικός να τηρήσει απομόνωση και καραντίνα για όσο διάστημα χρειαστεί. Το έχω στείλει σε link παραπάνω.. αν θες ελευθερίες πρέπει να είσαι υπεύθυνος ατομικά εσύ ο ίδιος πρώτα
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Το τέστ πριν πας να δεις κάποιον ευάλωτο συγγενή πχ είναι κάτι λογικό και εφικτό, το τεστ κάθε λίγο για να κάνεις απλά πράγματα όπως το να βρεθείς σε ένα αμφιθέατρο ή να πας να πιείς ένα ποτό δεν θα μπορούσε να περπατήσει.
Όλα στην ζωή είναι μια ισορροπία.Αυτό που θέλω να πω είναι πως επαφύεται πλέον στον πολίτη, στη Δύση, στο πώς και πόσο θα περιοριστεί η μετάδοση του ιού...βέβαια όλοι γνωρίζουμε πως κάτι τέτοιο είναι ουτοπικό, αφού, ατομική ευθύνη επί της ουσίας δεν υφίσταται
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Γενικά, η ιστορία έδειξε πως και με τον Covid δεν ευαισθητοποιήθηκαν και πάρα πολλοί..
Αυτό είναι μια ισορροπία ανάμεσα στον φόβο του ιου και στην άνεση.
Δηλαδή οι παραχωρήσεις που δέχεται να κάνει ο καθένας για την προστασία από τον ιο είναι ως ένα σημείο, διαφορετικό για τον καθένα.
Πάντως διαφωνώ ότι δεν ευαισθητοποιήθηκαν πολλοί.
Αν σκεφτείς σε τι αδιανόητα μέχρι το 2019 μέτρα και περιορισμούς υπάκουσε η πλειοψηφία της Δύσης ειδικά τον πρώτο 1,5 χρόνο της πανδημίας δεν είναι λίγο.
Αλλά κάποια στιγμή, όταν ο κόσμος νιώθει ότι πλέον δεν κινδυνεύει και τόσο, φτάνει το σημείο που είπα πιο πριν όπου παύει να τον πολυνοιάζει.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
15-06-22
10:40
Ναι αλλά δεν ξέρω κατά πόσο είναι κακό αυτό.Είναι αδιαμφισβήτητο πάντως πως η μεταδοτικότητα μέσα στο καλοκαίρι θα αυξηθεί
Το καλοκαίρι όλος ο πλανήτης πηγαίνει διακοπές, έχει περισσότερες κοινωνικές επαφές και είναι πιο χαλαρός.
Είναι κάτι που απλά συμβαίνει, το ξέρουμε και από τα 2 προηγούμενα χρόνια και θα συνεχίσει να συμβαίνει όπως ξέρουμε ότι και τον χειμώνα με συγχρωτισμό σε κλειστούς χώρους πάλι θα ανέβει η μεταδοτικότητα.
Αν μιλάμε για καλοκαίρι σε χώρες με τουρισμό όπως η Ελλάδα ακόμα περισσότερο γιατί έρχονται τουρίστες από τον μισό πλανήτη και οι περισσότεροι δεν έρχονται για να κάτσουν κλεισμένοι στο ξενοδοχείο τους.
Το θέμα είναι να είναι σε διαχειρίσιμα επίπεδα η αύξηση μεταδοτικότητας, δηλαδή σε επίπεδα τέτοια που να μην επιβαρύνεται το σύστημα υγείας τόσο που να μην μπορεί να λειτουργήσει κανονικά.
Δεν είναι αυτοσκοπός η μείωση της μεταδοτικότητας, αν ήταν πρώτα απ'όλα θα έπρεπε να κάνουμε κάτι τύπου Κίνας για όσους έρχονται από εξωτερικό δηλαδή τεστ+καραντίνα και όσο το δυνατόν απομόνωση των τουριστών από τον ντόπιο πληθυσμό δηλαδή αντίο τουρισμός.
Αμέσως μετά θα έπρεπε να μην υπάρχουν μαζικές εκδηλώσεις δηλαδή συναυλίες, πάρτι, μπιτσόμπαρα ή να επιβάλλεις κάπως να φοράνε μάσκες εκεί.
Τώρα για τα μέτρα, την μάσκα βασικά που είναι η μόνη διαφορά σε σχέση με το περσινό καλοκαίρι σιγά.
Και πέρσι το καλοκαίρι αύξηση μεταδοτικότητας είχαμε το οποίο εξηγείται από τα παραπάνω, και κάτι ακόμα.
Πέρσι το καλοκαίρι, σε μαζικές εκδηλώσεις και χώρους συνωστισμού που ήταν υποχρεωτική η μάσκα(ακόμα και έξω σε συνωστισμό) βλέπατε πολλούς να φοράνε;
Ή μήπως η μεγάλη μετάδοση γίνεται στο λιανεμπόριο;
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
11-06-22
11:16
Ανάμεσα στις δυο επιλογές διαλέγεις την λιγότερο κακή.What do we know about covid vaccines and preventing transmission? | The BMJ
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
US will end Covid-19 testing requirement for air travelers entering the country - CNNPolitics
Εντωμεταξύ, όλοι σχεδόν έχουν σφυρίξει λήξη
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Σχεδόν όλοι διάλεξαν να ζουν όπως ζούσαν έχοντας τις όποιες συνέπειες του covid παρά να αλλάξουν δραστικά τον τρόπο που ζούσαν και τις συνήθειες τους για να μειώσουν τις συνέπειες.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
09-06-22
15:29
Είπαμε αν θες zero covid με Ο απλά θα έχεις καθε λίγο lockdown.
Στην Σανγκάη ούτε 10 μέρες ελεύθεροι δεν έμειναν και ξεκινάνε να κλείνουν πάλι.
Στην Σανγκάη ούτε 10 μέρες ελεύθεροι δεν έμειναν και ξεκινάνε να κλείνουν πάλι.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
31-05-22
23:59
Ισχύει, βέβαια το τεστ θα είναι τώρα.Εκεί που πιστεύω <<δύσκολα>> θα φύγει η νοοτροπία της μάσκας από το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού είναι τα ΜΜΜ και ειδικά τα αστικά...
Καλοκαίρι με ζέστη που με μάσκα σκας περισσότερο και που δεν θα την χρειάζονται για οτιδήποτε άλλο θα κάνουν μέσα στη μέρα θα δείξει κατά πόσο θα χαλαρώσει.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
31-05-22
23:47
Καλά κάτσε γιατί αν έχουμε Οκτώβρη και Νοέμβρη εκλογές όλο το φθινόπωρο κανένας δεν θα ασχοληθεί με τον κόβιντ.Κάτι μου λέει πως από Οκτώβριο θα έχουμε πάλι τα ίδια...
Επίσης γενικά, όταν ο κόσμος θα έχει μάθει 3,5 μήνες χωρίς μάσκα και ενώ ήδη αρκετοί δεν το τηρούσαν ως τώρα τον Οκτώβρη αν δεν γίνεται χαμός και απλά με μια μεγαλούτσικη αύξηση κρουσμάτων πουν πάλι μάσκες παντού μέσα θα το τηρήσουν ακόμα λιγότεροι.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
30-05-22
10:45
Το οποίο βέβαια είναι και θεμελιώδης αρχή της δημοκρατίας: αν μια κυβέρνηση δεν κάνει αυτό που θες εσύ, ψηφίζεις κάποιον άλλο στις επόμενες εκλογές.Σωστό! Είναι το λεγόμενο ''πολιτικό κόστος'' στη Δύση, που δε θες με τίποτα σα κυβέρνηση, να εχεις δυασαρεστημένους πολίτες
Οπότε μια κυβέρνηση πρέπει να σε πείσει για αυτό που θέλει να κάνει αν δεν θέλει να φάει μαύρο.
Έτσι έχουμε μάθει σε όλα γιατί έτσι βολεύει, γιατί να είναι διαφορετικό στην πανδημία;Γενικότερα, επίσης άλλο ένα συμπέρασμα ηθικό δίδαγμα από την Πανδημία, είναι ότι γενικότερα η πλειοψηφία του κόσμου δεν ενδιαφέρεται για μακροπρόθεσμες συνέπειες αρνητικών συνηθειών που πράττει στο παρόν, αλλά για το τώρα
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Όπως επίσης και η έννοια της πρόληψης δε φαίνεται να κυριαρχεί γενικότερα στον μέσο Ευρωπαίο
Μήπως η πλειοψηφία του κόσμου ενδιαφέρεται για τις μακροπρόθεσμες συνέπειες στο περιβάλλον, την υγεία του κλπ από τις καθημερινές του συνήθειες;
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
30-05-22
10:23
Δεν μιλάμε για τους ψεκασμένους που λέγαν για τσιπάκια.Τα ποσοστά νεκρων μιλαν από μόνα τους. Ούτε μάσκα δεν θέλανε να βάλουν προφασιζόμενοι ένα σωρό χαζούς λόγους.
Η μεγαλύτερη ευθύνη παντού και πάντα είναι των κρατών.
Το "φταίνε οι πολίτες" γενικά και αόριστα είναι πολύ βολικό για τις εκάστοτε κυβερνήσεις αλλά ποτέ δεν είναι αυτό η κύρια αιτία.
Για όλα τα προβλήματα, από την ατμοσφαιρική ρύπανση μέχρι την οικονομική κρίση αν θες μπορείς να βρεις επιχείρημα για να πεις ότι δεν φταίνε τα κράτη αλλά οι προβληματικοί και ανεύθυνοι πολίτες...
Φάνηκε επίσης πως δεν μπορείς να εξαναγκάζεις για πολύ τους πολίτες να κάνουν κάτι που δεν θέλουν.Πάντως, φάνηκε πως κάποια πράγματα, πλέον, ακόμα και στη Δύση δε μπορούν να αφεθούν στην ατομική ευθύνη των πολιτών
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Στη Δύση, βασικά ο μόνος τρόπος έμμεσης πάντα επιβολής του κράτους στον πολίτη, είναι η οικονομική αφαίμαξή του ουσιαστικά
Ή που θα τους πείσεις να κάνουν αυτό που θες ή που θα τους αφήσεις να κάνουν ότι θέλουν αυτοί για αυτό βλέπουμε πλήρη κατάργηση μέτρων ακόμα και από το καταχείμωνο σε κάποιες χώρες.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
30-05-22
10:12
Δύσκολο να ήταν προβληματικοί οι πολίτες στην μισή Ευρώπη...Μάλλον οι πολίτες ήταν προβληματικοί. Η ενημέρωση ήταν μια χαρά για έναν ιό που ελάχιστα γνωρίζαμε.
Οι μισές και βάλε χώρες πήραν περιοριστικά μέτρα για τους ανεμβολίαστους για να μπουστάρουν τον εμβολιασμό.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
30-05-22
10:04
Ναι.Γενικά, πάντως όσοπροχωράνε οι εμβολιαστικές δόσεις, τα ποσοστά αντίστοιχα φαίνονται να μειώνονται των εμβολιασμών με αυτές
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Εν μέρει ισχύει, ότι και οι περιορισμοί στους ανεμβολίαστους που επιβλήθηκαν, ίσως ήταν υπερβολικοί, διότι στο θέμα μείωσης της μετάδοσης, δεν είδαμε τεράστια διαφορά, ειδικά από τη Δ και μετά
Είχαν λογική στην αρχή που έκοβε κατά πολύ και την μετάδοση. Μετά έπαψαν να έχουν λογική.
Επίσης είναι αναμενόμενο όσο προχωράνε οι δόσεις να εμβολιάζονται και λιγότεροι.
Θα φανεί και το φθινόπωρο, αν δεν υπάρχουν περιορισμοί για τους ανεμβολίαστους πολύ λιγότεροι θα εμβολιαστούν.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
30-05-22
10:00
Η Αυστρία ήταν μόνο αλλά και σε αυτή περισσότερο ηθικό ήταν το θέμα.Η Αυστρία ήταν η μόνη χώρα που ο εμβολιασμός ήταν υποχρεωτικός σε όλους τους πολίτες ή ήταν κι άλλες; Αναφέρομαι στην Ευρώπη.
Ανακοίνωσαν υποχρεωτικότητα αλλά καταργήθηκε πριν επιβληθούν πρόστιμα.
Ο ανεμβολίαστος Αυστριακός στ μεγαλύτερο μέρος του χειμώνα είχε λιγότερους περιορισμούς στην καθημερινότητα του σε σχέση με τον ανεμβολίαστο Έλληνα.
Και πάλι αυστηρά είχαμε, κυριώς για τους ανεμβολίαστους.Ήταν καλύτερος, αλλά και πάλι σε σύγκριση με την υπόλοιπη Ευρώπη είχαμε αυστηρά μέτρα, ειδικά με το ξέσπασμα της Ο
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Πιστεύεις θα απαιτούνται συνεχόμενες δόσεις πλέον; Ή ίσως τα επικαιροποιημένα εμβόλια θα παρέχουν προστασία για μεγαλύτερη διάρκεια από τα τωρινά; Αν και δε φαίνεται προς το παρόν τα καινούρια να διαφέρουν και πολύ με τα πρώτα
Αδικαιολόγητα αυστηρά κατά την γνώμη μου από την στιγμή που και ο εμβολιασμένος μεταδίδει και χωρίς να αντιμετωπίζουν το πρόβλημα.
Τα νοσοκομεία επιβαρύνονται κατά κύριο λόγο από τους μεγάλης ηλικίας ανθρώπους, ειδικά αν είναι ανεμβολίαστοι.
Τα μέτρα με τα πιστοποιητικά ωθούσαν περισσότερο τον εμβολιασμό των παραγωγικών ηλικιών που κινούνται περισσότερο, λίγη επίδραση είχαν σε έναν συνταξιούχο που θα έπρεπε να είναι ο στόχος.
Πιστεύω κάθε χρόνο θα έχουμε εμβόλια, όπως και με την γρίπη εξάλλου.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
30-05-22
09:43
Ότι θα πάμε θα πάμε, εδώ στην γρίπη υπάρχει ετήσιος εμβολιασμός.
Το θέμα είναι να μην υπάρχει άμεση/έμμεση υποχρεωτικότητα με τα τσίρκα με τα πιστοποιητικά κλπ.
Πάντως η αλήθεια είναι ότι ο χειμώνας του 21 ήταν καλύτερος από θέμα περιορισμών σε σχέση με τον χειμώνα του 20. Δεν βλέπω γιατί ο χειμώνας του 22 να μην είναι καλύτερος από του 21.
Το θέμα είναι να μην υπάρχει άμεση/έμμεση υποχρεωτικότητα με τα τσίρκα με τα πιστοποιητικά κλπ.
Πάντως η αλήθεια είναι ότι ο χειμώνας του 21 ήταν καλύτερος από θέμα περιορισμών σε σχέση με τον χειμώνα του 20. Δεν βλέπω γιατί ο χειμώνας του 22 να μην είναι καλύτερος από του 21.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
26-05-22
10:15
Σίγουρα θα αυξηθούν όπως όλες οι αναπνευστικές ασθένειες πχ γρίπη.Πιστεύεις μετά οτιδήποτε και αν γίνει, θα αυξάνονται πάλι από φθινόπωρο;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Βασικά, μεγάλο ρόλο θα παίξει και το ποσοστό εκείνων που θα εμβολιαστούν με τη 4η δόση
Το που θα φτάσει έχει σημασία...
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
26-05-22
09:27
Η Ευρώπη είναι πιο γιόλο από εμάς, δεν έχει μπλακλίστ και τέτοια φέτος.Εγώ βλέπω ότι αρκετούς να αρρωσταίνουν και να το περνάνε βαριά και κανείς να μην ασχολείται. Οι τουρίστες που επιστρέφουν στην πατρίδα τους άρρωστοι και θα μας βάλουν blacklist.
Το φθινόπωρο θα δείξει αν θα το πληρώσουμε.
Κοίτα κάθε εβδομάδα πλέον πέφτουν κατά 20 περίπου.Λέτε το καλοκαίρι να δούμε διψήφιο και σταθερό πλέον εκεί αριθμό διασωληνωμένων;
Άρα μέχρι μέσα-τέλη Ιουνίου πολύ πιθανό να είμαστε σε διψήφιο αφού δεν φαίνεται να γίνεται κάτι που θα ανατρέψει την πορεία.
Αν είμαστε λίγο τυχεροί θα κρατήσει μέχρι τέλη Αυγούστου.
Καμιά 15αρια τη μέρα πεθαίνουν, απλά όταν είχαμε συνηθίσει για μήνες να πεθαίνουν 100-120 αυτό φαίνεται τίποτα.Εγώ βλέπω ότι αρκετούς να αρρωσταίνουν και να το περνάνε βαριά και κανείς να μην ασχολείται. Οι τουρίστες που επιστρέφουν στην πατρίδα τους άρρωστοι και θα μας βάλουν blacklist.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
25-05-22
19:58
Στους 140 έπεσαν οι διασωληνωμένοι και ακόμα δεν έχει μπει το καλοκαίρι.
Στο μεταξύ βγήκε και η απόφαση για την μάσκα στις εκπαιδευτικές δομές, παντού προαιρετική εκτός από την περίοδο των εξετάσεων.
Στο μεταξύ βγήκε και η απόφαση για την μάσκα στις εκπαιδευτικές δομές, παντού προαιρετική εκτός από την περίοδο των εξετάσεων.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
20-05-22
18:31
Λογικό είναι αφού πλέον γύρω στο 75% είναι πλήρως εμβολιασμένοι, στο κοινό που είναι πιο πιθανό να πάει σε ΜΕΘ(60+) κάπου στο 85-90%.Ναι αν το έγραφα σωστά θα ήταν λογικό αλλά εγώ έκανα λάθος. Σύμφωνα με τη τελευταία ανακοίνωση του ΕΟΔΥ οι 78 εκ των διασωληνωμένων είναι ανεμβολίαστοι ή μερικώς εμβολιασμένοι και οι 81 είναι πλήρως εμβολιασμένοι.
Καταρχάς αν είχαμε 100% εμβολιασμένους θα ήταν εμβολιασμένοι το 100% των διασωληνωμένων.
Επίσης από ότι έχουν πει επειδή ακολουθούμε την ορολογία του ΠΟΥ, σαν πλήρως εμβολιασμένος θεωρείται όποιος έχει κάνει 2+ δόσεις.
Ένας που έκανε δεύτερη δόση πέρσι το καλοκαίρι και δεν έκανε τρίτη, ειδικά αν είναι ηλικίας 60+ σαν ανεμβολίαστος είναι τώρα.
Αλλά γενικά ναι δεν πρόκειται να μηδενιστούν οι διασωληνωμένοι για τα επόμενα χρόνια τουλάχιστον.
Να είναι σε ένα ελεγχόμενο επίπεδο θέλουμε όπως και σε περιόδους έξαρσης να μην περνάνε ένα όριο.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
19-05-22
14:40
Με τον ίδιο τρόπο που στις κλινικές δοκιμές για τα εμβόλια το 35% όσων έκαναν το placebo εμβόλιο ανέφερε κόπωση και πονοκέφαλο.Σοβαρά τώρα, επί 6 μήνες νομίζει ότι έχει κόπωση που στην πραγματικότητα δεν έχει; Πώς το σκέφτηκες αυτό;
Κάτι τέτοια έξυπνα λέγανε κάποτε και για την ME (Myalgic Encephalomyelitis) και οι ασθενείς δεν μπορούσαν να σηκωθούν από το κρεβάτι...
Όχι ότι όλοι είναι έτσι προφανώς αλλά όλα μαζί σε συνδυασμό το κάνουν δύσκολο να υπολογιστούν με κάποια ακρίβεια οι πιθανότητες να πάθεις long covid.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
19-05-22
10:58
Το θέμα είναι με το long covid να έχουμε μια εικόνα τι ποσοστό παθαίνει long covid, από αυτούς τι ποσοστό έχει σοβαρά συμπτώματα και από όσους παθαίνουν long covid σε τι ποσοστό υποχωρεί μετά από κάποιους μήνες.
Από έρευνα σε έρευνα υπάρχουν τρελές αποκλείσεις σε αυτά τα νούμερα ίσως και επειδή δεν υπάρχει ένας αυστηρά καθορισμένος ορισμός του long covid.
Επίσης πάντα παίζει ρόλο και τι από αυτά είναι πραγματικό και τι ψυχολογικό που δεν είναι εύκολο να το ξεχωρίσεις.
Δηλαδή ένας που πέρασε ελαφριά κορωνοιό και σου λέει 6 μήνες μετά ότι νιώθει κόπωση και στις εξετάσεις δεν βρίσκεις κάτι, έχει όντως long covid και δεν μπορείς να βρεις τι έχει ή απλά νομίζει ότι έχει;
Εδώ στις κλινικές δοκιμές των εμβολίων το 35% όσων πήραν το placebo εμβόλιο ανέφεραν τις ίδιες παρενέργειες με όσους πήραν το κανονικό.
Από έρευνα σε έρευνα υπάρχουν τρελές αποκλείσεις σε αυτά τα νούμερα ίσως και επειδή δεν υπάρχει ένας αυστηρά καθορισμένος ορισμός του long covid.
Επίσης πάντα παίζει ρόλο και τι από αυτά είναι πραγματικό και τι ψυχολογικό που δεν είναι εύκολο να το ξεχωρίσεις.
Δηλαδή ένας που πέρασε ελαφριά κορωνοιό και σου λέει 6 μήνες μετά ότι νιώθει κόπωση και στις εξετάσεις δεν βρίσκεις κάτι, έχει όντως long covid και δεν μπορείς να βρεις τι έχει ή απλά νομίζει ότι έχει;
Εδώ στις κλινικές δοκιμές των εμβολίων το 35% όσων πήραν το placebo εμβόλιο ανέφεραν τις ίδιες παρενέργειες με όσους πήραν το κανονικό.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
18-05-22
20:03
Και επίσημα λοιπόν η μάσκα μένει μόνο σε αστικά ΜΜΜ και δομές υγείας και την επόμενη εβδομάδα μαθαίνουμε τι θα γίνει με εκπαιδευτικές δομές και πλοία.
Για να το πάνε για επόμενη εβδομάδα το βλέπω να κάνουν κάτι ενδιάμεσο τύπου σε σχολεία ναι αλλά σε φροντιστήρια και πανεπιστήμια οχι και στα πλοία κάτι τύπου μέσα ναι στο κατάστρωμα οχι.
Μικρή σημασία έχουν αυτά πάντως.
Για το καλοκαίρι τουλάχιστον αν κάποιος θέλει μπορεί και με το γράμμα του νόμου να μην ξαναφορέσει μάσκα στην καθημερινότητα του.
Αργήσαμε αλλά κάναμε ότι και η υπόλοιπη Ευρώπη.
Ενδιαφέρον ότι λένε για επανεξέταση 15 Σεπτέμβρη ενώ τα άλλα μέτρα που έχουν καταργηθεί έχουν επανεξέταση 31 Αυγούστου.
Για να το πάνε για επόμενη εβδομάδα το βλέπω να κάνουν κάτι ενδιάμεσο τύπου σε σχολεία ναι αλλά σε φροντιστήρια και πανεπιστήμια οχι και στα πλοία κάτι τύπου μέσα ναι στο κατάστρωμα οχι.
Μικρή σημασία έχουν αυτά πάντως.
Για το καλοκαίρι τουλάχιστον αν κάποιος θέλει μπορεί και με το γράμμα του νόμου να μην ξαναφορέσει μάσκα στην καθημερινότητα του.
Αργήσαμε αλλά κάναμε ότι και η υπόλοιπη Ευρώπη.
Ενδιαφέρον ότι λένε για επανεξέταση 15 Σεπτέμβρη ενώ τα άλλα μέτρα που έχουν καταργηθεί έχουν επανεξέταση 31 Αυγούστου.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
18-05-22
15:04
Αν φοράγαμε μάσκα παντού και ξαφνικά την καταργούσαμε εντελώς θα συμφωνούσα.Πάντως είναι βέβαιο, πως αν μιλάμε για μαζική κατάργηση της υποχρεωτικότητας της μάσκας, θα βρεθούμε αντιμέτωποι με clusters κρουσμάτων, τους προσεχείς μήνες
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Αφού, ουσιαστικά, πλέον το μοναδικό όπλο/εργαλείο που έχουμε για τη μείωση της μετάδοσης, είναι οι μάσκες και ίσως τα εμβόλια ως ένα βαθμό
Τώρα όμως ηδη έξω και σε χώρους εστίασης δεν είναι υποχρεωτικές.
Σε νοσοκομεία και ΜΜΜ είναι υποχρεωτικές και τηρείται σχεδόν καθολικά.
Είναι υποχρεωτικές και σε λιανεμπόριο και χώρους εργασίας όπου βέβαια οι μισοί και βάλε δεν φοράνε ή φοράνε στο πηγούνι.
Θα βρεθούμε με νέα clusters επειδή θα καταργηθούν οι μάσκες σε χώρους που ηδη είναι μισοκαταργημένες;
Χλωμό.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
18-05-22
13:12
Ας περιμένουμε τις επίσημες ανακοινώσεις, απ'ότι φαίνεται σύμφωνα με Πλεύρη μόνο σε ΜΜΜ "αστικού τύπου"(whatever that means), δομές υγείας και σε σχολεία για όσο ακόμα είναι ανοιχτά θα παραμείνει η μάσκα.Πλεύρης: Προς αναστολή του μέτρου της μάσκας σε εσωτερικούς χώρους | Liberal.gr
Σίγουρα, μεγάλο μέρος του πληθυσμού, ακόμα και μετά την κατάργηση της υποχρεωτικότητας της μάσκας, θα συνεχίσει να τη φοράει, για αρκετό καιρό ακόμα. Ειδικά στα ΜΜΜ, έχει υιοθετηθεί πλέον η νοοτροπία της χρήσης μάσκας από τη συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών, καθώς γνωρίζουν πως πρόκειται για ένα από τα πιο ριψοκίνδυνα σημεία μετάδοσης του ιού
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Όπως επίσης και στα νοσοκομεία, που ήταν ανεπίτρεπτο το γεγονός πως πριν τον κορωνοϊό δεν επιβαλλόταν σε αυτά υποχρεωτική χρήση μάσκας
Θα έχει πλάκα βέβαια η αιτιολόγηση του γιατί στο αεροπλάνο η μάσκα δεν θα είναι υποχρεωτική αλλά θα είναι στο τρένο, αν γίνει κάνα τέτοιο όπως φαίνεται.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
17-05-22
10:39
Πιστεύω ότι οι πιο πολύ δεν ήθελαν/δεν θέλουν είτε γιατί θεωρούν ότι είναι αχρείαστο είτε γιατί συνδέουν την άρνηση εμβολιασμού με την αντίθεση στην κυβερνητική πολιτική είτε οτιδήποτε αντίστοιχο.Οι πιο πολλοί δεν ήθελαν από αντίδραση. Η παλιά ιστορία με τις πατάτες του Καποδίστρια
Αλλά ο Έλληνας για τον καφέ και την διασκέδαση ξεχνάει τις αντιρρήσεις του.
Όσοι είχαν ιατρικό λόγο να μην εμβολιαστούν ή φοβόντουσαν πολύ ή πίστευαν ότι θα τους τσιπάρουν δεν εμβολιάστηκαν.
Όμως πρέπει είτε να μην είναι αναγκαία τόσο μεγάλα ποσοστά από εδώ και πέρα είτε να πείθονται όλοι αυτοί να εμβολιάζονται χωρίς πίεση γιατί το να πρέπει το κράτος κάθε χειμώνα να εκβιάζει τους πολίτες δεν είναι κάτι που μπορεί να περπατήσει μακροπρόθεσμα.
'Ισως και σε αυτό να οφείλονται οι όλο και λιγότεροι θάνατοι και νοσηλείες και ας είναι περίπου σταθερά τα κρούσματα.Οι γονείς μου έχουν κάνει την τέταρτη δόση από πριν το Πάσχα. Και όλοι οι φίλοι τους, από όσο ξέρω.
Αν οι πιο ευάλωτοι έχουν κάνει και 4η δόση όσο να'ναι είναι πιο προστατευμένοι.
Θα είχε ενδιαφέρον να έλεγαν σε κάποια από τις ενημερώσεις πόσοι δικαιούνται 4η δόση και πόσοι την έχουν κάνει.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
16-05-22
11:18
Αν σκεφτείς τι μέτρα πήραμε για να σπρώξουμε τους εμβολιασμούς δεν είναι τόσο παράδοξο.Η Ελλάδα, παραδόξως, τα έχει πάει αρκετά καλά στους εμβολιασμούς
Για αρκετούς μήνες ο ανεμβολίαστος δεν μπορούσε να πάει σε κανένα κλειστό χώρο εστίασης-διασκέδασης, για να δουλέψει έπρεπε να κάνει 2 τεστ την εβδομάδα και για να πάει σε τράπεζες, δημόσιες υπηρεσίες, μαγαζιά ήθελε επίσης τεστ.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
14-05-22
14:48
Ύφεση τουλάχιστον σε ότι έχει να κάνει ΜΕΘ, εισαγωγές, θανάτους.Ύφεση δεν ξέρω αν έχουμε, εγώ έχω ως κριτήριο τα κρούσματα μεταξύ μαθητών μου, και την τελευταία εβδομάδα έχουμε αρκετούλια, και μάλιστα σε ηλικίες που η διάγνωση γίνεται επί συμπτωμάτων. Το σίγουρο είναι πως αν δεν κάνεις τεστ, δεν ξέρεις πόσα κρούσματα έχεις.
Για την ύφεση στους θανάτους υπάρχουν 2 εξηγήσεις. Είτε βοηθάνε τα εμβόλια (ενδεχομένως σε συνδυασμό με τη νόσηση) είτε πρόκειται για μια προσωρινή ηρεμία πριν την επόμενη έξαρση. Μπορεί και τα δύο.
Στην περιοχή που μένω εγώ είχαμε έξαρση ακριβώς πριν το Πάσχα, οπότε το Πάσχα όλοι φυλαγόμασταν μέχρι να αναρρώσουμε, και φυσικά την δεύτερη εβδομάδα του Πάσχα που αρχίσαμε να κυκλοφορούμε είμασταν όλοι φουλ τεσταρισμένοι ή/και με φυσική ανοσία στο μάξιμουμ. Μεγάλη Παρασκευή στην εκκλησία, το 90% φορούσαν μάσκες.
Η πορεία είναι πτωτική συνεχόμενα χωρίς να αναστρέφεται από άρσεις μέτρων, Πάσχα κλπ.
Η μετάδοση υπάρχει και θα συνεχίσει να υπάρχει αλλά κρίνοντας από τον δείκτη θετικότητας(και όχι τον απόλυτο αριθμό κρουσμάτων) και αυτή δεν αυξάνεται. Περίπου σταθερή είναι εκεί γύρω στο 4% με μικρή τάση μείωσης.
Όμως όλο και λιγότεροι νοσούν σοβαρά.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
13-05-22
11:08
Πάντως σε εμάς δεν ξέρω αν φταίει η Ο, ο εμβολιασμός, η τύχη, μας σιχάθηκε ο ιος αλλά είμαστε σε φουλ ύφεση.
Το πάσχα δεν φάνηκε να έχει κάποια ιδιαίτερη επίδραση, οι θάνατοι είναι γύρω στους 25 έχοντας και μέρες με κάτω από 20 και οι διασωληνωμένοι 180 με συνεχόμενη τάση μείωσης.
Αν συνεχίσει έτσι μπορεί να μπούμε Ιούνιο με 150 ή λιγότερους.
180 ή λιγότερους διασωληνωμένους από το 21 ως τώρα είχαμε μόνο για ένα μήνα στο κατακαλόκαιρο από 3/7/2021 ως 1/8/2021.
Πριν από αυτό η τελευταία φορά ήταν 4/11/2020.
Έχουμε τόση πτώση χωρίς ακόμα να έχει μπει το καλοκαίρι και χωρίς μέτρα πλην της μάσκας σε εσωτερικούς χώρους.
Το πάσχα δεν φάνηκε να έχει κάποια ιδιαίτερη επίδραση, οι θάνατοι είναι γύρω στους 25 έχοντας και μέρες με κάτω από 20 και οι διασωληνωμένοι 180 με συνεχόμενη τάση μείωσης.
Αν συνεχίσει έτσι μπορεί να μπούμε Ιούνιο με 150 ή λιγότερους.
180 ή λιγότερους διασωληνωμένους από το 21 ως τώρα είχαμε μόνο για ένα μήνα στο κατακαλόκαιρο από 3/7/2021 ως 1/8/2021.
Πριν από αυτό η τελευταία φορά ήταν 4/11/2020.
Έχουμε τόση πτώση χωρίς ακόμα να έχει μπει το καλοκαίρι και χωρίς μέτρα πλην της μάσκας σε εσωτερικούς χώρους.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
11-05-22
15:14
Η αιτιολόγηση που δίνουν είναι τα ποσοστά ανοσίας λόγω νόσησης και εμβολιασμού.Λογικά δεν υπάρχει κάποιος επιδημιολογικός λόγος που συνέβαλε στη συγκεκριμένη απόφαση..πχ κάποια νέα έρευνα σχετικά με την αποτελεσματικότητα των μασκών στον περιορισμό της διασποράς
Δεν ούτε το ECDC να βάζει προτεραιότητα τη διακοπή της μετάδοσης.
Η διευθύντρια του ECDC 'Αντρεα Αμόν, ανέφερε ότι, «αν και εξακολουθούν να υπάρχουν κίνδυνοι, έχουμε δει ότι οι μη φαρμακευτικές παρεμβάσεις και τα εμβόλια επέτρεψαν στη ζωή μας να αρχίσει να επιστρέφει στο φυσιολογικό. Ενώ η υποχρεωτική χρήση μάσκας σε όλες τις περιπτώσεις δε συνιστάται πλέον, είναι σημαντικό να έχετε υπόψη σας ότι, μαζί με τη σωματική απόσταση και την καλή υγιεινή των χεριών, είναι μία από τις καλύτερες μεθόδους μείωσης της μετάδοσης.
Υπογραμμίζεται παράλληλα, ότι οι ευάλωτοι επιβάτες θα πρέπει να συνεχίσουν να φορούν μάσκα προσώπου ανεξάρτητα από τους κανόνες, ιδανικά μάσκα τύπου FFP2/N95/KN95 που προσφέρει υψηλότερο επίπεδο προστασίας από μια τυπική χειρουργική μάσκα.
Η επικαιροποίηση του εν λόγω κοινού πρωτοκόλλου λαμβάνει υπόψη τις τελευταίες εξελίξεις στην πανδημία, ιδίως τα επίπεδα εμβολιασμού και την φυσικά αποκτηθείσα ανοσία, καθώς και τη συνοδευτική άρση των περιορισμών σε έναν αυξανόμενο αριθμό ευρωπαϊκών χωρών.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
11-05-22
13:49
Το ECDC και η EASA από 16 Μαΐου αλλάζουν τις συστάσεις τους προς τα κράτη σχετικά με τα αεροπορικά ταξίδια.
Σύμφωνα με τις νέες συστάσεις, η μάσκα δεν θα πρέπει να είναι υποχρεωτική σε αεροπλάνα και αεροδρόμια.
Σύμφωνα με τις νέες συστάσεις, η μάσκα δεν θα πρέπει να είναι υποχρεωτική σε αεροπλάνα και αεροδρόμια.
Europe to drop mandate for face masks during air travel next week
Face masks will not have to be worn in airports and on flights in Europe from May 16, the European Union Aviation Safety Agency (EASA) and European Centre for Disease Prevention and Control (ECDC) said on Wednesday.
www.reuters.com
Κορονοϊός - Μάσκα: Μη υποχρεωτική η χρήση σε αεροδρόμια και αεροπλάνα από τις 16 Μαΐου με σύσταση ECDC
ECDC και EASA καταργούν τη σύσταση για υποχρεωτική χρήση ιατρικών μασκών στα αεροδρόμια και σε πτήσεις
www.ethnos.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
09-05-22
17:47
Την ίδια στιγμή αυτοί συνεχίζουν τα ίδια και χειρότερα
'Stop asking why': Shanghai intensifies Covid lockdown despite falling cases
Shanghai is further tightening its stringent lockdown measures after China's top leader Xi Jinping pledged to "unswervingly" double down on the country's controversial zero-Covid policy, leaving millions confined to their homes with no end in sight.
edition.cnn.com
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
09-05-22
10:20
Σωστά, όμως έχουμε πλήρως εμβολιασμένο μεγάλο μέρος του πληθυσμού.Δηλαδή, έστω ότι και τώρα δεν είχαμε πλήρως εμβολιασμένο ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό πληθυσμού, αν αρκούμασταν στην ατομική ευθύνη ως μέσο αντιμετώπισης του ιού, πιστεύω τα πράγματα θα ήταν πολύ άσχημα (εισαγωγές σε ΜΕΘ,θάνατοι, ανεξέλεγκτη μετάδοση)
Αυτό μας επιτρέπει να κάνουμε αυτό που κάνουμε.
Και για την Ιαπωνία με την πρώτη ματιά φαίνεται ότι κάτι πηγαίνει λάθος αλλά δεν έχουμε όλο το context.** Ειδικά με τη Γερμανία, κάτι πάει πολύ λάθος
Φαίνεται να έχουν μειώσει πάρα πολύ τα τεστ, είναι πιο κάτω και από Αγγλία που έχουν σφυρίξει λήξη από καιρό.
Αν πχ πλέον κάνουν τεστ μόνο σε συμπτωματικούς ή σε όσους φτάνουν νοσοκομείο για εισαγωγή αντί για τον γενικό πληθυσμό εξηγείται έτσι η μεγαλύτερη θετικότητα.
Συνημμένα
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
09-05-22
09:38
Σίγουρα, σήμερα ή τις επόμενες μέρες.Πέσαμε στους 204 διασωληνωμενους. Ποιος θα το πίστευε ότι θα έπεφταν τόσο χαμηλά... Πιστεύετε ότι θα πέσουμε και κάτω από 200;
Το μεγαλύτερο ερώτημα είναι πότε θα ξεκινήσουν να ανεβαίνουν πάλι και κυρίως πόσο ψηλά θα φτάσουν.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
08-05-22
22:09
Το πληρώσαμε, το πληρώνουμε και θα συνεχίσουμε να το πληρώνουμε αυτό.Ίσως, δηλαδή υπάρχει η πιθανότητα να πληρώσουμε το τίμημα που δεν καταβάλαμε στις αρχές του 2020, όπου δεν υπήρξε συνενόηση των χωρών διεθνώς για κοινή γραμμή αντιμετώπισης του ιού και εξουδετέρωσής του, τότε που υπήρχαν περιθώρια
Ο στόχος ήταν να μην ξεχειλίσουν τα νοσοκομεία.Στην αρχή της πανδημίας, ήταν στόχος ο περιορισμός και αποτροπή της μετάδοσης ατομικά, τουλάχιστον ως τον Μάιο του 2021
Ο τρόπος για να το πετύχουμε αυτό ήταν η μείωση της μετάδοσης.
Τώρα αυτό το πετυχαίνουμε κυρίως με τα εμβόλια.
Και πάλι όμως δεν λένε πηγαίνετε να κολλήσετε, λένε καλό είναι να το αποφύγετε αλλά ο κίνδυνος είναι μικρός γιατί και να κολλήσετε πιθανότατα δε θα νοσήσετε σοβαρά.Πλέον όμως έμμεσα έτσι προβάλλεται ήτουλάχιστον έτσι συμβαίνει ασυνείδητα, ή η πλειοψηφία το εκλαμβάνει με αυτόν τον τρόπο
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δόθηκε δηλαδή ηθελημένα ή και άστοχα η εντύπωση από το κράτος ότι άπαξ και εμβολιαστείς έχεις ξεμπερδέψει με τον ιό
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ψιλά γράμματα βέβαια.
Συμφωνώ ότι πέρασε το μήνυμα ότι αν εμβολιαστείς τελείωσες που ήταν λάθος αλλά ήταν από τα βασικά όπλα για να αυξηθούν τα ποσοστά εμβολιασμού.
Οι κυβερνήσεις ειδικά στην τωρινή συγκυρία δεν έχουν πολλά περιθώρια.Συμφωνώ εν μέρει, όμως το ερώτημα που γεννάται είναι και αν η πλειοψηφία δεν έχει δίκαιο και κοιτάει μόνο το τώρα, μη βλέποντας μπροστά, δεν ελλοχεύει κίνδυνος να πέσουν πολλές κυβερνήσεις σε αυτή την παγίδα;
Πρώτα κοιτάς να επιβιώσεις σήμερα και μετά το πλάνο για αύριο.
Με την ακρίβεια από τα τέλη του 21 που χειροτέρεψε με τον πόλεμο, και ότι συνεπάγεται αυτό κοινωνικά και οικονομικά, δεν υπάρχουν περιθώρια για πολλά πολλά.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
08-05-22
20:25
Στη θεωρία ναι.βέβαια, θα μπορούσες σταδιακά να επιστρέψεις στην κανονικότητα, βλέποντας βήμα βήμα πότε αυτός θα γίνει ενδημικός εν τέλει
Στη πράξη τι είναι το σταδιακά;
Πως βρίσκεις την ισορροπία, μέτρα που ειναι αποδεκτά, βιώσιμα και αποτελεσματικά;
Γιατί με όλες τις κοινωνίες να θέλουν να ξεσκάσουν μετά από δυο χρόνια αντε πείσε τον πολίτη οποιασδήποτε χώρας να τηρεί περιοριστικά μέτρα όταν βλέπει τα νοσοκομεία να αδειάζουν και ο ίδιος νιώθει προστατευμένος.
Δεν το θεωρώ τυχαίο ούτε ότι οφείλεται αποκλειστικά σε οικονομικούς λόγους που τα μέτρα είτε επιβάλλονται με βούρδουλα(Κίνα) είτε καταργούνται εντελώς.
Είναι διαφορετικά πράγματα αυτά.Πάντως γενικότερα υπάρχουν αμφιβολίες για το κατά πόσο οι συνεχείς μολύνσεις-επαναμολύνσεις αποτελούν βιώσιμη και επιτυχημένη στρατηγική, ώστε να τεθεί υπό έλεγχο ο ιός και όσο περνάει ο καιρός να εξασθενεί, ώστε να νοσούν λιγότεροι και κατά συνέπεια να έχεις πολύ λιγότερους θανάτους..δηλαδή, δεν έχει βρεθεί επιτυχημένη φόρμουλα για τη δραστική μείωση της μετάδοσης, που μακροπρόθεσμα φαίνεται να αποτελεί πρόβλημα
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Απλώς θα λέγαμε πως η παρούσα στρατηγική, είναι η πιο βιώσιμη τη δεδομένη στιγμή και ανεκτή από την πλειοψηφία του κόσμου και τα οικονομικά δεδομένα, όμως μακροπρόθεσμα θα δείξει αν υπήρξε επιτυχημένο ή αποτυχημένο μοντέλο
Η στρατηγική δεν είναι πηγαίνετε μολυνθείτε, όσο περισσότεροι κολλήσετε τόσο το καλύτερο.
Η στρατηγική τον ίδιο κύριο στόχο είχε από την αρχή της πανδημίας, το να αντέχουν τα συστήματα υγείας ώστε να μπορούν να περιθάλπουν τους ασθενείς όλων των ασθενειών.
Η μείωση της μετάδοσης ήταν το μέσο για να πετύχεις τον στόχο, οχι ο ίδιος ο στόχος. Ούτε προφανώς τους ένοιαζε τότε το long covid που δεν ξέραμε καν ότι υπήρχε.
Η αντοχή των συστημάτων υγείας ήταν και παραμένει ο κύριος στόχος.
Όλα τα άλλα είναι θέμα ισορροπιών και τι αντέχει κάθε κράτος από όλες τις απόψεις.
Όπως είναι βέβαιο ότι θα ξαναέχουμε lockdown αν υπάρξει κάποτε κάποια μετάλλαξη που παρά τα εμβόλια κλπ κάνει τα νοσοκομεία να γεμίσουν όπως στα τέλη του 2020-αρχές 2021 έτσι είναι και βέβαιο ότι καμιά κοινωνία(πλην Κίνας ίσως) δεν πρόκειται να έχει σε μόνιμη βάση σε ισχύ μέτρα με σημαντική επίδραση στην ζωή των πολιτών αν δεν κινδυνεύει με κατάρρευση το σύστημα υγείας.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
08-05-22
19:50
Ίσως αλλά όποτε και να γινόταν θα μπορούσες να βρεις επιχειρήματα ότι δεν έπρεπε να γίνει αφού ο κόβιντ θα είναι μόνιμα εδώ.Μήπως, όμως η πλήρης επιστροφή στην κανονικότητα έγινε βεβιασμένα και απότομα λοιπόν;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Κορονοϊός: Δυσοίωνες προβλέψεις για μεγάλο κύμα το φθινόπωρο – Τα ανησυχητικά νέα από τη Νότια Αφρική
Οι προβλέψεις των επιστημόνων που κάνουν λόγο για ένα ακόμη μεγάλο κύμα του κορονοϊού το φθινόπωρο φαίνεται πως θα επιβεβαιωθούν με αφορμή τα νέα πουwww.newsit.gr
Για το φθινόπωρο, το ξέρουν όλοι ότι θα υπάρξει κύμα όπως και το περσινό και το προπέρσινο.
Το πόσο μεγάλο πρόβλημα θα δημιουργήσει και τι μέτρα θα χρειαστούν για την αντιμετώπιση του εξαρτάται από πολλά.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
08-05-22
18:32
Βασικά ναι, αρκούμαστε στο ότι πλέον δεν φαίνεται να κινδυνεύουμε να κρασάρουν τα νοσοκομεία χωρίς να μας νοιάζει κάτι άλλο.Γενικά και τα ίδια τα κράτη, ιδίως στον Δυτικό κόσμο, περνάνε μια εικόνα περί υποτιθέμενης λήξης της πανδημίας και νίκης απέναντι στον ιό
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
που εν μέρει είναι μερική νίκη, ο μαζικός εμβολιασμός και η προστασία από σοβαρή μόλυνση, αλλά στο θέμα περιορισμού της μετάδοσης, δεν υπήρξε αντίστοιχη επιτυχία
Δεν νομίζω ότι δεν ξέρουν την πιθανότητα άλλων μακτοχρόνιων επιπτώσεων αλλά δεν βλέπουν ρεαλιστική μέση λύση.
Δηλαδή από την μία έχεις την Κίνα με τα lockdown και από την άλλη έχεις όλους τους υπόλοιπους που λένε ελεύθερα όλα.
Αυτή η περίφημη μέση λύση δεν εφαρμόζεται κάπου.
Είναι λίγο σαν το ντιμπέιτ καπιταλισμός - κομμουνισμός. Ο κομμουνισμός στην ιδανική του μορφή, στην θεωρία δηλαδή, ίσως είναι το καλύτερο σύστημα όμως κανένας σε καμία χώρα δεν κατάφερε να τον εφαρμόσει έτσι.
Υπάρχει και ένα άλλο που ελπίζουμε, νομίζω είχες βάλει άρθρο πριν λίγο καιρό. Ότι μετά την Ο όποια νέα μετάλλαξη παρατηρείται να εξαπλώνεται είναι παραλλαγή της Ο(έχουμε φτάσει στο BA.5) με χαρακτηριστικά παρόμοια με αυτήν. Αν συνεχιστεί αυτό, και θα χρειαστεί να περάσει κανας χρόνος για να είμαστε σίγουροι, μας βάζει σε έναν δρόμο σαν της γρίπης όπου οι μεταλλάξεις είναι ως ένα βαθμό προβλέψιμες και δεν μας αιφνιδιάζουν.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
06-05-22
11:08
Έχει να κάνει με την ατμόσφαιρα που επικρατεί αφού πέρα από όσες κατηγορίες είναι υποχρεωτικό δεν μπορείς να πας τον άλλο με το ζόρι για τεστ.Μακροπρόθεσμα, μπορεί να μην έχει ιδιαίτερα θετικές συνέπειες το ολοένα και μειωμένο testing των χωρών
Όπως στην αιχμή όποιος είχε πονόλαιμο σκεφτόταν να πάει για τεστ τώρα είναι κόσμος με όλα τα συμπτώματα που λέει ότι και να είναι θα κάτσω μερικές μέρες σπίτι και θα μου περάσει όπως έλεγε τόσα χρόνια με όλες τις ιώσεις.
Ως ένα σημείο είχαμε κανονική μεγάλη μείωση κρουσμάτων.Αντικειμενικά εδώ και καιρό έχουμε μείωση κρουσμάτων (5191 κρούσματα χθες). Πώς γίνεται να πεθαίνουν ακόμα 30-40 άνθρωποι τη μέρα; Με τη γρίπη πέθαιναν τόσοι σε τρεις μήνες.
Από ένα σημείο και μετά, ειδικά από όταν μπήκε ο Μάιος που καταργήθηκαν τα περισσότερα υποχρεωτικά τεστ(έμεινε μόνο 1/εβδομάδα για ανεμβολίαστους εργαζόμενους μέχρι να καταργηθεί και αυτό) η μείωση κρουσμάτων είναι επειδή μειώθηκαν τα τεστ όχι επειδή μειώθηκε η διασπορά.
Χτες κάναμε 122.079 τεστ με θετικότητα 4,25%.
Μέχρι αρχές Απρίλη κάναμε πολλαπλάσια.
Πχ 5 Απρίλη που είχαμε 18.988 κρούσματα με θετικότητα 4,72% κάναμε 402.653 τεστ.
Με βάση ποσοστά θετικότητας αν κάναμε τότε τον ίδιο αριθμό τεστ με χτες αντί για 18.988 θα είχαμε 5.762.
Υπάρχει μείωση αλλά όχι όσο δραματική φαίνεται.
Είναι γνωστό ότι με τα υποκείμενα έχεις θέμα δυστυχώς.Ακόμα κι αν καταγράφουμε θανάτους κορωνοϊού 4 μήνες μετά τη νόσηση, υποτίθεται ότι εδώ και 5 περίπου μήνες κυριαρχεί η ήπια Όμικρον, ενώ μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού είναι διπλο-τριπλο-τετραπλο-εμβολιασμένο και άρα περισσότερο ανθεκτικό στην κακή έκβαση της νόσησης.
Σίγουρα κάποιοι πεθαίνουν εκτός ΜΕΘ. Συγκεκριμένα την περασμένη εβδομάδα έμαθα ότι έτσι έφυγε η παλιά μου δασκάλα που είχα στο Δημοτικό. Δεν την πήγαν στο νοσοκομείο για να μην ταλαιπωρηθεί, επειδή είχε και άλλα υποκείμενα. Δεν τη σκότωσαν τα υποκείμενα όμως. Μια χαρά επιβίωνε μαζί τους τα τελευταία 20 χρόνια.
Όπως και να έχει, κάτι δεν πάει τελείως καλά.
Ένας ηλικιωμένος με πολλά υποκείμενα πχ και να ξεπεράσει τον κορωνοιό μπορεί να επιβαρυνθεί ο οργανισμός και να καταλήξει μετά από μήνες από κάτι που σε άλλη περίπτωση θα τον σκότωνε μετά από χρόνια.
Ο Τράμπ είχε πει πρώτος αυτή την στρατηγική, λίγο πριν προτείνει να πίνουν χλωρίνηΚαι αναρωτιέμαι πώς γίνεται η Νότια Αφρική να έχει τόσα πολλά κρούσματα ενώ οι υπόλοιπες αφρικανικές χώρες υποτίθεται πως δεν αντιμετωπίζουν πρόβλημα, παρότι οι πληθυσμοί είναι ανεμβολίαστοι;
Τελικά ξέρουμε τι γίνεται στον κόσμο ή ισχύει το ό,τι δηλώσεις είσαι;
Αλλά χωρίς πλάκα οι μόνοι αξιόπιστοι δείκτες για να ξέρεις την πορεία σε μια χώρα είναι οι εισαγωγές σε νοσοκομεία και ΜΕΘ και το ποσοστό θετικότητας, για να συγκρίνεις μια χώρα με μια άλλη μάλλον μόνο το ποσοστό θετικότητας.
Όλα τα άλλα είτε μετράνε με διαφορετικό τρόπο σε κάθε χώρα είτε εξαρτώνται από τον αριθμό των τεστ που γίνονται.
Trump says that 'if we stop testing right now, we'd have very few cases' of the coronavirus
States across the country — particularly in the South and the West — are seeing spikes in new coronavirus cases.
www.businessinsider.com
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
05-05-22
09:35
Οι εμβολιασμοί πρώτης δόσης είναι πρακτικά μηδενικοί, όποιος ήταν να εμβολιαστεί το έκανε.Αυτό πώς εξηγείται; Δεν θα έπρεπε να ισχύει αυτή η σειρά: περισσότεροι εμβολιασμοί -> λιγότερα κρούσματα -> λιγότεροι διασωληνωμένοι -> λιγότεροι θάνατοι?
Ότι εμβολιασμοί γίνονται είναι αναμνηστική δόση(3η ή 4η,δεν τα ξεχωρίζουν στις ανακοινώσεις). Υποψιάζομαι κυρίως 4η, και για την τρίτη ισχύει γενικά ότι ως τώρα όποιος ήταν να κάνει έχει κάνει.
Δηλαδή ο αριθμός των ανεμβολίαστων είναι περίπου σταθερός.
Τα κρούσματα τελευταία μάλλον σταθερά είναι και αυτά.
Σαν απόλυτος αριθμός μπορεί να μειώνονται γιατί κάνουμε λιγότερα τεστ αλλά ο δείκτης θετικότητας είναι γύρω στο 4% σταθερά.
Οι διασωληνωμένοι μειώνονται αλλά πλέον με αργό ρυθμό.
Θα μειωθούν κι άλλο γιατί οι εισαγωγές σε ΜΕΘ μειώνονται.
Από αυτό το γράφημα όμως βλέπεις και τον ελέφαντα στο δωμάτιο για τον οποίο δεν μιλάει κανείς τώρα.
Το γράφημα έχει τον απόλυτο αριθμό εισαγωγών σε ΜΕΘ ανα εβδομάδα και από τις επίσημες ανακοινώσεις μπορείς να βρεις αριθμό θανάτων ανα εβδομάδα και μεταβολή αριθμού διασωληνωμένων σε αυτή την εβδομάδα για να δεις πόσοι πέθαναν εντός και πόσοι εκτός ΜΕΘ.
Σύμφωνα με αυτό το γράφημα την εβδομάδα 17-24 Απρίλη μπήκαν σε ΜΕΘ 46 άνθρωποι, την εβδομάδα 10-17 μπήκαν 87.
17 Απρίλη είχαμε 313 διασωληνωμένους, 24 Απρίλη είχαμε 279.
Που σημαίνει ότι αν όλοι οι θάνατοι εκείνης της εβδομάδας ήταν ασθενείς ΜΕΘ θα είχαμε 80 θανάτους.
Όμως εκείνη την εβδομάδα συνολικά είχαμε 279 θανάτους.
Που να οφείλεται η διαφορά;
Εν μέρει πρέπει να είναι ότι κάποιοι πεθαίνουν πριν μπουν σε ΜΕΘ, το υπόλοιπο μάλλον οφείλεται στον τρόπο καταγραφής μας που αν έχεις κορωνοιό τώρα και σε δυο μήνες πεθάνεις από οτιδήποτε καταγράφεσαι ως θάνατoς κορωνοιού(ως 4 μήνες μετά την νόσηση το καταγράφουμε αυτόματα θάνατο κορωνοιού).
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
03-05-22
22:49
Λέγαμε εδώ ότι στόχος είναι ο κορωνοιός να πάψει να απασχολεί τον κόσμο.
Φαίνεται ότι το κατάφεραν.
Σε όλες τις πρόσφατες δημοσκοπήσεις σαν παράγοντας ανησυχίας ήταν κάτω από την ακρίβεια και το Ουκρανικό, στην τελευταία ακόμα πιο κάτω.
Φαίνεται ότι το κατάφεραν.
Σε όλες τις πρόσφατες δημοσκοπήσεις σαν παράγοντας ανησυχίας ήταν κάτω από την ακρίβεια και το Ουκρανικό, στην τελευταία ακόμα πιο κάτω.
Συγκεκριμένα, 60% των ερωτηθέντων απαντούν ότι η ακρίβεια είναι αυτό που τους ανησυχεί περισσότερο, ενώ το 24% απαντά ότι ανησυχεί λόγω του πολέμου στην Ουκρανία, το 6% ανησυχεί για τις σχέσεις Ελλάδας και Τουρκίας, το 5% για την εξέλιξη της πανδημίας και το 4% για την εγκληματικότητα.
Ανησυχία και δυσαρέσκεια για την ακρίβεια - Κλείνει η «ψαλίδα» μεταξύ ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ | in.gr
Οι πολίτες εμφανίζονται δυσαρεστημένοι για τα μέτρα αντιμετώπισης της ακρίβειας από την κυβέρνηση, αλλά δεν πιστεύουν ότι θα ήταν καλύτερα τα πράγματα αν κυβερνούσε ο ΣΥΡΙΖΑ.
www.in.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
03-05-22
16:48
Παίζουν ρόλο και τα λίγα τέστ για την αύξηση της θετικότητας, είχαμε τετραήμερο λόγω Πάσχα και κολλητά τριήμερο λόγω πρωτομαγιάς.
Στην συνέχεια αυτής της εβδομάδας θα φανεί πόσο ανέβηκε πραγματικά.
Μικρή αύξηση είναι λογική.
Στην συνέχεια αυτής της εβδομάδας θα φανεί πόσο ανέβηκε πραγματικά.
Μικρή αύξηση είναι λογική.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
03-05-22
08:02
Θεωρώ είναι για το εσωτερικό ακροατήριο, για τους πολίτες τους.Ναι, αλλά τι επικοινωνούν; Ότι δεν ξέρουν τι τους γίνεται; Ότι έχουν χάσει την μπάλα; Ότι συμβαίνει κάτι άλλο και δεν μας το έχουν πει;
Γιατί ΟΚ στην αρχή όλοι ψεκάζαμε και πλέναμε χεράκια, αλλά πλέον η γνώμη της επιστημονικής κοινότητας (ακόμα και στην Κίνα από ό,τι λέτε) είναι πως δεν κολλάει από τις επιφάνειες. Που έτσι πρέπει να είναι, γιατί αν κόλλαγε από τις επιφάνειες, θα είχαμε αρρωστήσει όλοι προ πολλού.
Να δείχνουν ότι το κράτος κάνει ότι μπορεί και τους προστατεύει αρα και οι πολίτες να υπακούσουν χωρίς πολλά πολλά.
Το να το κάνουν από την αρχή και να μην το άλλαξαν ποτέ λόγω της έστω απειροελάχιστης πιθανότητας να μεταδοθεί από τις επιφάνειες παίζει και αυτό.
Σενάριο νέας μετάλλαξης επίσης θα μπορούσε αλλά δεν το πιστεύω. Σε αυτή τη φάση δεν έχουν λόγο να το κρύψουν, αναμενόμενο είναι κάπου κάποια στιγμή να επικρατήσει νέα μετάλλαξη δεν θα τους κατηγορούσε κανείς.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
02-05-22
18:41
Απολυμάνσεις έκαναν στις αρχές αρκετά κράτη, μετά από λίγο σταμάτησαν.
Μάλλον επειδή όταν μάθαμε περισσότερα για τον ιο έκριναν ότι δεν έχει νόημα.
Οι Κινέζοι πιστεύω περισσότερο για επικοινωνιακούς λόγους το κάνουν, η εικόνα των ντυμένων με αυτές τις στολές να ψεκάζουν τα πάντα είναι μεγάλη.
Γιατί επιδημιολογικά τι αξία να έχει να ψεκάζεις ένα άδειο πάρκο μιας πόλης σε κινέζικο λοκντάουν που σημαίνει ότι για καιρό δεν θα πάει και κανένας εκει.
Μάλλον επειδή όταν μάθαμε περισσότερα για τον ιο έκριναν ότι δεν έχει νόημα.
Οι Κινέζοι πιστεύω περισσότερο για επικοινωνιακούς λόγους το κάνουν, η εικόνα των ντυμένων με αυτές τις στολές να ψεκάζουν τα πάντα είναι μεγάλη.
Γιατί επιδημιολογικά τι αξία να έχει να ψεκάζεις ένα άδειο πάρκο μιας πόλης σε κινέζικο λοκντάουν που σημαίνει ότι για καιρό δεν θα πάει και κανένας εκει.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
02-05-22
11:52
Ναι αλλά για να είναι τα μέτρα βιώσιμα ώστε να "μονιμοποιηθούν" πρέπει:Το ιδανικό από επιδημιολογική σκοπιά καθαρά, θα ήταν τόσο μαζικός εμβολιασμός και με booster, όσο και περιοριστικά μέτρα, ώστε να υπήρχαν πολλά τείχη άμυνας απέναντι στον ιό
α) Να είναι αποδεκτά από τον κόσμο ώστε να τα τηρεί τουλάχιστον η μεγάλη πλειοψηφία αλλιώς δεν έχει νόημα. Δεν γίνεται να υπάρχει ένας αστυνομικός πίσω από τον καθένα.
β) Να μην προκαλούν οικονομική ζημιά
γ) Να έχουν κάποιο επιδημιολογικό αποτέλεσμα
Δεν είναι πολλά τα μέτρα που καλύπτουν και τις 3 προϋποθέσεις.
Η μάσκα σε συγκεκριμένους κλειστούς χώρους υψηλού κινδύνου και το κίνητρο/επιδότηση/υποχρέωση για μηχανήματα καθαρισμού του αέρα σε κλειστούς χώρους πιστεύω είναι τα βασικότερα από αυτά.
Στο ΦΕΚ για τα μέτρα από 1η Μαΐου σε αρκετές κατηγορίες επιχειρήσεων έχει σύσταση για τέτοια μηχανήματα. Θα μπορούσε πιο μετά το κράτος να επιδοτήσει ένα μέρος του κόστους και να το κάνει υποχρεωτικό.
Αλλά προϋποθέτει επένδυση από το κράτος. Πχ αν απαιτήσεις από τους ιδιώτες σε εστίαση, μαγαζιά, φροντιστήρια κλπ να έχουν μηχανήματα απολύμανσης του αέρα πρέπει και εσύ σαν κράτος να φροντίσεις για τέτοια μηχανήματα σε δημόσιες υπηρεσίες, σχολεία κλπ.
Σαν μονάδα το κόστος είναι μικρό(κάτω από 300€ και μέγεθος αφυγραντήρα για χώρους ως 70τμ) αλλά συνολικά βγαίνουν πολλά λεφτά.
Όμως είναι κόστος που πληρώνεται μια φορά.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
01-05-22
16:19
DependsΛένε ότι από σήμερα τέρμα η επίδειξη πιστοποιητικων. Λογικά από Χειμώνα θα ξανά τεθεί ο εμβολιασμός και η επίδειξη πιστοποιητικών, right;
Από το τι έντασης κύμα θα μας έρθει το φθινόπωρο, αν θα επικρατήσει άλλη μετάλλαξη, τι γραμμή θα πέσει από την ΕΕ, πότε θα γίνουν εκλογές κλπ.
Κοίτα ναι αλλά λογικό δεν είναι;Πάντως για να μην εθελοτυφλούμε, οι τόσο ανεξέλεγκτες μολύνσεις από τον ιό στην Ευρώπη, δε ξέρω κατά πόσο είναι ακίνδυνες μακροπρόθεσμα...ναι μεν ελευθερία και ατομική ευθύνη, αλλά και ο μέσος Ευρωπαίος πλέον δε φαίνεται τόσο να παίρνει από μόνος του κάποια προληπτικά μέτρα
View attachment 101689
Δηλαδή ξέρουμε ότι το να κολλήσουμε ακόμα και αν δεν κινδυνεύουμε να πεθάνουμε μπορεί να έχει μακροπρόθεσμα αρνητικές συνέπειες.
Ωραία,πλέον όλοι ή σχεδόν όλοι ξέρουν ότι υπάρχει τέτοια πιθανότητα.
Πιθανότητα για μακροπρόθεσμα αρνητικές συνέπειες έχεις και από το να μην γυμνάζεσαι, να τρως πολλά τηγανητά, να τρως φαγητά με συντηρητικά, να καπνίζεις, να μην κοιμάσαι καλά και πολλά ακόμα.
Αυτή η πιθανότητα καλώς ή κακώς δεν έχει σταθεί αρκετή για να αλλάξει τον σύγχρονο τρόπο ζωής.
Κάτι αντίστοιχο και με τον κορωνοιό.
Η πιθανότητα long covid για τον περισσότερο κόσμο καλώς ή κακώς δεν είναι λόγος να αλλάξει τον τρόπο ζωής του.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
01-05-22
12:49
Δηλαδή αν δεν χρειάζεται να πηγαίνεις συχνά σε κλειστούς χώρους ή δεν είσαι συνέχεια σε καφέ και μπαρ δεν σε επηρεάζει η καραντίνα;Αν κάνεις ελάχιστη χρήση, τι φωνάζεις συνέχεια για καραντίνα γιοκ; Πόσο θα άλλαζε δηλαδή η ζωή σου αν είχαμε καραντίνα; Προφανώς όχι πολύ, δεδομένου ότι ακόμα φοράμε μάσκες σε κλειστούς χώρους και εξωτερικούς χώρους με συνωστισμό. Εκτός αν είσαι σε μια καφετέρια ή μπαρ ξεμάσκωτος από το πρωί ως το βράδυ, οπότε με καραντίνα θα έπινες τον καφέ στο μπαλκόνι σου και αυτό σε ζορίζει.
Που στην καραντίνα αν την τηρήσεις δεν μπορείς να βγεις από το σπίτι σου πέρα από δουλειά, αγορά ειδών πρώτης ανάγκης και σωματική άσκηση κοντά στο σπίτι σου.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
30-04-22
14:16
Λογικά ότι έχει μείνει με εξαίρεση μάσκες σε κάποιους λίγους χώρους θα φύγει τον Ιούνιο, έστω πιο αργά από την υπόλοιπη Ευρώπη.
Για πολιτικούς λόγους κυρίως.
Από φθινόπωρο εξαρτάται, ανάλογα και πότε τελικά θα γίνουν εκλογές.
Για πολιτικούς λόγους κυρίως.
Από φθινόπωρο εξαρτάται, ανάλογα και πότε τελικά θα γίνουν εκλογές.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
29-04-22
16:13
244 διασωληνωμένοι σήμερα, πέσαμε κάτω από το 250.
Τέτοιο νούμερο είχαμε να δούμε από 15αυγουστο του 21.
Το χαμηλότερο νούμερο του 2021 ήταν οι 121 διασωληνωμένοι 20 Ιουλίου.
Για πιο κάτω από αυτό πρέπει να πάμε στον Οκτώβρη του 2020.
Λέτε να πέσουμε κάτω από τους 150 φέτος;
Από την μια έχουμε και θα συνεχίσουμε να έχουμε πολλά κρούσματα, από την άλλη τώρα έχουμε πολλούς εμβολιασμένους και είμαστε κάτω από 250 πριν μπει ο Μάιος.
Τέτοιο νούμερο είχαμε να δούμε από 15αυγουστο του 21.
Το χαμηλότερο νούμερο του 2021 ήταν οι 121 διασωληνωμένοι 20 Ιουλίου.
Για πιο κάτω από αυτό πρέπει να πάμε στον Οκτώβρη του 2020.
Λέτε να πέσουμε κάτω από τους 150 φέτος;
Από την μια έχουμε και θα συνεχίσουμε να έχουμε πολλά κρούσματα, από την άλλη τώρα έχουμε πολλούς εμβολιασμένους και είμαστε κάτω από 250 πριν μπει ο Μάιος.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
28-04-22
18:26
Ε κοίτα αν έμενε όλος ο πλανήτης ταυτόχρονα για κάποιους, όχι λίγους, μήνες κλεισμένος μέσα τύπου από κάθε σπίτι βγαίνει ένας μια φορά την εβδομάδα θα μπορούσες.Πιστεύεις πως και με αυτόν τον τρόπο υπήρχαν ακόμα ελπίδες για suppresion τώρα της Όμικρον;
Αλλά ούτε σε ταινία επιστημονικής φαντασίας δεν θα ήταν ρεαλιστικό κάτι τέτοιο.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
28-04-22
16:48
Δεν διαφωνώ αλλά πλέον δεν έχουμε άλλη επιλογή.@back2967 να αυτο που ελεγα τις προ αλλες ...θα βλεπουμε τα περιστατικα και θα λεμε ,σιγα και τι εγινε .Οποτε σπροχνουμε τα προβληματα κατω απ το χαλι κια συνεχιζουμε κανονικα την ζωη με οτι και σε οποιον θα εχει συνεπειες (τουλαχιστον ετσι κινουνται οι χωρες)
Χέιλι Μπόλντουιν: Έπαθε εγκεφαλικό στα 25 της - Από τι προήλθε
«Η δεξιά πλευρά του προσώπου μου άρχισε να κρεμάει και δεν μπορούσα να αρθρώσω ούτε μία πρόταση», είπε η ίδια για την εμπειρία της #CNNgrStylewww.cnn.gr
Είναι το τίμημα του ότι το πρώτο εξάμηνο του 2020 που ακόμα μαζευόταν δεν το μαζέψαμε και την άνοιξη του 2020 όλα τα κράτη περίπου είπαν ότι ξεμπέρδεψαν.
Τώρα είναι πολύ αργά για να γίνει κάτι άλλο εκτός αν έλεγε ο πλανήτης να μείνει κλειδωμένος μέσα Σανγκάη στυλ για πολλούς μήνες.
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
27-04-22
19:24
Στο λινκ φαίνεται πως θα αντιμετωπίζει η ΕΕ την πανδημία από εδώ και πέρα, το reuters έβγαλε το προσχέδιο για αυτό που θα ψηφιστεί σήμερα.
Άσχετο αλλά περίεργο λίγο ότι ενώ η επίτροπος υγείας της ΕΕ είναι ελληνοκύπρια την προβάλουν σπάνια εδώ.
Αλλά προβλέψεις για Δεκέμβρη οχι ακόμα. Τον Σεπτέμβρη, μην έχει εμφανιστεί κάνα BA.52 ως τότε :p
Άσχετο αλλά περίεργο λίγο ότι ενώ η επίτροπος υγείας της ΕΕ είναι ελληνοκύπρια την προβάλουν σπάνια εδώ.
Τώρα που καλοκαιριάζει είναι ότι πρέπει για παραλιακό κλαμπάκι.ΥΓ: Δεν απάντησες στο θρεντ ελληνικό κλαμπ ,τώρα που δεν έχουμε μέτρα θα βγούμε για κάνα κλαμπακι να κάνουμε πρόβλεψη για Δεκέμβριο μήνα ?
Αλλά προβλέψεις για Δεκέμβρη οχι ακόμα. Τον Σεπτέμβρη, μην έχει εμφανιστεί κάνα BA.52 ως τότε :p
Exclusive: EU to move away from emergency phase of COVID pandemic - document
The European Commission is set to say the EU has entered a new post-emergency phase of the pandemic in which testing should be targeted and monitoring of COVID-19 cases should be similar to sample-based flu surveillance, according to a draft document seen by Reuters.
www.reuters.com
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
27-04-22
17:39
Τους θανάτους που ανακοινώναμε με καθυστέρηση, και για αυτό έξω κάποιες μέρα φαινόταν σαν να έχουμε περισσότερους από όσους ανακοινώναμε, μετά τους βάζαμε και μέσα.Θελει κανεις αλλος να βαλει στοιχημα ?
View attachment 101455
View attachment 101453
View attachment 101454
ΥΓ:Αν προσθεσουμε και τους θανατους που δηλωναν εξω (και αλλα μεσα,χαμηλοτερα )....οι θανατοι ξεπερνανε τα 32Κ
Για αυτό και το wordometer είναι στα ίδια νούμερα,ακριβώς ίδια μείον τους σημερινούς που δεν τους έχουν περάσει ακόμα.
Του λείπουν 43+3 προηγούμενης ημέρας που μπήκαν τώρα.
Ακριβώς ίδια νούμερα έχει και το ourworldindata.
ΣΕ εκείνη την συζήτηση είχαμε βάλει σαν ημερομηνία την πρωτομαγιά να δούμε τι θα έχει.
Σε 4 μέρες είναι, δεν το φτάνουμε το 30 του κακού σεναρίου, πόσο μάλλον το πάνω από 30 που έλεγες.
Σου είχα πει 25-26 έως 30, μέσα είμαι
Σε άλλα νέα, που λέτε να κάτσουν οι διασωληνωμένοι;
Πιστεύω θα πέσουν ως τους 200 αλλά δεν νομίζω να πάνε κάτω από 150-200 καθόλου φέτος.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Άλλη μια πρωτοπορία για τους Δανούς.
Από 15 Μαίου σταματάνε το εμβολιαστικό πρόγραμμα και θα αποφασίσουν από φθινόπωρο ποιοί θα εμβολιάζονται και με ποιο εμβόλιο.
Το 81% έστω με πρώτη δόση και 61% με τρίτη που έχουν είναι κοντά στα δικά μας(74% και 54,5%)
Τέλος και τα εμβόλια για τον κοροναϊό - Ποια χώρα σταματά τον εμβολιασμό | in.gr
«O κοροναϊός βρίσκεται υπό έλεγχο»
www.in.gr
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Επίσης σύμφωνα με το ECDC το 60-80% του πληθυσμού της ΕΕ έχει περάσει κορωνοιό.
Κοροναϊός: Έως και το 80% του πληθυσμού της ΕΕ προσβλήθηκε στην πανδημία | in.gr
Ο πραγματικός αριθμός των κρουσμάτων εκτιμάται ότι φτάνει τα 350 εκατομμύρια.
www.in.gr
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
27-04-22
09:54
Η ηγεσία ζητάει 0 κρούσματα.Eτσι συμβαίνει σε απολυταρχικά καθεστώτα τύπου Κίνας, Ρωσίας κτλ.
Γιατί κανείς δεν τολμά να πει στον πρόεδρο της Κίνας ότι η πολιτική Zero Covid απέτυχε; | LiFO
Lockdown, λογοκρισία και αγανάκτησηwww.lifo.gr
Ξέρεις ότι αν δεν τα καταφέρεις θα φας το κεφάλι σου.
Οπότε όταν έρθουν τα κρούσματα τι κάνεις; Τα κρύβεις όσο περισσότερο μπορείς ελπίζοντας να το μαζέψεις πριν μαθευτεί. Μόνο που η Ο δεν μαζεύεται.
Επίσης ακόμα και στην Κίνα παίζουν ρόλο οι εκλογές, και ας μην ψηφίζει ο λαός.
Το άρθρο από τον Γενάρη τα εξηγεί περιληπτικά.
Ο τωρινός ανέλαβε την εξουσία το 2012 και το 2018 κατάργησε τον νόμο που έλεγε ότι το ανώτατο όριο στην εξουσία είναι 2 θητείες δηλαδή 10 χρόνια.
Το συνέδριο του κόμματος, το οποίο ορίζει τους υψηλόβαθμους αξιωματούχος, θα γίνει κάποια στιγμή το φθινόπωρο και αν δεν είχε αλλάξει τον νόμο θα έψαχνε τον διάδοχο. Τώρα ο ίδιος θα ζητήσει και τρίτη θητεία.
Το zero covid, η "εξαφάνιση" του ιου από την χώρα ενώ όλος ο πλανήτης έχει πάνω από 6 εκατομμύρια νεκρούς, παρουσιάζεται σαν ένα από τα μεγαλύτερα επιτεύγματα της δεύτερης θητείας του. Θέλουν που θέλουν να τον φάνε αυτοί που σε κανονικές συνθήκες θα τον διαδέχονταν τώρα, αν τους πει και ότι το zero covid πήγε κουβά καληνύχτα.
Μετά το συνέδριο βέβαια...
Why Xi Jinping could be left vulnerable if he steps down from power
Chinese President Xi Jinping should be retiring this year, but he will do all he can to maintain his grip on power. If he doesn't, he becomes vulnerable.
www.abc.net.au
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
25-04-22
17:57
Και εμένα σκασίλα μου η Αμερική και οι Κινέζοι.Για αρχή ,σταματά να βλέπεις μόνο ΜΜΕ και κάνε follow κανα ειδικό όπως τον παρακατω .Ακόμα δεν βλέπεις ότι η Αμερική δεν μπορεί να δουλέψει όσο η Κίνα είναι σε ΛΟΚ ? Ειχαν μια σκασιλα οι δυτικοί για το αν θα πεθάνουν Κινέζοι ή όχι
Μη σου πω κιόλας αν δεν κρατήσει πολύ ώστε να φτάσουμε σε ύφεση μας βολεύει γιατί η κρίση στην Κίνα ρίχνει τις τιμές του πετρελαίου.
Και των Κινέζων σκασίλα τους η Αμερική.
Αλλά ως πότε; Εκεί είναι η απορία.
Και οι Κινέζοι χάνουν.
Για αυτό σου λέω για Σαγκάη που με λοκ τα κρούσματα ανεβαίνουν αντί να πέφτουν.
Ποτέ και πως θα ανοίξουν άραγε.
Σχετικά με τον ειδικό που λες. Ο ειδικός αυτός εκτός από την Ελλάδα κράζει την Κίνα και την παροιμιώδη ανικανότητα τους στην Σανγκάη που και τους έκλεισαν μέσα για εβδομάδες και δεν μπορούν να φροντίσουν ούτε για να τους έχουν φαγητό καλά καλά και τελικά ούτε τα κρούσματα πέφτουν.
Και μου γεννάται και μια άλλη απορία. Λέει ότι η σωστή αντιμετώπιση δεν είναι της Κίνας με τα μπάχαλα της, δεν είναι το δικό μας, δεν είναι ότι κάνει η Δύση ή οποιοσδήποτε άλλος. Μήπως αυτά που λέει είναι τέλεια στην θεωρία αλλά ανεφάρμοστα στην πράξη, ένα πράγμα σαν τον ιδανικό σοσιαλισμό;
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
25-04-22
17:10
Το ξέρεις το ανέκδοτο με αυτόν που όταν έπιασε την γυναίκα του να τον κερατώνει έκοψε το τέτοιο του για να την εκδικηθεί;Η αμερικανική οικονομία θα τα παίξει που δεν ανοίγουν οι Κινέζοι
Ακριβώς αυτό.
Αν καταστρέψουν την οικονομία τους θα πάρουν και άλλους μαζί τους ναι. Θα κατάστραφούν και αυτοί όμως.
Xi Brings No Respite for China Stock Traders Beset by Lockdowns
Chinese stocks extended this week’s rout as traders fretted over the economic fallout from the nation’s Covid-Zero strategy, with lower-than-expected policy stimulus adding to their disappointment.
www.bloomberg.com
Chinese stocks sink on Covid lockdown in Beijing areas as market toll mounts
Stocks sank in Hong Kong and mainland China as Covid-19 spread some areas in Beijing, stoking fear of a citywide lockdown similar to ongoing measures in Shanghai.
www.scmp.com
Είμαι περίεργος να δω πως και πότε θα ανοίξουν σε μέρη με την κατάσταση εκτός ελέγχου όπως η Σαγκάη.
Πάντως οι πολίτες είναι τόσο ικανοποιημένοι που τους σώζουν, νιώθουν τόσο τυχεροί και τόσο ασφαλείς που όποιος έχει την οικονομική δυνατότητα ψάχνει να φύγει εκτός χώρας βλέποντας πως ότι γίνεται στην Σανγκάη θα έρθει και σε αυτόν.
Chinese immigration consultants say inquiries from wealthy individuals trying to leave the country have surged following the lockdown of Shanghai, underscoring the mounting frustration with Beijing’s zero-Covid strategy.
Requests for help have risen sharply this month, according to more than a dozen consultancies, following an outbreak of the Omicron coronavirus variant that led authorities to impose severe restrictions.
Related keyword searches have also soared, with WeChat recording an almost seven-fold jump for “immigration” since the beginning of April, according to the WeChat Index, a public monitor that measures search popularity on the social media platform.
Immigration consultants said clients who had postponed or cancelled plans to move over fears of contracting the virus or encountering hostility abroad had revived efforts to leave.
“The authorities are making people sacrifice their basic needs to fight a disease that’s a bit more severe than seasonal flu,” said James Chen, a Shanghai-based consultant. “Our clients chose to vote with their feet.”
“I have had so many inquiries over the past few weeks that I couldn’t reply to them in a timely manner,” said an agent at QWOS, a Shanghai-based immigration services company, who received more than 200 requests on Saturday.
Lucy Wang, the owner of an immigration consultancy in the south-western city of Chengdu, said she was working 12 hours a day fielding client requests. “I haven’t been so busy for many months,” she said.
Residents in Shanghai have become increasingly frustrated with the restrictions. Many have reported difficulty accessing basic necessities including food and medicine, and small protests broke out in the city last week.
Criticism of the strict measures has been quickly scrubbed online, as Beijing has intensified propaganda efforts to drum up support for its zero-Covid policies.
Shanghai has reported more than 350,000 Covid-19 cases since March but medical experts have questioned the reliability of the official data. Authorities said on Monday that three elderly people with underlying health conditions had died with Covid, the first official fatalities in the city during the current outbreak. Just 38 per cent of Shanghai residents over the age of 60 are fully vaccinated.
‘Voting with their feet’: China’s wealthy look to leave after Shanghai lockdown
Emigration inquiries surge as harsh Covid restrictions cause food and medicine shortages
www.ft.com
back2967
Διάσημο μέλος
Ο back2967 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,287 μηνύματα.
25-04-22
13:27
Δεν έχει κάποια σχέση το εμβόλιο του κορωνοιού με την ανοσία σε αδενοιους.Μάλλον κάτι θα βλέπουν και γι' αυτό κάνουν συστάσεις. Ίσως γιατί έτσι τα παιδιά δεν θα αναγκάζονται να φοράνε καθόλου μάσκες και θα μπορούν να έχουν καλύτερη φυσική ανοσία σε αδενοιους και στην ηπατίτιδα.
Επίσης εκεί έτσι κι αλλιώς έχουν καταργήσει τις μάσκες και από τα σχολεία και από παντού.
Υποθέτω ξεκινάνε τώρα μήπως έχουν πιάσει ένα καλό ποσοστό μέχρι την έναρξη της νέας σχολικής χρονιάς ή απλά αφού τώρα η επιτροπή τους έδωσε έγκριση στο εμβόλιο για αυτές τις ηλικίες ξεκίνησαν την καμπάνια.