paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,549 μηνύματα.
04-11-19
20:06
Παραθέτω ένα ενδιαφέρον απόσπασμα από ένα βιβλίο:
Νομίζω είναι ξεκάθαρο ότι στο θέμα της εδραίωσης εθνικής ιδεολογίας ο κύριος Αδόλφος είναι, εκ του αποτελέσματος, αυθεντία. Στο παραπάνω απόσπασμα διαφαίνονται δύο τρόποι για την καλλιέργεια εθνικής συνείδησης, ας τους εξετάσουμε:
i) "for only when family upbringing and school education have inculcated upon the mind of the individual a knowledge of the cultural and economic and, above all, of the political greatness of his own country—then, and then only, will it be possible for him to feel proud of being a citizen of that country."
Προφανώς ένας τρόπος, όπως είπες, είναι να υμνούμε και τις πράξεις και τον πολιτισμό και την ιστορία μας και όλα αυτά που τελικά θα καταλήξουν σε ένα υπέροχο circle jerking για το πόσο γαμάτοι είμαστε ως Έλληνες. Αν προεκτείνουμε την έννοια του "υμνούμε", βέβαια, οδηγούμαστε στο να κρύβουμε τα αρνητικά μας στοιχεία. Εν συνεχεία:
ii) "I can fight only for something that I love. I can love only what I respect, and in order to respect a thing I must at least have some knowledge of it."
Προκύπτει, επομένως, μια αντίφαση. Αν κρύβουμε τα αρνητικά στοιχεία της ελληνικής ιστορίας, τότε η παρεχόμενη γνώση είναι ελλιπής. Και σύμφωνα πάντα με τον βιρτουόζο του εθνικισμού, η ελλιπής γνώση ισοδυναμεί με ελλιπή σεβασμό και αγάπη για την πατρίδα.
Δεν μπορείς να τιμάς κάτι αν δεν το γνωρίζεις, τουλάχιστον όχι αν έχεις αξιοπρέπεια. Είναι πρακτικά αδύνατο, επομένως, να θεμελιωθεί ένα υγιές εθνικό φρόνημα (πώς έκανε ο Χίτλερ ακολουθώντας τη πρώτη μέθοδο; το ακριβώς αντίθετο) βασισμένο σε μια προπαγανδιστική εξύμνηση και σε μια αντίληψη περί κοινού αίματος και ένδοξων προγόνων.
Ας ξεκινήσουμε λοιπόν με το να αποτινάξουμε την αντίληψη ότι οι Έλληνες είμαστε ο εξ αρχαίων καταβολών επιούσιος του πλανήτη λαός και όλες εκείνες τις ηλίθιες συνήθειες που θεωρούμε πως έχουν πρακτικό αντίκρισμα στην καλλιέργεια εθνικής συνείδησης. Οι μαθητικές αφενός, στρατιωτικές αφετέρου, παρελάσεις, για παράδειγμα.
Εξαιρετική η αυτοαναίρεση των θεωριών των απανταχού φασιστών, από τον πιο ακροδεξιό άνθρωπο που υπήρξε ποτέ , τον ιδιο τον Führer.
Αυτο ομως δεν ενδιαφερει και τόσο τους δικούς μας, εγχώριους ταγούς της εθνικοφροσύνης. Το τι ψέματα έχουν ειπωθει( βλέπε τις διαστρεβλώσεις των απομνημονευμάτων του στρατηγού Μαζαράκη περί Μακεδονικου, την αποσιώπηση των κάποιων όχι και τόσο ένδοξων γεγονότων του αρχαίου παρελθόντος κλπ κλπ,) ειναι ν απορεί κανείς. Δεν πειραζει ομως , αρκεί να παραμυθιάζεται ο Ελλην από τέτοια υποκείμενα και να παίρνουν αυτοί τα ψηφαλακια . Άλλωστε, αυτο τους ενδιαφερει, να τρώνε αυτοί τα ευρωπαϊκά κονδύλια μέσω αυτού του γροτεσκου ψευδοπατριωτισμου. Ελλάς το μεγαλείο σου.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,549 μηνύματα.
01-11-19
14:28
Αυτή η πληροφορία ενέχεται και στο δικό μου σχόλιο πιο πάνω, δεν εννοώ αυτό.
Αρα προφανως η παρέλαση συμβάλλει στον υπερπατριωτισμό ή στα κομμουνιστικά κρατη στην τυφλή υπακοή στο καθεστώς.
Δεν μπορούν να νοούνται «παραδόσεις» τέτοιες πρακτικές .
Και ο ναζιστικός χαιρετισμός «αρχαιοελληνικός» ειναι με την ιδια λογική.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,549 μηνύματα.
01-11-19
14:10
Τι να πω, μάλλον έχουμε διαφορετικό υπόβαθρο και ιδεολογία εν γένει, οπότε δε νομίζω να συμφωνήσουμε στο συγκεκριμένο θέμα. Δεν έχω να αντικρούσω κάτι, απλώς διαφωνώ.
Το ότι στην φασιστική Ιταλία και στην χιτλερική Γερμανια η νεολαία χρησιμοποιουνταν να κάνει παρελάσεις, κάτι που υιοθέτησε και ο Μεταξας και συνεχίζεται μέχρι σήμερα, ειναι ιστορικό γεγονός, δεν υπάρχει διαφωνία σ αυτο.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,549 μηνύματα.
01-11-19
13:49
Νομίζω ότι έχετε συνδέσει κάποια πράγματα τελείως συμβολικά και "συναισθηματικά", αν μου επιτρέπετε. Επειδή οι παρελάσεις χρησιμοποιούνταν κατά κόρον από τα φασιστικά καθεστώτα για επίδειξη ισχύος κατά τη διάρκεια του (εκάστοτε) πολέμου, δε σημαίνει ότι αυτόματα οποιαδήποτε παρέλαση σε οποιοδήποτε περιβάλλον προάγει τον εθνικισμό. Τουλάχιστον στις μέρες μας, δεν θεωρώ ότι ένα εικοσάλεπτο περπάτημα με στοίχιση και ρυθμικό βηματισμό αναιρεί την απόκτηση ιστορικών γνώσεων και το κριτικό πνεύμα, ούτε αποτελεί φασιστική προπαγάνδα. Είναι απλώς μία από τις πολλές παραδόσεις του ελληνικού έθνους που έχουν καθιερωθεί για εκείνη τη μέρα, όπως και το να κρεμάσεις σημαία στο μπαλκόνι σου, να διαβάσεις ένα βιβλίο ιστορίας ή να δεις την Υπολοχαγό Νατάσσα που θα έχει βάλει για 100στή φορά η τηλεόραση.
Τώρα όσον αφορά το σχολείο, και σε μουσεία πήγαμε και ταινίες - ντοκιμαντέρ ιστορικού περιεχομένου είδαμε και λογοτεχνικά κείμενα και ποιήματα διαβάσαμε και επαναστατικά τραγούδια μάθαμε και όσοι θέλαμε συμμετείχαμε και στην παρέλαση και τους χορούς. Όταν ήμασταν παιδάκια στο δημοτικό μας έλεγαν τραγουδάκια και μας μάθαιναν τη βασική ροή των γεγονότων, και στο λύκειο πια που ωριμάσαμε, αναλύαμε ολόκληρα πολεμικά κείμενα και γράφαμε εκθέσεις για τον αντίκτυπο του πολέμου στην ψυχική υγεία των στρατιωτών και άμαχων θυμάτων. Μάλιστα, θυμάμαι χαρακτηριστικά έναν εθνικιστή καθηγητή που είχαμε και με τις ακραίες, φασιστικές αντιλήψεις που αναπαρήγαγε, είχε γίνει ο περίγελος του σχολείου.
Αυτό που προτείνεις εσύ paskmak για την ημέρα της επετείου ουσιαστικά μάς το έκαναν επί ένα μήνα στα μαθήματα της έκθεσης, της λογοτεχνίας και της ιστορίας, σχεδόν καθημερινά. Μιλάω τουλάχιστον για το μέσο επαρχιακό δημόσιο σχολείο, όπου οι δάσκαλοι και οι καθηγητές ασχολούνται και κουβεντιάζουν με τους μαθητές τους, δεν ήταν αδιάφοροι. Οπότε προς τι όλος αυτός ο στόμφος;
Edit: Μια ακόμη παρατήρηση. Δεν είναι ανάγκη να χρησιμοποιείτε τη λέξη "εθνικισμός" όπου εννοείται ο "εθνισμός". Ο νοών νοείτω.
Οι παρέλασεις στην σημερινή εποχη, και ειδικά οι μαθητικές , ανάγονται στον Χιτλερ και τον θαυμαστή του εν Ελλαδι, Ιωάννη Μεταξα, ο οποίος οργάνωσε την νεολαία του όπως και ομοϊδεάτης του στην γερμανια. Όποτε ναι, οι μαθητικές παρελάσεις ειναι φασιστικό κατάλοιπο φασιστικών καθεστώτων.
Ναι, μαθαίναμε ότι οι Έλληνες μόνοι τους κέρδισαν τον Β ΠΠ και ότι χωρίς την Ελλάδα (παλι) ο κόσμος θα είχε χαθεί ολόκληρος από τον Χιτλερ, ότι οι Έλληνες πολεμάνε όπως δεν πολεμάει κανένας λαός στον κόσμο, ότι οι Έλληνες στρατιώτες ήταν όλοι υπερχερουμενοι που βάδιζαν στον θάνατο, ότι η Ελλάδα από μόνη της αποφάσισε να πει «ΟΧΙ» Και ότι ειναι ηρωικό γεγονός αυτο, ενώ σ αυτο οδηγήθηκε ο Μεταξας «εκφραζοντασ Την λαϊκή βούληση», και όχι λόγω εξωτερικών πιέσεων. Μιλησα γι αντικειμενική θεώρηση του παρελθόντος, όχι για παραμύθια.
Ισα-ίσα. Ο εθνικισμός μπερδευεται με τον εθνισμο, όχι Τ αντίθετο.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,549 μηνύματα.
01-11-19
12:43
Ναι η φυσική τάση των ανθρώπων να σχηματίζουν φυλετικές ομάδες και να εκδηλωνουν in group preferences εχει πεθάνει και έχει ξεπεράστει πλέον.
Ας πιστέψει ο καθένας ότι θέλει και πως η έννοια του έθνους είναι πλέον ξεπερασμένη και μπορούμε να ζήσουμε σε πολυεθνικες αυτοκράτορες χωρίς πολιτισμική ταυτότητα και πως θα αυτό θα δουλέψει άψογα καθώς έχουμε πλέον φτάσει σε ένα ανωτερο επίπεδο ύπαρξης.
Η ιστορία θα δείξει και ήδη δείχνει τι πραγματικά συμβαίνει.
Όσο για το τι κανει το σχολείο ας μην το συζητήσουμε.
Τα χεις μπερδέψει τελείως.
Τα παραπάνω που ανέφερα, δεν σημαίνουν κατάργηση των φυσικών και πολιτικών οριων ενός έθνους( κάτι το οποίο ούτε και συνέβη ), ούτε ότι το γεγονός ότι οι φυλετικές ομάδες που σχηματίζουν κάποιο άνθρωποι, πρέπει εξ ορισμού ν αποτελούν απειλεί για κάποιες άλλες ομάδες.
Σημαίνει κατανόηση του παρελθόντος, αλληλοσεβασμός και αναγνώριση των λαθών που έγιναν στο παρελθον. Σ ολα αυτα , δεν συμβάλλει ούτε η εθνικιστική παιδεία, ούτε η σοβινιστική πολιτική ξεπερασμένων αιώνων , σ ένα τέτοιο πλαίσιο στο οποίο ανήκει και το κυρίως θέμα για το οποίο συζητάμε.
Μιλησα για το τι θα έπρεπε να κάνει το σχολείο, όχι του τι πραγνατικα πράττει , κάτι που ειναι προφανως εσφαλμενο.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,549 μηνύματα.
01-11-19
12:23
Για ποιον ακριβώς λόγο νομίζεις ότι η πλειονότητα των συμπολιτών σου έχει την νοητική ικανότητα, την διαύγεια πνεύματος αλλά και την διάθεση να κάνει επιστημονικής φύσεως διαλόγους πάνω σε ιστορικά γεγονότα;
Μάλλον δεν έχεις καταλάβει πως λειτουργεί ακόμη ο ευρύτερος κόσμος αποτελούμενος από τον μέσο άνθρωπο.
Ο μέσος Ρωμαίος ήθελε να βλέπει την παρέλαση και το θρίαμβο του Καίσαρα για να αισθάνεσαι και αυτός κάποια υπερηφάνεια που ανήκει στην ίδια ομάδα και να έχει κι αυτός ένα μικρό όραμα που θα τον βοηθήσει να ανταπεξέλθει στην υπόλοιπη αθλιότητα της ζωής του και όχι να κάνει αντικειμενική συζήτηση για τους πολιτικούς χειρισμούς του Καίσαρα και για το αν η μάχη στην Αλεζια ήταν τεχνικά μια στρατιωτικη αποτυχία,. Οπως ακριβώς ο μέσος άνθρωπος βλέπει και υποστηρίζει την ομάδα ποδοσφαίρου του, ασχέτως με το αν ο πρόεδρος είναι κλέφτης η με το πόσα επιχειρήματα θα του προβαλεις για το ότι η ομάδα του είναι για τον πουτσο.
Αυτός είναι και ακριβώς ο τρόπος με τον οποίο ο μέσος Έλληνας αντιμετωπίζει τις παρελάσεις και τις εθνικές εορτές. Του θυμίζουν πως σαν Ελλάδα πετύχαμε κι εμείς κάτι κάπου κάποτε και αισθάνετε κι αυτός υπερήφανος που ανήκει κι αυτός στην ίδια ομάδα και μέσα του αποκτά ακόμη ένα λόγο για να ανταπεξέλθει στην αθλιότητα της καθημερινότητας του.
Αν δεν κατανοείς γιατί αυτά τα πράγματα είναι σημαντικά για τον μέσο και όχι μονο, άνθρωπο τότε δεν κατανοείς την ανθρώπινη φύση. Και αν τα κατανοείς αυτά, τότε μπορείς να δεις για πιο λόγο αποτελούν διαχρονικές ιδέες και δεν έχουν καμια σχέση με φασισμους και λοιπές χαζομάρες.
Για τις μαθητικές παρελάσεις δε μιλαμε ετσι; Το σχολείο σε τι αποσκοπεί, η σε τι θα έπρεπε να αποσκοπεί, να ανατρέφει πολίτες με καφενειακου επιπέδου πνευμα συζήτησης και προπαγανδα , ή να τους εισάγει στην κριτική ανάλυση και την επιστημονική μεθοδικότητα;
Δεν ζούμε στο 200π.Χ. Ο μέσος σημερινός ανθρωπος δεν ειναι αναλφάβητος, έχει εξασφαλίσει τουλάχιστον τα βασικό στο φαγητό (στη δυση τουλάχιστον) και έχει πρόσβαση στην γνωση.
Το παραπάνω που περιγράφεις , ισως να ίσχυαν στην αρχαιότητα και τον 19ο αιωνα μέχρι το 1945, οπου κάθε λαός μέσω του εθνικισμού άρχιζε να σχηματίζει το εθνος-κράτος του μεσα από εκτοπίσεις, διώξεις και αιματηρούς πολέμους. Μεσα σ ολο αυτο το πλαίσιο, χρησιμοποιυνταν η πραπαγανδα και στρατός-μαζι με τις παρελάσεις- και η εθνική εκπαίδευση( μ ο,τι αυτο σημαίνει).
Αυτές οι εποχές ομως έχουν ξεπεράστει στην δυση. Έχω ξανατονίσει ότι στην Ελλάδα η απαρχαιωμένη πολιτική ιδεολογία μεταξύ δίπολου αριστεράς-δεξιάς Ειναι η επικρατούσα, και αυτο εκφράζεις μεσα και από το μήνυμα σου. Στον προηγμένο κόσμο, τα έθνη υπό αυτήν την εννοια, έχουν πεθάνει.
Συνεπώς, η πατριωτικό-εθνικοκεντρικη αντίληψη προάγει το παραπάνω ξεπερασμένο πνευμα, την αναλήθεια , τον εθνικισμό , χρησιμοποιώντας τον αγνό πατριωτισμό και ιστορικά γεγονότα αξιόλογα για να καλλιεργήσει την προπαγανδα και την διαστρέβλωση των γεγονότων , ένα μέσο το οποίο ειναι και οι παρελάσεις, στρατιωτικές και μη.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,549 μηνύματα.
01-11-19
11:12
Αφού οι παρελάσεις είναι προαιρετικες ποιο ακριβώς το πρόβλημα ορισμένων, αν όχι καθαρά ιδεολογικό λόγο αντίπαλης ιδεολογίας;
Γιατί όλος ο κρατικός μηχανισμός και η πολιτική σκηνή απορροφάται και ασχολείται μ αυτο. Βγαίνει ο κάθε μπαρούφας πολιτικαντης τι ωραια πολεμήσανε οι παππούδες μας (ενώ των περισσότερων «μεγάλων» πολιτικών φεύγανε στο Καιρο Κ όσο πιο μακριά γινότανε η συνεργάστηκαν με τον κατακτητή) , ποσό ηρωικό ειναι το ελληνικό εθνος Κ λοιπές εθνικοπατριωτικές ανοησίες- μέχρι και διαστρεβλώσεις των γεγονότων. Περιττό ότι η αναδείξει της στρατιωτική ισχύος και ο μιλιταρισμός τονίζει τον αναχρονισμό της όλης εκδήλωσης και τον παραλληλισμό της με απολυταρχικά καθεστώτα.
Ποσό μαλλον αν αυτο βρίσκει εφαρμογή σε ανήλικα παιδιά, εστω και προαιρετικά. Μεγαλύτερη σημασια θα είχε αυτές τις μερες ή τις μερες πιο πριν να γίνονται επισκέψεις σε μουσεία, γιορτες μνήμης, σοβαρός επιστημονικός διάλογος επι των γεγονότων και απάλειφει υπερπατριωτικων ανοησιών. Αυτο ειναι κάτι που θα κάνει τον μέλλοντα πολίτη συνηειδητοποιημενο και γνωστή της ιστορίας του, όχι οι παρελάσεις με στρατιωτικό βηματισμό , που οδηγούν και διαιωνίζουν την νοοτροπία της βαλκανικής μπανανίας , που αντιμετωπίζει το παρελθόν με περίσσιο κομπλεξισμό και αναλήθεια.
paskmak
Διάσημο μέλος
Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,549 μηνύματα.
01-11-19
10:31
Κάτι άκουσα τις προάλλες ότι ο Χίτλερ είχε σκεφτεί αυτό το σχέδιο με τις παρελάσεις για να κάνει άβουλα στρατιωτάκια τις νέες γενιές έτσι ώστε να γίνουν εύκολα ναζιστές/φασίστες. Διαδοσται αδερφια!1!1!!
Το οποίο αντέγραψε ο φιλοσ Του Γιαννάκης στην Ελλάδα και συνεχίζουν μέχρι σήμερα να παρελαύνουν για να «τιμανε» τους προγόνους.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.