Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,793 μηνύματα.
24-06-21
16:22
Αυτό θα πρέπει να γίνει κατανοητό σε όλες τις ηλικιακές ομάδες. Επειδή άκουγα ότι οι νέοι είναι τεμπέληδες, και βαριούνται κλπ και ακόμη πάρα πολλοί το πιστεύουν και θεωρούν ως παράδειγμα τον κόσμο στις καφετέριας.Δεν θα διαφωνήσω. Ευχαριστώ για την προσθήκη, ήταν απαραίτητη. Όντως η έλλειψη ανεξαρτησίας στην Ελλάδα δεν είναι πάντοτε αποτέλεσμα απροθυμίας ή τεμπελιάς.
Απορώ τι συλλογισμός είναι αυτός.
Κόσμος στις καφετέριες -> Νέοι -> Άρα βαριούνται.
(Λες και στην Ευρώπη οι καφετέριες δεν είναι γεμάτες...)
Αν δεν βρίσκεις εργασία στον τομέα που έχεις σπουδάσει, θα πρέπει να κάτσεις να συμβιβαστείς ;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,793 μηνύματα.
24-06-21
16:09
Ανεξάρτητος στην Ελλάδα και στην ηλικία των 20 είναι πρακτικά αδύνατη. Ο λόγος ; Οι δουλειές που δεν υπάρχουν.Αυτονομία. Όταν στα 20 σε χαρτζιλικώνει ο φάδερ για να πας να σπουδάσεις, εκείνη την περίοδο είσαι απλά αυτόνομος. Ενα σκατό με τα λεφτά του μπαμπά που νομίζεις ότι είσαι αθάνατος και μπορείς να τους τη λες όλη μέρα. Ανεξάρτητος είναι όταν έχεις αρκετά λεφτά για να μην απλώνεις το χεράκι και να ζητάς και κυρίως όταν είσαι εγκεφαλικά ώριμος να κατανοήσεις ότι οι γονείς σου δεν είναι τα πουτανάκια σου αλλά κόπιασαν για να σε φτάσουν εκεί που είσαι και κάποτε πρέπει να πάρεις τα βάρη πάνω από τους ώμους τους και να αναλάβεις τις ευθύνες σου.
Αλλά ναι, χάριν απλότητας για να συνεχίσουμε τη συζήτηση, ναι ανεξαρτησία. Και δεν την αλλάζω με τίποτα. Ακόμα και σκατά θα μάζευα προκειμένου να παραμείνω ανεξάρτητος και να μη χρειαστεί να μείνω ούτε μέρα με τους γονείς μου στο ίδιο σπίτι (και μιλάμε για πολύ κουλ γονείς, καλοί άνθρωποι). Καλύτερα να ψοφήσω παρά να επιστρέψω σε "παιδική" κατάσταση.
Αλλά το ταψάκι της μανούλας ή το να βοηθήσει λίγο ο φαδερ με το γυάλισμα στο αμάξι, εντάξει δε θα μας πέσει η περηφάνεια.
Ζήσε τους γονείς σου όσο τους έχεις Γιάννη, είναι μεγάλο πράγμα η οικογένεια (από μακριά ).
Σε beach bar της Χαλκιδικής, σερβιτόρα για 10 ώρες με Σ/Κ και 1 ρεπό αν εβδομάδα λαμβάνει το ποσό των 380 ευρώ !
Οι βόρειες χώρες έχουν και μια οικονομία όπου τα παιδιά μπορούν να εργαστούν για να ζήσουν ικανοποιητικά.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,793 μηνύματα.
16-09-19
14:03
Επειδή έχω και δουλειά και δεν πρ0λαβαίνω να δω όλο σου το μήνυμα,μΉπως να έβαζες γυαλιά;
Έγραψα οτι δούλευα μεχρι τις 2 το μεσημέρι(απο τις 8.00 πήγαινα) και μετά 5μιση μέχρι 11 ακόμα και 12.Σου μοιάζει με 8ωρο;
Τι σκατά μου τσαμπουνάς για μηχανικους; Έχεις κόλλημα;Σύνελθε και μίλα λογικά.
Συνέχισε να νιαουρίζεις,αλλά δεν το κάνεις όμορφα.
Επιτέλους έγραψες όλη την αλήθεια !
Ακούσατε ακούσατε...για να είναι οικονομικά ανεξάρτητη οδηγήθηκε στην παρανομία . 6 ώρες το πρωί και 5h 30 min ή 6h 30min το απόγευμα-βράδυ. Σύνολο...11h 30min ή 12h 30min για 650 ευρώ !!! Από πότε είναι νόμιμο ένα τέτοιο ωράριο εργασίας ; Αν δεχθούμε ότι δούλευε 26 μέρες (αν και πιστεύω ότι δούλευε και Κυριακές ) είναι 25 ευρώ την ημέρα , κάτι λιγότερο από 3 ευρώ την ώρα . Τέτοια εγκλήματα από εργαζόμενους θα έπρεπε να δικάζονται !
Η έννοια της αξιοπρέπειας είναι μια έννοια που εξαλείφθεται τα τελευταία χρόνια. Μπορεί να το παρατηρήσει κανείς ακόμη και στο φόρουμ εδώ (γ ενικό χρησιμοποιώ) . Το πρόβλημα είναι ότι στο βωμό των χρημάτων , χάνεται η αξιοπρέπεια , οι υπεύθυνοι δεν τιμωρούνται και την πατάνε οι επόμενοι.
Μάθαμε σήμερα ότι η κυρια Averkina πιστεύει και ενθαρρύνει τον κόσμο να πάει να δουλέψει 11 ή και 12 ώρες για να είναι οικονομικά ανεξάρτητος με 650 ευρώ .
Δείτε λοιπόν τι υπάρχει ανάμεσά μας και μετά αναρρωτηθείτε για την αγορά εργασίας.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,793 μηνύματα.
11-09-19
21:48
Αποφεύγεις να απαντήσεις στο ερώτημα και σε δικαιολογώ. 650 με 8ωρο ; διότι άλλα γράφεις . Μήπως δούλευες παραπάνω από 8ωρο ; Και πόσο διήρκησε η δουλειά ; διότι τουρισμό έχουμε 4-5 μήνες.Το ποιός θα έπρεπε να ντρέπεται είναι ολοφάνερο.
Πρώτα γράφεις ότι δεν γίνεται να ζήσει κάποιος ανεξάρτητος , όταν σου λέμε κάποιοι ότι γίνεται ,εσύ λυσάς και ζητάς συγκεκριμένα παραδείγματα αλλιώς δεν το δέχεσαι ,όταν σου λέμε συγκεκριμένα παραδείγματα πάλι δεν τα δέχεσαι λες ότι νάναι ,εντελώς δικά σου συμπεράσματα ,μιλάς για 500 ευρώ ενώ εγώ ποτέ δεν μίλησα για 500 ευρώ ,μετά μιλάς για μάυρα λεφτά ,πάλι παρανοϊκά δικά σου συμπεράσματα , με λες παράνομη ,μετα πάλι ψεύτρα ,ένα παραλήρημα άνευ λόγου και αιτίας ,χωρίς να με ξέρεις και όλα αυτά επειδή τολμίσαμε να πούμε ότι ναι ,κάποιοι μπορέσαμε να ζήσουμε μόνοι μας με λίγα μεν ,αλλά μπορέσαμε.
Και βιβλία να σου έφερνα ότι ισχύουν αυτά που έγραψα ,πάλι δεν θα τα δεχόσουν ,θα έλεγες ότι έκανα μαγικά ,διότι απλά δεν θες να τα δεχτείς,δεν σε βολεύουν.
Γράφεις χλευαστικά και άκρως υστερικά ,παπαγαλίζεις τα ίδια και τα ίδια ,άλλα λέω εγώ ,φαντασιοπλήξιες και αυθαίρετα συμπεράσματα εσύ , και περιμένεις με τέτοια συμπεριφορά να πας μπροστα;
Τελικά έχεις δίκιο.Αλλά για σένα.Πράγματι εσύ ανεξάρτητος δεν θα γίνεις ,αν δεν αλλάξεις συμπεριφορά ,διότι κανένας εργοδότης σοβαρός δεν θα σε πάρει ,οπότε με δουλειές του ποδαριού συνεχώς ε ναι,ανεξάρτητος δεν θα γίνεις.
ΥΓ.Ειχα πεντακάθαρα 650 ευρώ.Και όχι μαύρα .Με συγκατοίκηση μια χαρά ήταν.Και δεν έμενα Αθήνα να έχω νοίκια στο Θεό.Αν εσύ θες να μένεις δίπλα απο την πόρτα σου καλά να πάθεις.
Αν εσύ έχεις τρύπια χέρια,είναι δικό σου πρόμπλεμ ,όμως ευτυχώς οι άλλοι δεν είναι σαν εσένα.
Δεν περιμένω να πάω μπροστά, είμαι ήδη μπροστά . Αυτοί που πρέπει να βάλουν μυαλό είναι κάτι τύποι σαν και εσένα που μας κατέστρεψαν ...όταν σας εξευτέλιζαν και εσείς δεχόσασταν.
Την οικονομική ανεξαρτησία είτε φοιτητής είτε μεγαλύτερος (>25) θα την αποκτήσεις έχοντας μια σταθερή δουλειά με μισθό (καθαρά) από 800 ευρώ και πάνω. Όλα τ'άλλα είναι μπούρδες και όσοι τα υποστηρίζουν επικίνδυνοι για την κοινωνία.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,793 μηνύματα.
11-09-19
15:15
Στο μεταξύ πάλι φαντασιώνεται.Που είπα εγώ για 500 ευρω;Περισσότερα έπαιρνα!
Ρε δεν πάμε καλαά!!!
Αν ήξερες να διαβάζεις θα καταλάβαινες
Ναι φίλε λάνσελοτ, ναι....γίνεται να είσαι ανεξάρτητος λέμε ,έστω αφού τελειώσεις τις σπουδές.Όσο και να χτυπιέσαι και να προσπαθείς να βγάλεις ψεύτες τους άλλους γίνεται!
Απλά δεν σου αρέσει διότι εσύ προφανώς κρέμεσαι ακόμα απο τα φουστάνια της μαμάς και πας να τους βγάλεις όλους το ίδιο.
Έχεις δίκιο κρέμωμαι από τα φουστάνια της μαμάς....Μακάρι να υπήρχε δικαστήριο για εργαζόμενους. Δεν έχεις απτά στοιχεία όπως σου παρέθεσα εγώ...και γνωρίζεις πολύ καλά ότι για να ζήσεις θέλεις καθαρά πάνω από 800 ευρώ.
Καλά κάνεις , όμως το θέμα αφορά άλλο πράγμα ,εκεί απάντησα εγώ ,αλλά δεν σου αρέσει και βγάζεις διάφορα με το μυαλό σου ,χωρίς να έχεις κανένα δικαίωμα.
Στο μεταξύ σε ότι του απαντάω και καταρρίπτω τα επιχειρήματα του,προσπαθεί μετά να μου βγάλει άλλο! Τωρα βρήκε το αν ήταν μαύρα τα λεφτά Ε, δεν ήταν.
Ούτε 500 ευρώ έπαιρνα ,και ικα μου έβαζαν και ξαναλέω μιλάω για προ κρίσης δούλευα πωλήτρια ενώ επιμένεις να μου βάζεις δικά σου παραδείγματα.Δεν με αφορούν τα παραδείγματα σου.
Δεν γίνεται να συμβουλεύεις με ψέματα τους νέους και να γράφεις πράγματα που δεν ισχύουν. Να συγκρίνουμε και εποχές τοθ 90΄
Γράψε την άποψη σου λοιπόν Λάνσελοτ, για το να μένουν ενήλικες με τους γονείς τους , όπως λέει το νήμα ,αλλά δεν έχεις κανένα δικαίωμα όταν δεν συμφωνούν αυτά που γράφουν άλλοι με τα δικά σου πιστεύω ,να τους γράφεις ψεύτες και να τους συκοφαντείς.
Έχω κάθε δικαίωμα όταν γράφουν ανυπόστατα πράγματα
Δικαιολόγησε μου αυτό : Δούλευα σε νησί πρωι και βράδυ κανονικότατα.Πρωι μέχρι τις 2 και μετά 5μιση μεχρι 11.00 ακόμα και 12 ,ανάλογα με την κίνηση στο νήσι.
Με την οικονομική κατάσταση της χώρας και τα ενοίκια στον Θεό , δεν υπάρχει οικονομική ανεξαρτησία με λιγότερα από 800 ευρώ καθαρά.
Αν βρει κάποιος δουλειά με τέτοια λεφτά και νόμιμες εργασιακές συνθήκες ας ειδοποιήσει και εδώ. Δεν θα μας βγάλετε την ψυχή επειδή ΚΑΠΟΙΟΙ καταστρέψατε την αγορά εργασίας.
Έκληση στον Μητσοτάκη να διεξάγει έρευνες για τέτοιους εργαζομένους. Είναι αδιανόητα τα πράγματα που ισχυρίζεται η averkina και η καθε averkina.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,793 μηνύματα.
10-09-19
22:23
Φούμαρα λες εσύ.
Αλλά σου χαλάνε την μόστρα σου αυτά που λέω.
'Ηδη έχω γράψει καταρχήν ότι προ κρίσης αναφέρομαι στην δουλειά σαν πωλήτρια.Παρόλα αυτά δεν αλλάζει και πολλά πράγματα.Διότι δεν δούλευα 4ωρο.Που το βρήκες αυτό και ποιός στο είπε;
Πολλή φαντασία έχεις!
Δούλευα σε νησί πρωι και βράδυ κανονικότατα.Πρωι μέχρι τις 2 και μετά 5μιση μεχρι 11.00 ακόμα και 12 ,ανάλογα με την κίνηση στο νήσι.
Μέναμε σε στούντιο με φίλη μου,νοίκι μοιρασμένο.
Βγαίνει ή δεν βγαίνει τώρα;
Αμα βγαίνει, αλλά έχεις τόσο πολύ κολλήσει σε στάνταρ που εσύ θες , που δεν μπορείς να σκεφτείς.
Και ξαναλέω και έχω πει 100 φορές αφού τελείωσα τις σπουδές.Αφού τελείωσα τις σπουδές.Πόσες φορές να το γράψω μπας και το αντιληφθείς;
Και έχω γράψει όλα αυτά για μετά τις σπουδές ώς επι το πλέιστον.
Και έχω γράψει όλα αυτά για μετά τις σπουδές ως επι το πλέιστον.
Πόσες φορές να το γράψω και αυτό μπας και το αντιληφθείς;
Οπότε φιλαράκι.
Ναι,τελειώνεις σπουδές αλλα δεν δουλεύεις σαν διευθυντής ούτε 4 ωρίτσες.Πας σε ωραιότατα νησάκια τουριστικά,στρώνεις τον πωπουδάκο σου και δουλεύεις και πάνω απο 8ωρο ,άμα θες και γκαρσόν .Εχεις και τα πουρμπουάρ που είναι πάρα πολλά σε τουριστικά μέρη , για ακόμα περισσότερη οικονομία συγκατοικείς και με το φιλαράκι σου και μια χαρά περνάς.
Αλλιώς κάθεσαι και μυξοκλαίς στο στέκυ.
Και κόψε την καραμελίστα της ψευτιάς διότι θα αρχίσω και εγώ να προσβάλω και δεν με έχεις δει να προσβάλλω.
Συνέχισε την κλάψα χωρίς να αναφέρεσαι σε εμενα .
Θα βάλω την γάτα μου και το σκύλο μου να κλαίνε μαζί....
Άρα ήσουν παράνομη ; Άρα οδηγήθηκες στην παρανομία για να γίνεις ανεξάρτητη.
Για διαφώτισε τον κόσμο εδώ μέσα, ποιους μήνες δούλευες στο περίφημο νησάκι ; Διότι έτσι όλοι είναι ανεξάρτητοι όταν προσλαμβάνονται από τους εκάστοτε ξενοδόχους/εστιατορες κλπ για να δουλέψουν 4-5 μήνες <<μαύρα>> ... και μετά ; Εδώ σε θέλω .
Αυτό που λες δεν είναι ανεξαρτησία. Και αν σε εκμεταλλεύτηκαν εσένα δεν σημαίνει ότι θα εκμεταλλευτούν και όλους τους υπολοίπους.
Η άγνοια σου για την αγορά εργασίας κάνει μπαμ από μακριά. Λυπάμαι που υπάρχουν τέτοιοι εργαζόμενοι σαν και εσένα...αλλά δυστυχώς βρίσκουν και τα κάνουν σε κάποιους σαν και εσένα. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να την πατάμε και οι υπόλοιποι.
Πάμε παρακάτω...να δώσω δύο παραδείγματα από σερβιτόρους , στην Θεσ/νικη.
Α) Σε μπαρ-καφέ της παραλιακής, σερβιτόρα , 8ωρη αμείβεται με 440 ευρώ. Ένα μέσο νοίκι στην Θεσ/νικη ξεκινάει από 250 ευρώ. Αν αφαιρέσουμε έχουμε 190 ευρώ για ένα μήνα χωρίς να υπολογίζονται οι λογαριασμοί μέσα. Είναι κάτι παραπάνω από 6 ευρώ την ημέρα. Σύμφωνα με την Averkina μπορείς να ζήσεις άνετα.
Β) Σε ταβέρνα στην περιοχή της Καμάρας, ο σερβιτόρος αμείβεται με 2 ευρώ την ώρα. 8 ώρες , 16 ευρώ. Αν δεχθούμε ότι δουλεύει 26 μέρες , είναι 416 πες και πουρμπουαρ 500 ευρω ! Πάλι ζεις άνετα χωρίς καμία οικονομική βοήθεια .
Μάθαμε σήμερα από την Averkina ότι με 500 ευρώ είσαι ανεξάρτητος. Που ήσουν χαμένη τόσο καιρό και δεν τα έλεγες νωρίτερα αυτά ;
Και δεν είναι η μόνη...υπάρχουν και άλλοι πολλοί με τέτοια μυαλά . Έτσι διαλύθηκε και ο κλάδος των μηχανικών !
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,793 μηνύματα.
10-09-19
11:15
Ποιο αφήγημα μου χαλάει ; χαχαχαχαχαχα , το έχω αναγάγει σε κομματική συζήτηση ; χαχαχαχαχαΦίλε άκου κάτι.Εσύ δεν θα μου πεις αν θα μπαίνω στο θέμα και θα συζητώ.Τον φασισμό σου αλλού.Όχι σε εμένα.
Και επίσης,άραξε,διότι απο ότι κατάλαβα το θέμα το έχεις αναγάγει σε κομματική συζήτηση.Λυσσάς διότι σου χαλάει το αφήγημα ότι δεν μπορεί κανένας να ζήσει με τις δικές τους πλάτες.
Κανένας δεν αμφιβάλλει ότι τα πράγματα είναι δύσκολα.Όμως αυτό ,από το να λες ότι αποκλείεται κάποιος να ζει μόνος του έχει τεράστια διαφορά.Βάλε τις παρωπίδες και μάθε να συζητάς και όχι να νιαουρίζεις και μάλιστα άσχημα.
Και σταμάτα να προσβάλλεις.Σου ειπα ότι έχω παράδειγμα τον εαυτό μου και με βγάζεις ψεύτρα.
Ναι,έπιασα δουλειά σαν πωλήτρια,παράλληλα συγκατοίκησα με φίλη μου ,μοιρασμένο το νοίκι και μια χαρά τα πέρασα.Στερημένα αλλά μπόρεσα.Ναι γίνεται Και λίγο αργότερα έπιασα δουλεία στο αντικείμενο μου με καλό μισθό και τελείωσε η υπόθεση.Τόσο απλά.
Το θέμα εδω δεν είναι κομματικό.
Ηρέμισε.
Σταμάτα τις προσβολλές και τα κλαψουρίσματα σαν μαμόθρεφτο και μάθε να συζητάς.
Εσύ δεν γνωρίζεις σε τι αγορά εργασίας βρίσκεσαι. Και εφόσον δεν γνωρίζεις ΣΤΑΜΑΤΑ να διαδίδεις φούμαρα.
Παρέθεσε νούμερα αλλιώς δεν έχει νόημα να είσαι στην συζήτηση.Ξες και εσύ η ίδια ότι είχες οικονομική βοήθεια διότι τα νούμερα όχι μόνο δεν βγαίνουν, αλλά είναι και μείον. Ο Κώστας τι δουλειά κάνει και τα καταφέρνει ; Να μας πει και σε εμάς.
Αλήθεια μια πωλήτρια 4ωρη παίρνει πάνω από 350 ευρώ ;
Αλήθεια με τον βασικό μισθό μπορεί ένας φοιτητής να ανταπεξέλθει χωρίς οικονομική βοήθεια από τους δικούς του ; Η απάντηση είναι όχι. Ειδικά σε μεγάλη πόλη , με αυτά τα ενοίκια το μόνο που θα καταφέρει είναι να πληρώνει το ενοίκιο ή και μέρος αυτού. Αλλά κάποιοι ζουν σε άλλο κόσμο...εεε Averkina ;
ΥΓ : Ηρέμησε*
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,793 μηνύματα.
09-09-19
20:42
Θα βάλω την γάτα μου να κλαίει.Πολύ οργή βλέπω σε εσένα!
Και εφόσον με αποκάλεσες ψεύτρα να πω με την σειρά μου ότι έχεις χοντρότατο πρόβλημα.
Όσο και αν ρίχνεις λάσπη ναι ,υπάρχουν και άτομα που προτιμούν να ζουν με λιγότερες ανέσεις αλλα να μην κρέμονται απο τα φουστάνια της μαμάς.
Τίποτα απο αυτά που έγραψα δεν είναι ψέμμα,εγώ βέβαια δεν έγραψα πόσο μισθό έπαιρνα,δικά σου είναι αυτά.
Τώρα το γιατί θεωρείς ότι αυτά έγιναν μέσα στην κρίση, ενώ εγώ μιλάω για αρκετά προ κρίσης,ο Θεός και η ψυχή σου,αλλά κάποιο πρόβλημα έχεις με το να φορτώνεις σε άλλους πράγματα που όχι μόνο δεν έχουν πει,αλλά ούτε καν υποννοήσει.
Προσβάλλεις ,εσύ γράφεις ψέμματα όταν χωρίς κανένα στοιχείο λες ότι εγώ λέω ψέμματα,οπότε μαζί σου απλά δεν θα ξανασυζητήσω.
Ηρέμισε όμως ,μην μας πάθεις και τίποτα.Κάτι δείχνει αυτό.
Περιμένω να διαβάσω τον μισθό του Κώστα και την δουλειά του Κώστα που αμείβεται τόσο καλά στην Ελλάδα του 2019 ( δηλαδή πάνω απο 1100 μεικτά) ώστε να συντηρείται μόνος του.
Αν δεν έχεις στοιχεία ΜΗΝ μπαίνεις να παραπληροφορείς τον κόσμο και προτιμότερο είναι να ΦΥΓΕΙΣ από την συζήτηση. Ή θα μιλάμε σοβαρά ή όχι.
Σε ξανα ρώτησα , βρες μου μία δουλειά (για φοιτητή) που να είναι τέτοια ώστε να συντηρεί σπίτι,τηλεφωνο,ιντερνετ,ρευμα,νερο,θερμανση,εισιτήρια ,ψώνια εβδομάδας,κοινόχρηστα,ρούχα, 1 φορά την εβδομάδα να βγαίνει για ποτό. Περιμένω μια απάντηση ...που δεν θα λάβω ποτέ.
Πρέπει να είναι η πρώτη ή δεύτερη φορά που συμφωνώ μαζί σου/Όταν μιλάμε για ανεξαρτησία, εννοούμε να μην χρειάζεσαι ούτε ένα ευρώ από τους δικούς σου για να ζήσεις. Τότε είσαι πραγματικά πετυχημένος. Το να εργάζεσαι και να μένεις μόνος σου, αλλά να συνεισφέρουν και οι γονείς ούτως ώστε να τα βγάλεις πέρα, δεν είναι ανεξαρτησία και ούτε συμφέρον από οικονομικής άποψης. Σε αυτήν την περίπτωση είναι προτιμότερο να αποταμιεύσεις για μερικά χρόνια, παρά, όχι μόνο να ξοδεύεις ολόκληρο τον μισθό σου, αλλά να επιβαρύνεις και τους δικούς σου. Ομοίως, δεν είναι ανεξαρτησία το να είσαι φοιτητής σε άλλη πόλη και να σε πληρώνουν οι γονείς σου, αλλά κατ' επίφαση ανεξαρτησία. Επειδή όμως έχω βιώσει τη διαφορά, θα συμφωνήσω ότι σε αναγκάζει να πάρεις περισσότερες πρωτοβουλίες το να μένεις μόνος ως φοιτητής και εν συνόλω κάνει και τη ζωή σου πιο ενδιαφέρουσα, όμως αυτό δεν πρέπει να το συγχέουμε με την ανεξαρτησία. Η ανεξαρτησία είναι κατά βάση οικονομική. Οι δουλειές του σπιτιού είναι ψιλά γράμματα.
Το φυσιολογικό, εάν υπάρχει η οικονομική δυνατότητα, είναι να φύγεις από το σπίτι των γονέων. Εάν για παράδειγμα, έχεις μισθό 1000 ευρώ καθαρά και μένεις με τους δικούς σου, αυτό το θεωρώ απαράδεκτο, εκτός κι αν συντρέχουν σοβαροί λόγοι που δεν το επιτρέπουν (σπανίως, συνήθως πρόκειται για δικαιολογίες). Εάν όμως είσαι με 600-700 ευρώ και με τις τιμές ενοικίων στην Αθήνα, τα πράγματα είναι σχετικά και πρέπει να συνεκτιμηθούν διάφοροι παράγοντες, για να πάρεις την απόφαση. Ο βασικότερος παράγοντας είναι η σταθερότητα που υπάρχει σε αυτήν την εργασία. Νομίζω ότι είναι ανεύθυνο, με το που βρεις μια δουλειά στον ιδιωτικό τομέα και με αυτές τις απολαβές να πας να μείνεις μόνος, όταν αύριο μπορεί να απολυθείς και να γυρίσεις στη μαμά με σκυφτό το κεφάλι. Σε αυτήν την περίπτωση, επομένως, είναι πιο συνετό να δουλέψεις 1-2 χρόνια, να μαζέψεις και κάποια χρήματα στην άκρη και ύστερα να κρίνεις πώς πάει η δουλειά και να πράξεις ανάλογα. Και όταν λέω ότι αυτό είναι το συνεπές, μιλάω για τη σημερινή εποχή, της κρίσης, διότι πριν την κρίση οι άνθρωποι είχαν τη δυνατότητα να πάρουν μεγαλύτερα ρίσκα. Τώρα, εάν παίρνεις 400 ευρώ είναι περιττό να πω ότι δεν το κουνάς, γιατί πολύ απλά το budget δεν αρκεί, τουλάχιστον για πόλη.
Νομίζω ότι περισσότερο η όλη συζήτηση έχει να κάνει με την ελληνική νοοτροπία και γενικότερα με τη νοοτροπία των λαών της Μεσογείου (πχ των Ιταλών). Δηλαδή παλαιότερα, αλλά ακόμα και σήμερα, ο μόνος αποδεκτός λόγος που κάποιος θα πρέπει να φύγει από το σπίτι του, όχι μόνο από την πλευρά των παιδιών αλλά και πολλών γονέων, είναι όταν παντρευτεί! Όπως επίσης και στην επαρχία, αν το παιδί ασχολείται με αγροτικές εργασίες ή βοηθάει τη δουλειά του πατέρα του, πάλι θα φύγει όταν παντρευτεί, αν φύγει, και δε ζουν όλοι μαζί στο ίδιο σπίτι.
Φυσικά η παραπάνω νοοτροπία δε με βρίσκει καθόλου σύμφωνο. Όταν κάποιος είτε έχει ολοκληρώσει τις σπουδές του, ή εν πάση περιπτώση, έχει τη δική του εργασία που του επιτρέπει να ζει αξιοπρεπώς (άρα όχι με 350-400 ευρώ το μήνα), θα πρέπει να ζει μόνος/η του. Το να λέμε "μένω με τους δικούς μου για να τρώω, να πίνω τσάμπα και να μαζέψω λεφτά", δεν είναι σοβαρή προσέγγιση, έτσι όλοι μαζεύουμε λεφτά. Η ανεξαρτησία κάποιου έχει πολλά επίπεδα, δεν είναι μόνο οικονομική. Μαθαίνεις όταν μένεις μόνος, συντηρείσαι, πλένεις, μαγειρεύεις, προγραμματίζεις τους λογαριασμούς σου, μαθαίνεις να μαστορεύεις (έμαθα να αλλάζω ακόμα και πρίζες στον τοίχο, από το να δώσω 30-40 € σε ηλεκτρολόγο να το κάνει). Το να λες "τα έχω όλα έτοιμα, και κάνω μπουζού τα λεφτά μου, κοιτάτε τι επιτυχημένος είμαι", είναι αστείο για μένα...
Η μόνη διαφορά έχει να κάνει με τις επαγγελματικές ευκαιρίες και την αξιοκρατία ΚΑΙ αξιοπρέπεια.
Δεν μπορώ να καταλάβω πώς η Averkina συνεχίζει και υποστηρίζει κάτι αδύνατο.
Ας μου δείξει κάποιος ένα παράδειγμα ενός φοιτητή που παίρνει των κατώτατο μισθό , δηλαδή 432 ευρώ καθαρά, μένει μόνος του και δεν έχει καμία οικονομική βοήθεια από τους γονείς του.
Άλλλο τα 432 στο χέρι και άλλο τα 800 στο χέρι(κοντά στα 1200 μεικτά !) . Αντιλαμβάνεστε φυσικά μετά από πόσα χρόνια προϋπηρεσίας θα φτάσει τα 1200 μεικτά.
Άλλο η μία περίπτωση , άλλο η άλλη
ΠΠραγματικά Συγχαρητήριά στο φίλο Κώστα κ στους ομοϊδεάτες του.
Με προϋπηρεσία κ αγγίζεις 600-800 ευρώ όταν οι άλλοι από τα γένοφασκια τούς,μην έχοντας καν πτυχίο,μαμανε κ δέρνουν.
Πάντως,αν νιώθετε τόσο καταπίεση,φύγετε.
Να μαθαίναμε και τον πραγματικό μισθό του Κώστα , και την δουλειά του Κώστα.... αλλά ξέρω πάντα όλοι έχουμε έναν Κώστα για να μην καταρριφθεί ο πλασματικός κόσμος που φτιάξαμε και διαδίδουμε.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,793 μηνύματα.
09-09-19
14:39
Λυπάμαι διότι ήθελα να συζητήσω μαζί σου ,αλλά δεν με αφήνεις.
Για το υπογραμμισμένο.Πουθενά εγώ δεν ονόμασα ανεξαρτησία αυτά που γράφεις και έχω υπογραμμίσει.Μα πουθενά.Εγώ άλλα πράγματα είπα,που αγνόησες εσκεμμένα.
Ζεις στο δικό σου σύμπαν.Όταν μάθεις να διαβάζεις ,ίσως και κάτι να γίνει.Διότι τώρα δεν διαβάζεις.
Γειά!
ΥΓ.Επειδή το ζήτησες,στα 25 τέλειωσα τι σπουδές μου ,το ίδιο καλοκαίρι δούλευα σε μαγαζιά.Πωλήτρια.
Δεν ξαναέμεινα με γονείς.Ναι,έμενα σε γκαρσονιέρα/στούντιο.
Στη συνέχεια ,δούλεψα και δουλεύω στο αντικείμενο μου.Σαφώς τώρα με πολύ καλύτερο μισθό απο ότι της πωλήτριας.Μένω στο νοίκι ,δεν έχω καμία περιουσία .Εγώ πληρώνω την εφορία μου και τα όλα μου.Εγώ.Κανένας άλλος.Δεν έχω περιουσία για να είναι γραμμένη στο όνομα μου,συμβόλαιο ενοικίου σε εμένα, φορολογική δήλωση εννοείται σε εμένα.
Στο δικό σου σύμπαν ζεις εσύ και μόνο. Δεν θα βγαίνετε και θα γράφετε τις μπαρούφες σας και θα τις τρώμε αμάσητες. Δεν υπάρχουν χειρότεροι άνθρωποι από αυτούς που δείχνουν με το δάκτυλο ...
Όταν θα αντιληφθείς λοιπόν την αγορά εργασίας ,δηλαδή 690 μεικτά(καθαρά 400 κάτι) και θα παίρνες μισό ένσυμο και θα σε κρύβω σε αποθήκες για την επιθεώρηση εργασίας , έλα να ξανακάνουμε την συζήτηση περί ανεξαρτησίας. Μέχρι τότε μην παραπληροφορείτε τον κοσμάκη.
Όσο για το υστερόγραφό σου ... μέχρι και εκεί ψέματα ; Αλήθεια μια πωλήτρια έχει μισθό 800 ευρώ ;
ΥΓ : Ευτυχώς ξέρω να διαβάζω πολύ καλά και επίσης έχω εμπειρία από την αγορά εργασίας. Κάποιοι άλλοι μάλλον ζουν σε έναν φανταστικό κόσμο.
Όσο για την ανεξαρτησία. Αν δεν έχετε σίγουρη δουλειά μην το τολμήσετε, προτιμήστε να κάτσετε σπίτι και να δουλεύετε πχ. Σ Κ ή περιστασιακά για να έχετε ένα χαρτζιλίκι. ΑΝ πάλι έχετε σίγουρη δουλειά , δοκιμάστε , αλλά το ταμείο θα είναι μείον και αναγκαστικά δεν θα υπάρχει ανεξαρτησία.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,793 μηνύματα.
09-09-19
11:52
Από τα 18 , μιας και σπουδάζω σε άλλη πόλη από το πατρικό μου , και ως αποτέλεσμα ζω μόνος. Αυτήν τη στιγμή βρίσκομαι εκτός Ελλάδας και εργάζομαι σε αυτό που σπουδάζω (υπάρχουν άτομα στο φόρουμ που μπορούν να το επιβεβαιώσουν).Lancelot γράφεις τόσο απόλυτα που σε κάνει εντελώς αναξιόπιστο,μιλάω για το συγκεριμένο ζήτημα , δεν σε ξέρω απο άλλα μηνύματα.
Στη ζωή δεν υπάρχει το κανένας και το ποτέ.
Σίγουρα υπάρχουν νέοι που ζουν όπως εσύ λες ότι δεν υπάρχει κανένας που να το κάνει αυτό.Σίγουρα είναι η μειοψηφία ,αλλά υπάρχουν.
Και υπάρχει και το μεγάλο ποσοστό αυτών που αφού τελειώσουν τις σπουδές , βρίσκουν και δουλειά του ποδαριού για να μην ζουν με τους γονείς και να μπορέσουν να σταθούν στα πόδια τους.Ακόμα και να μην είναι 100% ανεξάρτητοι απο την αρχή , είναι όμως η αρχή της ανεξαρτησίας τους και όπως ξέρουμε η αρχή είναι το ήμιση του παντός!
Απίστευτα σημαντικό.
Ποιός είπε οτι η αρχή δεν έχει δυσκολίες και ποιός λέει ότι δεν θα χρειαστεί και βοήθεια ο νέος και γιατί όχι;Επειδή δεν σε βολεύει σαν επιχείρημα;
Σκέψου τα μικρά ζωάκια ,που προσπαθούν να σταθούν στα πόδια τους.Στην αρχή πέφτουν , τα βοηθούν οι γονείς τους ,όμως τελίκά τα καταφέρνουν και λένε άντε γειά στους γονείς.
Αντίστοιχα γίνεται και με τους ανθρώπους.Αν δεν ξεκινήσεις νωρίς την προσπάθεια απογαλακτισμού όμως , βράσε όριζον.
Είναι υγεία η προσπάθεια ανεξαρτητοποίησης,ακόμα και αν αρχικά αποτύχει ή παρουσιάσει δυσκολίες,που θα παρουσιάσει.
Το παλεύεις,ακόμα μπορεί και να σε βοηθήσουν ,που είναι το κακό;Σημασία έχει ότι το προσπαθείς και βέβαια αν όντως το προσπαθήσεις θα σου βγει.
Τα υπόλοιπα ειναι δικαιολογίες βολέματος.Που όμως είναι σίγουρο ότι αργότερα θα το πληρώσεις ακριβά.
(Το β ενικό δεν πάει σε εσένα.)
Το να λες συνέχεια ότι εννοείς ότι θα πρέπει ο άλλος να μην εξαρτάται καθόλου απο κανέναν και να μην έχει καμία βοήθεια , δείχνει ότι προσπαθείς να το τραγικοποιήσεις έτσι ώστε να να αποδείξεις ότι κανένας δεν μπορεί να είναι ανεξάρτητος.
Και αυτό μάλλον δείχνει δικές σου ''ενοχές''.
Ναι ,μπορεί ένας νέος να είναι ανεξάρτητος.Κάποιοι,η μειοψηφία βέβαια , αλλά υπάρχουν ,ακόμα και σπουδάζοντας δουλεύουν ή ρε φίλε δεν σπουδάζουν ,πες ότι δεν έχουν έφεση στις σπουδές ,αλλά δουλεύουν μεροκάματο και ζουν μόνοι τους ,πολλοί άλλοι , αφού τελειώσουν τις σπουδές ,βρίσκουν ακόμα και πρόχειρη δουλειά και φεύγουν απο το σπίτι,(μέσα σε αυτούς και εγώ),κάποιοι εξαυτών μπορεί αρχικά να σπάσουν τα μούτρα τους ,μπορεί κάποιοι απο αυτούς να βοηθιούνται λίγο στην αρχή απο γονείς ,αλλά στην συνέχεια βρίσκουν τον βηματισμό τους.Μπορεί να μην έχουν την δουλα/μαμά να τους μαγειρεύει ,αλλά είναι ανεξάρτητοι και στέκονται στα πόδια τους.Δεν είναι καλύτερο απο το να λένε ''δεν μπορώ/δεν γίνεται'' σαν καραμέλα και δικαιολογία βασικά και να παραμένουν φιλοξενούμενοι και αιωνίως παιδιά ,στο σπίτι των γονιών τους;
Η απάντηση είναι μια και την ξέρεις.Άσχετα αν δεν θα την παραδεχτείς.
Αν ο απογαλακτισμός δεν γίνει νωρίς,έστω αφού τελειώσουν οι σπουδές ,ακόμα χειρότερα αν δεν το προσπαθήσεις,αυτό είναι αφύσικο και την ζημιά θα την πληρώσεις κάποια στιγμή.Δυστυχώς θα την πληρώσουν και άλλοι.
Μαμάκιδες,μπούλες,ανωριμότητα,σπάσιμο νεύρων , μη προσωπική ζωή,μη προσωπικός χώρος με ότι συνεπάγεται αυτό ,μη ανάλειψη ευθυνών ,αιώνια παιδιά κλπ.
Νωρίς γίνονται αυτά ,μετά τα 30 έχει συνέπειες.
Όσοι ,αφού έστω τελειώσουν τις σπουδές ,δεν το προσπαθήσουν ,[και αν το προσπαθήσουν σοβαρά θα το πετύχουν ,με στερήσεις αρχικά ,αλλά θα το πετύχουν ],συνηθίζουν τελικά στα έτοιμα και φεύγουν απο τα έτοιμα αν και όταν παντρευτούν.Δεν χρειάζεται να αναφερθούμε στην ζημιά της προσωπικότητας και ότι τελικά δεν την πληρώνει μόνο αυτός , αλλά και ο σύντροφός του.Μεγάλη ζημιά.
Αν δεν παντρευτούν , εκεί το δράμα είναι ακόμα μεγαλύτερο ,για τους ίδιους βέβαια.Και η αλήθεια είναι ότι μένοντας σαν ενήλικας μετά τα 30 ,με τους γονείς, οι πιθανότητες να μείνεις με τους γονείς και όχι με σύντροφο είναι μεγαλύτερες.Για ευνόητους λόγους.Ειδικά αν είσαι άντρας.
Έτσι γίνονται οι μαμάκιδες και οι μπουλίτσες ,με τα παραπάνω + χαρακτηριστικά.Και λάιτ τα λέω.
Οπότε φιλική συμβουλή.
'Ασε το δεν γίνεται και προσπάθησε το.Με βοήθεια αρχικά.Έστω ,αφού τελειώσεις τις σπουδές σου,αλλά θα πρέπει να το έχεις στο νου σου αυτό.Μετά τις σπουδές ,δουλειά και χαίρεται.Με στερήσεις ,ακόμα και με βοήθεια,γιατί όχι;Είπαμε η αρχή είναι το ήμιση του παντός και στην αρχή μπορέις να χρειαστείς και βοήθεια.
Όμως θα είναι η αρχή της ανεξαρτητοποίησης σου.
Τώρα αν περιμένεις την θέση διευθυντή για να ανεξαρτητοποιηθείς,ε...ήθελες τα και παθέστα ,αλλά μην προσπαθείς να το παρουσιάσεις ότι είναι κάτι που δεν γίνεται.
Γίνεται και κατα κόρον μάλιστα ,αρκεί να το θες .
Συνεχίζω και επιμένω ότι δεν υπάρχει μειοψηφία , ανεξάρτητη που να έχει αναλάβει όλες τις υποχρεώσεις. Τελεία και παύλα. Και σας προκαλώ να μου δίξετε ένα παράδειγμα , ΕΝΑ , που κάποιος να παίρνει 690(μεικτά) , να έχει συμβόλαια, φορολογική δήλωση,αυτοκίνητο στο όνομά του και να είναι 100% νόμιμος. Ζητάω πολλά ;
Εσείς λοιπόν θεωρείται ότι όποιος μένει μόνος σε σπίτι που ενοικιάζεται στο όνομα του πατέρα, αυτοκίνητο και ασφάλεια στο όνομα του πατέρα, φορολογική δήλωση ως προστατευόμενο μέλος και παρόλα αυτά δουλεύει <<μαύρος>> είναι ανεξάρτητος. Με συγχωρείτε αν αυτό είναι ανεξαρτησία είστε βαθιά νυχτωμένοι.
Αν έχεις τα φρύδια σήκω - φύγε και πάλεψε μόνος. Όχι εκεί που δεν σε βολεύει μπαμπά-μαμά....κατά τ'άλλα ανεξάρτητος.
Ελπίζω κάποτε , εσείς του πλασματικού κόσμου , να συνειδητοποιήσετε την ειδοποιό διαφορά των Ελλήνων νεαρών με των Κεντροευρωπαίων. Διότι εδώ όταν εννοούν ανεξαρτησία , εννοούν την πραγματική ανεξαρτησία.
Στην Ελλάδα που ο κάθε Κώστας και η κάθε Μαρία το παίζει εργαζόμενος-η με τα λεφτά και το όνομα του μπαμπά νομίζει ότι έκανε κάτι σπουδαίο, μέχρι να φάει τις σφαλιάρες και να προσγειωθεί στην πραγματικότητα της ανεξαρτησίας.
Τέλος αυτοί που ανήκουν στην παραπάνω κατηγορία δεν διαφέρουν καθόλου από εκείνους που δεν φεύγουν από το σπίτι των γονέων τους.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,793 μηνύματα.
08-09-19
23:23
Τι πράγμα ακριβώς σου φαίνεται περίεργο δεν έχω καταλάβει ακόμη. Ξέρω προσωπικά πάρα πολλά άτομα 18-23 τα οποία ζούνε μόνα τους και δουλεύουν με βασικό μισθό και ενσυμα και νοικιάζουν δικό τους σπίτι στο όνομα τους. Το είχα κάνει και εγώ ο ίδιος στα 21 μου. Το περίεργο και το ακατόρθωτο που ειναι ακριβώς;
Ό,τι δεν υπάρχουν...απλά τα πράγματα....Μην προσπαθείτε να δικαιολογείστε...οι περισσότεροι παράνομοι είναι
Βρες μου τώρα έναν φοιτητή/φοιτήτρια με τον βασικό μισθό (690 ευρώ μεικτά) , να νοικιάζει σπίτι 150-200 ευρώ(πράγμα αδύνατο σε Θεσ/νικη/Αθήνα ), να πληρώνω ΔΕΗ, νερό , θέρμανση, τηλέφωνo/κινητό, ίντερνετ(αν θέλει ο φοιτητής/φοιτήτρια), συμβόλαιο στο όνομά του/της , πλήρης οικονομική δήλωση χωρίς να κρύβει πράγματα, ασφάλεια, ένσυμα(όσα αξίζει να δουλεύει), αυτοκίνητο(ή όχι) στο όνομά του/της και πιθανόν τραπεζικοί λογαριασμοί ή ακίνητη περιουσία στο όνομά του/της.
Προσοχή ο συγκεκριμένος φοιτητής/τρια δεν δέχεται καμία οικονομική βοήθεια από τους γονείς του ή από τρίτους συγγενείς και είναι επίσης τυπικός στη σχολή του (μην πω να μην χρωσταει πάνω από 5 μαθήματα)
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,793 μηνύματα.
08-09-19
23:06
Ανεξάρτητος σημαινει να επομιζεσαι αποκλειστικά εσύ το οικονομικό βάρος της συντήρησης σου, δηλαδή να ζεις με τα δικά σου λεφτά. Το αν πληρώνεις η όχι φόρο δεν παίζει κανένα ρόλο.
Μερικές φορές νομίζω πως εγώ γράφω τρολιστικες απόψεις αλλά εσύ το τερμάτισες.
Δεν τερμάτισα τίποτα . Θέλεις να είσαι ανεξάρτητος ; Ανέλαβε όλες τις υποχρεώσεις σου. Όχι εκεί που βολεύει να φωνάζεις το μπαμπά και τη μαμά .
Προφανώς και παίζει ρόλο ο φόρος , τα συμβόλαια , το αυτοκίνητο. Άλλο να είναι στο όνομά σου (α)( δηλαδή ανεξάρτητος) και άλλο να είναι στο όνομα κάποιου άλλου(β).
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,793 μηνύματα.
08-09-19
22:48
Να παραθέσουμε τι ακριβώς; Να σου πω ότι το κάνει ο φίλος μου ο Κώστας; Ε, ο φίλος μου ο Κώστας το κάνει: είναι 22, σπουδάζει, δουλεύει, συντηρεί σπίτι μόνος. Σου λέει κάτι παραπάνω αυτό;
Τι ακριβώς θες βρε; Ινσταγραμ και να σου κανουν δμ τη φορολογικη δηλωση;
Στην ειρωνεία πρώτη όπως πάντα , στο να παραθέσετε χειροπιαστά στοιχεία δεν έχετε .
Το παράδειγμα που μου παρέθεσες olivia δεν μου λέει κάτι . Άν είχες έστω λίγο ιδέα για την αγορά εργασίας, για την νομιμότητα των πολιτών θα μπορούσες να απαντήσεις στο ερώτημα. Από ότι βλέπω δεν έχεις , αλλά παρόλα αυτά συνεχίζεις την υπεράσπιση ενός πλασματικού κόσμου.
Για ρώτα τον φίλο σου τον Κώστα, κάνει φορολογική δήλωση(διότι αν είναι φοιτητής είναι προστατευμένο μέλος , αν όμως εμφανίζει εισοδήματα δεν είναι); δηλώνει τα πραγματικά στοιχεία ; είναι μήπως μαύρος ; ασφαλισμένος ή όχι ; έχει κεφάλαια στην τράπεζα ; τα δηλώνει ή όχι
Πόσοι από τα 18-25 που δουλεύουν μαύρα , κάνουν φορολογική δήλωση ; Πόσοι δηλώνουν τα πραγματικά εισοδήματα ; Πόσοι είναι ασφαλισμένοι ; Πόσοι νοικιάζουν σπίτι στο όνομά τους ; Πόσοι υπογράφουν συμβόλαια στο όνομά τους ;
Αν όμως θεωρείται ανεξαρτησία τον 19αρη σερβιτόρο, μπάρμαν, πωλητή ή οτιδήποτε άλλο που διατηρεί την ταυτότητα του φοιτητή (και άρα προστατευόμενο μέλος) είστε σε λάθος δρόμο.
Ανεξαρτησία από την οικογένεια σημαίνει ότι αναλαμβάνεις ΠΛΗΡΩΣ όλες τις ατομικές , οικονομικές υποχρεώσεις προς εσένα, προς το κράτος και σε τρίτους .
Όλοι αυτοί που δεν τα κάνουν αυτά , ζουν εις βάρος των νομοταγών πολιτών.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,793 μηνύματα.
08-09-19
22:07
Μαν είναι φανερό πως φοβάσαι τόσο πολύ το γεγονός που υπάρχουν άτομα που τα πάνε τόσο καλύτερα από σένα που αγνοείς πράγματα που είναι (σχετικά) συχνότατα.
Τρέμω από τον φόβο . Αν έχεις να παραθέσεις κάτι περιμένω , αλλιώς στην φάπα μια ζωή.
Περιμένω τα στοιχεία για να δω ΠΟΣΟ ΔΙΚΑΙΟ ΕΧΩ.
Ή είσαι μάυρος ή δεν δηλώνεις εισοδήματα ή δεν κάνεις δήλωση. Αν αυτό θεωρείται ανεξαρτησία για εσένα και την @olivia. Πάω πάσο. Αν μάλιστα σας επικροτούν οι γονείς σας για κάτι παράνομο είναι ανησυχητικό .
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,793 μηνύματα.
08-09-19
21:56
Μπούρδες λες τώρα. Υπάρχουν και κάνουν κάτι πολύ δύσκολο. Δεν πειράζει που δεν το κάνουμε εμείς αλλά μην αρνούμαστε ότι όντως το κάνουν άλλοι.
Δεν υπάρχουν και το ξέρεις πολύ καλά.
Το να παίρνει 800 ευρώ μαύρα ή το να μην κάνεις δήλωση στην εφορία σημαίνει ότι δεν είσαι ανεξάρτητος.
Δεν υπάρχουν γιατί δε σε βολεύει να υπάρχουν. Κάλλιστα βρίσκουμε τέτοια παραδείγματα, αποτελούν πολύ μεγάλη μεοψηφία. Όλοι αισθάνονται άνετα με τους δικούς τους, αλλά πρέπει να φύγουν από το καβούκι, λολ.
Δεν θα λέτε ανυπόστατα πράγματα. Άλλο το ζω εις βάρος των άλλον πολιτών και άλλο το είμαι ΣΩΣΤΟΣ νομοταγής ανεξάρτητος πολίτης.
Διότι η μερίδα νεαρών που αναφέρετε ζει εις βάρος των άλλων πολιτών.
Περιμένω με αγωνία να μου δείξεις ένα παράδειγμα ενός νεαρού που ζει μόνος (19-25) και είναι νομοταγής πολίτης.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,793 μηνύματα.
08-09-19
21:47
Γιατί δεν μπορούμε να δεχτούμε ότι ακόμα και αυτό υπάρχουν άνθρωποι που το κάνουν; Η πλειονότητα; Ούτε κατά διάνοια. Αλλά υπάρχουν.
Και ακόμα και το να μένεις σε σπίτι που σου πληρώνουν οι γονείς σου δεν είναι το ίδιο με το να μένεις στους γονείς σου: θέλοντας και μη αναλαμβάνεις κάποιες υποχρεώσεις, από το τι θα φας για να μην πεθάνεις από την πείνα ή το τζανκ φούντ μέχρι το να μάθεις να βάζεις πλυντήριο να πλένεις τις κάλτσες σου. Δεν είναι το ιδανικό, σαφώς, αλλά έχει διαφορά.
Γενικά μερικοί προσπαθείτε να εκτροχιάσετε την συζήτηση χωρίς κανέναν λόγο. Έγινε αναφορά σε ένα πολύ συγκεκριμένο τύπο ενήλικα που μένει με τους γονείς του: εκείνον που μπορεί να φύγει και δεν θέλει. Κανείς δεν μίλησε για αυτόν που έχει να φροντίσει τα ανάπηρα αδέλφια του ή για αυτόν που θέλει να μαζέψει ένα πολύ συγκεκριμένο ποσό και έχει πει εξαρχής ότι θα μείνει 1, 2, 3 χρόνια.
Μιλάμε για αυτόν που έχει την δυνατότητα και επιλέγει να μην το κάνει. Επιλέγει, δεν αναγκάζεται.
Διότι δεν υπάρχουν. Και αν υπάρχουν ζουν εις βάρος άλλον ( μαύρα, μη εκπλήρωση οικονομικών υποχρεώσεων στο κράτος κλπ κλπ).
Αφορά την ψυχοσύνθεση του καθενός. Μπορεί να αισθάνεται άνετα, ασφάλεια κοντά στους δικούς του. Έντονοι συναισθηματικοί δεσμοί κλπ κλπ. Απόλυτα δεκτό , όχι κατακριτέο.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,793 μηνύματα.
08-09-19
21:29
Μα δεν μιλάω για αυτή την ηλικία.Μιλάω για πάνω απο 25,βασικά να έχει ολοκληρώσει και σπουδές.
Έχω παραδείγματα συναδέλφων ,έχουν δουλειά δηλαδή και καλή,γαιδούρια 35 χρονών + που μένουν με γονείς ,ενώ τσακώνονται συνέχεια ακριβώς για αποταμίευση,τσιγκουνιά το λέω εγώ.Προσωπική ζωή μηδέν και προσωπικότητα πλέον μαμάκιας.Αντίστοιχα και για γυναίκες.Ναι,είναι αρρωστημένο.
Άλλο αυτό και άλλο στα 20 ή στα 25 να φύγεις από το σπίτι έχοντας μια δουλειά της <<πλάκας>> (συγχωρέστε με για την έκφραση) ήτοι 600-800 ευρώ , να νοικιάζεις σπίτι μόνος και να είσαι νόμιμο(το τονίζω το τελευταίο) .
ΥΓ : Ανεξάρτητος δεν σημαίνει φεύγω μόνο από το σπίτι , αλλά και το γεγονός ότι επωμίζομαι τις οικονομικές υποχρεώσεις στο κράτος
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,793 μηνύματα.
08-09-19
21:02
Με ξένα κόλλυβα,κηδεία σαν να λέμε!
Δεν το έπιασα , αν και νομίζω ότι η παροιμία είναι αλλιώς, .
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,793 μηνύματα.
08-09-19
20:50
Θέλω να γνωρίσω κάποιον που μένει μόνος (σε ικανοποιητικό σπίτι ) από τα 18-19 , είναι φοιτητής, δουλεύει , είναι νόμιμος πολίτης, δεν έχει βοήθεια των γονέων .
Εγώ δυστυχώς δεν μπορώ να κρίνω κάποιον που μένει με τους γονείς του , να το θεωρήσω σωστό ή λάθος .
Εγώ δυστυχώς δεν μπορώ να κρίνω κάποιον που μένει με τους γονείς του , να το θεωρήσω σωστό ή λάθος .
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.