Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
04-01-23
15:50
Με τους τρελούς που έχουμε μπλέξει...Καιρος ειναι
Δεν δέχονται παραγγελίες για πάνω από 2 μήνες.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
04-01-23
12:52
Εγώ θα πω ότι η ενημέρωση που έχουμε από μεταφορές /προμηθευτές, είναι ότι τα lockdown βρίσκονται πάλι στο τραπέζι.Κορονοϊός: Η ημερομηνία που φοβούνται όλες οι κυβερνήσεις - Πυρετός διαβουλεύσεων στην Ευρώπη
Η Κίνα ανοίγει τα σύνορα της μετά μια τριετία. Από αυτά βγαίνει “πλήθος μολυσμένων με Covid-19” που ταξιδεύει σε όλον τον κόσμο. Ποιος είναι ο φόβος των υγειονομικών αρχών.www.news247.gr
View attachment 112199Ευαγ. Τσιμπούρης: Μειωμένο το ενδιαφέρον για εμβολιασμό κατά COVID-19 στις γιορτές
Tο ποσοστό των πλήρως εμβολιασθέντων μέχρι σήμερα, άνω των 18 χρόνων είναι 86,1%. Το ποσοστό ολόκληρου του πληθυσμού είναι 73,7%ygeia-news.com
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
30-11-22
16:38
ΣτΕ: Επιστρέφουν στην εργασία τους οι ανεμβολίαστοι υγειονομικοί
Με απόφαση του ΣτΕ κρίθηκε αντισυνταγματική η παράταση μέχρι 31-12-2022 του υποχρεωτικού εμβολιασμού εργαζομένων σε δομές υγείας.
www.capital.gr
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
27-11-22
16:41
Σωτήρης Τσιόδρας: Αποτύχαμε παταγωδώς, εμπιστευτήκαμε την ιδεοληψία και όχι την επιστήμη
Την καταστροφική διαχείριση της πανδημίας από την κυβέρνηση παραδέχτηκε ο καθηγητής Σωτήρης Τσιόδρας, μιλώντας σε ημερίδα για τις «Επιδημίες-πανδημίες.
www.google.com
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
19-06-22
18:44
Η κατρακύλα με τους θανάτους ανα εκατομμύριο πως εξηγείται;
Αφήσαμε πίσω Ιταλία και Ρωσία.
Αφήσαμε πίσω Ιταλία και Ρωσία.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
19-06-22
17:48
Μάλλον δεν είχαμε ατομική ευθύνη
Αυτό πρέπει να φταίει.
Αλλά κοίτα να δεις που δεν το αναφέρουν πια... κάποιος εδώ μέσα το έβαζε συνέχεια.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
28-05-22
16:02
Τελικά κατέδειξαν αδυναμία τα ελληνικά λοκνταουν ναι ή όχι ;Εμείς έτσι κι αλλιώς δεν τα τηρουσαμε αυστηρά λόγω μεσογειακού ταμπεραμεντου. Στην Κίνα όμως τους έπαιρναν σηκωτους και στην παραμικρή παραβαση.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
28-05-22
15:58
Άρα τα συνεχόμενα ελληνικά λοκνταουν δεν έδειξαν καμία αδυναμία, παρά μόνο τα κινέζικα.
Ενδιαφέρον συλλογισμός.
Ενδιαφέρον συλλογισμός.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
28-05-22
15:54
Στην Ελλάδα ποια αδυναμία κατέδειξαν τα λοκνταουν ;Τα λοκνταουν κατέδειξαν ξεκάθαρα την αδυναμία των Κινέζων να ελέγξουν τον κοβιντ στα νοσοκομεία τους.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
22-02-22
14:46
Αν σκεφτούμε μάλιστα ότι έχει 25417 θανάτους...είναι όντως πρωταθλήτρια η Ελλάδα σε κάτι.Εννοείται αυτό. Στα excess deaths φαίνεται ξεκάθαρα.
Και αν σκεφτούμε και πόσο περισσότερο τουρισμό έχουμε... οι νεκροί δεν είναι και τόσο πολλοί. Αν μάλιστα είχαμε και υψηλότερο εμβολιασμό, σίγουρα θα είναι σωθεί κάποιες χιλιάδες ζωές παραπάνω.
Μπορείς να είσαι χαρούμενος σε κάτι.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
22-02-22
14:12
Γενικά οι ανεμβολίαστες χώρες έχουν περισσότερους θανάτους από οποιαδήποτε αιτία. Μπορεί να προσπαθούν να μην δηλώνουν όλους τους θανάτους από κόβιντ αλλά οι συνολικοί θάνατοι δεν κρύβονται.
View attachment 97235
Άρα συμφωνούμε ότι η Ελλάδα θα συγκρίνεται μόνο με τις Βαλκανικές χώρες μιας και στη σύγκριση με τις δυτικές ευρωπαϊκές βρίσκεται στον πάτο της διαχείρισης.
Σύμφωνοι τότε, ευτυχώς που το κατάλαβες που ανήκει η Ελλάδα.
Βάλε το ίδιο γράφημα με θανάτους ανά εκατομμύριο για covid , διότι το συμπέρασμα που εξάγεις είναι αυθαίρετο.
Το ίδιο λοιπόν γράφημα μας εξηγεί ότι η Ελλάδα βρίσκεται σε χειρότερη μοίρα.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
22-02-22
13:29
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Κρίμα για τα ψέματα που διακινούνται στην Ελλάδα, ενώ δεν αναφέρεται η αλήθεια για την ΤΡΑΓΙΚΗ διαχείριση σε όλα τα επίπεδα.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
22-02-22
13:22
Αντιλαμβάνεσαι ότι το νούμερο δεν στέκει...Με πάνω 700 χιλιάδες θανάτους είναι η Ρωσία και με τρελά excess deaths. Kαι κλείσανε στην αρχή του χειμώνα. Το πρόβλημα στην Ρωσία είναι και με την ανεπαρκή πληροφόρηση.
Εγώ βλέπω την ανεπάρκεια της Ελλάδας που είναι στην 19η θέση σε θανάτους ανά εκατομμύριο με ΑΝΟΔΙΚΗ πορεία, ενώ την επόμενη εβδομάδα θα ξεπεράσει το Βέλγιο. Η Ρωσία με την άριστη διαχείριση βρίσκεται στην 21η.
Ας πρόσεχαν οι κακοί Έλληνες μαθητές που δεν βάζουν μυαλό.
Τσαουσίδης: Θνητότητα 68,5% στις ΜΕΘ, εκτός ΜΕΘ το 62,5% των απωλειών
Τσαουσίδης: Θνητότητα 68,5% στις ΜΕΘ, εκτός ΜΕΘ το 62,5% των απωλειών
Η ανάλυση του καθηγητή του ΔΠΘ για τον αριθμό των θανάτων εντός και εκτός ΜΕΘ. Περισσότεροι και οι non-Covid θάνατοι τον τελευταίο χρόνο. Ερωτήματα
www.euro2day.gr
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
22-02-22
13:15
Η Ρωσία δεν χρειάζεται να μάθει. Ο κακός μαθητής είναι η Ελλάδα που συνεχίζει καθημερινά με 80 θανάτους.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
22-02-22
13:12
Είναι ξεκάθαρη η επιτυχημένη διαχείριση της Ελλάδας...1 εβδομάδα ακόμη και ξεπέρασε το Βέλγιο
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
22-02-22
12:28
@juste un instant σου έχουν κόψει την πρόσβαση στο worldmeters και δεν μας ενημερώνεις για την θέση της Ελλάδας ?
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
21-12-21
10:59
Μα παίρνουμε τις ζωές μας πίσω.Δεν τα μαθαίνεις σωστά Μαυρίκιε...
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Τόσο έλεγε ο ΠΟΥ.
Ενημερωτικά να σου πω ότι το πιστοποιητικό στην Ελβετία, ακόμα και σήμερα, διαρκεί για 1 χρόνο.
Είναι προφανές ότι δεν γνωρίζετε πως κινείται μια έρευνα την ώρα που εξελίσσεται. Δεν είμαστε στο τέλος της πανδημίας να γνωρίζουμε εξαρχής για πόσο καιρό θα κρατήσουν τα αντισώματα και κάθε πόσο θα βγαίνει νέο mutation και πόσο γρήγορα θα μεταδίδεται. Αυτά τα πράγματα τα μαθαίνουμε μετά. Εκτός και αν έχεις καμία μαγική γυάλα και βλέπεις το μέλλον.
Δωράκι για όλα τα πλυντήρια που ξεπλένουν Πολακη.
Έλα να παίρνει μπρος το πλυντήριοοοοο
Πετάμε τις μάσκες τον Σεπτέμβρη.
Η επιχείρηση ελευθερια στέφθηκε με επιτυχία.
........
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
21-12-21
00:23
Ας τρέξουν για rapid τα ζώα, 10 ευρώ το rapid, για να διασκεδάσουν.Η ανοσία διαρκεί 1 ή 2 χρόνια ?....νομίζω νέα μελέτη υποστηρίζει 3 έτη
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
21-12-21
00:18
Χάθηκε η μελέτη σωτηρακη.Την μόνη διαφορά την κάνει ο εμβολιασμός και ειδικά στους 60+.
Ας μην ξεχνάμε πως τα μισά συριζοστελεχη ακολουθούν αντιεμβολιαστικη ρητορική μέχρι και το φθινόπωρο, όπως και κάποια μέλη εδώ.
Και πριν μιλήσουν κάποιοι για ΜΕΘ, η Ελλάδα έχει περισσότερες ΜΕΘ από την Ολλανδία ανά εκατομμύριο κατοίκους.
Εμβολιαστείτε και μην ακούτε πυροβολημένους όπως ο Πολακης ποτέ ξανά.
Αυτοί δεν μιλούσαν τρεις φορές την εβδομάδα;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
20-12-21
20:20
Δεν θα προλάβουν όλοι οι εμβολιασμενοι να κάνουν τεστ για να βγούνε και δεν φτάνουν και για να εξυπηρετηθουν. Θα φρακατουν.Γελαμε.
Και γελαμε διοτι ουτε τα ραπιντ τεστ ειναι αξιοπιστα σε τοσο μεγαλο βαθμο,ουτως ωστε να βαζεις ολο τον κοσμο να τα κανει και να τα πληρωνεις κιολλας.Ειτε εσυ ειτε το κρατος,τα λεφτα ειναι παρα πολλα.Δεν λυνει το προβλημα
ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΝΕΦΙΚΤΟ.
Δεν συζηταμε καν να εχει κανει ο αλλος 3η δοση και να πρεπει να το κανει και στην εργασια του.Δεν γινονται αυτα/ΘΑ ΦΡΑΚΑΡΟΥΝ ΚΑΤΑΡΧΗΝ ΤΑ ΦΑΡΜΑΚΕΙΑ.Δεν γινεται να πρεπει να παω στην δουκλεια μου με 3η δοση και να στεκομαι και σε ουρα ποσων χιλιομετρων για ενα ραπιντ και αυτο να γινεται συνεχεια.ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ.
ΚΑΙ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΠΟΥ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΡΑΠΙΝΤ ΣΕ ΦΑΡΜΑΚΕΙΑ.ΑΝΕΜΒΟΛΙΑΣΤΟΙ ΚΑΙ ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΕΝΟΙ.
ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΤΙΣ ΜΑΛΑΚΙΕΣ.
Η ΜΟΝΗ λυση ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟΣ ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΟΣ.Για να σταματησουν και οι συνεχεις μεταλλαξεις.
Αλλιως ουστ απο τον πλανητη γη.Επειδη αυτο ομως δεν γινεται..ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟΣ ΕΜΒΙΛΙΑΣΜΟΣ ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣΕ.
Από την άλλη είναι οικονομικό πρόβλημα γιατί μια οικογένεια εμβολιασμενη θα πρέπει να δώσει 40 ευρώ για να βγει!
Τέλος αναιρούν τους ίδιους τους εαυτούς τους
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
20-12-21
16:39
Τώρα μου το έβγαλε σαν είδηση στο fb.
Εξετάζεται σαν μέτρο το υποχρεωτικό επί πληρωμή τεστ για τους εμβολιασμενους την πρωτοχρονιά ώστε να διασκεδάσουν.
Να δεις ποια είναι η λέξη που ταιριάζει... αα ναι ΚΥΒΙΣΤΗΣΗ
Εξετάζεται σαν μέτρο το υποχρεωτικό επί πληρωμή τεστ για τους εμβολιασμενους την πρωτοχρονιά ώστε να διασκεδάσουν.
Να δεις ποια είναι η λέξη που ταιριάζει... αα ναι ΚΥΒΙΣΤΗΣΗ
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Οικονόμου: Τεστ σε όλους αν χρειαστεί στις γιορτές – Το κόστος θα το επιβαρύνονται οι πολίτες
Έκτακτες οι συνθήκες λόγω της μετάλλαξης Όμικρον, είπε - «150.000 ραντεβού έκλεισαν οι άνω των 60 ετών από την ανακοίνωση της υποχρεωτικότητας» - «Η κυβέρνηση ζητά από του πολίτες να φερθούν υπεύθυνα στις γιορτές, χρειάζεται πιστή τήρηση μέτρων και έλεγχος μέσω τεστ» - Δείτε το briefing
www.protothema.gr
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
20-12-21
15:48
Ωραία πανδημία με 5 εκατομμύρια νεκρούς
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ούτε τα μέτρα εγκλεισμού είναι λύση.φυσικα και δεν ειναι, αλλωστε δεν υπαρχει και κάποια ερευνα που να το υποστηριζει
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
αυτο δεν ειναι λυση, αυτο ειναι ιχνηλατηση εκ των υστερων. Το νοημα ειναι να το αποτρεψεις απο την αρχη αν μπορεις ή εστω να ελαχιστοποιησεις τις πιθανοτητες/ρισκο του να κολλησεις
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
20-12-21
12:13
Ας δείξει ο Μάγιο μια κάτοψη αίθουσας σαν την προηγούμενη φορά, εξηγώντας ότι δεν χρειάζονται μεγαλύτερες αίθουσεςΣιγκαπουρη ......να μια καθημερινη μερα σε μια χωρα με καλο συστημα ιχνηλατησης,μετρων ,βιωσημο σχεδιο πεδιου διαχειρισης κορωναιου ,bubbles και χωρις μαγιορκινη κλπ
View attachment 90078
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
20-12-21
11:30
η ανοσία από τετραπλή δόση και νόσηση τι προσφέρει ;η ανοσια απο τριπλη δοση και ειδικα + νοσηση ευτυχως αντεχει
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Κορωνοϊός - Λάρισα: Διασωληνωμένη σε ΜΕΘ 16χρονη που νοσεί για δεύτερη φορά
Σύμφωνα με τις πληροφορίες το κορίτσι είχε νοσήσει από κορωνοϊό και τον Οκτώβριο και την Παρασκευή μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο σε κωματώδη κατάσταση #CNNgrNewswww.cnn.gr
Διότι τα στοιχεία δεν είναι και τόσο ενθαρρυντικά για την Όμικρον.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
19-12-21
21:12
Άρα η Ελλάδα πρέπει να συγκρίνεται με τις ανεμβολίαστες και μόνο χώρες ;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
19-12-21
21:08
Επειδή τώρα έκανα τις πράξεις για τα κράτη της Ευρωπαικής Ένωσης (όποιος θέλει ας δοκιμάσει)
ΕΕ (26 ΚΡΑΤΗ) = 1920,346 θάνατοι/1M
ΕΛΛΑΔΑ = 1922 θάνατοι/1M
Ακολούθως θα παραθέσω τη σύγκριση με κράτη της Δυτικής και Ανατολικής Ευρώπης.
ΕΕ (26 ΚΡΑΤΗ) = 1920,346 θάνατοι/1M
ΕΛΛΑΔΑ = 1922 θάνατοι/1M
Ακολούθως θα παραθέσω τη σύγκριση με κράτη της Δυτικής και Ανατολικής Ευρώπης.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
19-12-21
20:58
Δεν ήξερα ότι συγκρίνουμε συγκεκριμένες χρονικές περιόδους και όχι τη συνολική εικόνα.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
19-12-21
20:55
Εδώ όλη η αλήθεια
Αν κάποιοι δεν μπορούν να αντιληφθούν το μέγεθος της σύγκρισης...δεν έχω να πω κάτι άλλο. Η Ελλάδα συγκρίνεται με την ΕΕ, την Α. Ευρώπη (11 κράτη) και την Δ. Ευρώπη (14 κράτη)
Αν κάποιοι δεν μπορούν να αντιληφθούν το μέγεθος της σύγκρισης...δεν έχω να πω κάτι άλλο. Η Ελλάδα συγκρίνεται με την ΕΕ, την Α. Ευρώπη (11 κράτη) και την Δ. Ευρώπη (14 κράτη)
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
19-12-21
20:51
Ε πώς δεν είναι η συνολική εικόνα ;
Δες παρακάτω
Δες παρακάτω
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
19-12-21
20:48
Είναι απολύτως κατατοπιστική η έρευνα για την κατάσταση της Ελλάδας και την πορεία της σε σύγκριση με χώρες της ανατολικής και δυτικής Ευρώπης.
Είναι εντυπωσιακό το νούμερο απωλειών στο 4ο/5ο κύμα στην Ελλάδα
Είναι εντυπωσιακό το νούμερο απωλειών στο 4ο/5ο κύμα στην Ελλάδα
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
19-12-21
20:38
ΠΡΩΤΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ, ΠΡΩΤΙΑ ΤΟΥ ΚΟΥΛΗ
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
19-12-21
14:09
Για αυτό είναι πρώτη στον δυτικό κόσμο η Ελλάδα σύμφωνα με το άρθρο.Μα αναλογικά με τον πληθυσμό είναι ο,τι σου έγραψα. Η Ρωσία είναι σε τρισχειροτερη μοίρα ως προς τους συνολικούς θανάτους όλων των περιπτώσεων.
...
Όσο για τα απομωνομενα ανατολικά κράτη που συνολικά έχουν πολύ μικρότερο πληθυσμό από τα δυτικά... δεν υπάρχει λόγος σύγκρισης.
Σε μια εβδομάδα η Ελλάδα με 100 ημερησιους θανάτους θα ξεπεράσει Βρετανία και Ρωσία.
Ούτε ενα σχόλιο για την ενίσχυση του ΕΣΥ ούτε ένα σχόλιο για την μελέτη Τσιοδρα. Καταλαβαίνω γιατί...
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
19-12-21
13:36
Και τα ellinikahoaxes αγνοούνται εδώ και καιρό που λαμβάνουν κρατικό χρήμαΑγνοούνται κάποια άτομα σαν τον μαγιορκινη
Κορονοϊός-Ολλανδία: Σε εθνικό lockdown έως τις 14 Ιανουαρίου
Σε καθεστώς "σκληρού" lockdown μπαίνει η Ολλανδία από τα ξημερώματα της Κυριακής (19/12) μέχρι τουλάχιστον τις 14 Ιανουαρίου 2022. Κλειστά θα παραμείνουν καταστήματα, εστίαση, μουσεία και κινηματογράφοι. Μια εβδομάδα νωρίτερα κλείνουν τα σχολεία.www.google.com
Yorkshire Covid recap as PM considering Christmas lockdown options
The prime minister has been advised not to wait until after Christmaswww.examinerlive.co.uk
ΥΓ:Όλοι η Ευρώπη κλειστή
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
19-12-21
13:35
Όλα είναι αναλογικά με τον πληθυσμό.Παλι η Ρωσία είναι πολύ πιο πάνω (90 θάνατοι παραπάνω). Και είναι σχεδόν δύο φορές πιο πάνω σύμφωνα με την Ρωσική στατιστική υπηρεσία. Και είναι τρεις φορές πιο πάνω σε συνολικούς θανάτους.
Εμείς αντιθεττα είχαμε ένα ωραίο καλοκαίρι με πολλά εκατομμύρια τουρίστες.
Η Ελλάδα είναι στην χειρότερη μοίρα
Ούτε τα πληρωμένα hoax δεν σώζουν τον Κουλή
Θάνατοι από Covid στην Ελλάδα: Η αδιάψευστη αλήθεια των αριθμών
Πόσο «hoax» είναι η πρωτιά της Ελλάδας στον δυτικό κόσμο τον τελευταίο χρόνο; Το προσπέρασμα των ΗΠΑ τον Απρίλιο, η σύγκριση με το πρώην «ανατολικό
www.euro2day.gr
Συνημμένα
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
19-12-21
13:28
2035 η Ρωσία ανά εκατομμύριοΗ Ρωσία μας περνάει σε θανάτους ανά εκατομμύριο κατα διακόσιους περιπου θανάτους. Σύμφωνα με την ρωσική στατιστική υπηρεσία κατα 350 θανάτους ανά εκατομμύριο. Σύμφωνα με τους θανάτους γενικότερα ανά έτος (όλα τα είδη θανάτων μαζί) η Ρωσία έχει αύξηση τριπλάσια από αυτή της Ελλάδας. Ρωσία 24% αύξηση ενώ Ελλάδα 8%.
1913 η Ελλάδα ανά εκατομμύριο
Μια εβδομάδα μακριά η Ελλάδα. Οπότε στο τέλος τηε επόμενης θα είναι πάνω από την Ρωσία. Με μεγαλύτερη εμβολιαστικη κάλυψη η Ελλάδα.
Τι πάει λάθος;;;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
19-12-21
12:45
Για αυτό η Ελλάδα του θεοσταλτου Κυριάκου θα ξεπεράσει σε θανάτους αν εκατομμύριο τόσο την Βρετανία όσο και την Ρωσία.
Η μελέτη αγνοείται
Η μελέτη αγνοείται
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
19-12-21
12:34
Σε ποιο συρτάρι βρίσκεται η μελέτη Τσιοδρα από το Μάιο του 2021;Καποιοι πιστεύουν τον Μαυραγάνη
Βάλε λίγο το πινακάκι που σου αρέσει με τους νεκρούς ανά εκατομμύριο. Η Ρωσία μήπως θα είναι σε πολύ καλύτερη κατάσταση από την Ελλάδα;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ο Μητσοτάκης και η καταραμένη μελέτη Τσιόδρα - 20/20 Magazine
Απόψεις, σχολιασμός, ανάλυση της επικαιρότητας, συνεντεύξεις, podcasts και video, για όλες τις πτυχές της καθημερινότητας, της πολιτικής, της ζωής στην πόλη, τη
www.2020mag.gr
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
19-12-21
12:18
Μέτρα η διπλη Δανία
Κατά τ άλλα εκτός από τον @chester20080 οι υπόλοιποι δεν αναφερθήκατε στην μελέτη του Τσιοδρα. Στο φιλαράκι τον Σωτήρη, που συμβουλευεται ο πρωθυπουργός 3 φορές την εβδομάδα.
Τσιοδρα ακόμα και την ύστατη στιγμή έγινες δεκανίκι. Ποιος έλαβε τη μελέτη;
Η Ελλάδα πρωτοπορεί φτάνει το Ηνωμένο Βασίλειο και την Ρωσία σε νεκρούς ανά εκατομμύριο
Δανία: Επανεισάγει ορισμένους περιορισμούς κατά του κορονοϊού | Liberal.gr
Η Δανία θα επιβάλει εκ νέου περιορισμούς, που θα στοχεύουν στον περιορισμό της ταχείας διασποράς της Covid-19, περιλαμβανομένης της παραλλαγής Όμικρον, ανακοίνωσε σήμερα η πρωθυπουργός της χώρας.
www.liberal.gr
Κατά τ άλλα εκτός από τον @chester20080 οι υπόλοιποι δεν αναφερθήκατε στην μελέτη του Τσιοδρα. Στο φιλαράκι τον Σωτήρη, που συμβουλευεται ο πρωθυπουργός 3 φορές την εβδομάδα.
Τσιοδρα ακόμα και την ύστατη στιγμή έγινες δεκανίκι. Ποιος έλαβε τη μελέτη;
Η Ελλάδα πρωτοπορεί φτάνει το Ηνωμένο Βασίλειο και την Ρωσία σε νεκρούς ανά εκατομμύριο
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
04-12-21
18:56
Ακριβώς αυτό. Το ζουμί είναι εδώ :Το Ισραήλ ήταν το μόνο "δυτικό" κράτος που πριν έρθουν τα εμβόλια είχε ως πλάνο για ενισχυτικές δόσεις στο 6αμηνο....όταν όλοι μας έλεγαν περί 1 με 2 χρόνια ανοσία .Μια ανασκόπηση για το τι έγινε απ' την αρχή μέχρι και σήμερα
(Μετά την 2η παράγραφο το ζουμί)
ΥΓ: @Johnny15 αφιερωμένο
Ωστόσο στην Ελλάδα, πριν από λίγες μόλις εβδομάδες (!) ".. Μήνυμα πως η ανοσία από τον εμβολιασμό είναι «ισχυρότερη» σε σύγκριση με τη φυσική νόσηση έστειλε η πρόεδρος της Εθνικής Επιτροπής Εμβολιασμών Μαρία Θεοδωρίδου, κατά την ενημέρωση για το Εθνικό Σχέδιο εμβολιαστικής κάλυψης για τη νόσο COVID-19 (!). Η σύσταση που διατυπώνεται πλέον είναι η χορήγηση μίας δόσης εμβολίου μετά τους 6 μήνες από την τελευταία δόση".
10 μόλις ημέρες μετά από τις διαβεβαιώσεις διάφορων απίθανων "ειδικών" για την εξασφάλιση που μας δίνει η "επιστήμη", το Κράτος μας μετά τις εισηγήσεις της Επιτροπής, αποφασίζει να ανοίξει την 3η δόση σε 5 μήνες .....
......και μετά ακολουθεί overdose "επιστήμης": ο ΠΘ από βήματος Βουλής ζητάει από τον Υπουργό να διερευνήσει με την Επιτροπή την πιθανότητα η 3η δόση να ανοίξει στους 4 μήνες και 2 ημέρες μετά η Επιτροπή, που πριν δύο εβδομάδες είχε γνωμοδοτήσει για 5 μήνες, λίγο πιό πριν για 6 και νωρίτερ διαβεβαίωνε για +12 και πάντως για τουλάχιστον 9 (!) μήνες, κάνει ρελάνς στον ΠΘ (!) και προτείνει 3 μήνες (!) με την επίσημη ανακοίνωση να λέει ότι "αυτό βασίστηκε στην μελέτη (πάααλι) όλων των διεθνών και ελληνικών δεδομένων" - μέσα σε 2 μόλις ημέρες.
@Johnny15 που είσαι ;
@chester20080 δεν έχεις να σχολιάσεις κάτι ;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
04-12-21
15:02
Τελικά όντως είμαστε εκτεθειμένοι στο 3 μηνο ; Άρα θα είσαι/είστε εκτεθειμένοι και 3 μήνες μετά την 3η δόση.Το σκεπτικο σας ειναι λαθος. Σε καθε περιπτωση πρεπει να κανουμε το εμβολιο ασχετως του τι θα γινει με την Ομικρον, και εξηγουμαι, υπαρχουν 2 σεναρια:
1. Αν το εμβολιο καλυπτει την Ομικρον:
Τότε αν το κάνετε άμεσα τώρα το εμβόλιο, θα είστε έτσι κι αλλιως καλυμμενοι και δεν θα εχει χαθει πολυτιμος χρονος μεχρι να παρετε την αποφαση, αν το μαθουμε αυτο εκ των υστερων. Δηλαδη αν πειτε κατσε να δω αλλες 2 βδομαδες τι θα πουνε για την Ομικρον. Ωραια, παει 20 Δεκεμβρη και μας λενε τελικα την πιανουν τα εμβολια. Θα πατε μετα μεσα στις γιορτες και αν βρειτε που πολυ αμφιβαλλω, ηδη λενε οτι μεχρι μεσα Γεναρη ειναι κλεισμενα ολα. Ομως θα εχουν χαθει πολυτιμες 3 βδομαδες οπου μπορει ειτε να κολλησετε ή να νοσησετε ακομα και σοβαρα, καθως εχουν ηδη περασει αρκετοι μηνες απο την δευτερη δοση (δε μιλαω συγκεκριμενα για εσας τις δύο, λεω αν το σκεφτουν αυτο και αλλοι στη γενικη περιπτωση).
2. Αν το εμβολιο ΔΕΝ καλυπτει την Ομικρον:
Τότε και πάλι θα πρεπει να εμβολιαστουμε οσο το δυνατον γρηγοροτερα και παλι, επειδη σε καθε περιπτωση οπως προειπα, αν εχουν παρελθει 4 μηνες και πανω απο τη δευτερη δοση ειμαστε εκτεθειμενοι (αν τωρα πχ εισαι νεος κατω των 30, δεν εισαι ευπαθης, και εισαι κατω απο 4μηνο το ζυγιζεις, δε χρειαζεται να βιαστεις ναι οκ). Η Δελτα ειναι εδω και παραφυλαει σε καθε γωνια, και αυτη τη στιγμη με την τριτη δοση μπορουμε να προστατευτουμε απεναντι της. Οταν θα ρθει η Ομικρον στο προσκηνιο θα δουμε τι θα γινει με τα εμβολια. Δηλαδη παραδειγμα, αν μας πουνε μετα απο δυο βδομαδες οτι η Ομικρον τελικα δεν καλυπτεται και θα βγει νεο εμβολιο ειδικα σχεδιασμενο για τις μεταλλαξεις της ακίδας της. Το εμβολιο θελει ποσους μηνες για να βγει και να διανεμηθει. Μεχρι τοτε τι, θα ειστε απροστατευτοι απεναντι και στην Δελτα αλλά και στην Ομικρον; Καθως μεχρι τοτε θα εχουν περασει ποσοι μηνες απο τη δευτερη δοση. Και ετσι κι αλλιως, προσωπικα πιστευω πως αν καποιος εχει κανει και τις 3 δοσεις, αποκλειεται να μην ειναι εστω και λιγο προστατευμενος απεναντι στην Ομικρον, ακομα και να μην την πιανουν τοσο τα εμβολια, εστω μια προστασια απεναντι σε σοβαρη νοσηση θα την εχεις, στο χειροτερο σεναριο που δεν την πιανουν οπως την Δελτα.
Επομενως σας απεδειξα πως σε καθε περιπτωση αναφορικα με την Ομικρον, δεν υπαρχει κανενας λογος να περιμενουμε να δουμε τι θα γινει και επειτα να αποφασισουμε για την τριτη δοση. Απο τη στιγμη που η Δελτα ειναι το προβλημα στο εδω και τωρα, ας κανουμε ο,τι μπορουμε για να προστατευτουμε απο αυτην και βλεπουμε για την Ομικρον.
Επόμενως οι ανεμβολίαστοι στην κοινότητα είναι πολύ περισσότεροι. Αν δεχθούμε τότε και τους ψευδούς ισχυρισμούς της ελληνικής εμβολιαστικής επιτροπής, οι εμβολιασμένοι στον 3ο μήνα δεν έχουν καμία απολύτως προστασία. Εύγε !
Στα λόγια μας (@Nick890) ερχεσαι chester.
Σύμφωνα με το FT τα εμβόλια δεν πιάνουν την όμικρον. Περιμένουμε να επιβεβαιωθεί.
Τέλος όσον αφορά την 3η δόση, είναι δικαίωμά σου να την κάνεις τον 3ο ή τον 6ο μήνα, αλλά όχι υποχρέωση
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
04-12-21
00:18
Επομένως μου επιβεβαιώνεις τον επαναλαμβανόμενο τριμηνιαίο εμβολιασμό για όλους τους πολίτες;Πρώτον, η έρευνα είναι από πριν μισό χρόνο - outdated.
Δεύτερον, απ'οσο διαβασα, αν διαβασα καλα, μιλαει για το κατα ποσο εχεις αντισωματα. Το ότι μπορει να εχει αντισωματα μετα απο 1 χρονο, ναι θα εχεις, οπως και κυτταρικη ανοσια, αλλά το θεμα ειναι κατα ποσο ειναι ικανα να αποτρεψουν τον ιο. Δηλαδη αυτα τα αντισωματα ειναι ιδιας αποτελεσματικοτητας με τα αντιστοιχα εντος τριμηνου ή εξαμηνου; Σαφως οχι.
Εφόσον γνωρίζουμε την αποτελεσματικότητα των εμβολίων.
Πως κρίνεις την χρήση των μη πρωτεινικων εμβολίων στους ηλικιωμένους, γνωριζωντας ότι οι τελευταίοι δεν παράγουν αυτήν την πρωτεΐνη και οποιαδήποτε άλλη ή δυσκολεύονται λόγω ηλικίας;
Τέλος πως κρίνεται το εμβολιαστικο πρόγραμμα της Αλβανίας μαζί με την πρωτοβάθμια φροντίδα;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
03-12-21
23:57
Η ξεφτίλα έχει και όρια αγαπητέΤι έλεγε η επιτροπή;
Μπορείς να μην κάνεις random ερωτήσεις χωρίς να δείχνεις σε τι αναφέρεσαι;
Επίσης, θα σε παρακαλούσα να κάνεις ένα google παράλληλα και στα αγγλικά και να δεις τι έλεγαν γενικά στον κόσμο ότι ισχύει.
Πχ όταν μας λέει ο Τσιοδρας και μετά το αλλάζει, είναι επειδή ο who είχε βγάλει αυτήν την ανακοίνωση και μετά την άλλαξε. Δεν φταίει ο Τσιοδρας ούτε ο Μητσοτάκης για αυτό.
Είσαι και επιστήμονας αλλά δεν ξέρεις καν τι σημαίνει έρευνα. Οριακά συνομωσιολογος βγαίνεις λέγοντας ότι όλοι ήξεραν τα πάντα από την αρχή αλλά μας έλεγαν ψέματα. Και ο who μέσα στο κόλπο. Λίγη ντροπή να υποτιμάς δεκάδες χιλιάδες ιατρούς και επιστήμονες που εργάζονται ασταμάτητα από την αρχή της πανδημίας δεν έχεις;
Μπουκωστε επιστήμη, αλλά ο Κουβελας, ο Φαρσαλινος είναι ψεκασμενοι που από την αρχή υποστήριζαν για συγκεκριμένη διάρκεια εμβολίων.
Πώς αισθάνεστε που καθημερινά καταρριπτεται κάθε συμπέρασμα της ελληνικής επιτροπής;
Είναι πολλά τα λεφτά Άρη.
Ακόμα να σχολιάσεις τα αποτελέσματα του Τσιοδρα, ήδη έχει κοινοποιηθεί από μένα 2 φορές.
Ξεφτιλιζουν την επιστήμη.
ΥΓ: Από ποτε η αντίθετη άποψη στην επιστήμη, μεταφράζεται σε κορονοψεκασμενους επιστήμονες; Όπως ο Ιωαννιδης, Κουβελας, Φαρσαλινος.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Άλλες 3 δόσεις στο τραπέζι.
Εφτασεεε
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
03-12-21
22:20
Έτσι να ξεφτιλιζονται σιγά σιγά.Μην λες φεικ νιουζ ...οταν κλείσει 1 χρόνο θα κανει.Να πάρε και ελληνικά hoax
@chester20080 και @Johnny15 θυμάστε τι έλεγε η επιτροπή;
Έκρυβαν ή όχι τα δεδομένα;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
03-12-21
22:15
Επιτέλους.Κορωνοϊός: H ανοσία φαίνεται να διαρκεί τουλάχιστον 8 μήνες
Έρευνα που δημοσιεύεται στο Science εξετάζει όχι μόνο τα αντισώματα αλλά και τη λεγόμενη κυτταρική ανοσίαwww.google.com
Δηλαδή θες να μου πεις ότι οι μελέτες που άρχισαν Απρίλιο 2020 ......Εμαθαν 1.5 χρόνο μετά ότι η ανοσία πέφτει στους 3 μήνες ?(είναι πολλά τα λεφτά Άρη για να βγουν όλα στη φόρα)
Ποσιμπολ
Μεγάλο ξεφτιλικι
Ο πρύτανης του Εκπα, Δημόπουλος που έκανε τις μελέτες για την ελληνική επιτροπή και για 4 εμβόλια.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Θα ξανακάνεις τον Απρίλιο γιατί οι ηλικιωμένοι θα είναι ανεμβολιαστοι τότε.@Πουπουλίνα αν θες να πεις, έκανες - θα κάνεις τρίτη δόση;
Λέω να την κάνω τον Δεκέμβρη να είμαι πιο προστατευμένη τις γιορτές που όλο και κάποιους θα δούμε.
Τί λέτε;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
03-12-21
21:24
Πώς δεν είχαν γνώση ; Γιατί απέρριπταν τότε τους ισχυρισμούς των <<αιρετικών>> επιστημόνων ;Τι υποστήριζαν; Αρχικά δεν υπήρχε γνώση για πόσο θα αντέχει το εμβόλιο. Οι άνθρωποι έκαναν 2 δόσεις γιατί μια δεν ήταν αρκετή και το πιστοποιητικό βγήκε για έναν χρόνο.
Δεν μπορεί κάποιος να πει με σιγουριά για πόσο θα ήταν το εμβόλιο ή αν θα υπάρχουν μεταλλάξεις και πόσο σύντομα για βγαίνουν νέες. Ωστόσο ο Τσιοδρας είχε αναφέρει ήδη από το 2020 και πριν οποιαδήποτε μετάλλαξη ότι ενδεχομένως να γίνει εποχιακός ο ιός και να μεταλλάσσεται κάθε χρόνο (ήταν το καλό σενάριο).
Για τη διαφορά στους θανάτους δεν καταλαβαίνω τι λες. Δεν υπάρχει καμία διαφορά. Απλά οι μεν μετράνε όλους τους θανάτους μέχρι και σήμερα για να δείξουν το ποσοστό θανάτων εμβολιασμενων, ενώ οι δε δεν μετράνε την αρχική περίοδο και αφαιρούν τους θανάτους μη εμβολιασμενων πριν βγει το εμβόλιο.
Δεν ήξεραν ότι οι ηλικιωμένοι δεν μπορούν να κάνουν σύνθεση της πρωτεϊνης Spike ; Το γνώριζαν και για αυτό απέρριψαν το sinovac. Και να που ήρθε η 3η δόση πρώτα στους ηλικιωμένους. Και ακολουθεί η 4η και η 5η και η 6η δόση και συνεχίζεται...
Τον Φλεβάρη ο Κούβελας είχε αναφέρει ότι σε 6 μήνες ο πρωθυπουργός και οι ηλικιωμένοι θα είναι ανεμβολίαστοι ! Πανηγυρική επιβεβαίωση.
Αυτό το διάβασες ;
Είναι δυνατόν από τις 11/10/2021 μέχρι τις 07/11/2021 να έχουν πεθάνει από/με COVID-19 972 πλήρως εμβολιασμένοι και 163 ατελώς εμβολιασμένοι, δηλαδή ένα σύνολο 1135 ατόμων, ενώ την περίοδο αυτή είχαμε μόλις 1118 θανάτους από/με COVID-19;
Η μελέτη Τσιόδρα αφορά σε στοιχεία μέχρι τις 11/10/2021. Χωρίζεται σε δύο τμήματα. Ένα που φτάνει μέχρι την 28η εβδομάδα του 2021 και χαρακτηρίζεται ως περίοδος προ της κυριαρχίας της μετάλλαξης Δέλτα και ένα δεύτερο από την 29η εβδομάδα μέχρι τις 11/10/2021 και χαρακτηρίζεται ως περίοδος κυριαρχίας της μετάλλαξης Δέλτα. Η πρώτη εβδομάδα του 2021 ξεκινά στις 04/01. Επομένως τα στοιχεία του πρώτου μέρους της μελέτης φτάνουν μέχρι τις 18/07. Το δεύτερο μέρος της μελέτης ξεκινά από τις 19/07 και φτάνει μέχρι τις 11/10.
Από τις 04/01 μέχρι και τις 18/07 σύμφωνα με το Worldometer είχαμε στην Ελλάδα 12.826-4.957=7.869 θανάτους. Η μελέτη Τσιόδρα περιλαμβάνει 7.666 θανάτους. Από τις 18/07 έως τις 11/10 είχαμε σύμφωνα με το Worldometer 15.177-12.826=2.352 θανάτους, ενώ η μελέτη Τσιόδρα περιλαμβάνει 2.214 θανάτους.
Για την πρώτη περίοδο (προ Δέλτα-μέχρι τις 18/07) η μελέτη Τσιόδρα περιλαμβάνει τα εξής στοιχεία: 6.929 θανάτους μη εμβολιασμένων, 556 θανάτους ατελώς εμβολιασμένων και 181 θανάτους πλήρως εμβολιασμένων, από τους οποίους 178 με Pfizer, 2 με Moderna και 1 με Astra. Ο αριθμός αυτός συμφωνεί με τον αριθμό των 182 θανάτων πλήρως εμβολιασμένων που δημοσίευσε ο ΕΟΔΥ και αφορούσε στις 26/07.
Για τη δεύτερη περίοδο ( μετά Δέλτα-18/07 έως 11/10) περιλαμβάνει τα εξής στοιχεία: 1.643 θανάτους μη εμβολιασμένων, 51 θανάτους ατελώς εμβολιασμένων και 520 θανάτους πλήρως εμβολιασμένων, από τους οποίους 455 με Pfizer, 12 με Moderna, 30 με Astra και 23 με Johnson & Johnson. Συνολικά μέχρι τις 11/10 η μελέτη Τσιόδρα κατέγραφε 8.572 θανάτους μη εμβολιασμένων, 607 θανάτους ατελώς εμβολιασμένων και 701 θανάτους πλήρως εμβολιασμένων από τους οποίους 633 με Pfizer, 14 με Moderna, 31 με Astra και 23 με Johnson & Johnson.
Στις 11/11 ο ιστότοπος της ελληνικής Huffington Post δημοσίευσε στοιχεία του ΕΟΔΥ σχετικά με τους θανάτους εμβολιασμένων μέχρι τις 07/11/. Σύμφωνα με τα στοιχεία αυτά μέχρι τις 07/11 είχαμε: 1.673 θανάτους πλήρως εμβολιασμένων από του οποίους 1.511 με Pfizer 57 με Astra, 33 με Moderna και 72 Johnson & Johnson. Επίσης είχαμε 770 θανάτους ατελώς εμβολιασμένων από τους οποίους 629 με Pfizer, 109 με Astra και 32 με Moderna. Σύμφωνα με το Wordometer στο χρονικό διάστημα από τις 11/10 μέχρι και τις 07/11 είχαμε συνολικά 16.295-15.177=1.118 θανάτους από/με COVID-19. Η διαφορά όμως ανάμεσα στα στοιχεία του ΕΟΔΥ για 07/11 και στα στοιχεία της μελέτης Τσιόδρα για τις 11/10 ήταν 1.673-701=972 θάνατοι πλήρως εμβολιασμένων και 770-607=163 θάνατοι ατελώς εμβολιασμένων. Οι θάνατοι δηλαδή των πλήρως και των ατελώς εμβολιασμένων στο χρονικό διάστημα αυτό είναι 972+163=1.135. Περισσότεροι δηλαδή από τους συνολικούς θανάτους την ίδια περίοδο.
Η τρικυμία εν κρανίω έρχεται με την 3η δόση σε όλους. Τα μέχρι στιγμής δεδομένα δείχνουν ότι την Όμικρον δεν την πιάνουν....πόσοι θα δεχθούν να κάνουν και 4η και 5η και 6η δόση ;
Σύγκριση ανά εμβόλιο: Τι δείχνουν τα κρούσματα και οι θάνατοι μετά την α' ή β' δόση
Ένας στους τρεις θανάτους εμβολιασμένων συμπολιτών μας καταγράφεται πριν προλάβουν να λάβουν την β' δόση.
www.huffingtonpost.gr
Ερωτήματα για τους θανάτους εμβολιασθέντων κατά της CoViD στην Ελλάδα [πίνακας]
Τι απάντησαν οι υπεύθυνοι του ΕΟΔΥ στο iatronet.gr και ποιος είναι ο εύλογος προβληματισμός για τη διαφάνεια και την αξιοπιστία των στοιχείων.
www.iatronet.gr
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
03-12-21
19:59
Άρα θεωρείς ότι όσα υποστήριζαν κάποιοι στην αρχή και τους έβγαζαν τρελούς ήταν Πυθίες ;Δεν έχουν πει κανένα ψέμα. Πώς θα ξέρουν από πριν για ποσο καιρό θα ενισχύουν τα εμβόλια τον οργανισμό; Όλα αυτά μπορεί να τα δει κανείς γιατί σε όλες τις χώρες τα ίδια συμβαίνουν.
Απλά στην Ελλάδα νομίζετε είναι τόσο απλό να ξεκινήσει μια νέα σκευωρία του "μας αποκρύπτουν την αλήθεια" ενώ literally απλά ακολουθούμε την Ευρώπη και τον WHO.
Για την διαφορά στους θανάτους που παρουσιάστηκαν δεν σχολίασες τίποτα
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
03-12-21
19:35
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
A short thread with some thoughts & calculations of mine about Omicron. Still preliminary, so don't take any figures as final, but it's a start...
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
03-12-21
19:24
Από την αρχή της πανδημίας για την διάρκεια των εμβολίων. Μετά έχουμε τους θανάτουςΠοια στοιχεία αποκρύπτουν;
Από ανοσία χρόνου, πήγαμε 6μηνο, 4μηνο και μετά 3μηνο ...και μετά σε πάλι 3 μήνες 4η δόση
Τέλος τι συμβαίνει με το sinovac και την προτίμηση χορηγήσεως σε ηλικιωμένους.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
03-12-21
18:59
υποθέτω ότι δεν θα τεθεί και θέμα μιας και για να εμβολιαστούν τα 7 μύρια θέλει πολλούς μήνες ακόμη
Κάποιοι τα λέγαμε ότι αποκρύπτουν τα στοιχεία...τελικά είναι οι εμβολιασμένοι ήταν σαν ανεμβολίαστοι
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Κάποιοι τα λέγαμε ότι αποκρύπτουν τα στοιχεία...τελικά είναι οι εμβολιασμένοι ήταν σαν ανεμβολίαστοι
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
03-12-21
16:36
Η Αλβανία γιατί δεν μπαίνει στη συζήτηση όπου έχει μικρότερη εμβολιαστικη κάλυψη (sinovac) αλλά έχει πετύχει λιγότερους θανάτους;
Τι διαφορετικά κάνει;
Τι διαφορετικά κάνει;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
03-12-21
15:30
Τι ερώτηση είναι αυτή ;Έχεις τις ίδιες απορίες και για άλλες ασθένειες (πχ γρίπη) ή μόνο για τον κορωνοϊό;
Έχει συνειδητοποιήσει ότι επηρεάζεται πρωτίστως η κοινωνικότητα των ανθρώπων με τα μέτρα ; Πόσο θα αντέξουν ακόμη ;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
03-12-21
14:49
Ανέκαθεν το ΣτΕ ήταν ελεγχόμενο. Ανέκαθεν.ΣτΕ: Συνταγματικός ο υποχρεωτικός εμβολιασμός για υγειονομικούς και ΕΜΑΚ
«Πράσινο φως» από το ΣτΕ για τον υποχρεωτικό εμβολιασμό των υγειονομικών και των ανδρών της ΕΜΑΚ. Σε διάσκεψη της η Ολομέλεια του Συμβουλίου τηςwww.newsit.gr
Μην κάνετε άλλο τους συνταγματολόγους. Οι συνταγματολόγοι μίλησαν.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
03-12-21
14:48
Μα το τονίζαμε εδώ και 1 χρόνο ότι το 2019 ξεχάστε το. Στην καλύτερη καλοκαίρι του 2021 με τοπικά lockdowns.Ναι ,πολλά μέλη από εδώ το καλοκαίρι γιατί ήρθαν τα εμβόλια και τα φάρμακα
Όπου ο εμβολιασμός προχωρεί ο ιός αποχωρεί
Αν επιβεβαιωθούν τα κενά των εμβολίων (3μηνη ή 4μηνη ενίσχυση) θα υπάρχει ένα εύλογο χρονικό διάστημα όπου ο ιός θα εξαπλώνεται και η πίεση στο σύστημα υγείας θα αυξάνεται.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
02-12-21
18:38
@chester20080
Η μελέτη Τσιόδρα αφορά σε στοιχεία μέχρι τις 11/10/2021. Χωρίζεται σε δύο τμήματα. Ένα που φτάνει μέχρι την 28η εβδομάδα του 2021 και χαρακτηρίζεται ως περίοδος προ της κυριαρχίας της μετάλλαξης Δέλτα και ένα δεύτερο από την 29η εβδομάδα μέχρι τις 11/10/2021 και χαρακτηρίζεται ως περίοδος κυριαρχίας της μετάλλαξης Δέλτα. Η πρώτη εβδομάδα του 2021 ξεκινά στις 04/01. Επομένως τα στοιχεία του πρώτου μέρους της μελέτης φτάνουν μέχρι τις 18/07. Το δεύτερο μέρος της μελέτης ξεκινά από τις 19/07 και φτάνει μέχρι τις 11/10.
Από τις 04/01 μέχρι και τις 18/07 σύμφωνα με το Worldometer είχαμε στην Ελλάδα 12.826-4.957=7.869 θανάτους. Η μελέτη Τσιόδρα περιλαμβάνει 7.666 θανάτους. Από τις 18/07 έως τις 11/10 είχαμε σύμφωνα με το Worldometer 15.177-12.826=2.352 θανάτους, ενώ η μελέτη Τσιόδρα περιλαμβάνει 2.214 θανάτους.
Για την πρώτη περίοδο (προ Δέλτα-μέχρι τις 18/07) η μελέτη Τσιόδρα περιλαμβάνει τα εξής στοιχεία: 6.929 θανάτους μη εμβολιασμένων, 556 θανάτους ατελώς εμβολιασμένων και 181 θανάτους πλήρως εμβολιασμένων, από τους οποίους 178 με Pfizer, 2 με Moderna και 1 με Astra. Ο αριθμός αυτός συμφωνεί με τον αριθμό των 182 θανάτων πλήρως εμβολιασμένων που δημοσίευσε ο ΕΟΔΥ και αφορούσε στις 26/07.
Για τη δεύτερη περίοδο ( μετά Δέλτα-18/07 έως 11/10) περιλαμβάνει τα εξής στοιχεία: 1.643 θανάτους μη εμβολιασμένων, 51 θανάτους ατελώς εμβολιασμένων και 520 θανάτους πλήρως εμβολιασμένων, από τους οποίους 455 με Pfizer, 12 με Moderna, 30 με Astra και 23 με Johnson & Johnson. Συνολικά μέχρι τις 11/10 η μελέτη Τσιόδρα κατέγραφε 8.572 θανάτους μη εμβολιασμένων, 607 θανάτους ατελώς εμβολιασμένων και 701 θανάτους πλήρως εμβολιασμένων από τους οποίους 633 με Pfizer, 14 με Moderna, 31 με Astra και 23 με Johnson & Johnson.
Στις 11/11 ο ιστότοπος της ελληνικής Huffington Post δημοσίευσε στοιχεία του ΕΟΔΥ σχετικά με τους θανάτους εμβολιασμένων μέχρι τις 07/11/. Σύμφωνα με τα στοιχεία αυτά μέχρι τις 07/11 είχαμε: 1.673 θανάτους πλήρως εμβολιασμένων από του οποίους 1.511 με Pfizer 57 με Astra, 33 με Moderna και 72 Johnson & Johnson. Επίσης είχαμε 770 θανάτους ατελώς εμβολιασμένων από τους οποίους 629 με Pfizer, 109 με Astra και 32 με Moderna. Σύμφωνα με το Wordometer στο χρονικό διάστημα από τις 11/10 μέχρι και τις 07/11 είχαμε συνολικά 16.295-15.177=1.118 θανάτους από/με COVID-19. Η διαφορά όμως ανάμεσα στα στοιχεία του ΕΟΔΥ για 07/11 και στα στοιχεία της μελέτης Τσιόδρα για τις 11/10 ήταν 1.673-701=972 θάνατοι πλήρως εμβολιασμένων και 770-607=163 θάνατοι ατελώς εμβολιασμένων. Οι θάνατοι δηλαδή των πλήρως και των ατελώς εμβολιασμένων στο χρονικό διάστημα αυτό είναι 972+163=1.135. Περισσότεροι δηλαδή από τους συνολικούς θανάτους την ίδια περίοδο.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Είναι δυνατόν από τις 11/10/2021 μέχρι τις 07/11/2021 να έχουν πεθάνει από/με COVID-19 972 πλήρως εμβολιασμένοι και 163 ατελώς εμβολιασμένοι, δηλαδή ένα σύνολο 1135 ατόμων, ενώ την περίοδο αυτή είχαμε μόλις 1118 θανάτους από/με COVID-19;Ποιες ακριβώς πληροφορίες; Δεν υπάρχει κάτι παράξενο.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Κορονοϊός - Γερμανία: Σκληρά μέτρα για ανεμβολίαστους και υποχρεωτικός εμβολιασμός από τον Φεβρουάριο
Γενικό lockdown για τους ανεμβολίαστους σε όλη τη Γερμανία αποφάσισαν σήμερα ομοσπονδία και κρατίδια. Παράλληλα οι τοπικές κυβερνήσεις στη Γερμανίαwww.newsit.gr
Η μελέτη Τσιόδρα αφορά σε στοιχεία μέχρι τις 11/10/2021. Χωρίζεται σε δύο τμήματα. Ένα που φτάνει μέχρι την 28η εβδομάδα του 2021 και χαρακτηρίζεται ως περίοδος προ της κυριαρχίας της μετάλλαξης Δέλτα και ένα δεύτερο από την 29η εβδομάδα μέχρι τις 11/10/2021 και χαρακτηρίζεται ως περίοδος κυριαρχίας της μετάλλαξης Δέλτα. Η πρώτη εβδομάδα του 2021 ξεκινά στις 04/01. Επομένως τα στοιχεία του πρώτου μέρους της μελέτης φτάνουν μέχρι τις 18/07. Το δεύτερο μέρος της μελέτης ξεκινά από τις 19/07 και φτάνει μέχρι τις 11/10.
Από τις 04/01 μέχρι και τις 18/07 σύμφωνα με το Worldometer είχαμε στην Ελλάδα 12.826-4.957=7.869 θανάτους. Η μελέτη Τσιόδρα περιλαμβάνει 7.666 θανάτους. Από τις 18/07 έως τις 11/10 είχαμε σύμφωνα με το Worldometer 15.177-12.826=2.352 θανάτους, ενώ η μελέτη Τσιόδρα περιλαμβάνει 2.214 θανάτους.
Για την πρώτη περίοδο (προ Δέλτα-μέχρι τις 18/07) η μελέτη Τσιόδρα περιλαμβάνει τα εξής στοιχεία: 6.929 θανάτους μη εμβολιασμένων, 556 θανάτους ατελώς εμβολιασμένων και 181 θανάτους πλήρως εμβολιασμένων, από τους οποίους 178 με Pfizer, 2 με Moderna και 1 με Astra. Ο αριθμός αυτός συμφωνεί με τον αριθμό των 182 θανάτων πλήρως εμβολιασμένων που δημοσίευσε ο ΕΟΔΥ και αφορούσε στις 26/07.
Για τη δεύτερη περίοδο ( μετά Δέλτα-18/07 έως 11/10) περιλαμβάνει τα εξής στοιχεία: 1.643 θανάτους μη εμβολιασμένων, 51 θανάτους ατελώς εμβολιασμένων και 520 θανάτους πλήρως εμβολιασμένων, από τους οποίους 455 με Pfizer, 12 με Moderna, 30 με Astra και 23 με Johnson & Johnson. Συνολικά μέχρι τις 11/10 η μελέτη Τσιόδρα κατέγραφε 8.572 θανάτους μη εμβολιασμένων, 607 θανάτους ατελώς εμβολιασμένων και 701 θανάτους πλήρως εμβολιασμένων από τους οποίους 633 με Pfizer, 14 με Moderna, 31 με Astra και 23 με Johnson & Johnson.
Στις 11/11 ο ιστότοπος της ελληνικής Huffington Post δημοσίευσε στοιχεία του ΕΟΔΥ σχετικά με τους θανάτους εμβολιασμένων μέχρι τις 07/11/. Σύμφωνα με τα στοιχεία αυτά μέχρι τις 07/11 είχαμε: 1.673 θανάτους πλήρως εμβολιασμένων από του οποίους 1.511 με Pfizer 57 με Astra, 33 με Moderna και 72 Johnson & Johnson. Επίσης είχαμε 770 θανάτους ατελώς εμβολιασμένων από τους οποίους 629 με Pfizer, 109 με Astra και 32 με Moderna. Σύμφωνα με το Wordometer στο χρονικό διάστημα από τις 11/10 μέχρι και τις 07/11 είχαμε συνολικά 16.295-15.177=1.118 θανάτους από/με COVID-19. Η διαφορά όμως ανάμεσα στα στοιχεία του ΕΟΔΥ για 07/11 και στα στοιχεία της μελέτης Τσιόδρα για τις 11/10 ήταν 1.673-701=972 θάνατοι πλήρως εμβολιασμένων και 770-607=163 θάνατοι ατελώς εμβολιασμένων. Οι θάνατοι δηλαδή των πλήρως και των ατελώς εμβολιασμένων στο χρονικό διάστημα αυτό είναι 972+163=1.135. Περισσότεροι δηλαδή από τους συνολικούς θανάτους την ίδια περίοδο.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
02-12-21
15:48
1) Στα διπλά βιβλία που κρατάει ο εοδυΠου το στηριζεις αυτο;
2) https://www.huffingtonpost.gr/entry...ta-ten-a-e-v-dose_gr_618bbf48e4b0c8666be4ffa3
3) https://www.iatronet.gr/article/105...iasthenton-kata-ths-covid-sthn-ellada-pinakas
Δεν γνωρίζω κάποιο μέσο να έδειξε αυτές τις πληροφορίες..
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
02-12-21
15:20
Τις πηγές τις κοινοποίησα πιο πάνω. Μπορείς να τις δεις πριν τρέξεις να σχολιάσεις.Καλά, αυτος ο πίνακας δεν μας δείχνει κανένα στοιχείο άξιο αναφοράς και μπορεί να ερμηνευτεί με πολλούς τρόπους. Επίσης βάζω στην άκρη την εγκυρότητα των στοιχείων προσωρινά μέχρι να βρεθεί καμιά σοβαρή πηγή πέρα από μια εικόνα.
Για παράδειγμα σημαντικά νούμερα που δεν μας δείχνει είναι μέσος όρος ηλικίας και διάμεσος ηλικίας για τους θανάτους ανά κατηγορία.
Για παράδειγμα, είναι το ίδιο να πεθαίνει ένας 40χρονος ανεμβολίαστος, με έναν 90χρονο εμβολιασμένο με δυο δόσεις;
Κάθε ένας που γνωρίζει ακόμα και ελάχιστη στατιστική καταλαβαίνει ότι λείπουν πάρα πολλές μεταβλητές στον παραπάνω πίνακα.
Πέρα από αυτό δεν μας λέει για παράδειγμα, αν όλοι ήταν ανεμβολίαστοι, οι θάνατοι που θα είχαμε θα ήταν λιγότεροι ή περισσότεροι από το άθροισμα των θανάτων που έχουμε τώρα; Γιατί τελικά, αυτό είναι που μετράει.
@Lancelot πες μας ξεκάθαρα, υπαινίσσεσαι ότι ο ίδιος άνθρωπος, αν είναι ανεμβολίαστος υπάρχει περισσότερες πιθανότητες να επιζήσει αν κολλήσει covid από το αν ήταν εμβολιασμένος; Αυτό προσπαθείς να μας πεις;
Το μόνο που υπαινίσσομαι είναι ότι ο ΕΟΔΥ δεν δίνει τα ακριβή στοιχεία.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
02-12-21
15:09
εκεί κάνει αφαίρεση από όσο καταλαβαίνω αυτός από την ενήμερωση του Τσιόδρα ως την έρευνα της huff και βγάζει το ποσοστό.Πιο πολυ για τα τελικα ποσοστα
Δλδ τα αμεσως μετα απο την huff, για 27/9 - 7/11
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
@chester20080
Ορίστε :
Ερωτήματα για τους θανάτους εμβολιασθέντων κατά της CoViD στην Ελλάδα [πίνακας]
Τι απάντησαν οι υπεύθυνοι του ΕΟΔΥ στο iatronet.gr και ποιος είναι ο εύλογος προβληματισμός για τη διαφάνεια και την αξιοπιστία των στοιχείων.
www.iatronet.gr
Σύγκριση ανά εμβόλιο: Τι δείχνουν τα κρούσματα και οι θάνατοι μετά την α' ή β' δόση
Ένας στους τρεις θανάτους εμβολιασμένων συμπολιτών μας καταγράφεται πριν προλάβουν να λάβουν την β' δόση.
www.huffingtonpost.gr
Τα είχες ανεβάσει 15 Νοεμβρίου
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
02-12-21
15:03
η πρώτη είναι η ενημέρωση τσιόδρα στις 20.10.2021 και ώρα 13:00@Lancelot Άμεσες πηγες για τα νουμερα αυτα εχεις να δω; Καταγραφεται καπου επισημα ποσοι καθε μερα απο τους νεκρους ειναι εμβολιασμενοι και ποσοι ανεμβολιαστοι;
η δεύτερη πηγή είναι η έρευνα της huff post κοινοποιήθηκε και από το iatronet , εσύ το κοινοποίησες εδώ αλλά ψάχνω να το βρω.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
02-12-21
14:54
@chester20080
Σε αυτά στοιχεία αναφερόμουν και το άρθρο το ανέβασες εσύ, τα οποία στοιχεία δεν διαψεύστηκαν από τον ΕΟΔΥ
Σε αυτά στοιχεία αναφερόμουν και το άρθρο το ανέβασες εσύ, τα οποία στοιχεία δεν διαψεύστηκαν από τον ΕΟΔΥ
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
02-12-21
14:37
Σε αυτό δεν μπορεί να ζηλεύει η ΕλλάδαΗ διαλογή είναι συχνό φαινόμενο...
Κορωνοϊός: «Γονατίζουν» τα νοσοκομεία στην Ευρώπη - Διαλογή ασθενών στην Αυστρία
Η διαλογή ασθενών στην Αυστρία αφορά ακόμη και σε καρκινοπαθείς. Σε ορισμένες περιπτώσεις πρέπει να αποφασιστεί ποιος ασθενής έχει καλύτερες πιθανότητες επιβίωσης, παραδέχθηκε ο Αυστριακός υπουργός Υγείας #CNNgrNewswww.google.com
Κάποιοι δεν γνωρίζουν αν γίνονται διασωληνωσεις εκτός Μεθ...και είναι και πρωθυπουργοι.
Έχει εκπτώσεις η Aegean το Σ/Κ
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
02-12-21
10:59
Ακριβώς ότι λέει και ο Χρυσογονος, από το ίδιο σαιτ@Lancelot Round two, συμφωνω με οσα λεει και ειναι πανω κατω στο ιδιο πνευμα με το πρωτο post μου (που παρεθεσα):
Η υποχρεωτικότητα του εμβολιασμού στην ηλικιακή ομάδα άνω των εξήντα ετών (Άποψη Ι) - Syntagma Watch
Είναι συνταγματική η υποχρεωτικότητα εμβολιασμού για τους πολίτες άνω των 60 ετών; Συνάδει με την αρχή της αναλογικότητας;www.syntagmawatch.gr
Υποχρεωτικότητα του εμβολίου και διοικητικά πρόστιμα με ηλικιακό κριτήριο (Άποψη ΙΙ) - Syntagma Watch
Ο Ξενοφών Κοντιάδης και η Αλκμήνη Φωτιάδου εξετάζουν το μέτρο της υποχρεωτικότητας εμβολιασμού άνω των 60 ετών, που εξήγγειλε χθες ο Πρωθυπουργός.
www.syntagmawatch.gr
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Με τα άρθρα που παρεθεσα φαίνεται η αντισυνταγματικοτητα τόσο της απόφασης όσο και του προστίμου.Δε διάβασες τα post ετσι; ελα πες την αλήθεια
Αυτο λεω και λέει
Έχουν δοκιμαστει όλοι αυτοί οι ηπιοτεροι τρόποι, και η πειθώ και η ενημέρωση και δεν απέδωσαν. Οποτε με βάση αυτό, με βάση την αποτελεσματικότητα του εξαναγκασμου και την αρχή της αναλογικοτητας, ειναι συνταγματικό
Εμ διαλεξτε, τη μία μου λέτε ειναι αντισυνταγματικο και απο την αλλη μολις σας αποδεικνυω οτι ειναι συνταγματικο, μου λέτε ότι μπορεί και να ναι, αλλά και στο παρελθόν το σύνταγμα εκανε λάθη. Ε διαλεξτε για το τι μιλάμε και με ποιο στοχο, δε γίνεται συζήτηση ετσι
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
01-12-21
17:44
Δεν βλέπω κάτι περίεργο που να το καθιστά υποχρεωτικό.Ηλικιακά συγκεντρωτικά Νοέμβρη.
Ως ποσοστά του συνόλου κρουσμάτων - διασωληνώσεων - θανάτων
Σε περίπτωση που κάποιος αντιδρά στην υποχρεωτικότητα εμβολιασμού των 60+ & δεν καταλαβαίνει την αναγκαιότητά της, ας κοιτάξει τον πίνακα.
View attachment 88964
Bei Facebook anmelden
Melde dich bei Facebook an, um dich mit deinen Freunden, deiner Familie und Personen, die du kennst, zu verbinden und Inhalte zu teilen.www.facebook.com
Καθώς η πανδημία βρίσκεται στον δεύτερο χρόνο, η δυνατότητα εμβολιασμού στον πρώτο και εμφανίζονται νέες μεταλλάξεις, τίθεται επιτακτικότερα το ζήτημα της υποχρεωτικότητας του εμβολιασμού.
Η απόφαση που ανακοίνωσε ο Πρωθυπουργός για υποχρεωτικό εμβολιασμό στους άνω των 60 με επιβολή προστίμου 100 ευρώ τον μήνα φαίνεται να είναι η πιο αδέξια, από συνταγματική σκοπιά, εκδοχή της υποχρεωτικότητας που θα μπορούσε να υιοθετηθεί, καθώς έχει τα εξής χαρακτηριστικά:
- Εισάγει μια διακριτική μεταχείριση με κριτήριο την ηλικία, ενώ ταυτόχρονα εισάγει το κριτήριο ποιοι θα επιβαρύνουν περισσότερο το δημόσιο σύστημα υγείας λόγω της ευαλωτότητάς τους (και όχι ποιοι μεταδίδουν περισσότερο τον ιό). Ο μη εμβολιασμός του 60άρη αποτελεί λοιπόν παραβατική συμπεριφορά, όπως και του 80άρη που ζει απομονωμένος, σε αντίθεση π.χ. με τον μη εμβολιασμό του 20άρη και του 50άρη με κριτήριο την πιθανολόγηση της επιβάρυνσης του συστήματος υγείας – αφήνοντας εκτός ρύθμισης άλλες ομάδες που ενδεχομένως θα επιβαρύνουν εξίσου το σύστημα υγείας, όπως όσους έχουν υποκείμενα νοσήματα ή τους παχύσαρκους.
- Έχει σκοπό την προστασία της δημόσιας υγείας υπό την έννοια της αποσυμφόρησης των νοσοκομειακών κλινών και όχι την αναχαίτιση της μεταδοτικότητας.
- Χρησιμοποιεί ως μέσο ένα διοικητικό πρόστιμο, χωρίς να υπάρχει μια δυσμενής συνέπεια ορθολογικά συνδεδεμένη με την διακινδύνευση. Η εκδοχή ότι δεν αποτελεί πρόστιμο αλλά αντίτιμο, θέτει το ζήτημα για ποια παροχή αποτελεί αντίτιμο. Η εκδοχή του αντιτίμου για την αυξημένη πιθανότητα χρήσης του ΕΣΥ από κάποιον πολίτη δημιουργεί ακόμα δυσκολότερα συνταγματικά ερωτήματα από το πρόστιμο για παράβαση κανόνα δικαίου.
- Χρησιμοποιεί την επεξεργασία δεδομένων υγείας χωρίς τη συγκατάθεση του προσώπου. Ο Γενικός Κανονισμός Προστασίας Δεδομένων επιτρέπει καταρχάς μια τέτοια επεξεργασία για λόγους δημοσίου συμφέροντος στον τομέα της δημόσιας υγείας, όμως η εκδοχή χρήσης τέτοιων προσωπικών δεδομένων για επιβολή προστίμου με διασταύρωση με τα στοιχεία της ΑΑΔΕ αποτελεί μια τραβηγμένη εκδοχή. Τίθεται επίσης το ερώτημα αν το σύστημα αναγνωρίζει αυτόματα όσους έχουν ιατρικούς λόγους, οι οποίοι δεν επιτρέπουν τον εμβολιασμό τους.
Η υποχρεωτικότητα ως έννοια είναι αρκετά αόριστη. Μπορεί να έχει τη σημασία της στέρησης πρόσβασης σε κάποιους χώρους και υπηρεσίες, όπως η μη δυνατότητα εγγραφής σε παιδικούς σταθμούς και νηπιαγωγεία, όπως έκρινε το ΣτΕ και μένει να διασαφηνισθεί σε μελλοντική ίσως νομολογία η λεπτή ισορροπία με την υποχρεωτική δωρεάν παιδεία. Μπορεί να σημαίνει αποκλεισμό από τη διασκέδαση, δεν είναι συνταγματικά ιεραρχημένο όμως γιατί η διασκέδαση σε ένα θέατρο ή εστιατόριο προστατεύεται συνταγματικά σε μικρότερο βαθμό από άλλες δραστηριότητες που ασκούνται σε εσωτερικούς χώρους. Επίσης, μπορεί να σημαίνει αποκλεισμό από την εργασία – ένα σαφώς βαρύτερο μέτρο. Θα μπορούσε, τέλος, να σημαίνει σωματικό καταναγκασμό, εκδοχή μη υποστηρίξιμη σε ένα φιλελεύθερο κράτος δικαίου.
Ο κανόνας δικαίου που θα υιοθετηθεί οδηγεί στα βαθιά νερά του συνταγματικού και του διοικητικού δικαίου. Το πρόστιμο ως διοικητική κύρωση έχει προληπτικό και κατασταλτικό χαρακτήρα, προϋποθέτει παράβαση κανόνα δικαίου, περιορίζει έννομα αγαθά του τιμωρούμενου ως παραβάτη και επιβάλλεται με εκτελεστή διοικητική πράξη. Ορισμένοι επιχειρούν την αναγωγή στο πρόστιμο για παραβάσεις του ΚΟΚ, υποστηρίζοντας ότι τα ίδια θα πληρώσει ο πλούσιος και ο φτωχός παραβάτης, μπορεί να επιβληθεί πρόστιμο για την επιλογή να μη φοράει κανείς ζώνη κλπ. Αλλά και πάλι, οι παραλληλισμοί δεν μπορούν να καλύψουν την περίπτωση ενός προστίμου που θα επιβάλλεται κάθε μήνα με βάση την αυτόματη επεξεργασία δεδομένων. Όσο θελκτική και να φαίνεται η δυνατότητα διασταύρωσης δεδομένων υγείας με στοιχεία της ΑΑΔΕ και η άμεση επιβολή προστίμων, ίσως θα έπρεπε να ληφθεί υπόψη ο αντίκτυπος που θα έχει αυτό στη σχέση του πολίτη με το κράτος. Έχουν υπολογιστεί οι συνέπειες που θα έχει η ζοφερή αίσθησης της επιτήρησης στην εμπιστοσύνη προς τους θεσμούς;
Σημασία έχει η δικαιολογητική θεμελίωση του περιορισμού, ο σκοπός του, με βάση την οποία θα κριθεί αν είναι ανάλογος, καθώς και ο σεβασμός της αρχής της ισότητας. Οι τεχνικές κρίσεις έχουν σημασία για τη αιτιολογία των περιορισμών και στην πανδημία φαίνεται να χαρακτηρίζονται από ρευστότητα. Η αιτιολόγηση των περιορισμών διαφέρει αν απορρέουν από το γεγονός ότι ο εμβολιασμένος δεν μεταδίδει στον διπλανό του τον ιό ή τον μεταδίδει σημαντικά λιγότερο, διαφέρει αν στόχος είναι να προστατευτεί μόνο ο ίδιος, διαφέρει αν η πανδημία αντιμετωπίζεται μόνο με ανοσία αγέλης και στόχος είναι η επίτευξή της. Για να κριθεί η προσφορότητα του μέτρου, πρέπει να εστιάσει κανείς στον σκοπό του περιορισμού.
Αναζητώντας τον σκοπό αυτό στους δικαιολογητικούς λόγους του περιορισμού, σύμφωνα με όσα είπε ο Πρωθυπουργός, «με την απόφαση της υποχρεωτικότητας άνω των 60 ετών θα σωθούν ζωές», «η σημασία του εμβολίου ενός 70άρη ισοδυναμεί με 34 εμβολιασμούς νεότερων από πλευράς δημόσιας υγείας». Η πρώτη φράση είναι αρκετά αόριστη. Αν αναφέρεται στις ζωές των ίδιων των 60άρηδων δεν αποτελεί νόμιμο λόγο για να επιβληθεί ο περιορισμός, αφού οι πολίτες κάνουν επιλογές και το κράτος δεν μπορεί να τους επιβάλλει με ποινή προστίμου να αυτοπροστατευτούν. Αν στόχος είναι η προστασία των άλλων, το αν είναι πρόσφορο το μέτρο θα κριθεί με βάση τα δεδομένα της πανδημίας.
Η δεύτερη αιτιολογική βάση είναι πιο σοβαρή, αφού εστιάζει στην επιβάρυνση του συστήματος υγείας. Με κριτήριο την ευαλωτότητα στον ιό και τον βαθμό επιβάρυνσης του συστήματος υγείας σίγουρα υπηρετείται η αποσυμφόρηση των νοσοκομείων, όχι όμως και η αναχαίτιση της πανδημίας. Στην πρώτη φάση, άλλωστε, είχε συζητηθεί να απομονωθούν οι άνθρωποι μεγαλύτερης ηλικίας στα σπίτια τους. Το μέτρο δεν υιοθετήθηκε και φαινόταν ότι ο λόγος για αυτό ήταν η πρόδηλα αντισυνταγματική ηλικιακή διάκριση.
Με το ηλικιακό κριτήριο η υπαιτιότητα γίνεται αντικειμενική, αφού ο μη εμβολιασμός σε συνάρτηση με το κριτήριο της ηλικίας, αρκούν για να τη θεμελιώσουν, ανεξάρτητα από άλλα στοιχεία υγείας, τρόπου ζωής ή εργασίας. Η διάκριση όμως με κριτήριο το ποιος είναι πιο πιθανό να καταλάβει θέση σε νοσοκομείο, είναι μια διάκριση επιθυμητή στη συνταγματική μας τάξη; Επίσης, είναι επιθυμητή η διάκριση με ηλικιακό κριτήριο; Αρκεί η πανδημία για να τις δικαιολογήσει; Μπορεί μια επιλογή υγείας που αυξάνει τις πιθανότητές νόσησης ενός ατόμου να αποτελεί κριτήριο περιορισμού δικαιώματος; Όποιος τρώει ζάχαρη, δεν ασκείται, πίνει, καπνίζει και δεν κάνει τακτικές ιατρικές εξετάσεις, μπορεί να τιμωρηθεί με κάποιο πρόστιμο; Η δικαιολογία ότι το πρόστιμο θα αξιοποιηθεί υπέρ του συστήματος υγείας διαφοροποιεί κάτι; Θέλουμε πράγματι μετά από την πανδημία να έχουν χρησιμοποιηθεί προσωπικά δεδομένα για την επιβολή προστίμων; Οι ευάλωτοι ανεμβολίαστοι θα θεωρηθούν παραβατικοί και θα πληρώσουν πρόστιμα, ενώ εμβολιασμένοι με συμπτώματα παραμένουν ελεύθεροι να κάνουν τα πάντα με δικλείδα μόνο την παραγκωνισμένη ατομική ευθύνη;
Από την αρχή της πανδημίας η αναλογικότητα αναδείχτηκε ως το βασικό μέσο που επιτρέπει τη διαχείριση των δικαιωμάτων, ώστε να μπορούν όχι μόνο να επανέλθουν μετά από την κρίση αλλά και να διασφαλισθεί ότι ο περιορισμός τους είναι σύμφωνος με το Σύνταγμα. Η αναλογικότητα, όταν χρησιμοποιείται για να κριθεί ο περιορισμός ενός δικαιώματος, έχει περιορισμένη χρονικότητα και εύρος. Δεν μπορεί (ακόμα) να κρίνει τα μέτρα που προηγήθηκαν και οδήγησαν στην επιβολή ενός βαρύτατου μέτρου. Ούτε κάνει μια ολιστική αντιμετώπιση των δικαιωμάτων που θα μπορούσαν να περιοριστούν, προκειμένου να κατανεμηθούν οι επιβαρύνσεις ορθολογικά στα δικαιώματα. Δεν είναι ακόμα πολυδιάστατη. Όταν όμως χρησιμοποιείται με τέτοιο τρόπο ώστε να γίνεται μια ανισομερής κατανομή του κόστους της κρίσης στους πολίτες, η συμβολική της αξία δέχεται πλήγμα. Παρ’ όλα αυτά δεν είναι αμελητέα η χρηστικότητά της.
Μπορεί κανείς να φανταστεί έναν δικαστή να θέτει ως σκοπό της ρύθμισης, που εξυπηρετεί το δημόσιο συμφέρον, την αποσυμφόρηση του συστήματος υγείας και άρα να μη θεωρήσει δυσανάλογο τον επίμαχο περιορισμό, λαμβάνοντας υπόψη και τον αυτοπεριοριστικό οριακό έλεγχο που είθισται να υιοθετείται σε συνθήκες κρίσης. Παρά το γεγονός ότι η αναλογικότητα επιβάλλει την αναζήτηση ηπιότερων μέσων στον παρόντα χρόνο, αυτό δεν σημαίνει ότι η δικαιολογητική βάση πρέπει να τεκμηριώνεται με στοιχεία διασωληνώσεων και θανάτων. Η επιστημονική τεκμηρίωση για πιθανά μέτρα αποτρεπτικά των εξάρσεων της πανδημίας καθιστά εφικτή τη λήψη τους με τρόπο ανάλογο προς τον σκοπό, χωρίς να έχει φθάσει το σύστημα υγείας στο έσχατο όριο. Είναι όμως σύμφωνη με το Σύνταγμα, ως σκοπός περιορισμών, η ταύτιση της προστασίας της υγείας με την αποσυμφόρηση των νοσοκομείων σε συνθήκες όπου μόνη λύση φαίνεται η επίτευξη της ανοσίας αγέλης; Είναι πρόσφορο τελικά το μέτρο που υιοθετείται για την προάσπιση της δημόσιας υγείας;
Ίσως έχει έρθει η στιγμή να συμφιλιωθούμε με την ιδέα ότι η ανοσία αγέλης είναι ο μόνος τρόπος για να προστατευτεί η δημόσια υγεία. Οι μεταλλάξεις ήδη αποδυνάμωσαν το κριτήριο της βλάβης του άλλου άμεσα από την επαφή, ως δικαιολογητική βάση της επιβολής περιορισμών μόνο στους ανεμβολίαστους. Με τα νέα δεδομένα το κριτήριο αυτό επιτρέπει την επιβολή περιορισμών και στους εμβολιασμένους όταν αυτό κρίνεται απαραίτητο. Αν στόχος των περιορισμών καταστεί η ανοσία αγέλης και όχι η αποσυμφόρηση του συστήματος υγείας, θα μπορούσε να τεθεί η βάση για καθολική υποχρεωτικότητα, με εξαιρέσεις για λόγους υγείας. Συνταγματικά ανεκτή θα ήταν μια υποχρεωτικότητα σχεδιασμένη ορθολογικά και χωρίς την πίεση του «πώς θα κάνουμε Χριστούγεννα», χωρίς διακρίσεις, με σοβαρά αιτιολογημένη την επεξεργασία δεδομένων υγείας, με εξαιρέσεις και με πιο διεξοδικά σχεδιασμένες δυσμενείς συνέπειες από το πρόστιμο του κατοστάρικου. Συνταγματικά είναι ευχερέστερο να υποστηριχθεί η υποχρεωτικότητα για όλους από την υποχρεωτικότητα για κάποιους.
Υποχρεωτικότητα του εμβολίου και διοικητικά πρόστιμα με ηλικιακό κριτήριο (Άποψη ΙΙ) - Syntagma Watch
Ο Ξενοφών Κοντιάδης και η Αλκμήνη Φωτιάδου εξετάζουν το μέτρο της υποχρεωτικότητας εμβολιασμού άνω των 60 ετών, που εξήγγειλε χθες ο Πρωθυπουργός.
www.syntagmawatch.gr
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
01-12-21
17:07
Πολλά μπορούμε να κάνουμε για την πανδημία αλλά αδυνατούμε.Η κατάσταση είναι αυτή παντού.
Δεν είμαστε προφήτες να ξέρουμε κάθε πότε θα βγαίνει νέο mutation, και αν τα υπάρχοντα εμβόλια θα τα καλύπτουν ή όχι και σε τι ποσοστό.
Ώρες ώρες κάνεις σαν έφηβος που δεν μπορεί να δεχτεί την πραγματικότητα. Δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι για την πανδημία, είναι μια ongoing κατάσταση.
Ναι, θα έρχονται νέα mutations, όσο και να γκρινιάζεις για αυτό, όσες κυβερνήσεις και να αλλάξουν, αυτό δεν θα αλλάξει.
Τα τρία όπλα που έχουμε είναι τα εξής: μέτρα, εμβόλια, ενίσχυση υγείας και ίσως φάρμακα αλλά παραμένει άγνωστο αν θα είναι ασφαλή και αξιόπιστα.
Όταν έχουμε μέτρα, γκρινιάζεις για τα μέτρα. Όταν δεν έχουμε μέτρα, γκρινιάζεις ότι δεν έχουμε μέτρα. Όταν έχουμε μερικά μέτρα, γκρινιάζεις για τα μέτρα πάλι ή λες ότι είναι άδικα κοινωνικά.
Όταν λέμε να εμβολιάζονται όλοι λες ότι οι νέοι δεν χρειάζονται το εμβόλιο και ότι πρέπει να είναι υποχρεωτικό για τους ηλικιωμένους. Όταν είναι υποχρεωτικό για τους ηλικιωμένους μας λες ότι είναι αντισυνταγματικό.
Όταν ενισχύεται το σύστημα υγείας λες ότι δεν ενισχύεται, ή ότι δεν ενισχύεται αρκετά. Το δεύτερο είναι debatable όντως. Όταν το καλύτερο σύστημα υγείας της Ευρώπης όμως, που είναι της Γερμανίας λυγίζει, γίνεται ξεκάθαρο ότι ενώ βοηθάει, δεν μπορεί να υπάρξει από μόνο του χωρίς σε συνδυασμό με τα υπόλοιπα. Παράλληλα σου έδειξα τις προάλλες ότι η Ελλάδα έχει περισσότερες ΜΕΘ από την Ελβετία και το άφησες ασχολίαστο.
Είναι πολλά που πρέπει να αλλάξουν στην κοινωνία μας. Οι μάσκες πρέπει να γίνουν υποχρεωτικές για πάντα σε καταστήματα, ΜΜΜ και σουπερμαρκετ όπως είναι η ζώνη όταν οδηγείς αυτοκίνητο ή το κράνος όταν οδηγείς μηχανάκι. Οι εμβολιασμοί πρέπει να είναι υποχρεωτικοί για αυτούς πάνω από κάποια ηλικία. Για τους νέους μένει να το δούμε αλλά θα έπρεπε να κάνουν το εμβόλιο για να μπορέσουμε να δούμε αν βοηθάει (μέχρι στιγμής όσες χώρες έχουν υψηλό ποσοστό εμβολιασμού γλιτώνουν πολλούς θανάτους). Οι τοπικές καραντίνες θα πρέπει να γίνουν ευέλικτες. Η part time τηλεργασία θα πρέπει να χρησιμοποιείται.
Μετά από όλα αυτά, πάλι μπορεί σε 3 ή σε 6 μήνες να έχουμε νέο στέλεχος του ιού και θα πρέπει να προσαρμοζόμαστε ανάλογα. Δεν τελειώσαμε με την πανδημία, και ούτε θα τελειώσουμε, δεν υπάρχει καμιά λύση.
Το ότι χρειαζόμαστε booster shot δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να κάνουμε εμβόλια. Η κατάσταση δίχως εμβόλια είναι πολύ πιο τραγική. Οπότε δεν καταλαβαίνω την γκρινια σου ούτε σε αυτό.
Περιμένω να δω που ενισχύθηκε το σύστημα υγείας (σου έγραψα και σε άλλο νήμα για τον προϋπολογισμό).Όπως επίσης περιμένω που αναφέρεται η κατάρρευση του συστήματος υγείας της Γερμανίας διότι έχω παραθέσει 2 πηγές που δείχνουν άλλα.
Τέλος για την σύγκριση μεταξύ κλινών ΜΕΘ Ελλάδας-Ελβετίας είναι σύγκριση μήλων με πορτοκάλια. 1) Κανένας δεν γνωρίζει τον ακριβή αριθμό ΜΕΘ διότι γίνονται καθημερινά βαφτίσια στην Ελλάδα και προσθαφαιρέσεις. 2) Στην Ελβετία ο αριθμός είναι σταθερός. Οπότε καταλαβαίνεις γιατί η Ελλάδα έχει λιγότερες ΜΕΘ...άλλωστε υπάρχει και ομολογία της επιτροπής ότι βαφτίσανε μεθ απλές κλίνες.
Η κατάσταση του covid δεν θα αλλάξει. Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μας (εμένα και του @Nick890 ) να τονίζουμε ότι τα επόμενα χρόνια θα κυλήσουν έτσι ακριβώς, δηλαδή με περιορισμούς και lockdown.
Η ερώτηση τους 1μυρίου είναι αν μπορεί να αποδεχθεί κάποιος την νέα κατάσταση. Η απάντηση είναι όχι. Δυστυχώς κανένας δεν μπορεί ή πιστεύουν ότι θα γυρίσουν στο 2019.
Ξέρεις τι σημαίνει 3 μηνα booster ή 6 μηνες δόσεις ; Σημαίνει ότι σε σημαντικά διαστήματα του χρόνου μεγάλος μέρος του πληθυσμού θα είναι απροστάτευτο που συνεπάγεται αύξηση των εισαγωγών.
Το έχετε συνειδητοποιήσει ότι το 2019 δεν θα έρθει ποτέ ή πιστεύετε σε δράκους;
Το ότι τα εμβόλια έχουν συγκεκριμένη διάρκεια είναι γεγονός.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
01-12-21
13:51
Κάποιοι έγραψαν ότι γέμισαν οι ΜΕΘ στην Γερμανία, όπως ο @juste un instant , ακολουθώντας την τακτική των ελληνικών ΜΜΕ.
Είναι κρίμα να μεταφράζεται η διάθεση του 20-30 % των συνολικών κρεβατιών ΜΕΘ για εξυπηρέτηση covid περιστατικών ως γέμισμα των συνολικών ΜΕΘ.
Covid-19: Wie ist die Lage auf den Intensivstationen?
Die Covid-19-Pandemie stellt das Gesundheitssystem vor große Herausforderungen. Ein Problem besteht darin, ausreichend Intensivbetten bereitzustellen. Die aktuelle Situation in Deutschland im Überblick.
www.tagesschau.de
Corona: Wie die Lage auf den Intensivstationen ist
Wie viele Intensivbetten sind belegt? Wie viele Corona-Patienten liegen auf Intensivstationen? Wie hoch ist die Hospitalisierungsrate? Die Daten.
www.zdf.de
Είναι κρίμα να μεταφράζεται η διάθεση του 20-30 % των συνολικών κρεβατιών ΜΕΘ για εξυπηρέτηση covid περιστατικών ως γέμισμα των συνολικών ΜΕΘ.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
01-12-21
13:17
Γαργάρα έγινε
Σάλος με τον διορισμό ζαχαροπλάστριας στο νοσοκομείο Ικαρίας: Από το 'Λουκουμαδόσπιτο' ...αναπληρώτρια διοικήτρια
Αντιδράσεις προκαλεί η τοποθέτηση της Ανεζινιώς Σταμούλη στη θέση της αναπληρώτριας διοικήτριας του Γ.Ν-Κ.Υ. Ικαρίας με παρέμβαση του τοπικού βουλευτή της ΝΔ, Χριστόδουλου Στεφανάδη.
www.thetoc.gr
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
01-12-21
13:12
Κάθε πότε θα πρέπει να γίνεται booster ;Με το booster το εμβόλιο αγγίζει αρκετά την "πανάκεια" πάντως. Όσο εδαφος εχασε λογω Δελτα, το ανακτα πισω σε αποτελεσματικοτητα ακομα και σε απλη νοσηση ακομα και στο να κολλησεις, ποσο μαλλον στο να νοσησεις σοβαρα και να διασωληνωθεις. Αρα με το booster, ο ρυθμος εισαγωγης εμβολιασμενων σε διασωληνωση και ΜΕΘ πρεπει να μειωνεται. Το αν η Ομικρον αλλαξει βεβαια τα πραγματα θα το δουμε.
Μήπως σε διαστήματα τριών μηνών θα συνεχίζει να υπάρχει πρόβλημα στις ΜΕΘ μιας και θα πρέπει όλος ο πληθυσμός να κάνει τις δόσεις του ; Μήπως πάλι σε διάστημα 6 μηνών θα κληθούν όλοι να ξανακάνουν δόσεις ;
Η κατάσταση αυτή είναι.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
30-11-21
23:12
Ορίστε και εδώ @chester20080
Ειδήσεις από την Ελλάδα και τον Κόσμο | Η ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗ
Ειδήσεις από την Ελλάδα και τον Κόσμο με την εγκυρότητα της ΝΑΥΤΕΜΠΟΡΙΚΗΣ. Βίντεο, Χρηματιστήριο, Πρωτοσέλιδα, Οικονομική ενημέρωση
m.naftemporiki.gr
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
30-11-21
23:10
Μου ανέβασες ακόμα μια άποψη συνταγματολογου που έχει πάρει ξεκάθαρη πολιτική θέση, κάνε ένα γκουγκλαρισμα@Lancelot
Επισης και αυτο απο περσι:
Συνταγματικός ο υποχρεωτικός εμβολιασμός – Σχόλιο στην ΣτΕ (Δ΄ Τμήμα) 2387/2020 - Syntagma Watch
Το κοινωνικό κράτος δικαίου πρέπει να ενεργεί, πάντα μέσα στο πλαίσιό του ως τέτοιο (κοινωνικό και Δικαίου), και ως Κράτος πρόληψης.www.syntagmawatch.gr
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
30-11-21
22:47
Γιατί δεν γίνεται υποχρεωτικός ο εμβολιασμός σε όλες τις ηλικιακές ομάδες (0-99) και πόσοι θα συμφωνούσαν ;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
30-11-21
22:21
Και όσοι την ακολουθούν.Μαν νομίζω δεν διάβασες όλο το ποστ .Η μιλιοτη συμφωνεί ότι 9.5/10 είναι άνω των 60 που πεθαίνουν ......
Συμφωνώ απόλυτα ότι δεν πρέπει να μιλάει γιατί την ακολουθούν και πολλά άτομα και κάνει τα πράγματα χειρότερα απ' ότι είναι .Είναι δημόσιος κίνδυνος !
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
30-11-21
22:18
Φιλάκιαή αλλιως με ταπωσαν/
Ασε μας ρε φιλε.Μαθε πρωτα τι ειναι συνταγμα και μετα ελα βηξε μας.
Που μου εμαθες και το συνταγμα εσυ.
Ε...μονο αυτο θα πουν; Τοσα λενε.
Χρυσόγονος στο CNN Greece: Η υποχρεωτικότητα των εμβολιασμών προσκρούει στο Σύνταγμα
«Σε πολίτες που αρνούνται να εμβολιαστούν, τα μέτρα που ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός και ειδικότερα το ζήτημα της υποχρεωτικότητας των εμβολιασμών είναι προβληματικό από συνταγματικής απόψεως, επειδή μπορεί να θεωρηθεί ότι ισοδυναμεί με έμμεσο καταναγκασμό, κατά παράβαση του δικαιώματος του καθενός να διαθέτει ο ίδιος το σώμα του, σύμφωνα με τα άρθρα 2 παράγραφος 1 και 5 παράγραφος 1 του Συντάγματος».
Χρυσόγονος στο CNN Greece: Η υποχρεωτικότητα των εμβολιασμών προσκρούει στο Σύνταγμα
«Σε πολίτες που αρνούνται να εμβολιαστούν τα μέτρα που ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός και ειδικότερα το ζήτημα της υποχρεωτικότητας των εμβολιασμών είναι προβληματικό από συνταγματικής απόψεως, επειδή μπορεί να θεωρηθεί ότι ισοδυναμεί με έμμεσο καταναγκασμό, κατά παράβαση του δικαιώματος του καθενός...
www.cnn.gr
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
30-11-21
22:11
Για να δεις την πλύση εγκεφάλου, η δήλωση μανιτακη έχει δημοσιευτεί σε κάθε ειδησεογραφικο μέσο, ενώ του χρυσογονου μόνο σε ένα!Πάρε και την απάντηση στα ίσα:
Μανιτάκης - ΣΚΑΪ 100,3: Γιατί είναι συνταγματικός ο υποχρεωτικός εμβολιασμός στους άνω των 60
Στο ζήτημα της συνταγματικότητας του μέτρου των υποχρεωτικών εμβολιασμών στους άνω των 60 που ανακοίνωσε το μεσημέρι ο πρωθυπουργός τοποθετήθηκε στον ΣΚΑΪ 1…www.skai.gr
Στο ζήτημα της συνταγματικότητας του μέτρου των υποχρεωτικών εμβολιασμών στους άνω των 60 που ανακοίνωσε το μεσημέρι ο πρωθυπουργός τοποθετήθηκε στον ΣΚΑΪ 100,3 ο ομότιμος καθηγητής Συνταγματικού Δικαίου Αντώνης Μανιτάκης.
Ο κ. Αντώνης Μανιτάκης επισήμανε ότι δεν τίθεται θέμα αντισυνταγματικότητας του μέτρου των υποχρεωτικών εμβολιασμών για τους άνω των 60 ετών. Επικαλέστηκε σχετικές νομολογίες του ΣτΕ για κατηγορίες εργαζομένων που ο εμβολιασμός έγινε υποχρεωτικός, αλλά και των περισσότερων ευρωπαϊκών δικαστηρίων, περιλαμβανομένου του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Δικαιωμάτων του Ανθρώπου.
Όπως είπε χαρακτηριστικά, ο καθηγητής «δεν θίγεται η ελευθερία τους, ιδίως όταν πρόκειται με αυτόν τον τρόπο να σωθούν δεκάδες ανθρώπινες ζωές την ημέρα». Aν δεν ληφθούν μέτρα, τόνισε, θα εξακολουθήσουν να χάνονται σε μεγάλο ποσοστό άνθρωποι αυτής της ηλικίας. Δικαιολογείται, επομένως, η προσβολή κάποιου άλλου αγαθού όταν πρόκειται να σωθούν οι ζωές ανθρώπων προκειμένου να αυξηθεί το ποσοστό ανοσίας. Η προστασία της ζωής, εξήγησε ο συνταγματολόγος είναι το υπέρτατο αγαθό.
Ο κ. Μανιτάκης χαρακτήρισε δε το μέτρο της επιβολής των οικονομικών κυρώσεων ως απόλυτα αναγκαίο και κατάλληλο. Κανείς δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι 100 ευρώ είναι μέτρο εξαναγκαστικό, αν υποθέσουμε ότι οι χαμηλομισθοι δεν μπορούν να ανταποκριθούν οικονομικά έχουν δυνατότητα εμβολιασμού.
«Στην προκειμένη περίπτωση η πολιτεία έχει εξαντλήσει όλα τα μέτρα, απέφυγε από τον Απρίλιο και το Μάρτιο το σύνολο του υποχρεωτικού εμβολιασμού, προκρίνοντας τη στρατηγική της πειθούς και την προαιρετικότητα εμβολιασμού όταν η αντιπολίτευση ζητούσε εμβολιασμό για το σύνολο του πληθυσμού» παρατήρησε ακόμα.
Λυπάμαι το αξιακο σας μέτρο
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Θα χαρω αν δεν πειστούν οι 60χρονοι και αποφασίσουν το δικό τους καλό.Συμφωνώ 1000%
Milioti:
Κάτι πάει πολύ λάθος όταν μια κοινωνία ζει τον απόλυτο παραλογισμό και την απόλυτη παράνοια του να χρειάζεται να εκβιάσει και να εξαναγκάσει με μηνιαίο πρόστιμο μέλη της που βρίσκονται σε υψηλότατο κίνδυνο απώλειας της ζωης τους, να προστατευτούν, με ένα εξαιρετικά ασφαλές και αποτελεσματικό μέσο προστασίας που τους προσφέρεται δωρεάν.
Προσωπικα αδυνατώ να πιστέψω οτι υπάρχουν 520,000 ανεμβολίαστοι συνάνθρωποι άνω των 60 ετών στη χώρα, οταν καθημερινά περισσότεροι των 80 -85 ανθρώπων ηλικίας ανω των 60 ετών χάνουν τη ζωη τους απο covid, ενω το 90% απο αυτούς θα ειχαν γλιτώσει ακομη και την νοσηλεία αν είχαν εμβολιαστεί.
Δεν ξέρω αλήθεια τι παει λάθος, αλλά αυτό ειναι η απόλυτη παράνοια. Να χρειάζεται να βάλεις πρόστιμο σε κάποιον για να τον εξαναγκάσεις να πράξει αυτό που όφειλε να είναι απολύτως αυτονόητο, να σώσει τη ζωη και να διαφυλάξει την υγεία του. Και να προστατέψει και το σύστημα υγειας το οποίο εκείνος ειναι πιο πιθανό βάσει ηλικίας οτι θα το χρειαστεί.
Ζούμε τραγικά και παράλογα πράγματα.
Η κα. Μηλιωτη καλά θα ήταν να μασάει πάρα να μιλάει μιας και συνεχίζει τα ατοπήματα με κάθε ανάρτησή της.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
30-11-21
20:59
Δεν γνωρίζω, τα νούμερα άλλαξαν, αν έχεις βρει κάτι έγκυρο κοινοποίησέ το.Η Ελβετία έχει 852 ΜΕΘ σε όλη τη χώρα της λοιπόν (ιδιωτικές, δημόσιες όλες μαζί). Η Ελλάδα πόσες έχει;
Μόνο αυτό βρήκα που έχει ενημερωμένα στοιχεία https://www.stelios67pi.eu/index.html
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Χρυσόγονος στο CNN Greece: Η υποχρεωτικότητα των εμβολιασμών προσκρούει στο Σύνταγμα
«Σε πολίτες που αρνούνται να εμβολιαστούν τα μέτρα που ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός και ειδικότερα το ζήτημα της υποχρεωτικότητας των εμβολιασμών είναι προβληματικό από συνταγματικής απόψεως, επειδή μπορεί να θεωρηθεί ότι ισοδυναμεί με έμμεσο καταναγκασμό, κατά παράβαση του δικαιώματος του καθενός...
www.cnn.gr
«Σε πολίτες που αρνούνται να εμβολιαστούν, τα μέτρα που ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός και ειδικότερα το ζήτημα της υποχρεωτικότητας των εμβολιασμών είναι προβληματικό από συνταγματικής απόψεως, επειδή μπορεί να θεωρηθεί ότι ισοδυναμεί με έμμεσο καταναγκασμό, κατά παράβαση του δικαιώματος του καθενός να διαθέτει ο ίδιος το σώμα του, σύμφωνα με τα άρθρα 2 παράγραφος 1 και 5 παράγραφος 1 του Συντάγματος».
Σύμφωνα με τον κ. Χρυσόγονο, «το κράτος μπορεί, στο πλαίσιο της συνταγματικά επιβεβλημένης μέριμνάς του για τη δημόσια υγεία, να προβλέψει τους μηχανισμούς των κινήσεων των ανεμβολίαστων, όχι όμως και να τους εξαναγκάσει να εμβολιαστούν, με την επιβολή κυρώσεων με άνιση επίπτωση και σημασία για τον καθένα από αυτούς».
«Είναι προφανές, για παράδειγμα, ότι όσοι έχουν εισόδημα 500 ευρώ μηνιαία, με 100 ευρώ λιγότερα, οδηγούνται σε στέρηση των απαραίτητων μέσων επιβίωσης. Ενώ για όσους έχουν εισόδημα 5.000 ευρώ μηνιαία, τα 100 ευρώ συνιστούν αμελητέο ποσό», αναφέρει.
Ο Κώστας Χρυσόγονος δηλώνει εμφατικά ότι «υπάρχει σοβαρό συνταγματικό πρόβλημα, διότι πολλοί από τους υπερήλικες που είναι ανεμβολίαστοι, μπορεί να μην συνεπάγονται ούτε καν κίνδυνο για τη δημόσια υγεία, διότι δεν συμμετέχουν στην κοινωνική ζωή. Ζουν αποτραβηγμένοι στο σπίτι τους».
«Άρα, εκεί ποια είναι η δικαιολογία του να τους υποχρεώσεις;», διερωτάται ο κ. Χρυσόγονος και προσθέτει: «Και μάλιστα, πολύ περισσότερο, όταν η υποχρέωση αυτή επιβάλλεται με τη μορφή κατά κεφαλήν διοικητικού προστίμου, ανεξαρτήτως του εισοδήματος;».
«Το αποτέλεσμα είναι για κάποιους», συνεχίζει, «που έχουν χαμηλό εισόδημα να ισοδυναμεί αυτή η απόφαση – ως προς τη βαρύτητά της – με ποινική κύρωση, ενώ για κάποιους με διαθέσιμο υψηλό εισόδημα, είναι αμελητέο».
«Εντοπίζω πρόβλημα τόσο από πλευράς της προσωπικής αυτοδιάθεσης και ελευθερίας όσο και από πλευράς ισότητας. Μπορούν να επιβληθούν μέτρα, για παράδειγμα περιορισμός μετακινήσεων μόνο για ανεμβολίαστους πολίτες, περιορισμός της πρόσβασης των μη εμβολιασμένων πολιτών σε χώρους εστίασης ή αναστολή εργασιακών σχέσεων, ειδικά για εργαζόμενους που έρχονται σε επαφή με το ευρύ κοινό. Αλλά, μια επιβολή υποχρεώσεων αδιακρίτως, με την απειλή διοικητικού προστίμου και μάλιστα σε μηνιαία βάση, είναι αμφίβολο κατά πόσον υπηρετεί το σκοπό της προστασίας της δημόσιας υγείας. Από την άλλη μεριά, υπερβαίνει τα όρια της προστασίας της προσωπικής τους ελευθερίας», επισημαίνει ο Κώστας Χρυσόγονος.
Ο ομότιμος καθηγητής του ΑΠΘ και πρώην υπουργός Εσωτερικών, Αντώνης Μανιτάκης, θεωρεί πως το μέτρο είναι θεμιτό συνταγματικά και η κύρωση δικαιολογημένη, υπό την προϋπόθεση ότι έχουν εξαντληθεί όλα τα ηπιότερα μέσα πειθούς για όσους δεν έχουν εμβολιαστεί.
«Αν η κυβέρνηση θεωρεί μετά από εισήγηση των αρμόδιων επιτροπών υγείας ότι επιβάλλεται για την προστασία της δημόσιας υγείας και της ζωής όλων μας και την επίτευξη της ανοσίας να εμβολιαστούν όλοι οι άνω των 60, τότε δεν τίθεται θέμα αντισυνταγματικότητας, όπως έχει σχετικά κρίνει και η νομολογία, αλλά και θεωρία στη χώρα μας και στην Ευρώπη», επισημαίνει (iatronet.gr) και προσθέτει: «Eφόσον έχουν εξαντληθεί όλα τα μέσα πειθούς και ο κίνδυνος για την ζωή όλων είναι μεγάλος, τότε το μέτρο είναι χωρίς αμφιβολία συνταγματικά θεμιτό».
@chester20080 @Johnny15
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
άρα ή να εμβολιαστούν ή να πεθάνουν.Να εμβολιαστουν λοιπον.Αλλιως την μπανανα τους και στην σπηλια τους.
Ε//.ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ ΝΑ ΤΗΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΚΩΛΟΓΕΡΟΥΣ.
ΟΥΤΕ ΜΙΣΟΣ ΚΑΡΚΙΝΟΠΑΘΗΣ ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΚΩΛΟΓΕΡΟΥΣ.
ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Μην λεμε οτι θεμε.Αυτοι ΗΔΗ εχουν παρει βεβαιωση οτι απαλασσονται απο τον εμβολιασμο ρε παιδια..σημερα το εξηγουσε ο υπουργος.Λες να μην το ειχαν σκεφτυει;
Συμπεραίνουμε ότι το σύνταγμα είναι κουρέλι πλέον.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Κασιμάτης για νέα μέτρα: Παράνομος και αντισυνταγματικός ο υποχρεωτικός εμβολιασμός
Ο καθηγητής Συνταγματικού Δικαίου υπογράμμισε πως τα νέα μέτρα που ανακοινώθηκαν παραβιάζουν το διεθνές δίκαιο
www.newsbomb.gr
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
30-11-21
20:37
εγώ το βρίσκω παράλογο. Από που ως που θα επιλεγεί ασθενής με βάσει αν έχει κάνει ή όχι το εμβόλιο ; Ας γίνεται τότε επιλογή με το εάν έχει καλό ή κακό cv ; Ας γίνεται επιλογή σύμφωνα με το χρώμα των ματιών.Το ότι πληρώνει κάποιος εισφορές δεν σημαίνει ότι μπορεί να κάνει abuse το σύστημα υγείας. Εξάλλου είναι γνωστό ότι το ασφαλιστικό μας εδώ και δεκαετίες μπαίνει μέσα άρα το κόστος όλων αυτών είναι μεγαλύτερο από τις εισφορές. Είναι πολύ πιθανό αυτός που παίρνει τέτοια σύνταξη να έχει ήδη κοστίσει στο σύστημα πολύ παραπάνω από ότι προσέφερε. Και τι του ζητάει το κράτος; Να κάνει ένα ασφαλές και δοκιμασμένο εμβόλιο που δεν έχει κανένα λόγο να μην κάνει. Δεν το βρίσκω τόσο παράλογο.
Η υποχρεωτικότητα δεν υφίσταται και αποτελεί ατομική επιλογή του ανθρώπου που θα συναινέσει να κάνει ιατρική πράξη.
Εφόσον το κράτος επιθυμεί επιλογή βάση εμβολιασμού, να επιστραφούν όλες οι εισφορές πίσω.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ούτε ο καρκινοπαθής να στερεί κρεβάτι από έναν ανεμβολίαστο.οι εισφορες σου δεν σου δινουν το δικαιωμα να στερεις απο τον καρκινοπαθη κρεβατι σε νοσοκομειο.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Έχει μεγαλύτερη αξία η ζωή ενός καρκινοπαθή από έναν ανεμβολίαστο ; Και εάν ναι, πότε συνέβη αυτό ;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Νούμερο έχεις να μας πεις, γιατί είναι διαφορετικά τα βαφτίσια.Εγώ ενημερώθηκα για ότι χρειάζομαι για την πανδημία όχι πέρυσι αλλά προπερσι από τον Τσιοδρα που λοιδορήθηκε όσο κανείς άλλος. Αν θέλετε να μοιρασετε ευθύνες για το ποιος φταίει που ο κόσμος δεν έχει ενημερωθεί ορθά για τα εμβόλια, κοιτάξτε ποια δημόσια πρόσωπα είχαν αρνητική στάση προς τον εμβολιασμό παρόλο που τώρα έκαναν κωλοτουμπα. Για παράδειγμα, φταίει η κυβέρνηση που ο προηγούμενος υπουργός υγείας και ο πιο διάσημος βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ, Πολακης, επί μήνες ολόκληρους μέχρι και τον Σεπτέμβριο έλεγε ότι "δεν θα κάνει τα εμβόλια ούτε αυτός ούτε τα παιδιά του"? Δεν είναι μόνο η κυβέρνηση αυτή που έχει ευθύνες, είναι ολόκληρη η Βουλή και τα κοινοβουλευτικά του κόμματα. Απλά εγώ ήξερα από την αρχή ότι έλεγαν παπατζες (όπως πάντα) αλλά υπάρχει κόσμος που τους στηρίζει τον δικό του λόγο και τους πιστεύει κιόλας και επηρεάζεται από αυτούς. Πώς μπορεί η κυβέρνηση να κάνει τα αδύνατα δυνατά για την σωστή ενημέρωση όταν η αντιπολίτευση βρήκε ευκαιρία στην πανδημία να διχάσει και να φοβησει τον κόσμο;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Δεν ξέρω αν μειώθηκαν τώρα στο 4ο κύμα. Ξέρω ότι η χώρα δεν είχε ούτε 500 συνολικές όταν ήταν κυβέρνηση ο Σύριζα ενώ οι διασωληνωμενοι ΜΕΘ πέρυσι ήταν από μόνοι τους πολλοί περισσότεροι.
Άκυρο αλλά ξέρεις πόσες ΜΕΘ έχει η Ελβετία; Από περιέργεια.
COVID-19 Dashboard
www.covid19.admin.ch
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
30-11-21
20:23
Θα απαντούσα αλλά θα έτρωγα μπαν.Γιατι καποιοι μιλανε για χουντα με τον υποχρεωτικο εμβολιασμο των 60+. Δικαιο ειναι. Αυτοι καταλαμβανουν κρεβατια σε εντατικες. Σου δινει την επιλογη να κανεις εμβολιο ή απλα να πληρωσεις την μελλοντικη σου νοσηλεια, αν και εδω που τα λεμε τα 100 ευρω τον μηνα ειναι ελαχιστα. Δεν θελεις να κανεις εμβολιο; Μη κανεις. Πληρωνε το κοστος που θα προκαλεσεις στο συστημα υγειας.
Υπάρχουν συντάξεις στα 350-400. Δεν υπάρχει αναλογικότητα στο πρόστιμο.
Γιατί δεν αναφέρεται κάπου στα ελληνικά (σύνταγμα κλπ) υποχρεωτικός εμβολιασμός. Δεύτερον δεν αναφέρεται πουθενά ότι εάν κάποιος δεν κάνει το εμβόλιο και ενώ έχει πληρώσει τις εισφορές πάνω από 40 χρόνια δεν θα πάρει κρεβάτι μεθ.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
30-11-21
19:26
σε ποια χώρα έγινε αυτό ; και πόσος είναι ο ακριβής αριθμός ΜΕΘ και όχι ΜΑΘ ή τα βαφτίσια στα ράντζαπαρόλο που η ΝΔ τις έχει διπλασιάσει σε σχέση με όσες είχαμε με Συριζα
Συναγερμός: Γέμισαν οι ΜΕΘ των μεγάλων νοσοκομείων, οι 9 στους 10 είναι ανεμβολίαστοι - iefimerida.gr
Σοκ προκαλούν τα επιδημιολογικά στοιχεία στη Μακεδονία και τη Θράκη, ενώ μεγάλη είναι η πίεση που υφίστανται τα νοσοκομεία και οι ΜΕΘ από την έκρηξη των κρουσμάτων κορωνοϊού.
www.iefimerida.gr
Κορωνοϊός: Γέμισαν οι ΜΕΘ της Θεσσαλονίκης - Μόλις τέσσερις κλίνες άδειες σε Δυτική και Κεντρική Μακεδονία
Τι έδειξαν τα σημερινά κρούσματα - «Κατεβαίνει» στη Θεσσαλία η πανδημία - «Αναχώματα» Βοιωτία και Αττική
www.protothema.gr
Κορωνοϊός – Πάτρα: Γέμισαν οι ΜΕΘ σε Ρίο και «Άγιο Ανδρέα»
Με ραγδαίους ρυθμούς αυξάνονται οι νοσηλείες στα δύο μεγάλα νοσοκομεία της Πάτρας, με τις κενές κλίνες να λιγοστεύουν.
www.kathimerini.gr
Γιατί λιγόστεψαν οι κλίνες ΜΕΘ στο τέταρτο κύμα - SOS για τη Θεσσαλονίκη
Από 193 κλίνες ΜΕΘ COVID τον Μάρτιο, σήμερα λειτουργούν 75. Καμπανάκι από τον πρόεδρο της ΠΟΕΔΗΝ. Υπάρχει σχέδιο για αύξησή τους αν χρειαστεί, απαντά
www.iatronet.gr
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
30-11-21
15:49
Εδώ ακριβώς εμπλέκεται το θέμα. Διότι είναι θέμα δημόσιας υγείας αλλά υπάρχει ιατρική πράξη. Και εγώ προσπαθώ να τα ζυγίσω αλλά δεν καταλήγω στο ότι πρέπει να γίνει υποχρεωτικό σε όλους, διότι τότε θα γίνουν υποχρεωτικό και άλλα πράγματα.@Lancelot Και οσον αφορα τη διαταξη για τη δημοσια υγεια και το συλλογικο συμφερον; Μπλεκει το πραμα ε;
Ο κορωνοιος αποτελει ειδικη περιπτωση πανδημιας και η αληθεια ειναι πως ειναι παγιδα. Δεν μπορουμε να αποφανθουμε αν το δικο μας συνταγμα ετσι οπως ειναι το καλυπτει ή οχι, εχει κενα, χρειαζεται μια μικρη αναθεωρηση ωστε να ειναι ξεκαθαρο. Ειναι στην ευχερεια του καθε δικαστη.
Οποτε δεν μπορω να σου αποδειξω οτι ειναι συνταγματικο ουτε εσυ οτι ειναι αντισυνταγματικο 100% σε καθε περιπτωση για το γενικο πληθυσμο.
Με βαση το συλλογικο συμφερον και τη δημοσια υγεια, ειναι συνταγματικος ο (υποχρεωτικος) εμβολιασμος τουλαχιστον συγκεκριμενων ομαδων.
Δες και εδω λιγο:
Not Breaking News: Mandatory Vaccination Has Been Constitutional for Over a Century
The same arguments we see today thus failed over a century ago in Jacobson and vaccine resistance need not be tolerated when it allows disease to spread and imperil others.www.americanbar.orgCurrent constitutional issues related to vaccine mandates | Constitution Center
The Covid-19 delta variant’s spread may force federal and state authorities to re-examine public safety policies related to vaccine requirements. Here is a brief review of the constitutional precedents and laws related to mandates at the federal and state levels.constitutioncenter.orgOpinion: No, vaccine mandates are not unconstitutional
Contrary to the claims of anti-vaccine protestors, vaccine mandates do not violate your Constitutional rights.ctmirror.org
+ αυτο που ειπε η @Gate4
Με βάσει το σύνταγμα υπάρχει το δικαίωμα να σου μειώσει την ελευθερία χωρίς να σε εξαναγκάσει.
Το ερώτημα είναι τι ισχύει εδώ και πως περνάει η υποχρεωτικότα σε συγκεκριμένες ηλικιακές ομάδες.
Επιπροσθέτως ένα άλλο ζήτημα είναι ο οικονομικός εκβιασμός, τα πρόστιμα και τα έξοδα σε ράπιντ.
Άλλο ερώτημα, οι ΜΕΘ ; τα τεστ ; ο εμβολιασμός των αστυνομικών ;
Βλέπεις ήδη εγείρονται πάρα πολλά ερωτήματα.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Το είχαμε αναλύσει πριν 1-2 μήνες, όπως συμβαίνει και στα αεροδρόμια. Οι εξετάσεις, το γνήσιο της υπογραφής, ξέρω γω η στρατολογία απαιτούν την ταυτοπροσωπία σε δημόσιο πρόσωπο (εργαζόμενοι κεπ κλπ).Γενικά και αόριστα δεν μπορεί να ζητήσει κανείς την ταυτότητα σου. Ωστόσο, υπάρχουν πολλές περιπτώσεις που σε διενέργειες συγκεκριμένων πράξεων χρειάζεται να ελέγξουν το πρόσωπο όπως πχ όταν πας για εξετάσεις, όταν πας στην τράπεζα, όταν πας στα ΚΕΠ κλπ. Οπότε δεν βλέπω να παραβιάζει το Σύνταγμα ο έλεγχος ότι το πιστοποιητικό που παρουσιάζεις είναι όντως δικό σου. Ούτε σε όλες τις παραπάνω περιστάσεις τον κάνουν αστυνομικοί τον έλεγχο.
Εδώ λοιπόν καλείσαι να επιδείξεις σε έναν ιδιώτη (εστιάτορας, κλαμπ, καφε, σεκιουριτά) την εγκυρότητα ενός πιστοποιητικού για να κάτσεις. Εγώ βλέπω μια δυσλειτουργία εδώ.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Το άρθρο της Huffington post με τα κρούσματα και τους νεκρούς, το είχες παραθέσει εσύ νομίζω, που έδειχνε την αναντιστοιχία στα δεδομένα του Τσιόδρα και του ΕΟΔΥ.@BeatrixKiddo @Lancelot @Agaphbou
Εσεις μιλατε για τα πολιτικα μετρα. Εγω μιλαω για το εμβολιο. Ξέρω είναι δυσκολο να τα συζητησετε ανεξαρτητα, αλλά ειναι διαφορετικα πραματα. Αλλο πολιτικη, αλλο ιατρικη και επιστημη. Το θεμα υποχρεωτικοτητας τιθεται στην πραξη οταν το ατομο διαφωνει με το εμβολιο και δεν το κανει. Τοτε εχεις τις ποινες των μετρων αυτων.
Για να φτασουμε ομως εκει, το ατομο εχει επιλεξει συνειδητα για τους δικους του λογους να μην το κανει το εμβολιο.
Μπορειτε να μου πειτε και να τεκμηριωσετε με βαση την επιστημη, για ποιο λογο καποιος δεν πρεπει να κανει το εμβολιο;
Το να συνεχισετε να λετε οτι ειναι επιλογη του το αν θα κολλησει ή οχι, αν θα πεθανει ή οχι, ναι ειναι, αλλά απο τη στιγμη που αφορα ολους μας, τοτε δεν ειναι ακριβως ετσι τα πραματα. Το αν εσυ δεν κανεις το εμβολιο και μπεις ΜΕΘ, θα επηρεασει την οικογενεια μου αν η γιαγια μου παθει ενα εγκεφαλικο ή ο @Μάξιμος παθει μια καρδια και χρειαστει νοσηλεια. Το συστημα υγειας δεν θα εχει προσωπικο να του αλλαξει καν τα φαρμακα, καν να ελεγξει εγκαιρα αν ζει. Θα ειναι παρατημενος/η σε ενα ραντσο στο διαδρομο, μπορει και στο παρκινγκ εξω. Και αυτο επειδη το νοσοκομειο εχει στομωσει απο τα κρουσματα κορωνοιου.
Απο τη στιγμη λοιπον που το τι κανεις εσυ επηρεαζει εμενα και τους δικους μου, τοτε δεν ειναι δικο σου δικαιωμα η ελευθερη επιλογη το να εμβολιαστεις. Αν διαφωνειτε δειξτε μου στο συνταγμα πού λεει αυτο που προφασιζεστε. Επειδη εχω ρωτησει κιολας φιλο μου δικηγορο και το ελεγξα κι εγω μετα, αντιθετως, λεει οτι προεχει η δημοσια υγεια και το συλλογικο συμφερον. Αυτο που κανουν οι ανεμβολιαστοι πληττει το συλλογικο συμφερον και τη δημοσια υγεια. Επομενως θα ελεγα πως το να μην εμβολιαστεις αποτελει πραξη αντιδημοκρατικη.
@Lancelot Μπορεις να μου πεις ποια ειναι τα fake news που ελεγα; Και σε ποιο αρθρο τηε Huff αναφερεσαι; Οσο για τη Μηλιωτη, την παρακολουθω επειδη ανεβαζει εγκυρα και εγκαιρα ειδησεις για το θεμα. Δεν εχω κατι με τον Παυλακη. Επισης ο ενας δεν αναιρει ντε και καλα τον αλλον, δεν ειναι ή τον εναν ή τον αλλον, παρολο που φαινομενικα ο ενας λεει πανδημια ανεμβολιαστων και ο αλλος οτι και οι εμβολιασμενοι μεταδιδουν. Αλλα ψιλα γραμματα κρυβει το καθενα και αλλη ερμηνεια. Δεν ειναι αμοιβαιως αποκλειομενες οι αποψεις τους δλδ.
Επίσης θυμάσαι για τα πόσα είχε ακούσει ο Κούβελας για τη διάρκεια των εμβολίων ήδη από τις αρχές του ελληνικού εμβολιαστικού προγράμματος.
Πώς λοιπόν κρίνουμε τον Κούβελα αιρετικό και αντιεμβολιαστή ενώ τον Βασιλακόπουλο έγκυρο, όταν ο δεύτερος καθημερινά πέφτει σε λάθη ;
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Η ταμπέλα ανεμβολίαστος και εμβολιασμένος είναι πολιτικό δημιούργημα. Δεν μπορώ να διαβάζω ότι ο πολίτης που έχει επιλέξει να μην κάνει το εμβόλιο θα πρέπει να πληρώσει ΜΕΘ ή να μην μπει σε κρεβάτι.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
30-11-21
15:37
Το χωρίο που υπογράμμισες δεν επιβεβαιώνει την απαίτηση επίδειξης πιστοποιητικού εμβολιασμού.Ενώ ο εμβολιασμός αποτελεί ισχυρό όπλο πρόληψης της μετάδοσης ασθενειών με ευρύτερο συνεπώς αντίκτυπο στην προστασία της δημόσιας υγείας, η διενέργειά του εξαρτάται από την ελεύθερη βούληση του προσώπου. Δεν μπορεί να είναι υποχρεωτικός, αλλά η πρόβλεψη υποχρεωτικής διενέργειας δεν αποκλείεται όταν πρόκειται για άσκηση δικαιώματος σε ορισμένα περιβάλλοντα.
Άρα αν θες να μπεις στο κλαμπ ή το εστιατόριο μια χαρά μπορούν να σου ζητάνε covid certificate όπως αναφέρει και το σύνταγμα.
ΥΓ : Η ταυτοπροσωπία που απαιτείται αναιρείται διότι αστυνομική ταυτότητα μπορούν να την ζητήσουν και να την ελέγξουν μόνο οι αστυνομικοί, οι πυροσβέστες και οι λιμενικοί. Κανένας άλλος πολίτης δεν έχει τέτοιο δικαίωμα.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
30-11-21
15:29
Για να είναι πιο ξεκάθαρο
Ο εμβολιασμός αποτελεί ισχυρό όπλο πρόληψης της μετάδοσης ασθενειών, επομένως και της προστασίας της δημόσιας υγείας. Η διενέργειά του, ωστόσο, εξαρτάται από την ελεύθερη βούληση του προσώπου. Αυτό ισχύει για κάθε ιατρική πράξη – προληπτική, διαγνωστική ή θεραπευτική – σύμφωνα με τη θεμελιώδη αρχή της «συναίνεσης ύστερα από ενημέρωση» (informed consent), που χαρακτηρίζει τη σύγχρονη ιατρική δεοντολογία, αλλά και αποτυπώνεται στο Δίκαιο. Κατ’ αρχήν, επομένως, ο εμβολιασμός δεν μπορεί να είναι «υποχρεωτικός». Αυτό σημαίνει ότι:
Σύνταγμα άρθρο 5
Συνθήκη Οβιέδο
Κώδικας Ιατρικής δεοντολογίας
για να διενεργηθούν οι οποιεσδήποτε ιατρικές πράξεις στο σώμα του ασθενή απαιτείται η προηγούμενη ενημέρωσή του από τον ιατρό επιλογής του και η συναίνεσή του σ' αυτές τις ιατρικές πράξεις.
Ο εμβολιασμός αποτελεί ισχυρό όπλο πρόληψης της μετάδοσης ασθενειών, επομένως και της προστασίας της δημόσιας υγείας. Η διενέργειά του, ωστόσο, εξαρτάται από την ελεύθερη βούληση του προσώπου. Αυτό ισχύει για κάθε ιατρική πράξη – προληπτική, διαγνωστική ή θεραπευτική – σύμφωνα με τη θεμελιώδη αρχή της «συναίνεσης ύστερα από ενημέρωση» (informed consent), που χαρακτηρίζει τη σύγχρονη ιατρική δεοντολογία, αλλά και αποτυπώνεται στο Δίκαιο. Κατ’ αρχήν, επομένως, ο εμβολιασμός δεν μπορεί να είναι «υποχρεωτικός». Αυτό σημαίνει ότι:
- Δεν μπορεί να διενεργηθεί με επέμβαση στο σώμα του προσώπου, παρά τη θέλησή του, διότι αυτό θα αντέβαινε στην αρχή της ανθρώπινης αξίας, όπως οποιοδήποτε βασανιστήριο.
- Δεν μπορεί να επιβληθεί ως αναγκαίος όρος για την εκπλήρωση δημόσιας υποχρέωσης (π.χ. της στρατολογικής ή της υποχρέωσης εκπαίδευσης για τα παιδιά). Στην περίπτωση αυτή, ο πολίτης θα έπρεπε να διαλέξει μεταξύ της αθέλητης επέμβασης στο σώμα του (κατά παράβαση της αρχής της ανθρώπινης αξίας) και της υποβολής του σε κυρώσεις, επειδή δεν συμμορφώνεται στη δημόσια υποχρέωση, κάτι που επίσης θα ισοδυναμούσε με προσβολή της ανθρώπινης αξίας του.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Σύνταγμα άρθρο 5
Συνθήκη Οβιέδο
Κώδικας Ιατρικής δεοντολογίας
για να διενεργηθούν οι οποιεσδήποτε ιατρικές πράξεις στο σώμα του ασθενή απαιτείται η προηγούμενη ενημέρωσή του από τον ιατρό επιλογής του και η συναίνεσή του σ' αυτές τις ιατρικές πράξεις.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
30-11-21
15:24
Και θα το ξαναλεω και θα το ξανατονιζω:
Έχει μεγάλη σημασία η νοοτροπια, ο λογος που επιλέγεις να κάνεις ή δεν το κάνεις καθόλου το εμβολιο και έπειτα το ποιός σε υποχρεώνει και γιατί. Εμβολιάζομαστε όχι γιατί το είπε ο Μητσοτάκης, αλλά ως μέσο ατομικης και κοινωνικής άμυνας. Αν καποιος δεν το καταλαβαινει αυτο, δεν τον υποχρεωνει η συνειδηση και το μυαλο του, τοτε υποχρεωνεται απο τα μετρα της κυβερνησης και αναγκαζεται να το κανει επειδη τον παταει στα λεφτα που του τα στερει. Αν ειναι δυνατον να φτασαμε να θεωρουμε τα λεφτα πιο πανω απο την υγεια.
Το εμβόλιο δεν είναι όπλο πολιτικής, αλλά εργαλείο της επιστήμης, της ιατρικης, υπερ της ατομικης και δημόσιας υγείας.
Το ζητημα που πρεπει να μας απασχολει είναι να πρέπει να δώσω εγώ 3.000 σε ιδιώτικη κλινική για μια σκωληκοειδίτιδα, επειδή ο 65 χρόνος αρνείται να κανει εμβολιο και καταληγει να απασχολεί τον αναισθησιολογο που θα χρειαζόμουν εγώ. Αυτο δεν ειναι αντισυνταγματικο? Εκει περα τι κανεις, τοτε το συνταγμα τι λεει @Lancelot , @Agaphbou , @Μάξιμος και @BeatrixKiddo ?
Συμφωνουμε παντως ολοι σε ενα: η κυβερνηση απετυχε. Και ισως και σαν κοινωνια να αποτυχαμε.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Επειδη μιλησατε μονο με πολιτικα επιχειρηματα, γιαυτο σχολιασα τα πολιτικα σας λογια, simple enough right?
Είναι υποχρεωτικός ο εμβολιασμός, ώστε να μην κινδυνεύει η δημόσια υγεία; - Syntagma Watch
Η προστασία της δημόσιας υγείας θεμελιώνεται συνταγματικά στη γενική υποχρέωση του κράτους να «μεριμνά για την υγεία των πολιτών» (άρθρο 21, παρ. 3).
www.syntagmawatch.gr
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
30-11-21
15:22
Άρθρο 12Επειδη αναφερεις νομικες εννοιες, κρατος δικαιου, αυτοδιαθεση κλπ, μπορεις να βρεις αντιστοιχο αρθρο στο συνταγμα για να τα υποστηριξεις, για την περιπτωση που τιθεται θεμα υγειας; Γιατι ο καθενας μας την συνταγματικοτητα και την ελευθερια ισως την αντιλαμβανεται διαφορετικα, δεν ειναι δοκιμο ετσι οπως το παρουσιαζεις. Το συνταγμα δεν νοιαζεται για το ατομικο, αλλα για το συλλογικο συμφερον.
Συναίνεση του ενημερωμένου ασθενή
1.Ο ιατρός δεν επιτρέπεται να προβεί στην εκτέλεση οποιασδήποτε ιατρικής πράξης χωρίς την προηγούμενη συναίνεση του ασθενή.
2.Προϋποθέσεις της έγκυρης συναίνεσης του ασθενή είναι οι ακόλουθες:
α) Να παρέχεται μετά από πλήρη, σαφή και κατανοητή ενημέρωση, σύμφωνα με το προηγούμενο άρθρο. β) Ο ασθενής να έχει ικανότητα για συναίνεση. αα) Αν ο ασθενής είναι ανήλικος, η συναίνεση δίδεται από αυτούς που ασκούν τη γονική μέριμνα ή έχουν την επιμέλειά του. Λαμβάνεται, όμως, υπόψη και η γνώμη του, εφόσον ο ανήλικος, κατά την κρίση του ιατρού, έχει την ηλικιακή, πνευματική και συναισθηματική ωριμότητα να κατανοήσει την κατάσταση της υγείας του, το περιεχόμενο της ιατρικής πράξης και τις συνέπειες ή τα αποτελέσματα ή τους κινδύνους της πράξης αυτής. Στην περίπτωση της παραγράφου 3 του άρθρου 11 απαιτείται πάντοτε η συναίνεση των προσώπων που ασκούν τη γονική μέριμνα του ανηλίκου.
ββ) Αν ο ασθενής δεν διαθέτει ικανότητα συναίνεσης, η συναίνεση για την εκτέλεση ιατρικής πράξης δίδεται από τον δικαστικό συμπαραστάτη, εφόσον αυτός έχει ορισθεί. Αν δεν υπάρχει δικαστικός συμπαραστάτης, η συναίνεση δίδεται από τους οικείους του ασθενή. Σε κάθε περίπτωση, ο ιατρός πρέπει να προσπαθήσει να εξασφαλίσει την εκούσια συμμετοχή, σύμπραξη και συνεργασία του ασθενή, και ιδίως εκείνου του ασθενή που κατανοεί την κατάσταση της υγείας του, το περιεχόμενο της ιατρικής πράξης, τους κινδύνους, τις συνέπειες και τα αποτελέσματα της πράξης αυτής.
γ) Η συναίνεση να μην είναι αποτέλεσμα πλάνης, απάτης ή απειλής και να μην έρχεται σε σύγκρουση με τα χρηστά ήθη.
δ) Η συναίνεση να καλύπτει πλήρως την ιατρική πράξη και κατά το συγκεκριμένο περιεχόμενό της και κατά το χρόνο της εκτέλεσής της.
3.Κατ’ εξαίρεση δεν απαιτείται συναίνεση:
α) στις επείγουσες περιπτώσεις, κατά τις οποίες δεν μπορεί να ληφθεί κατάλληλη συναίνεση και συντρέχει άμεση, απόλυτη και κατεπείγουσα ανάγκη παροχής ιατρικής φροντίδας, β) στην περίπτωση απόπειρας αυτοκτονίας ή γ) αν οι γονείς ανήλικου ασθενή ή οι συγγενείς ασθενή που δεν μπορεί για οποιονδήποτε λόγο να συναινέσει ή άλλοι τρίτοι, που έχουν την εξουσία συναίνεσης για τον ασθενή, αρνούνται να δώσουν την αναγκαία συναίνεση και υπάρχει ανάγκη άμεσης παρέμβασης, προκειμένου να αποτραπεί ο κίνδυνος για τη ζωή ή την υγεία του ασθενή.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
30-11-21
15:07
Απαντώ λοιπόν.Η εναλλακτική ποια είναι; Να μην έχεις κάνει το εμβόλιο, και πάλι να χρειάζεσαι ράπιντ ή pcr για να εργαστείς.
Σε θέσεις εργασίας όπου ο υπάλληλος έρχεται συνεχώς επαφή με κόσμο τι προτείνεις; Για να καταλάβω. Προτείνεις να μην γίνεται τεστ και να μην γίνεται εμβολιασμός;
Για να το θέσω αλλιώς, αυτό που προτείνεις είναι φυσική ανοσία της αγέλης; Να λέτε τα πράγματα με το όνομα τους. Στις κατηγορίες είστε όλοι εύκολοι αλλά στην πράξη δεν έχετε να προτείνετε κάτι άλλο.
Ο εμβολιασμός είναι ατομική υπόθεση. Δεν με ενδιαφέρει αν αυτός που με σερβίρει ή αυτός που χορεύει δίπλα μου έχει κάνει τον εμβόλιο ή όχι. Δεν με ενδιαφέρει.
Τα δεδομένα για τα εμβόλια, τα οφέλη ή τις παρενέργειες μπορεί κάποιος να τα βρει στην σελίδα του fda ή στον bag για την Ελβετία. Τα βλέπει ο καθένας και αξιολογεί.
Σεβόμενοι αρχικά το δικαίωμα του καθενός στον εμβολιασμό και το κράτος οφείλει να σε προστατέψει και μπορεί να θέσει ορισμένα μέτρα :
- δωρεάν pcr test για όλους 2 φορές την εβδομάδα
- διεύρυνση της τηλεργασίας (εγώ έτσι δουλεύω και τώρα)
- ενίσχυση των μέσων μεταφοράς και του ΕΣΥ (η Θεσ/νικη είναι πλήρης και δεν άρχισαν τα κρύα)
- ενημερωτικές καμπάνιες σχετικά με τα οφέλη του εμβολίου στις ηλικιακές ομάδες υψηλού κινδύνου (φυσικά και δεν θα βασίζεται σε πρόσωπα που βρίσκονται στην τηλεόραση)
- προσωπική επικοινωνία με τους ηλικιωμένους
Αυτά. Εγώ θεωρώ ότι το ατομικό δικαίωμα της αυτοδιάθεσης στην ιατρική πράξη του εμβολιασμού είναι σημαντικότερο. Ωστόσο είμαι ανοιχτός στο να ακούσω την αντίθετη γνώμη.
Από εκεί και πέρα η υποχρεωτικότητα είναι λάθος. Θα υποχρεώσεις τον ηλικιωμένο με που έχει πληρώσει χρόνια εισφορών να κάνει το εμβόλιο, και εάν όχι θα επιβάλεις πρόστιμο ; Που είναι η αρχή της αναλογικότητας ; Είναι κράτος δικαίου αυτό ;
Ας τους πάρουν και τα σπίτια.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
30-11-21
14:57
Το να μην κάνεις το εμβόλιο είναι δικαίωμά σου.Αν θεωρεις οτι το να κανεις το εμβολιο αποτελει πραξη υπακοης, τοτε το προβλημα ειναι ακριβως σε αυτη τη νοοτροπια. Το να μην κανεις το εμβολιο δεν ειναι ουτε επανασταση, ουτε αντιδραση, ουτε μαγκια.
Όπως άλλωστε συμβαίνει και στα χειρουργεία, που έχω κάνει και εγώ και πολλοί άλλοι, ο θεράπων ιατρός ρωτάει εσένα αποκλειστικά. Εσύ παίρνεις την απόφαση, εσύ υπογράφεις.
Αυτά είναι τερίπια που γράφεις και δεν θυμίζουν κράτος δικαίου, αλλά με τον covid πλέον όλα έγιναν κουρελόχαρτα.
Θα φτάσουμε στο σημείο όμως να επιζητάμε το σύνταγμα, όταν οι ίδιοι το διαλύσαμε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
30-11-21
14:55
Δεν είμαστε μελλοντολόγοι αλλά πάρα πολύ εύκολα στο παρελθόν και εσύ και η @Himela σκούζατε για δήθεν fake news τα οποία επιβεβαιώθηκαν. Κάνεις λάθος εκεί που λες για τρέχουσες έρευνες διότι έχεις αποδειχθεί λανθασμένος πολλάκις και να αμφισβητείς πολλάκις άλλους επιστήμονες οι οποία βασίστηκαν στην επιστημονική λογική και στα επιστημονικά δεδομένα. Οπότε τόσο εσύ όσο και η @Himela (διότι διέγραφε ποστ) έχετε επανειλημμένως υποπέσει σε επιστημονικές αθλιότητες στον βωμό υπεράσπισης των εμβολίων. Οι επιστημονικές σας αθλιότητες καταρρίφθηκαν σε διάστημα 7 μηνών και συνεχίζεται το ίδιο τροπάρι.Θα παραθέσω facts σε απλές προτάσεις ώστε να βρούμε την απάντηση:
1. Οι ανεμβολιαστοι γενικα μεταδιδουν
2. Οι εμβολιασμενοι γενικα μεταδιδουν
3. Οι ανεμβολίαστοι μεταδίδουν τον ιό κατά πολύ περισσότερο σε σχέση με τους εμβολιασμένους
4. Οι ανεμβολίαστοι κολλάνε κατά πολύ περισσότερο τον ιό σε σχέση με τους εμβολιασμένους (ειδικά πλέον με το booster)
5. Οι ανεμβολίαστοι φέρουν τον ιό και τον μεταδίδουν για περισσότερο χρονικό διάστημα σε σχέση με τους εμβολιασμένους
6. Οι ανεμβολίαστοι νοσούν σοβαρά και πεθαίνουν, κατά πολύ περισσότερο από τον ιό σε σχέση με τους εμβολιασμένους
7. Επειδή ένα μεγάλο ποσοστό έχει ήδη εμβολιαστεί, τα κρούσματα σαν απόλυτος αριθμός θα προκύπτουν περισσότερα στους εμβολιασμένους, ωστόσο αυτό είναι πλασματικό επειδή το ποσοστό που αναλογεί σε κρούσματα εμβολιασμένων / σύνολο εμβολιασμένων είναι σημαντικά μικρότερο από το αντίστοιχο ποσοστό που αναλογεί σε κρούσματα ανεμβολίαστων / σύνολο ανεμβολίαστων
8. Εφόσον ο ρυθμός μετάδοσης και θνησιμότητας μεταξύ ανεμβολίαστων είναι συνεπώς μεγαλύτερος από αυτόν μεταξύ εμβολιασμένων, μπορούμε να πούμε ότι την πανδημία την οδηγούν οι ανεμβολίαστοι. Σαφώς και οι εμβολιασμένοι μπορούν να μεταδώσουν, αλλά αυτό από μόνο του δε σημαίνει κάτι, εφόσον δεν οδηγήσει σε πίεση στο σύστημα υγείας και σε θάνατο άλλων ανθρώπων. Ακόμα και αν το κάνει, αυτό το ποσοστό συγκριτικά είναι μικρότερο από το αντίστοιχο των ανεμβολίαστων.
9. Επίσης στη ΜΕΘ οι διασωληνωμένοι είναι σε ένα τεράστιο ποσοστό ανεμβολίαστοι. Και όσοι είναι εμβολιασμένοι είναι απόσο ξέρω μεγάλης ηλικίας με υποκείμενα, ανοσοκατεσταλμένοι κλπ.
10. Τα ανεμβολίαστα άτομα που κολλάνε από εμβολιασμένους, είναι περισσότερο υπεύθυνα τα ίδια για το ότι κόλλησαν και όχι τόσο οι εμβολιασμένοι που το μετέδωσαν. Επειδή είχαν την επιλογή να εμβολιασθούν αλλά το αγνόησαν. Το status quo, το default είναι "κάνω το εμβόλιο". Είναι σα να πηγαίνεις στον πόλεμο χωρίς όπλο από επιλογή σου και να κατηγορείς τον εχθρό που πάει να σε σκοτώσει με το όπλο του. Εκεί το default είναι πάω με όπλο.
11. Τέλος, η long covid στους εμβολιασμένους είναι και ηπιότερη και λιγότερο long.
Ορολογία: Εμβολιασμένος = διπλή δόση mRNA (όχι AZ, όχι Johnson) + booster πλέον
Άτομο υπό συζήτηση = Όχι ανοσοκατεσταλμένος. Η υγεία του το επιτρέπει να κάνει το εμβόλιο
Ανεμβολίαστος = Από επιλογή του δεν κάνει το εμβόλιο, η υγεία του το επιτρέπει να κάνει το εμβόλιο. Πρότερη νόσηση και θεωρητική "φυσική ανοσία" δεν λέει κάτι, είναι αδιάφορη.
Αυτά γενικά. Στα πιο ειδικά, ναι και οι εμβολιασμένοι πρέπει να προσέχουν και να τηρούν κάποια βασικά μέτρα. Όλα αυτά με τα σημερινά δεδομένα και έρευνες. Μη μου πεις στο μέλλον αν αποδειχθεί ότι η Όμικρον μεταδίδεται φουλ μεταξύ εμβολιασμένων "ααα είδες, βλακείες έλεγες". Δεν είμαστε μελλοντολόγοι. Το να πεις κάτι αβάσιμο τώρα που θα επιβεβαιωθει στο μέλλον δεν σου δίνει δίκιο. Αντίθετα μου θυμίζει τους μαθητές στο λύκειο που έλυναν την άσκηση στη φυσική ή στα μαθηματικά με λάθος τρόπο, αλλά έφταναν τυχαία στο σωστό αποτέλεσμα και ζητούσαν να τους βάλει 20 επειδή "είναι το ίδιο, αφού το αποτέλεσμα είναι το σωστό". Δεν πάει έτσι.
Όπως ούτε να μου πεις μετά από 6 μήνες, αν πχ η φυσική ανοσία τελικά αποδειχθεί ανέλπιστα καλύτερη από το εμβόλιο με κάποιο τρόπο που δεν μπορώ να σκεφτώ τώρα, ότι "αααα είδες τόσο καιρό στα έλεγα φάτην, είχες άδικο". Όχι δεν πάει έτσι. Ό,τι λέμε το λέμε την τάδε χρονική στιγμή με βάση τις τρέχουσες έρευνες. Αν αυτό μετά αλλάξει είναι άλλο θέμα και δεν δίνει δίκιο στον άλλον που το υποστήριζε αβάσιμα αυτό. Κρίνουμε και παίρνουμε αποφάσεις με βάση το εδώ και τώρα.
Όταν σε κυνηγάει ο δεινόσαυρος μέχρι το χείλος του γκρεμού και μπροστά έχει θάλασσα, δε θα πεις "ναι αλλά άμα βουτήξω μπορεί να έχει μέσα πιράνχας και να πεθάνω" ή "μπορεί να εισπνεύσω κάποια μυστήρια χημική ουσία και να πεθάνω μετά από 5 χρόνια". Όχι, βουτάς, επειδή αν δεν το κάνεις θα πεθάνεις σίγουρα από το δεινόσαυρο. And that's it με τις παραστατικές παρομοιώσεις
Θα το πω ακόμα πιο απλά: Αν είσαι ανεμβολίαστος (όχι εσύ, γενικά) και δεν το έχεις περάσει, τι λόγο έχεις πλέον να μην κάνεις το εμβόλιο; Όταν η ίδια η επιστήμη η ιατρική σε παρακαλάει να το κάνεις για το καλό και το δικό σου και όλων μας;
Ο λόγος που κάποιος δεν κάνει το εμβόλιο είναι καθαρά ατομικός και προστατεύεται από το Σύνταγμα τελεία και παύλα. Εγώ και εσύ μπορούμε να κάνουμε το εμβόλιο αλλά ένας τρίτος μπορεί όχι. Εμένα δεν με πειράζει καθόλου εφόσον ο άνθρωπος ο ίδιος αποφασίζει για το δικό του καλό και δεν με ενδιαφέρει εάν αυτός ο άνθρωπος διασκεδάζει δίπλα μου. Τα δεδομένα είναι εκεί και ο καθένας μπορεί να κρίνει εάν το εμβόλιο τον ωφελεί ή όχι.
Όσον αφορά την εξέλιξη της πανδημίας, ερωτώ για πολλοστή φορά, πώς θεωρείς αξιόπιστη την Μηλιώτη και όχι τον Παυλάκη ; Διότι ο δεύτερος δεν αναφέρει καν τον όρο πανδημία ανεμβολίαστων που αποτελεί ένα δημιούργημα των μμε και ορισμένων που έχουν ονειρώξεις με τον covid.
Θέτω και ένα δεύτερο ερώτημα. Είσαι σίγουρος για τα δεδομένα που παρουσιάζονται ; Με έχει εντυπωσιάσει το γεγονός ότι το άρθρο της Huff , το οποίο και είχες κοινοποιήσει, πέρασε στα χαμηλά.
Η θέση είναι ξεκάθαρη. Το εμβόλιο είναι εκεί. Όποιος θέλει το κάνει, όποιος δεν θέλει δεν το κάνει.Το να μην πάρεις ξεκάθαρη θέση και να το παίζεις διπλωμάτης είναι εγκληματικό.
Και εμβολιάσου, αλλά εντάξει και να μην το κάνεις είναι δικαίωμά σου, επιλογή σου
Αυτά είναι αρλούμπες για το φαίνεσθαι να το παίζεις καλός σε όλους.
Όταν ο κόσμος πεθαίνει από τον ιό, το να μιλάς για δικαιώματα και επιλογές είναι αστείο.
Ξέρεις τι είναι 100 άτομα νεκροί την ημέρα;
Σκέψου 100 νεκρούς σε μια αίθουσα και εσύ μέσα να βλέπεις το φρικτό αυτό θέαμα. Για κάθε μέρα. Και αυτό μόνο στην Ελλάδα. Καλό είναι να εχουμε μια ενσυναισθηση της στατιστικης και των αριθμων. Ειναι ανθρωποι, ειτε εμβολιασμενοι ειτε ανεμβολιαστοι.
Γιαυτο τρωγομαστε και μιλαμε σκληρα προς τους ανεμβολιαστους. Γιατι δεν θελουμε να τους δουμε σε εκεινη την αιθουσα, να μην αποτελεσουν μερος της αμειλικτης στατιστικης.
Πρεπει δλδ να χασετε καποιον δικο σας για να καταλαβετε σε τι φαση ειμαστε;
Μιληστε για προβατακια και μελισσουλες να βαυκαλιζεστε οτι ολα ειναι ροδινα και δεν εχει σημασια αν κανουμε το εμβολιο, δεν ειναι επιτακτικο, αρκει να ειμαστε political correct, να κανουμε ενα ποστ στο φορουμ να χαιρομαστε με τα reactions που παιρνουμε και να περναει αλλη μια μερα χωρις νοημα, κατα την οποια οι νεκροι αυξανονται ομως.
Αυτο ειναι το πιο σκληρο και συναμα το πιο αληθινο post μου, αλλά κανεις δεν τολμαει να μιλησει ετσι πλεον.
Δεν εχετε βαρεθει να βλεπετε εμενα να σας πρηζω με τις ερευνες καθε μερα και να σας τα χωνω για τα εμβολια;
Δεν εχετε βαρεθει να βλεπετε τον juste καθε μερα να λεει τα δικα του για την στατιστικη των χωρων και να τον κραζετε;
Δεν εχετε βαρεθει να βλεπετε τον Nick να σας επαναλαμβανει για flatod, μετρα, τουρισμο;
Δεν εχετε βαρεθει να βλεπετε τοσους αλλους να λενε τα ιδια και τα ιδια;
Εχετε βαρεθει. Εχω βαρεθει. Ολοι εχουμε βαρεθει.
Και τι κανετε ομως γιαυτο; Post με θολες ενδιαμεσες λυσεις που δεν βοηθανε κανενα και παρατεινουν το κλιμα, γεμιζοντας χιλιαδες σελιδες διχως νοημα. Άμα δεν πάρουμε θέση δεν θα πάμε παρακάτω. Ήδη κοντεύουν δύο χρόνια.
Το πώς φτάσαμε όμως ο εστιάτορας ή ο μπάρμαν να σκανάρει το πιστοποιητικό και να ελέγχει την ταυτότητα (αυτό και εάν είναι έγκλημα ) είναι άλλου παπά ευαγγέλιο που μερικοί δεν το ακουμπάτε γιατί μάλλον κάνει τζιζ
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
30-11-21
14:23
Η αντοσυνταγματικοτητα ξεκινάει από τον έλεγχο ιατρικής πράξης.Το τι θα γίνει με το covid certificate δεν το ξέρουμε γιατί είναι ένα καινούριο πράγμα. Οι μαντεψιές που κάνετε τώρα δεν είναι τίποτα παραπάνω από τις προφητείες του Παίσιου. Μπορεί να βγουν, μπορεί να μην βγουν, αλλά αν βγουν θα λέτε "μα σας τα λέγαμε".
Το πιστοποιητικό κρίνουν ότι θα μειωθεί ανάλογα με το πόσο συχνά χρειάζονται booster shots. Θα χρειαζόμαστε booster κάθε 3μηνο; Δεν το ξέρουμε. Μάλλον θεωρείς ότι θα γίνει αυτό για να το λες 3μηνο.
Το σύνταγμα δεν αναφέρει κάτι για εισόδους σε μπαρ ή σε εστιατόριο. Δεν είναι αντισυνταγματικό να σου ζητάνε covid certificate. Αν το σκεφτείς υπάρχουν πάρα πολλοί νόμοι που σου απαγορεύουν να κάνεις πολλά πράγματα που μπορεί να καταλήξουν στο να βλάψεις τον εαυτό σου. Για παράδειγμα είναι παράνομο να οδηγείς χωρίς ζώνη και χωρίς κράνος. Δεν θεωρείς ότι σου περιορίζει την προσωπική σου ελευθερία Λανσελοτ; Επίσης, πλέον δεν μπορείς να καπνίζεις στα μαγαζιά. Δεν σου περιορίζει το δικαίωμα σου στο να καπνίζεις; Το ίδιο ισχύει και για το covid certificate λοιπόν. Δεν καταλαβαίνω γιατί το θεωρείς ως αντισυνταγματικό, όταν ούτε είναι, και φυσικά όταν υπάρχουν ένα σωρό διαφορετικές περιπτώσεις υπό την ίδια φιλοσοφία.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Το κουταλογλείψιμο το έφερε στο δημόσιο διάλογο η αντιπολίτευση απλά για να την πει στην κυβέρνηση. Είναι σαν να βλέπω Αδώνινες από την άλλη πλευρά. Το έχετε ξεφτιλείσει.
Για την απαγόρευση κυκλοφορίας ήμουν από τους πρώτους που έγραψα ότι διαφωνώ με το συγκεκριμένο μέτρο της κυβέρνησης. Όλο το χρόνο πέρυσι αυτό έγραφα.
Δεν μπορείτε να κάνετε αντικειμενική κριτική. Θα ήθελα πολύ να δω αν θα λέγατε τα ίδια πράγματα αν είχαμε Συριζα, καθώς και ο Συριζα θα ακολουθούσε την ίδια πολιτική εμβολιασμών με την παρούσα κυβέρνηση. Και αν με το καλό η Ευρώπη αποφασίσει να κάνει το εμβόλιο υποχρεωτικό, θα ακολουθήσει και η Ελλάδα, είτε ΝΔ έχουμε, είτε Συριζα.
Ο εστιατορας δεν έχει καμία δικαιοδοσία να ελέγχει προσωπικα δεδομένα οπως και ταυτότητα.
Γνωρίζουμε ότι ο εμβολιασμός είναι ιατρική πράξη και αφορά τον καθένα ατομικά.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Τελικά υπάρχει ή όχι υποχρεωτικός εμβολιασμός; εδώ δεν απαντάς;Κανονικά θα έπρεπε να το κάνει αλλιώς, αυτο παλι δε λεει και κατι σα μετρο, ειναι πολύ χαλαρο.
1. Θα έπρεπε να κάνει υποχρεωτικό και το booster σε αυτές τις ηλικίες
2. Θα έπρεπε να μειώσει το χρονικό παράθυρο, γιατί αυτό το μέτρο σημαίνει ότι θα πρέπει σε ενάμιση μήνα να κλείσει την πρώτη δόση και μετά θέλουμε άλλον εναν για τη 2η και μετα αλλες 2 βδομαδες για την τριτη και καλο πασχα, δε γινεται ετσι δουλεια χανεται πολυτιμος χρονος εν οψει χειμωνα. Θα επρεπε ολοι οι ανω των 50 θα λεγα εγω, οχι απλα 60, να ειχαν υποχρεωθει να κανουν το εμβολιο πολυ νωριτερα ωστε μεχρι μεσα νοεμβρη να ειχαν ηδη κλεισει τη δευτερη εβδομαδα κατοπιν της 2ης δοσης.
Απο πότε γίνεται υποχρεωτικός ο εμβολιασμός χωρίς συναίνεση του ατόμου;
Καταλαβαίνεις ότι αυτό ανοίγει των ασκό του Αιόλου και σε άλλα θέματα της ιατρικής.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
30-11-21
10:40
Φαντάσου τώρα να είσαι εργαζόμενος στην εστίαση ή σε κάποιο άλλο χώρο, να έχεις ακούσει τα εξ αμαξης για να κάνεις το εμβόλιο και τώρα να αναγκάζεσαι εκ νέου να κάνεις ραπιντ ή ocr και να το δηλώνεις στην πλατφόρμα 2 φορές την εβδομάδα.Θα σου πω.Προσωπικα έχω μάθει απο το σχολείο ότι το εμβόλιο δε σε προστατεύει από το να κολλήσεις καθόλου απλά μειώνει τις πιθανότητες να μην νοσήσεις βαριά.
Εγώ δεν έχω πρόβλημα να κάνω ραπίντ 1-2 φορές τη βδομάδα.Ωστοσο όσοι πίστεψαν τη κυβέρνηση ότι με το εμβόλιο τσιμπιεσαι δύο φορές και ξεμπερδεψες,θα έχουν μεγάλη δυσαρέσκεια.
Ποσο έχουν γελοιοποιησει την επιστήμη για πολιτικές αποφάσεις;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
30-11-21
10:33
Οι παλινωδίες του τύπου εμβολιαστειτε για να τελειώσουμε οδήγησαν στην τραγική κατάσταση την Ελλάδα.
Φανταστείτε να γίνει υποχρεωτικό το test σε εμβολιασμενους εργαζομενους. Τι αποτέλεσμα θα έχει ώστε να κάνουνε στη συνέχεια 3η και 4η δόση; Πως θα πείσουν τους ανεμβολοαστους να εμβολιαστούν;
Τι κυβιστηση θα είναι αυτή όταν οι εμβολιασμενοι θα χρειαστεί να βάζουν μπατονετα στη μύτη 2 φορές την εβδομάδα;
Μα όλο αυτόν τον καιρό σου έλεγαν ότι εάν είσαι εμβολιασμενος τελείωσες με την πανδημία και δεν ευθυνεσαι καθόλου.
@chester20080 αγνοείσαι από χθες σχετικά με την Μηλιωτη και τον Παυλακη.
Ποιος από τους δύο ψεύδεται και γιατί;
Φανταστείτε να γίνει υποχρεωτικό το test σε εμβολιασμενους εργαζομενους. Τι αποτέλεσμα θα έχει ώστε να κάνουνε στη συνέχεια 3η και 4η δόση; Πως θα πείσουν τους ανεμβολοαστους να εμβολιαστούν;
Τι κυβιστηση θα είναι αυτή όταν οι εμβολιασμενοι θα χρειαστεί να βάζουν μπατονετα στη μύτη 2 φορές την εβδομάδα;
Κορωνοϊός: Δωρεάν τεστ στους εμβολιασμένους και περισσότερα rapid test για τους ανεμβολίαστους εξετάζει η κυβέρνηση
Τα σχέδια που βρίσκονται στο τραπέζι ενόψει εορτών και μετάλλαξης Όμικρον - Σκοπός η περαιτέρω πίεση στους ανεμβολίαστους και η καλύτερη ιχνηλάτηση στους εμβολιασμένους - Πότε θα γίνουν ανακοινώσεις
www.protothema.gr
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Εσύ σαν εμβολιασμενη θα δεχοσουν να κάνεις ραπιντ ή pcr 2 φορές την εβδομάδα;Απλό παιδιά,ραπίντ εμβολιασμένοι και ανεμβολιαστοι.Με αυτούς τους παπαρες θα ξεχάσουμε και την απλή βιολογία που κάναμε στο γυμνάσιο.
Μα όλο αυτόν τον καιρό σου έλεγαν ότι εάν είσαι εμβολιασμενος τελείωσες με την πανδημία και δεν ευθυνεσαι καθόλου.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
@chester20080 αγνοείσαι από χθες σχετικά με την Μηλιωτη και τον Παυλακη.
Ποιος από τους δύο ψεύδεται και γιατί;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
30-11-21
10:20
Ποιος ψεύδεται από τους δύο δεν απάντησες;Γερμανός υπουργός:
Germans will be vaccinated, cured, or dead by spring.
Ρε τον καραγκιόζη τον πληρώνει η Pfizer για να τα λέει αυτά; ΝΔ από κούνια ο κύριος!
Τα ξαναλέω. Όλες οι χώρες κάνουν τα ίδια. Το χειρότερο είναι ότι εσύ Λάνσελοτ το ξέρεις αυτό (εγώ πχ έχω εμβολιαστεί Ελβετία και μέχρι στιγμής η διάρκεια του covid certificate είναι ακόμα ένας χρόνος αλλά ενδεχομένως να μειωθεί), αλλά συνεχίζεις να έχεις obsession με την Ελλάδα λες και η Ελλάδα κάνει κάτι διαφορετικό σε σχέση με τις άλλες χώρες, απλά και μόνο επειδή δεν είναι η κυβέρνηση προτίμησης σου.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Εννοείς τον Πολακη που μιλούσε για τα μονοκλωνικά πέρυσι ενώ δεν είχε γίνει καμία έρευνα πάνω σε αυτά; Γιατί αυτός ήταν ο εισηγητής των μονοκλωνικών στην κυρά Τέτα που "δεν πιστεύει" τον Μητσοτάκη.
Πολάκης: Για πολλούς δεν ενδείκνυται το εμβόλιο - Να φέρουμε μονοκλωνικά φάρμακα
«Επιτέλους ήρθε ο Πολάκης που είναι καταξιωμένος γιατρός για να πει την πραγματικότητα» ανέφερε ο εκπρόσωπος της Ελληνικής Λύσης Αντώνης Μυλωνάκηςwww.protothema.gr
Μεγάλος καραγκιόζης και αυτός.
Έχουμε πανδημία ανεμβολιαστων ή πανδημία εμβολιασμενων είναι το ερώτημα και μετά έπονται και άλλα για την αξιοπιστία των επιστημόνων.
Ξέρεις πολύ καλά γιατί αναφέρομαι στηβ Ελλάδα, διότι έχουμε συνεχής αναφορές για data manipulation και ανυπόστατες δηλώσεις από την επιτροπή τψν σοφών.
Η διάρκεια όλων το covid certificate θα μειωθεί στο εξάμηνο και με τις μεταλλάξεις στο 3μηνο.
Εσύ καλά έκανες και εμβολιαστηκες εφόσον έκρινες οφέλη, αλλά δεν μπορείς να το επιβάλεις σε άλλους. Ειδικά στην Ελλάδα συμφωνα με το σύνταγμα απαγορεύεται, ωστόσο με τον covid έχουμε κάνει τα πάντα κουρελοχαρτα όπως πχ. Είσοδος σε μπαρ ή εστιατόριο.
Δεν θα ξεχάσω που πριν 6 μήνες ο @Nick890 μας παρέθετε το σχέδιο τύπου βραχιολακι που εφαρμοζόταν στις ανατολικές χώρες.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
30-11-21
00:46
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
30-11-21
00:34
Αν και εφόσον βρεθούν λεφτά θα γίνουν lockdown. Το επιθυμούν όλοι.Aυτό είναι το ευνοϊκό σενάριο εφόσον τα μέτρα αυτοπειθαρχίας ενάντια στη διασπορά λειτουργήσουν. Αν δεν λειτουργήσουν τότε τι γίνεται; Δεν μιλάμε με σημεία στο γράφημα όπου μπορούμε με έναν μετασχηματισμό μεταφοράς να τα μετατοπίσουμε στο επίπεδο. Μιλάμε για ανθρώπους. Ουσιαστικά "περιορίζεται" το δικαίωμα της ελεύθερης σκέψης με αποτέλεσμα πολλοί άνθρωποι να μην το δέχονται. Τι γίνεται σε μια τέτοια περίπτωση;
Η εε έχει χρήμα και μπορεί να δώσει.
Πως θα αντέξουν οι κυβερνήσεις να έχουν 100 νεκρούς κάθε μέρα (βλέπε Ελλάδα) ;;;
Στην περίπτωση ομως που αποφασιστεί lockdown δύο πράγματα είναι σίγουρα
1) κανένας δεν θα τηρήσει τίποτα
2) δεν θα γινουν αναμνηστικές δοσεις, δεν υπάρχει καμία εμπιστοσύνη στην επιτροπή
Η συνέχεια και η ζωή με τον ιό είναι δεδομένη. Αυτοί που δεν το καταλαβαίνουν είναι οι φοβισμένοι και οι καραντινακηδες.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Μα έτρεξε στα κανάλια να το πει ο βασιλακοπουλος.Pfizer και moderna ειπαν θελει 2-3 εβδομαδες για να δουν αν δουλευει το εμβολιο με την Ο
Εν τω μεταξυ, δικοί μας(μοσιαλος και βασιλακοπουλος , μιλιοτι απ τα λιντλ)προσκυνημενοι απ το πρωί σκίζουν τα ιματια τους ότι την πιάνει σίγουρα....
Προτιμω την γνωμη του ΠΑΠΑ που εχει πεσει μεσα σε ολα απ την αρχη της πανδημιας
View attachment 88902
View attachment 88901
Η Μηλιωτη να το γράψει στο fb
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
30-11-21
00:25
Σε καποια ατομα δεν αρεσε η γνωμη μου για ανα 3μηνες booster shot(σαν τυπου εμβολιο γριπης )
Το UK κανει το πρωτο βημα ....
View attachment 88898
Επισημη ανακοινωση υπουργειου
JCVI advice on COVID-19 booster vaccines for those aged 18 to 39 and a second dose for ages 12 to 15
Following the emergence of the Omicron variant, including confirmed cases in the UK, JCVI has urgently reviewed vaccine response measures.www.gov.ukUK to offer booster shots to all adults, just 3 months after their second dose
All adults in the United Kingdom will be able to get their booster Covid-19 vaccine doses three months after their second shot, the government indicated on Monday, in a dramatic acceleration of the country's inoculation drive that comes amid fears over the Omicron variant.edition.cnn.com
Τα φιλια μου
Θα πρέπει να αναθεωρήσουν πάρα πολύ ορισμένοι
Ο μεγαλύτερος χαμένος είναι η επιστήμη.
Και να μιλήσω ονομαστικά, ο Κουβελας λοιδορηθηκε αλλά μετά από 7 μήνες επιβεβαιωθηκε και για την διάρκεια των εμβολίων και για την κρίσιμοτητα στους νέους αλλά και για τις κίτρινες κάρτες (ισχιαιμικο επεισόδιο Χαρδαλια).
Αντιθέτως οι τηλεοπτικοί γιατροί, στους οποίους η Pfizer έκανε χορηγία ταξιδάκια θεωρούνται έμπιστοι!!!
Είδατε όμως πόσες φορές αποδείχθηκαν λανθασμένοι οι έμπιστοι τηλεοπτικοί γιατροί : διάρκεια εμβολιασμού, αναμνηστική δόση, μετάδοση εμβολιασμενων, παρενεργειες, κίνδυνος εμβολαισμενων. Ας μην ξεκινήσω να γράφω για τα μέτρα που θεσπιστηκαν.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
29-11-21
19:28
Μάλλον θα είναι χειρότερη η πορεία της Ελλάδας και από το δεύτερο κύμα
Πηγή : https://www.stelios67pi.eu/eody.html
Πηγή : https://www.stelios67pi.eu/eody.html
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
29-11-21
19:14
Από όσο έμαθα, ΜΕΘ στην Θεσσαλονίκη δεν υπάρχει εδώ και πολύ καιρό.
Ιπποκράτειο, Αχέπα και Παπανικολάου έχουν γεμίσει.
Βρήκα αυτό το βίντεο αλλά είναι από 26/11
ΥΓ : Άλλοι 104 θάνατοι https://www.protothema.gr/greece/ar...krousmata-657-oi-diasolinomenoi-104-thanatoi/
Ιπποκράτειο, Αχέπα και Παπανικολάου έχουν γεμίσει.
Βρήκα αυτό το βίντεο αλλά είναι από 26/11
ΥΓ : Άλλοι 104 θάνατοι https://www.protothema.gr/greece/ar...krousmata-657-oi-diasolinomenoi-104-thanatoi/
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
29-11-21
18:54
Κερδάει η ομάδα
Κατάρρευση: Αναστέλλονται όλα τα χειρουργεία στο "Ιπποκράτειο" - 20/20 Magazine
Απόψεις, σχολιασμός, ανάλυση της επικαιρότητας, συνεντεύξεις, podcasts και video, για όλες τις πτυχές της καθημερινότητας, της πολιτικής, της ζωής στην πόλη, τη
www.2020mag.gr
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
29-11-21
13:32
Καταλαβαίνεις ότι οι δικαιολογίες που παραθέτεις είναι γελοίες ;Σύνορα της Κύπρου είναι η θάλασσα.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
29-11-21
13:28
Ξεκινήσαμε τις κωλοτούμπες.Μιλάμε για ένα απομωνομένο μικρό νησί χαμένο στην Μεσόγειο.
Μπα ούτε τουρισμό δεν έχει η Κύπρος, τι όχι ;;;
Απομωνομένο νησί...ενδιαφέρον
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
29-11-21
13:26
Στην Κύπρο ειναι όλοι οι ηλικιωμένοι εμβολιασμένοι όπως και στην Πορτογαλία και την Δανία. Ατυχής σύγκριση. Το 'ίδιο και στις ασιατικές χώρες που αναφέρεις.
Επίσης οι ανεμβολίαστοι στην Σιγκαπούρη πληρώνουν από την τσέπη τους την νοσηλεία τους.
Μάλλον δεν είναι τόσο ατυχής όταν στο ίδιο διάστημα (χωρίς διάθεση εμβολίων ) οι θάνατοι είναι πολλαπλάσιοι.
Τι να πήγε άραγε στραβά στην Ελλάδα στο διάστημα Οκτωβρίου, Νοεμβρίου, Δεκεμβρίου ;;;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
29-11-21
13:21
Τα οποία είναι ;
Μήπως έτρεξες να βγάλεις συμπεράσματα δικαιολογώντας τις εκατόμβες των νεκρών από την επιτροπή των σοφών ;
Ο Ιωαννίδης αναφέρει επίσης Σιγκαπούρη, Νότια Κορέα και Ταϊβάν όπου εφαρμόστηκαν μαζικά testing. Ωστόσο αναφέρεται και στην Κύπρο. Για να συγκρίνουμε Κύπρο με Ελλάδα
2 φορές παραπάνω test....μπα πάλι πατάτες λέει ο Ιωαννίδης
Μήπως έτρεξες να βγάλεις συμπεράσματα δικαιολογώντας τις εκατόμβες των νεκρών από την επιτροπή των σοφών ;
Ο Ιωαννίδης αναφέρει επίσης Σιγκαπούρη, Νότια Κορέα και Ταϊβάν όπου εφαρμόστηκαν μαζικά testing. Ωστόσο αναφέρεται και στην Κύπρο. Για να συγκρίνουμε Κύπρο με Ελλάδα
2 φορές παραπάνω test....μπα πάλι πατάτες λέει ο Ιωαννίδης
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
29-11-21
13:15
Υπεκφεύγεις πάλι για να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
29-11-21
13:12
Ευτυχώς ακούσαμε τον Βασιλακόπουλο και έχουμε εκατόμβη νεκρώνΗταν σε ένα κρητικό τηλεοπτικό κανάλι και ελεγε οτι η Σλοβακία είχε λύσει το πρόβλημα γιατί έκανε τεστ σε όλο τον πληθυσμό της. Το βρήκα στο youtube. Τελικά η Σλοβακία την πάτησε άγρια. Ευτυκώς δεν τον ακούσαμε.
Σίγουρα δεν έψαξες καλά...Γιατί τα ομαδικά τεστ που έκαναν στην Σλοβακία την έφεραν στο υψηλότερο ποσοστό θανάτων παγκοσμίως
Η Σλοβακία είχε τεράστια έκρηξη θετικών κρουσμάτων και θανάτωνmedlabgr.blogspot.com
View attachment 88855
Εδώ αναλυτικά https://www.huffingtonpost.gr/entry...ton-tes-pandemias_gr_5fb760bac5b625a2ae6625c9
Τα βίντεο είναι τέρμα κάτω στην σελίδα.
Χάσαμε ήδη το τρένο των ελάχιστων θανάτων, κάτι που πρόλαβαν με μαζικό έλεγχο και χρήση τεστ η Σιγκαπούρη, η Ταϊβάν και η Νότια Κορέα.
Εδώ φέρνει και άλλα παραδείγματα όπως η Σιγκαπούρη, Ταϊβάν και Νότια Κορέα που εφάρμοσαν το μαζικό testing, μήπως δεν τα πήγαν καλά αυτές οι χώρες ;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
29-11-21
12:22
Γνωριζαν για τη μεγάλη διασπορά στην κοινότητα και επέλεξαν αυτήν την διασπορά να την φέρουν στα σπίτια.Μπορεί μπορεί και όχι, αυτή δεν είναι ακριβώς λογική απόδειξης.
Δηλαδή ναι το δεύτερο lockdown δεν δούλεψε νομίζω συμφωνούμε όλοι.
Αλλά δεν δούλεψε για τον λόγο που λέει ο Ιωαννίδης ή επειδή δεν το τηρούσε κανένας;
Πολλοί έλεγαν ότι δεν θα δούλευε και αποδείχτηκαν σωστοί αλλά το συγκεκριμένο με την ενδοικογενειακή διασπορά δεν το πιάνω και τόσο.
Δηλαδή ναι οκ με το lockdown περισσότερο ή λιγότερο αυξήθηκε ο χρόνος που κάποιοι έμεναν στο σπίτι τους.
Και χωρίς lockdown όμως, ο χρόνος που βρισκόταν στο ίδιο σπίτι μια οικογένεια έφτανε και περίσσευε για να γίνει ενδοοικογενειακή διασπορά αν υπήρχε στην οικογένεια κάποιος θετικός.
Γιατί η Ο είναι μια μετάλλαξη που ΜΠΟΡΕΙ να μην την πιάνουν τα εμβόλια(η απίθανη περίπτωση, η πιο πιθανή να την πιάνουν με μειωμένη αποτελεσματικότητα), ΜΠΟΡΕΙ να είναι πιο μεταδοτική συνεπώς ΜΠΟΡΕΙ σε μερικούς μήνες να επικρατήσει.
Την Δ την έχεις εδώ με 650 διασωληνωμένους και καμιά 100η θανάτους την μέρα.
Κάνεις εμβόλιο για αυτό που σε απειλεί τώρα, αν στο μέλλον κάτι σε απειλήσει και δεν προστατεύεσαι παίρνεις τα διαθέσιμα μέτρα προστασίας που θα υπάρχουν τότε.
Όταν λοιπόν στη Θεσσαλονίκη τα κρούσματα ήταν στον Θεό ( σύμφωνα με τον Σαρηγιαννη) και αναφέρομαι στην 26η και 28η, η επιτροπή των σοφών αποφάσισε το lockdown. Αντί λοιπόν οι άνθρωποι να κάνουν εξωτερικές δραστηριότητες, να πίνουν έξω τον καφέ τους ή να τρώνε έξω, επέλεξαν να μαζεύονται στα σπίτια και μα συνεχίζεται η διασπορά.
Που οδήγησε αυτό; Στην εκτόξευση τωβ θανάτων.
Άλλα αποτυχημένα μέτρα :
-απαγόρευση κυκλοφορίας τα Σ/Κ μετά τις 18:00
- απαγόρευση μετακίνησης από Δήμο σε Δήμο και περιφέρεια σε περιφέρεια
- απαγόρευση κυκλοφορίας μετά τις 21:00,22:00,23:00, 00:00.
Τέτοιου είδους μέτρα δεν έχουν καμία απολύτως ωφέλεια. Αν κάποιος θέλει να βρεθεί με κάποιον θα βρεθεί νωρίτερα. Δεν σημαίνει ότι ο ιός βγαίνει παγανιά μετά τις 00:00.
Τέτοιου είδους μέτρα κουράζουν την κοινωνία και οι συνέπειες είναι αντίθετες, όπως επιβεβαιωθηκαν με ευθύνη της επιτροπής.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
29-11-21
11:33
Το βρήκα. Για την Σλοβακία έλεγε ο Ιωαννίδης που τώρα έχει πολύ περισσότερους νεκρούς από την Ελλάδα ανά εκατομμύριο. Ευτυχώς δεν τον ακούσαμε και δεν τους μιμηθήκαμε.
Ο καθηγητής Ιωαννίδης εκθέτει την κυβέρνηση και προειδοποιεί: «Θα θρηνήσουμε 10.000 νεκρούς» %
Το να κλείνεις τους ανθρώπους για περισσότερο χρόνο κάθε μέρα σε κλειστό χώρο για μια λοίμωξη που διαδίδεται κυρίως σε κλειστό χώρο είναι παράλογο!» Εκθέτει ανεπανόρθωτα την κυβέρνηση ο καθηγητής του Στάνφορντ Ιωάννης Ιωαννίδης. Δεν υπήρξε ποτέ «συστηματική επιδημιολογική επιτήρηση της...
www.newsone.gr
Η μοναδική συνέντευξη που βρήκα και αναφέρεται στην Σλοβακία.
Όταν έλεγε για καταστροφικό 2ο lockdown οι τηλεοπτικοί λοιμωξιολογοι συνέχιζαν να το υποστηρίζουν. Το αποτέλεσμα μοναδικό, δικαίωση Ιωαννιδη με το ξεκληρισμα και την μεταφορά του ιού μέσα στα σπίτια και την ενδοοικογενειακη διασπορά.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
28-11-21
23:14
Ναι ψηφίστηκε για μπαρ, κλαμπ + την οικονομική στήριξη των επιχειρήσεων.Εγώ τον άκουσα να εξυμνεί μια χώρα (η τουλάχιστον να την θεωρεί παράδειγμα προς μίμηση) την Λετονία νομίζω, για την χρήση αυτών των τεστ... Για κάποιο χρονικό διάστημα λειτούργησε αλλά μετά η χώρα χτυπήθηκε πολύ άσχημα από τον ιό.
...
Τι έγινε στην Ελβετία; Ψηφίσατε υπέρ του health pass με 62%;
Δεν το στήριξαν του UDC.
Δεν έχω δικαίωμα ψήφου.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
28-11-21
23:06
Δεν πρότεινε τη χρήση των self test. Η δήλωσή του είναι η εξής :Θεωρώ ότι η πρόβλεψη του για την Ελλάδα ήταν πολύ αργά. Πάντως με τα σελφ τεστ που πρότεινε, δεν σώθηκε κανένας. Ένα σωρό χώρες εμβολιάζουν νέους, κάτι που αυτός δεν έκρινε απαραίτητο. Κάποιες χώρες μάλιστα εμβολιάζουν παιδιά.
«Το να γίνουν περισσότερα τεστ και το να γίνουν δωρεάν έστω και τώρα είναι σημαντικό, όπως και το να υπάρξει σοβαρή επιδημιολογική επιτήρηση, με πλήρη καταγραφή, αλλά πρόχειρες λύσεις μπορεί να κάνουν τα πράγματα χειρότερα και να οδηγήσουν σε περισσότερες ψευδαισθήσεις»
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
«Δυστυχώς, δεν μπορέσαμε να εμποδίσουμε τη μετάδοση του ιού ενδοοικογενειακά, στα μέσα μαζικής μεταφοράς και σε ορισμένες εργασίες. Αν μη τι άλλο, η χρήση τυφλών απαγορευτικών μέτρων μάλλον χειροτέρευσε τη διάδοση του ιού, καθώς περιόρισε τη διαθεσιμότητα ανοιχτών χώρων και χρονικών διαστημάτων που μπορούν να κινηθούν οι πολίτες, σεβόμενοι τα μέτρα απόστασης. Η κόπωση από το ανοιγοκλείσιμο χωρίς σχέδιο επίσης οδήγησε σε χειρότερο συνωστισμό και σε σύγχυση. Το όλο αφήγημα της διαχείρισης, δηλαδή ‘κάνουμε λίγα τεστ, βλέπουμε λίγα κρούσματα, είμαστε μια χαρά’, ήταν τόσο ριζικά λανθασμένο, που, όταν εμφανίστηκε το πραγματικό επιδημικό κύμα, έπεσε αναπόφευκτα σε μαζικές εμφανείς λογικές αντιφάσεις. Οπότε η εμπιστοσύνη και η συμμόρφωση με τα όποια μέτρα κλονίστηκαν. Χωρίς προετοιμασία και θωράκιση της πρωτοβάθμιας φροντίδας για να το ανακόψει, όλο το κύμα χτύπησε ανελέητα απευθείας τα νοσοκομεία»
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
28-11-21
23:00
Δεν προέβλεψε ποτέ/ δεν δημοσίευσε ποτέ ότι οι ΗΠΑ θα έχουν 10000 νεκρούς όπως έγραψαν τα κοράκια στα social media και δημιουργήθηκαν ξαφνικά άρθρα επί αρθρών σε μέσα όπως το πρώτο θέμα.
Η μόνη δήλωση του για 10000 θανάτους μέχρι τον Φεβρουάριο αναφερόταν στην Ελλάδα.
Αναφέρει και τις μεταλλάξεις από τις φτωχές χώρες...
Η μόνη δήλωση του για 10000 θανάτους μέχρι τον Φεβρουάριο αναφερόταν στην Ελλάδα.
Αναφέρει και τις μεταλλάξεις από τις φτωχές χώρες...
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
28-11-21
22:48
1) Συνεχίζεις και δεν απαντάς για τις αστοχίες του Βασιλακόπουλου (αγαπημένο παιδί της ΝΔ)Ο ίδιος θα απαντήσει για τον εαυτό του. Εμένα με ενδιαφέρει να μην νοσήσω βαριά και θα εμβολιαστω όσες φορές χρειαστεί. Το ίδιο θα κάνει και ο Κούβελας και ο Ιωαννίδης που είχε προβλέψει ελάχιστους νεκρούς στις ΗΠΑ και έχουν φτάσει τις 800 χιλιάδες.
2) Ψεύδεσαι για τον Ιωαννίδη. Που είναι λοιπόν η πρόβλεψη ;;;;
Ως Έλληνας επιστήμονας που έχω δουλέψει και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό νιώθω διπλά προσβεβλημένος από τέτοιου είδους συκοφαντικές επιθέσεις εναντίον Ελλήνων πανεπιστημιακών. Για παράδειγμα o κ. Δρυμιώτης αντιγράφει κατά λέξη συκοφαντικό κείμενο άγνωστου ανώνυμου συγγραφέα από το Πρώτο Θέμα πέρυσι τον Δεκέμβριο το οποίο παραμορφώνει άρθρο της Washington Post και τις επιστημονικές θέσεις του κ. Ιωαννίδη. Για παράδειγμα, ο κ. Ιωαννίδης ουδέποτε ισχυρίστηκε ότι θα υπάρχουν μόνο 10.000 νεκροί στις ΗΠΑ. Η χονδροειδής αυτή παραποίηση που προέρχεται από τα κατακάθια των social media πρέπει να σταματήσει. Οι εργασίες του κ. Ιωαννίδη πάνω στην αναποτελεσματικότητα των δρακόντειων lockdown σε σχέση με στοχευμένα περιοριστικά μέτρα και πάνω στην ευρύτατη διασπορά του ιού έχουν δημοσιευτεί σε διεθνή επιστημονικά περιοδικά, είναι ευρύτατα αποδεκτές και αναφερόμενες στην επιστημονική βιβλιογραφία, και η απήχησή τους τις τοποθετεί ήδη ανάμεσα στις 20 δημοσιεύσεις με τη μεγαλύτερη απήχηση Altmetric ανάμεσα σε εκατομμύρια επιστημονικών δημοσιεύσεων όλων των επιστημονικών πεδίων, όπως μπορεί οποιοσδήποτε να διαπιστώσει δημόσια στο www.dimensions.ai. https://www.kathimerini.gr/opinion/...1BK6xB3DAPm6EXJiTy18owYxkjF-vgntS0SfH_DQqEJwQ
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
28-11-21
22:42
Δεν απαντάς για τον Βασιλακόπουλο. Γιατί άραγε ;Tο βασικό είναι αυτό.
Κορωνοϊός: Oι ανεμβολίαστοι έχουν 32 φορές περισσότερες πιθανότητες να πεθάνουν από επιπλοκές της Covid
Τα στοιχεία της Εθνικής Στατιστικής Υπηρεσίας της Βρετανίας δείχνουν πόσο ευεπίφοροι στις επιπλοκές του κορωνοιού είναι οι ανεμβολίαστοι - Τι είχε δείξει αντίστοιχη έρευνα των αμερικανικών CDCygeiamou.gr
Εδώ να θυμηθούμε την Παγώνη τι έλεγε
Παγώνη: Επιστροφή στην κανονικότητα από τον ερχόμενο Σεπτέμβριο | Star.gr
Στα 1.018 εμβολιαστικά κέντρα και μόνο εκεί θα γίνονται οι εμβολιασμοί για τον κορωνοϊό, επισήμανε στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του Σαββατοκύριακου η...
www.star.gr
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
28-11-21
22:37
Δήλωση Βασιλακόπουλου στην εκπομπή Παρεμβάσεις Blue Sky : <<Ο εμβολιασμένος δεν μεταδίδει.>>Είπαμε ότι μεταδίδει μόνο τις πρώτες επτά μέρες και μετά μεταδίδει πολύ λιγότερο από τον ανεμβολιαστο. Το έχουμε αναλύσει διεξοδικά αυτό. Δεν χρειάζεται κι άλλο.
Δεν είδα ποτέ κάποιο άρθρο για τις αστοχίες του Βασιλακόπουλου. Γιατί άραγε ;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
28-11-21
22:33
Όπως ο Βασιλακόπουλος που έλεγε ότι ο εμβολιασμένος δεν μεταδίδει.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
28-11-21
22:29
Το σημαντικότερο είναι ποιος επιβεβαιώθηκε.Όλη η παγκόσμια ιατρική κοινότητα αυτό έκρινε. Όχι μόνο ο Βασιλακόπουλος.
Ο Κούβελας θα κάνει την τρίτη του δόση προφανώς όπως και ο Βασιλακοπουλος. Αυτό είναι το σημαντικότερο.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
28-11-21
22:23
Α ήταν εικασία. Μάλλον είναι μάντης ο Κούβελας, έτσι εξηγείται και ο Βασιλακόπουλος αδιάβαστος.Γιατί κάποιος πρέπει να βασίζεται σε πραγματικά δεδομένα. Όχι σε εικασίες.
Όπως και τώρα με την καινούργια μετάλλαξη. Κανένας δεν είναι σίγουρος 100%.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
28-11-21
22:20
Οι υπόλοιποι λοιμωξιολόγοι γιατί δεν το έλεγαν ; Οι λοιμωξιολόγοι της επιτροπής, δηλαδή οι σοφοί.
Γιατί έδιναν φρουδές ελπίδες ;
Γιατί στοχοποίησαν τον Κούβελα ώς αντιεμβολιαστή ;
Γιατί έδιναν φρουδές ελπίδες ;
Γιατί στοχοποίησαν τον Κούβελα ώς αντιεμβολιαστή ;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
28-11-21
22:17
Με λένε Ρίζο και όπως θέλω τα γυρίζω.Mα και ο Κούβελας θα την κάνει νωρίτερα την τρίτη δόση. Δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα. Απλά πρόβλεψε ότι θα την κάνει ο ίδιος πιο γρήγορα επειδή έχει και μια άλφα ηλικία...
Όταν ο Κούβελας έλεγε για απροστάτευτους ηλικιωμένους και πολιτικούς αρχηγούς και διάρκεια εμβολίων 6 μηνών, οι τηλεοπτικοί λοιμωξιολόγοι όπως ο Βασιλακόπουλος, η Παγώνη έλεγαν ότι δεν θα χρειαστεί έξτρα δόση.
Πώς λοιπόν η ελληνική κοινωνία κατάφερε και έβγαλε ως επικίνδυνο τον Κούβελα, ενώ ο Βασιλακόπουλος θεωρείται έγκυρος ;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
28-11-21
22:09
Για την διάρκεια δεν απαντάς γιατί δεν βολεύει...Ο Κούβελας λογικά έκανε τις δύο δόσεις. Προφανώς ετοιμάζεται για την τρίτη.
Ο Κούβελας είχε αναφέρει ως παράδειγμα του ηλικιωμένους και τον πρωθυπουργό, 7 μήνες μετά επιβεβαιώθηκε.
Θύμισε μου εδώ μέσα τι γράφατε για την 6μηνη διάρκεια ; Α ναι, ότι δεν ισχύει.
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Ως Έλληνας επιστήμονας που έχω δουλέψει και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό νιώθω διπλά προσβεβλημένος από τέτοιου είδους συκοφαντικές επιθέσεις εναντίον Ελλήνων πανεπιστημιακών. Για παράδειγμα o κ. Δρυμιώτης αντιγράφει κατά λέξη συκοφαντικό κείμενο άγνωστου ανώνυμου συγγραφέα από το Πρώτο Θέμα πέρυσι τον Δεκέμβριο το οποίο παραμορφώνει άρθρο της Washington Post και τις επιστημονικές θέσεις του κ. Ιωαννίδη. Για παράδειγμα, ο κ. Ιωαννίδης ουδέποτε ισχυρίστηκε ότι θα υπάρχουν μόνο 10.000 νεκροί στις ΗΠΑ. Η χονδροειδής αυτή παραποίηση που προέρχεται από τα κατακάθια των social media πρέπει να σταματήσει. Οι εργασίες του κ. Ιωαννίδη πάνω στην αναποτελεσματικότητα των δρακόντειων lockdown σε σχέση με στοχευμένα περιοριστικά μέτρα και πάνω στην ευρύτατη διασπορά του ιού έχουν δημοσιευτεί σε διεθνή επιστημονικά περιοδικά, είναι ευρύτατα αποδεκτές και αναφερόμενες στην επιστημονική βιβλιογραφία, και η απήχησή τους τις τοποθετεί ήδη ανάμεσα στις 20 δημοσιεύσεις με τη μεγαλύτερη απήχηση Altmetric ανάμεσα σε εκατομμύρια επιστημονικών δημοσιεύσεων όλων των επιστημονικών πεδίων, όπως μπορεί οποιοσδήποτε να διαπιστώσει δημόσια στο www.dimensions.ai.
Με παρόμοιο τρόπο επιτίθεται στον καθηγητή φαρμακολογίας κ Κούβελα, προφανώς αγνοώντας την θεμελιώδη έννοια της επιστημονικής αμφισβήτησης που αποτελεί τον βασικότερο κανόνα της επιστήμης στην προσπάθεια αναζήτησης της αλήθειας. Είτε λοιπόν διαφωνούμε είτε συμφωνούμε, για το ισχαιμικό επεισόδιο του κ Χαρδαλιά, ο κ Κούβελας είπε ότι ακριβώς ορίζει η επιστήμη του, και οι κανόνες υποβολής της κίτρινης κάρτας στον ΕΟΦ. Την εμβολιαστική προσπάθεια που δυστυχώς παραπαίει δεν την πλήττει ο κ. Κούβελας, αλλά ανήθικες προσπάθειες να παρουσιάσουν τον κ. Κούβελα ως δήθεν αντιεμβολιαστή.
Πηγή : https://www.kathimerini.gr/opinion/...1BK6xB3DAPm6EXJiTy18owYxkjF-vgntS0SfH_DQqEJwQ
Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων:
Βλέπεις τι είστε juste ; Αυτοί που προσπαθείτε να παραποιήσετε την επιστήμη
Εδώ το άρθρο του κ. Δρυμιώτη https://www.kathimerini.gr/opinion/561487054/kathigitiko-overdose/
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
28-11-21
21:48
Οι συγκεκριμένοι τηλεοπτικοί λοιμωξιολόγοι έχουν γελοιποιήσει την επιστήμη και εξηγώ :Δεν "έχουν γελοιοποιήσει την επιστήμη" όπως γράφεις αναφερόμενος μάλλον στην κυβέρνηση. Η κυβέρνηση ακολουθεί απλά το ευρωπαϊκό σχέδιο και αυτό που κάνουν όλες οι χώρες, πάντα ακολουθώντας τις οδηγίες του ΠΟΥ και άλλων οργανισμών υγείας.
1) Data manipulation στους θανάτους που παρουσιάζει ο ΕΟΔΥ και συγκεκριμένα ο Τσιόδρας (άρθρο huffington post)
2) Διάρκεια εμβολίου , ήδη κάποιοι έτρεξαν από τον Φλεβάρη να ενημερώσουν ότι έρχεται το τέλος της πανδημίας. Αυτό δεν θα έρθει ούτε στον επόμενο χρόνο. Επιπροσθέτως υπήρχαν κάποιοι γιατροί που μιλούσαν για 6 μηνη διάρκεια των εμβολίων ήδη από τον Φλεβάρη, όπως ο Κούβελας. Αυτούς φρόντισαν τα μμε να τους βγάλουν άχρηστους. Επιβεβαιώθηκαν όμως τώρα
3)Μιλάς για σύγκλιση με τις οδηγίες του ΠΟΥ. Ο ΠΟΥ τόνιζε από το καλοκαίρι για testing σε όλους (εμβολιασμένους-ανεμβολίαστους). Αντ' αυτού τα μέτρα εφαρμόζονται μόνο στην μία μεριά...
Τέλος παραθέτω άρθρο από την καθημερινή για τον Ιωαννίδη...αυτόν που κάποιοι στην επιτροπή τον απεχθάνονται.
Λύπη για το άρθρο «Καθηγητικό Overdose»
Διάβασα με λύπη το άρθρο του κύριου Δρυμιώτη στην Καθημερινή με θέμα «Καθηγητικό Overdose».
www.kathimerini.gr
ΥΓ : Η επιτροπή έχει υποπέσει σε πάρα πολλά λάθη (όπως μέτρα το Σ/Κ μέχρι τις 18:00 κυκλοφορία ή απαγόρευση από δήμο σε δήμο) ωστόσο το μεγαλύτερο είναι το ξεκλήρισμα που συντελέστηκε με το Lockdown που αποφασίστηκε τον Οκτώβριο/Νοέμβριο 2020 όταν γνωρίζοντας την μεγάλη διασπορά στην κοινότητα (ήδη από το καλοκαίρι οι έλεγχοι ήταν ανύπαρκτοι) μετέφεραν τον ιό μέσα στα σπίτια. Τότε η Ελλάδα και μέχρι τον Μάρτιο του 2021 είχε πολλές αρνητικές πρωτιές χάρις στην επιτροπή των σοφών.
Αλλά μην ξεχάσετε να γκουγκλάρετε τις επιτροπές άλλων χωρών...στην Ελλάδα ούτε ένας ψυχολόγος, ούτε ένας συγκοινωνιολόγος, ούτε ένας οικονομολόγος.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,886 μηνύματα.
28-11-21
21:22
Πρόταση για rapid test σε όλους για την είσοδο στην εστίαση ; ; ;
https://www.typosthes.gr/koinonia/2...sto-trapezi-rapid-test-kai-gia-emboliasmenoys
https://www.typosthes.gr/koinonia/2...sto-trapezi-rapid-test-kai-gia-emboliasmenoys