vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
01-12-19
17:11
Άλλο πατριωτισμός και άλλος στρατόκαβλος εθνικισμός!!
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
03-11-19
01:59
Τι κοινό μπορεί να έχει ο μιλιταρισμός με την ελευθερία ρωτάει η άλλη...
συμπληρώνω:
War is Peace
Freedom is Slavery
Ignorance is Strength
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
02-11-19
23:51
Πρόσεξα πως δεν έχει μπει το κείμενο απάντησης των 10 κοριτσιών, περίεργο.
Στρατιωτάκια ακούνητα, μέρα ή νύχτα;
Στρατιωτάκια ακούρδιστα, μέρα ή νύχτα;
Πώς στα παιδικά παιχνίδια εμπλέκονται οι αρχηγοί, οι στρατοί και τα στρατιωτάκια τους;
Στρατοί που κάνουν πολέμους, βομβαρδισμούς, επεμβάσεις.
Και εμείς επέμβαση εκτάκτου ανάγκης κάναμε αλλά χωρίς την παραμικρή άσκηση βίας.
Καλλιτεχνική επέμβαση, κάτι σαν παιχνίδι.
Υπήρξαμε για λίγο στρατιωτάκια που αρχίζουν να ξεκουρδίζονται, να βραχυκυκλώνουν απέναντι στις διαταγές, τα παραγγέλματα, τα εμβατήρια. ίσως γιατί πλέον δεν μας πείθουν οι ιδέες που ενσαρκώνονται σε όλα αυτά.
Τι κοινό μπορεί να'χει ο μιλιταρισμός με την ελευθερία; Τι σχέση μπορεί να'χει η υπεράσπιση της ελευθερίας ενός λαού με τον πατριωτισμό που διδασκόμαστε από μικρά παιδιά; Στα σχολεία, στις παρελάσεις, παντού.
Ο πόλεμος του ανθρώπου για την ελευθερία του δεν είναι έπος ούτε τραγωδία. Είναι η ίδια η ζωή εν κινήσει. Κίνηση που δεν μπορεί να ελεγχθεί και να μπει σε καλούπια.
Γι' αυτό και εμείς μπήκαμε στην παρέλαση ακαλούπωτοι... Υπό την πνευματική μπαγκέτα του μεγάλου στρατάρχη της αγγλικής κωμωδίας, John Cleese και όσων μας έχουν διδάξει οι Monty Python. Με το δικό μας silly walk και ρυθμό.
Στα μάτια των επισήμων και πολλών θεατών, είδαμε την περιέργεια, την έκπληξη αλλά και την υποτίμηση. Άλλοι μας γιούχαραν, άλλοι μας πέρασαν για "προβληματικά παιδιά". Αυτά ακριβώς είναι τα όρια του πατριωτισμού τους. Η πατρίδα των κανονικών, των προβλέψιμων, των άριστων.
Εμείς ήρθαμε από άλλες πατρίδες. τις πατρίδες των περιττών, των απρόβλεπτων, των ζωντανών. Εις οιωνός άριστος αμύνεσθαι περί ελευθερίας, λοιπόν.
Υ.Γ.
Επιλέξαμε να πάμε στο δήμο της Ν. Φιλαδέλφειας- Ν. Χαλκηδόνας σε μια γειτονιά χτισμένη από πρόσφυγες, τους κατεξοχήν περιττούς και απόβλητους της ελληνικής κοινωνίας και τότε και τώρα.
10 "στρατιωτάκια" της υπο-κριτικής τέχνης
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
01-11-19
23:11
χμμ εξαρτάται. θα χωρά να περάσει απ' την πόρτα;
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
01-11-19
23:04
Όχι. Ο ελέφαντας συνεχίζει να είναι ελέφαντας απλώς για καλή μας τύχη (ή και όχι τόσο τύχη) η κοινωνία πλέον έχει εκσυγχρωνιστεί και θωρακιστεί απέναντι σε τέτοιου είδους επηρροές. Με το πέρασμα των χρόνων τέτοιοι ελέφαντες είτε αναγνωρίζονται και καταργούνται όπως οι νόμοι τεντυμπόιδων ή ο θεσμός της προίκας είτε βαφτίζονται παράδοση και σιγά σιγά εκφυλλίζονται ως αποτέλεσμα της εξέλιξης της ίδιας της κοινωνίας. Εγώ δεν έχω αμφιβολία πως η κοινωνία θα προχωρίσει either way και τέτοια μέτρα θα έχουν τη μοίρα που τους αξίζει, όταν όμως αυτό γίνεται πράξη σε ψύγματα όπως η συμβολική κίνηση αυτών των μαθητών ας μην πέφτουμε κι απ' τα σύννεφα γιατί εκεί οδεύουμε και πολύ καλώς μάλιστα.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
01-11-19
22:49
Εντάξει , όντως δίκιο έχεις, είναι προσβολή για τον 20ο αιώνα η σύγκριση, οι legit φασίστες όντως δεν ήταν τόσο προχό να σκοτώνουν μετά μανίας τον ίδιο τους τον λαό, συνήθως περιορίζονταν στους γείτονες, οι wannabes ήταν πιο μπροστά.
"Whataboutiσμό" προφανώς και θα πετάξω καθώς εσύ τον ξεκίνησες αρχίζοντας την κουβέντα με την θέση πως η παρέλαση σήμερα εκφράζει φασιστικά συναισθήματα και προθέσεις. Αυτό ξέρεις ότι δεν ισχύει και είναι ανυπόστατο (εκτός αν υποστηρίζεις πως ο μέσος Έλληνας είναι φασίστας, οπότε well, ισχύει η αρχή της πλειοψηφίας στην Δημοκρατία) αλλά παρόλα αυτά το χρησιμοποιείς για να ανοίξεις την κουβέντα και προφανώς δεν θα το δεχτώ από άτομο που υποστηρίζει άλλες πιο σοβαρές μορφές κολεκτιβιστικής βίας που δεν περιορίζεται καν στις προθέσεις.
Το είπα και πριν, το ό,τι ένας θεσμός εκφράζει ή φλερτάρει με κάποιες συγκεκριμένες ιδέες δε σημαίνει πως θα γυρίσει τούμπα όλη τη κοινωνία. Ειδικά δε σε εποχές όπου υπάρχει ένα Χ επίπεδο αυξημένης μόρφωσης κι ο καθένας έχει πρόσβαση σε ένα κάρο πληροφορίες και δέχεται ερεθίσματα καθημερινά. Αυτή τη στιγμή στα σχολεία λειτουργεί ένα νόμιμο κατηχητικό που ξεκινά από τα 8 και τελειώνει στα 18 και λέγεται θρησκευτικά. Παρ' όλα αυτά τα τελευταία χρόνια ειδικά βλέπουμε πως η πλειονότητα των ελλήνων είναι άθεοι. Αυτό δε σημαίνει πως ο ελέφαντας σταματά να είναι ελέφαντας.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
01-11-19
21:50
Τα φασιστικά κατάλοιπα είναι αλήθεια πως δεν τα έχουμε αποκυριξει όλα, το ΚΚΕ είναι ακόμα στην βουλή και δρα ανενόχλητο μαζί με όλες τις συνιστοσες και τα παρακλάδια του. Αλήθεια μια πορεία του ΠΑΜΕ θεωρείται παρέλαση η όχι; Είναι φασιστική βία να κλείνεις δημόσια κτήρια η είναι απλά δικαίωμα; Κάνουν φασιστική πλύση εγκεφάλου αυτές οι δράσεις η μόνο το να παρελαύνει με την σημαία σε κάνει φασίστα;
Οι παρελάσεις δεν έχουν τίποτα το φασιστικό ότι και να λες. Έχουμε ελέφαντες κόκκινου και λοιπών χρωμάτων φασισμού στη χώρα και εσύ κάθεσαι να ασχοληθείς με δύο παρελάσεις που γίνονται για να τιμήσουμε τους πεσόντες. Ειναι αν μη τι αλλο υποκριτικό να λές ότι οι παρελάσεις κάνουν τα παιδιά φασίστες και αλλοιώνουν την κριτική σκέψη όταν την ίδια ακριβώς στιγμή έχεις στα πανεπιστήμια αλλά και πιο πριν κομματικές παρατάξεις των οποίων αν δεν κάνω λάθος είσαι υπέρ που κάνουν κανονική προπαγάνδα με το γράμμα του νόμου.
Στην τελική δεν απάντησε κανείς ακόμη. Αφού οι παρελάσεις είναι προαιρετικες ποιο ακριβώς το πρόβλημα ορισμένων, αν όχι καθαρά ιδεολογικό λόγο αντίπαλης ιδεολογίας;
Αν θες να πετάξεις τη μπαλα στην εξέδρα και να πασάρεις λίγο whataboutism τουλάχιστον κάντο σωστά. Το ΚΚΕ δεν είναι φασιστικό κόμμα. Είμαι σίγουρος πως το γνωρίζεις αυτό απλά το αναφέρω για όσους actually τα πιστεύουν αυτά, η σύγκριση του φασισμού με το μαρξισμό ως ιδεολογία είναι προσβολή στην ιστορία του 20ου αιώνα. Αν θες να ρίξεις rant για τα κομμουνιστικά κόμματα μπορείς να ανοίξεις άλλο θέμα.
Το "τι είναι φασιστικό" ακριβώς επειδή είναι λίγο vague βολεύει σε τέτοιες διαφωνίες περί ανέμων και υδάτων. Η ιστορία αυτό που μας δείχνει όπως γράφω πιο πάνω είναι πως οι μαθητικές παρελάσεις ως θεσμός σε κρατικό επίπεδο χρησιμοποιήθηκαν από φασίστες για να εξυπηρετήσουν πολιτικούς σκοπούς. Τώρα ο καθένας μπορεί να το διυλήσει όσο θέλει αλλά ξέρεις τι λένε, if it walks like a duck and it swims like a duck...
Εκεί βρίσκεται η κουβέντα κι όχι στο κατά πόσο είναι υποχρεωτικές, που φυσικά και είναι καθώς τα σχολεία είναι υποχρεωμένα να στέλνουν αντιπροσωπεία κάθε χρόνο οι θέσεις των οποίων συνήθως καλύπτονται σχετικά εύκολα σε άλλη περίπτωση πέφτει βούρδουλας και το έχω ζήσει και προσωπικά.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
01-11-19
00:29
So? Ο Χίτλερ και ο Μουσολίνι καταρχάς αποτελούσαν ηγετικά πρότυπα πριν το ΒΠΠ, ειδικά ο Μουσολίνι. Ο φασισμός ήταν το νέο promising πολίτευμα της εποχής και είχε απανταχού υποστηρικτές. Ήταν απόλυτα λογικό ο Μεταξάς να θέλει να εναρμονιστεί με το ρεύμα της εποχής όπως κάνουν όλοι οι πολιτικοί σήμερα με την "Δημοκρατία".
Τις παρελάσεις δεν της εφίβρε ο Χίτλερ, χρησιμοποιούνταν από πολύ παλιά ως μέσο επίδειξης στρατιωτικής ισχύος, η οποία τονώνει και το εθνικό αίσθημα.
Οι παρελάσεις σήμερα γίνονται ΚΑΙ από ενήλικες. Παρελαύνει ο στρατός και πολλές άλλες ομάδες ενηλίκων.
Οι παρελάσεις γίνονται και από παιδιά ως σύμβολο πως και η νέα γενιά τιμά τους πεσόντες και ακολουθεί τις παραδόσεις της χώρας. Αν αισθάνεσαι καταπιεσμένος και φασίστας που σε βάζουν να παρελάσεις απλά δεν πας.
Το τραγικό δεν είναι πως ο ένας φασίστας ήθελε να αντιγράψει τους έταιρους φασίστες αλλά πως όταν πια το φασιστικό καθεστώς έπεσε και στην Ελλάδα, αντί πλέον να αποκυρήξουμε όλα τα φασιστικά κατάλοιπα όπως έκαναν οι υπόλοιπες χώρες εμείς συνεχίσαμε στο όνομα του εθνικού φρονήματος.
Και αναφερόμαστε πάντα σε μαθητικές παρελάσεις, οι στρατιωτικές είναι εκτός θέματος.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
31-10-19
01:55
Δεν χρειάζεται να καταφεύγεις preemptively σε πηγές αν από μόνος σου δεν πετάς bold claims πόσο μάλλον με γελοία excuses όπως "τόσο προφανή είναι αυτά που λέω, για όποιον ζει στην Ελλάδα και του οποίου το μυαλό είναι ας πούμε, ευγενικά, όχι τόσο κολλημένο" με άλλα λόγια μην είσαι cocky σε ό,τι λες αν δε μπορείς να το back it up. Αλλά βλέπω πως εσύ το πήρες λίγο προσωπικά.
Οι παρελάσεις κυρίως δεν κρίνονται βάσει αποτελέσματος αλλά βάση πολιτικής. Από τη μία καταρχήν, είναι δύσκολο να κάτσεις να κάνεις εμπεριστατωμένη πολιτική ανάλυση πάνω στο κατά πόσο τέτοια μέτρα επηρεάζουν το εθνικό αίσθημα του κοινου και με ποιο τρόπο, άλλωστε πολλά πράγματα άνθρωποι τα αντιλαμβάνονται διαφορετικά. Όσον αφορά το δεύτερο, φυσικά από τη μία μπορείς να κάτσεις να μελετήσεις που αλλού θα δει κανείς τέτοια μέτρα αλλά στην προκειμένη δεν χρειάζεται να το κάνεις καθώς... οκ για την Ελλάδα μιλάμε ιστορία ξέρουμε. Η παράδοση είναι παράδοση μόνο στο μέλλον, αρχικά δεν είναι παράδοση έχει πρακτική χρησιμότητα. Στην περίπτωση των παρελάσεων οι οποίες γνωρίζουμε πως ξεκίνησαν οργανωμένα ως μέτρο του Μεταξά προκειμένου να μιμηθεί τα στρατιωτικά γυμνάσια του Μουσολίνι και του Χίτλερ (ένα ωραίο άρθρο που βρήκα σχετικά https://www.historical-quest.com/sy...-twn-parelasewn-apo-th-diktatoria-metaxa.html). Οπότε αποτελεσματική ή όχι μια ισχυρή ένδειξη για το σκοπό αυτών των παρελάσεων, άσχετα με το τι ισχυρίζεται ο καθένας πως επιτυγχάνεται, την έχουμε.
Αυτό είναι κάτι που στέκει λογικά εφόσον το κάνουμε αυθόρμητα στην καθημερινότητά μας. Όταν βρισκόμαστε αντιμέτωποι με ένα μέτρο το εξετάζουμε ως έχει χωρίς να ψάχνουμε τυχόν προεκτάσεις συνέπειες εκ των υστέρων όπου πιθανόν να είναι αργά. Οι περισσότεροι γονείς σήμερα κάνουν ό,τι μπορούν ώστε με τον έναν ή τον άλλο τρόπο τα παιδιά τους να εξελιχθούν σε αυτό που θέλουν εκείνοι βασιζόμενοι αποκλειστικά σε contexts για το κάθε μέτρο ατομικά. Μήπως όταν ο μπαμπάς σου στα 15 σου απαγόρευε να αράζεις στον κολλητό να παίζετε playstation με τις ώρες το κανε γιατί μπορούσε να προβλέψει το μέλλον; όχι απλά το βλεπε σαν πηγή υποκουλτούρας. Όταν μερικές οικογένειες μόνο που δεν φόραγαν ζώνη αγνότητας στις κόρες τους μη τους γίνουν πουτανες επαληθεύτηκαν; ή ήταν απλά έρμαιο των δικών τους αντιλήψεων; Κάποια έχουν βάση, κάποια όχι, κάποια εν μέρει. Έτσι αξιολογείς και μέτρα όπως αυτά. Ως αυτό που είναι κι όχι ως αυτό που μπορεί να είναι στην πράξη εκ των υστέρων.
Εγώ όμως δεν αναφέρθηκα σε αυτό αρχικά, για να μην ξεφεύγουμε. Έστω πως τίποτε από τα παραπάνω δεν ισχύει. Ακόμη δεν μου απάντησες αν οι μαθητικές παρελάσεις δεν γίνονται για τους μαθητές γιατί γίνονται από μαθητές;
Οι παρελάσεις κυρίως δεν κρίνονται βάσει αποτελέσματος αλλά βάση πολιτικής. Από τη μία καταρχήν, είναι δύσκολο να κάτσεις να κάνεις εμπεριστατωμένη πολιτική ανάλυση πάνω στο κατά πόσο τέτοια μέτρα επηρεάζουν το εθνικό αίσθημα του κοινου και με ποιο τρόπο, άλλωστε πολλά πράγματα άνθρωποι τα αντιλαμβάνονται διαφορετικά. Όσον αφορά το δεύτερο, φυσικά από τη μία μπορείς να κάτσεις να μελετήσεις που αλλού θα δει κανείς τέτοια μέτρα αλλά στην προκειμένη δεν χρειάζεται να το κάνεις καθώς... οκ για την Ελλάδα μιλάμε ιστορία ξέρουμε. Η παράδοση είναι παράδοση μόνο στο μέλλον, αρχικά δεν είναι παράδοση έχει πρακτική χρησιμότητα. Στην περίπτωση των παρελάσεων οι οποίες γνωρίζουμε πως ξεκίνησαν οργανωμένα ως μέτρο του Μεταξά προκειμένου να μιμηθεί τα στρατιωτικά γυμνάσια του Μουσολίνι και του Χίτλερ (ένα ωραίο άρθρο που βρήκα σχετικά https://www.historical-quest.com/sy...-twn-parelasewn-apo-th-diktatoria-metaxa.html). Οπότε αποτελεσματική ή όχι μια ισχυρή ένδειξη για το σκοπό αυτών των παρελάσεων, άσχετα με το τι ισχυρίζεται ο καθένας πως επιτυγχάνεται, την έχουμε.
Αυτό είναι κάτι που στέκει λογικά εφόσον το κάνουμε αυθόρμητα στην καθημερινότητά μας. Όταν βρισκόμαστε αντιμέτωποι με ένα μέτρο το εξετάζουμε ως έχει χωρίς να ψάχνουμε τυχόν προεκτάσεις συνέπειες εκ των υστέρων όπου πιθανόν να είναι αργά. Οι περισσότεροι γονείς σήμερα κάνουν ό,τι μπορούν ώστε με τον έναν ή τον άλλο τρόπο τα παιδιά τους να εξελιχθούν σε αυτό που θέλουν εκείνοι βασιζόμενοι αποκλειστικά σε contexts για το κάθε μέτρο ατομικά. Μήπως όταν ο μπαμπάς σου στα 15 σου απαγόρευε να αράζεις στον κολλητό να παίζετε playstation με τις ώρες το κανε γιατί μπορούσε να προβλέψει το μέλλον; όχι απλά το βλεπε σαν πηγή υποκουλτούρας. Όταν μερικές οικογένειες μόνο που δεν φόραγαν ζώνη αγνότητας στις κόρες τους μη τους γίνουν πουτανες επαληθεύτηκαν; ή ήταν απλά έρμαιο των δικών τους αντιλήψεων; Κάποια έχουν βάση, κάποια όχι, κάποια εν μέρει. Έτσι αξιολογείς και μέτρα όπως αυτά. Ως αυτό που είναι κι όχι ως αυτό που μπορεί να είναι στην πράξη εκ των υστέρων.
Εγώ όμως δεν αναφέρθηκα σε αυτό αρχικά, για να μην ξεφεύγουμε. Έστω πως τίποτε από τα παραπάνω δεν ισχύει. Ακόμη δεν μου απάντησες αν οι μαθητικές παρελάσεις δεν γίνονται για τους μαθητές γιατί γίνονται από μαθητές;
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.