i_lie_us
Διάσημο μέλος
- (new) Να μπορεί να παιχτεί στην παράταση.
- Η ψήφος πολλαπλότητας > 1 κλειδώνει, δεν μπορεί να αλλαχτεί (όπως ισχύει τώρα).
- Σε ακύρωση ψήφου πολλαπλότητας > 1 να ακυρώνονται όλες (όπως τώρα).
- (new) Ο παίκτης που έχει φάει ακύρωση ψήφου (ανεξαρτήτως πολλαπλότητας αυτής) να μπορεί παίζοντας επιπλέον ψήφο να αποκτήσει πάλι το δικαίωμα της ψήφου του. (Να μπορεί πάλι να χρησιμοποιήσει την κάρτα του δηλαδή, παίρνει επιπλέον ψήφο από 0 -> 1). Ψηφίζοντας όμως αναγκαστικά το άτομο που είχε ψηφίσει πριν φάει ακύρωση.
- (συνέπεια από το παραπάνω) η ακύρωση ψήφου να μπορεί να παιχτεί μόνο σε άτομο που έχει ήδη ψηφίσει. (Τυπικά και τώρα αυτό ισχύει αλλά εφόσον η ακύρωση μέχρι τώρα αφαιρεί το δικαίωμα, δεν θα έπρεπε να μου πείτε κάτι αν την παίξω σε άτομο που εκείνη την ώρα δεν έχει ψηφίσει).
Νομίζω το τελευταίο (new) είναι αυτό που σχεδόν την εξισώνει με την ακύρωση. Οπότε το θέμα ανάγεται στο αν θέλουμε γενικά να υπάρχει το όπλο της ακύρωσης δικαιώματος ψήφου ή όχι.
Αν ναι, το τελευταίο δεν χρειάζεται και αρκεί το πρώτο (new).
Αν όχι, αρκεί το να μπορεί να παιχτεί στην παράταση (κι ότι γίνει ).
Με το να ακυρώνει μόνο 1 από πολλές ψήφους η ακύρωση προσωπικά διαφωνώ, αυτό καθιστά πλέον την ακύρωση αρκετά αδύνατη ως κάρτα. Το αν ακυρώνει απλά πλήθος ψήφων ή δικαίωμα ψήφου, το συζητάω.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Δηλώνω κι εδώ ότι προσωπικά είμαι φουλ οκ με τους δοκιμαστικούς κανόνες #46/#47. Ειδικά ο νεκρός χρόνος είναι ανάσα.
Οπότε πλέον νομίζω ότι τα θέματα είναι αυτά που μονίμως συζητούνται και εμπλέκουν καρφώματα/αριθμό ενεργών μαφιόζων/μάγισσα etc. Αυτά δηλαδή που τυπικά/άτυπα αφήνονται πάντα στην κρίση της ΣΕ.
Νομίζω πως για ότι εμπλέκει καρφώματα προσωπικά συμφωνώ με το σκεπτικό του Ακριβού (αν τα θυμάμαι και σωστά δηλαδή). Ότι αν θεωρείς ώρα καρφώματος τις 13:00 (ακόμα κι αν το πμ για το κάρφωμα έχει σταλεί την προηγούμενη μέρα στις 13:01) λύνονται κάποια θέματα.
Τώρα για συγκεκριμένες περιπτώσεις επ' αυτού, αν και διαφωνώ με το σκεπτικό να αποφασίζει η έκαστοτε ΣΕ και θα ήθελα συγκεκριμένους και αναλυτικότατους κανόνες , δε νομίζω να βγει κάποια άκρη παραπάνω
Οι κάρτες είναι κάτι που με απασχόλησαν και μένα στη λήξη του παιχνιδιού (και στην έναρξη ) όπως έγραψα. Τι θα δινόταν αν πηγαίναμε τρίτη βδομάδα με 2 πολίτες και έναν ΑΜ μέσα; Μία νεκροφάνεια, μία τύμβω και μια επιπλέον;
Αν ναι, θα μου τσίναγε λίγο να κριθεί όλο το παιχνίδι από το που θα κάτσει πχ. η νεκροφάνεια, αλλά οκ, το δέχομαι.
(Βασικά με ΑΜ μέσα δεν είναι θέμα που θα κάτσει η νεκροφάνεια, με έναν ορίτζιναλ μαφιόζο είναι το θέμα).
Όσο για την επιπλέον ψήφο, συμφωνώ με το να μπορεί να παιχτεί στην παράταση (ίσως να το 'χω δηλώσει και παλιότερα). Το να μπορείς να ακυρώσεις πολλαπλή ψήφο στις :09 αλλά να μην μπορείς να προσθέσεις ψήφο της αφαιρεί από τη δύναμή της.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Μήπως να δίνεται μία παράταση στις ώρες δράσης νυχτερινών ρόλων όταν τυχαίνουν περιπτώσεις όπως αυτές που τέλειωσε η δημοσκόπηση 23:05;
Μου φαίνεται πολύ κοντά με τη λήξη δράσης της πόρνης πχ αυτή η ώρα. (Και αν έπρεπε να μετακινηθεί η πόρνη, σωστό θα φαινόταν να μετακινηθούν και οι υπόλοιποι ρόλοι).
Όσο για τους δοκιμαστικούς στο #46 κανόνες, εγώ παραμένω υπέρ της θέσπισης τους, αλλά καλύτερη γνώμη θα έχει και η τελευταία ΣΕ υποθέτω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Έχουμε δει το ΑΠ+Τυμβωρυχία το ίδιο ή το επόμενο λεπτό σε παλαιότερο παιχνίδι, αφήνοντας κανένα περιθώριο σε όποιον έχει την ακύρωση (αν ακόμα υπάρχει) να την παίξει.
Φυσικά και η μαφία καρφώνεται με τον τρόπο αυτό αλλά μικρή σημασία έχει συνήθως μιας που όταν παίζεται έχει ήδη κάποιο αριθμητικό πλεονέκτημα και δεν την πειράζει όπως λέει και η Ζωή. Ίσα-ίσα η τυμβωρυχία και πάλι θα μπορεί να παιχτεί 5 ώρες μετά, οπότε είναι κάτι που η μαφία ακόμα έχει ως όπλο. Αν προλάβει και παιχτεί ακύρωση ΑΠ από συμπολίτη, πάλι συγκριτικά κερδισμένη είναι η μαφία μιας που αντί να καρφωθούν 2 μέλη της, καρφώθηκε το ένα.
Για να μην εισάγω το ακραίο σενάριο ΑΠ από μαφία σε προφανή πολίτη, ακύρωση ΑΠ από τη μαφία ως ένας τρόπος να πλασαριστεί ως πολίτης ένας μαφιόζος, αποφεύγοντας το κάρφωμα με την τυμβωρυχία.
Η πρόταση εξασφαλίζει καταρχήν ότι μπορεί να παιχτεί η ακύρωση ΑΠ στο χρονικό πλαίσιο που έχει προοριστεί.
Και για να το πάρουμε και αντίθετα, ακόμα και δύο συγκάτοικοι με μια πυθία να παίζανε ΑΠ+τυμβωρυχία σε μαφιόζο πάλι άδικο θα ήτανε για το συνασπισμό της μαφίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Ηλία προδιαθέτει σε κάτι το νέο σου άβαταρ;
Δεν εμμένω στο δικαίωμα για τελευταία λόγια ούτε με κόφτει αν θα μπορεί να μιλήσει ο προφυλακισμένος με ηχώ ομολογώ.
Ας ενταχθεί αυτό το status αφού στις περισσότερες περιπτώσεις το combo ΑΠ + Τυμβωρυχία δίνει έναν πολίτη δώρο στη μαφία κι ας μη μιλήσει και ποτέ ο καημένος
(Να πω την αλήθεια μου δεν θυμάμαι αν μπορεί να μιλήσει ως φάντασμα μετά το 5ωρο ο προφυλακισμένος. Και να δεις ο λόγος που δεν το θυμάμαι είναι γιατί σχεδόν πάντα του 'χε παιχτεί τυμβωρύχια στο πρώτο 5λεπτο )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Όσον αφορά την ηχώ, τυπικά δεν θα έπρεπε μίας που δεν είναι πεθαμένος, αν και δε βλέπω κάτι κακό στο να μιλήσει.
Αντί ήχους θα μπορούσε επίσης να του δοθεί ευκαιρία για τελευταία λόγια-απολογία αφού περάσει το 5ωρο κι έχει αφήσει πια το μάταιο κόσμο του Παλέρμο (υποθέτω η ερώτηση είναι αν παιχτεί η ηχώ μέσα στο 5ωρο κι όχι αφού έχει γίνει φάντασμα κανονικά, τότε δεν τίθεται θέμα). (Εκτός και αν μέχρι να τα πει του έχει παιχτεί τυμβωρύχια.)
Για το 2 επίσης συμφωνώ, θα το άντεχα και μέχρι 3 ώρες νεκρού χρόνου 2-5 πχ, αλλά παραπάνω αρχίζει και γίνεται ακραίο μιας που και το ξενύχτι ήταν πάντα συστατικό του Παλέρμο, μη το ξεφτιλίσουμε τελείως
Διευκρινίστε μου αυτό με την ακύρωση ΑΠ όμως. Αν παιχτεί η προφυλάκιση στις 01:59 η ακύρωση θα είναι δεκτή μέχρι τις 06:59 ορθόδοξα ή μέχρι τις 08:59, θεωρώντας το 2-4 σαν να μην υπάρχει;
Αντίστοιχη απορία και για το ΣΚ.
Τέλος, για τα τυπικά, θα πρότεινα να μπει και μια στάνταρ ώρα έναρξης το απόγευμα της Κυριακής, πχ. 19:00 ή 20:00.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Εσύ θέλεις να γίνεις συγκάτοικος μπας και σε πιστέψει τουλάχιστον ένας άνθρωπος σε κάποιο παιχνίδι και δε φύγεις άρον-άρονΔεν σε πιστεύω, αυτό ακριβώς σκεφτόμουν σήμερα και ευχόμουν στο επόμενο να είμαι συγκάτοικος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Προσωπικά, υπέθετα ότι η ακύρωση ψήφου ταυτίζεται με αφαίρεση δικαιώματος ψήφου εφόσον άπαξ και παίζεται σε κάποιον, δεν έχω δει ποτέ κανέναν να αλλάζει ψήφο προς άλλο άτομο μετά απ' αυτήν.Για να αρχίσουμε να βγάζουμε συμπεράσματα προς αυτό. Αν ακυρώνει την ψήφο προς ένα άτομο, γιατί δεν μπορεί αυτός που ακυρώθηκε η ψήφος του να ψηφίσει κάποιον άλλον αν θέλει; Γιατί δεν στέκει να ακυρώνεται μόνο η ψήφος προς συγκεκριμένο άτομο και να μην μπορεί να ψηφίσει και κάποιον άλλον. Δεν διαφωνώ με την λογική σου, απλώς την επεκτείνω για να δούμε τι παίζει.
Αν το σκεφτόμαστε έτσι, λογικό είναι να μην μπορεί το συγκεκριμένο άτομο να ψηφίσει και σε δημοσκόπηση αν αυτή συμβεί εκείνη τη μέρα ειδάλλως να αφαιρείται απλά η δυνατότητα στον παίχτη που έφαγε ακύρωση ψήφου να ψηφίσει τον παίχτη που ήθελε στην κανονική ψηφοφορία και στην δημοσκόπηση αν αυτή ακολουθήσει αλλά να έχει τη δυνατότητα να ψηφίσει οποιοδήποτε άλλο άτομο.
Η πρώτη περίπτωση (δηλαδή αφαίρεση δικαιώματος ψήφου γενικά) που φαίνεται πιο λογική και χρήσιμη η αλήθεια είναι.
Απλά αυτό, πρακτικά, θα φέρει κάποιες παραπάνω δημοσκοπήσεις μάλλον. Οι παίκτες κλαιν, αλλά έξτρα φόρτος για τη ΣΕΣ' αυτό θα συμφωνήσω απόλυτα, επειδή ειδικά στην πορεία του παιχνιδιού, βρεθήκαμε αντιμέτωποι με πολλά σενάρια όπου θα κρινόταν ο νικητής με κλήρωση, όχι μόνο η αποχώρηση μίας ημέρας. Αλλά νομίζω προτιμώ να είναι μέσω της δεύτερης δημοσκόπησης γιατί η απουσία του δημάρχου στην πρώτη προσφέρει χρήσιμες πληροφορίες...
Λογικότερο πάντως μου φαίνεται ο δήμαρχος να κρίνει όλες τις ισοψηφίες, αλλά δεν το θεωρώ τόσο σημαντικό θέμα και είμαι cool και με αυτό που προτείνετε.
Να επαναφέρω τη μητέρα των θεμάτων (ΑΠ-Τυμβωρυχία) ή είναι too soon?
Συμφωνώ με την κατάσταση προφυλακισμένος που είχε προτείνει ο Δημήτρης λοιπόν. Στο πρώτο πεντάωρο να επιτρέπεται να παιχτεί μόνο η ακύρωση και μετά όλα τ' άλλα.
Ο προφυλακισμένος δεν θα μπορεί να μιλήσει το 5ωρο αυτό και τώρα κατά πόσο μπορεί να επηρεάσει αυτή η κατάσταση άλλα πράγματα που γίνονται ταυτόχρονα στο παιχνίδι ίσως θέλει κάποια σκέψη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Ok, νομίζω τώρα το έχω. Α-5, Β-3 στις 20:00Edit:
Γιατί φεύγει αυτός που επέλεξε ο ΔΑ; Αλλά δεν κατάλαβα ακριβώς το σενάριο και νομίζω το έχεις μπερδέψει λίγο.
Έστω ότι στο τέλος της ψηφοφορίας έχουμε αποτέλεσμα Α-3 και Β-3 κι ο ΔΑ αποφασίζει την αλλαγή μεταξύ Α και Β. Η αλλαγή γίνεται καθώς θεωρούμε ότι αλλάζονται οι πραγματικές ψήφοι που έχουν λάβει και συνεπώς εάν ο Δήμαρχος έχει ψηφίσει τον Α τότε η ψήφος του Δημάρχου μεταφέρεται στο Β. Εάν δηλαδή έχουμε το σενάριο Α-3 Β-3 κι ο ΔΑ αποφασίσει την αλλαγή των μεταξύ τους ψήφων, υπάρχουν τα εξής αποτελέσματα:
- Αν ο Δήμαρχος αρχικά είχε ψηφίσει τον Α, αποχωρεί ο Β.
- Αν ο Δήμαρχος αρχικά είχε ψηφίσει το Β, αποχωρεί ο Α.
- Αν ο Δήμαρχος δεν έχει ψηφίσει κανέναν από τους δύο, γίνεται δημοσκόπηση ανάμεσα σε Α και Β.
Μήνυμα από τον ΔΑ για ανταλλαγή μεταξύ Α-Β στην παράταση.
Α-3, Β-3 στις :10. Αν υπάρχει ψήφος του Δήμαρχου σε κάποιον από τους δύο αυτή λογίζεται ως μία παραπάνω και μετά έχουμε αντιστροφή, αλλιώς πάμε κατευθείαν σε δημοσκόπηση.
Σε οποιαδήποτε περίπτωση ανακοινώνεται το τι ζήτησε ο ΔΑ να γίνει, καθώς και αν ψήφισε έναν από τους 2 ο Δήμαρχος.
Ελπίζω να το ξεκαθάρισα πλέον
Εάν ήμουν ΣΕ κι έπρεπε μόνος μου να ερμηνεύσω επί τόπου τους κανόνες και να αποφασίσω, θα έλεγα ότι απαλλαγή από την ψηφοφορία σημαίνει ότι το άτομο που έχει την ασυλία δεν είναι καν μεταξύ των ατόμων που μπορούν να ψηφισθούν άρα δεν έχει ούτε τις μηδενικές ψήφους κι άρα δε μπορεί να επιλεγεί από το ΔΑ.
Και εγώ αυτής της άποψης είμαι. Ότι δηλαδή εφόσον έχει ασυλία από τις ψηφοφορίες, δεν μπορούν να τον ακουμπήσουν ακόμα κι αυτές που μπορεί να του φορτώσει ο ΔΑ.
Αν συμφωνήσουμε ότι αυτό ισχύει, θα μπορούσε και αυτό να αναγραφεί στους κανόνες.
Ξέρω, έχω ζητήσει να γραφτούν πολλά πράγματα στους κανόνες ήδη, αλλά απλά τα προτείνω για να μου φαίνονται όσο πιο πλήρεις γίνεται
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Ναι, ο ΔΑ στέλνει μέχρι και 20:09. Αν αλλάξει κάτι την τελευταία στιγμή στις ψήφους, η αλλαγή του ΔΑ αποκαλύπτεται και γίνεται κι εφόσον δεν έχει επιλέξει τον mvp τότε ο ΔΑ δε διώχνει αυτόν που θέλει.
Εδώ το 'χασα λίγο.
Η αλλαγή του ΔΑ λες ότι γίνεται και ανακοινώνεται σε περίπτωση που μέχρι το τέλος της παράτασης αυτός που θέλει να σώσει έχει παραμείνει mvp/στους mvp;
Αν όμως ο ΔΑ διαλέξει να παραμείνει κάποιος που δεν είναι original mvp μετά τη λήξη της παράτασης τότε και δεν ανακοινώνεται κάτι στο δημόσιο και δεν σπατάλησε την ιδιότητά του; Ή την σπατάλησε και απλά δεν γράφεται στο δημόσιο;
Στο σενάριο που είπα παραπάνω το οποίο λήγει σε ισοψηφία 3-3, αν ενεργήσει ο ΔΑ δεν κάνει στην πραγματικότητα αντιστροφή ψήφων, καθώς αυτό δεν θα είχε αποτέλεσμα προφανώς, οπότε απλά φεύγει εκείνος που διάλεξε ο ΔΑ;
Αντίστοιχα πάνω σε αυτά, μπορεί ο ΔΑ να διαλέξει να διώξει άτομο με ασυλία από τον αυτοκράτορα;
Αφού οι Μαφιόζοι γνωρίζονται μεταξύ τους, γνωρίζουν και πότε θα φύγει ο τελευταίος Μαφιόζος κι εφόσον το παιχνίδι συνεχιστεί (άρα υπάρχει ΑΜ) κι αυτός επιστρέψει, είναι απλός πολίτης.
Ok, ναι, αυτό ήτανε χαζό τώρα που το λες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Κατά τ' άλλα (κυρίως απορίες μου είναι):Τέλος, για να προχωρήσω σε μια ακόμη συζήτηση που πρέπει να γίνει, η μόνη περίπτωση να ακυρωθεί το κάρφωμα είναι να μην είναι ζωντανός ο Μαφιόζος τη στιγμή της ανακοίνωσης του καρφώματος. Για μένα είναι must ο Μαφιόζος να είναι ζωντανός εκείνη τη στιγμή, έτσι ώστε αν αποτύχει το κάρφωμα, να μπορεί να δεχθεί το penalty της οριστικής αποχώρησης. Υπάρχουν όμως δύο προβληματισμοί:
- Αν ο Μαφιόζος που εκτελεί το κάρφωμα, το δηλώσει στη ΣΕ, αλλά μέχρι τη στιγμή της ανακοίνωσης αποχωρήσει, είτε με ψηφοφορία, είτε πιο πιθανά με ΑΠ, τότε το κάρφωμα ακυρώνεται. Πρέπει όμως να έχει η Μαφία τη δεύτερη ευκαιρία να το στείλει ξανά ή θεωρείται ότι έχει χάσει το δικαίωμα να εκτελέσει το συγκεκριμένο κάρφωμα;
- Αν ο Μαφιόζος που εκτελεί το κάρφωμα δολοφονηθεί από τη Μάγισσα την ίδια μέρα και παράλληλα το κάρφωμα είναι αποτυχημένο (για χάριν ευκολίας στο σενάριο, το ίδιο θα ισχύει κι αν είναι επιτυχημένο) τότε ποιο θα είναι το αποτέλεσμα; Προηγείται η δράση της Μάγισσας κι άρα ο Μαφιόζος μετατρέπεται σε φάντασμα κι αφού δεν είναι ζωντανός τη στιγμή της ανακοίνωσης, το κάρφωμα ακυρώνεται; Ή προηγείται η το κάρφωμα, ο Μαφιόζος φεύγει οριστικά από το παιχνίδι κι η Μάγισσα χάνει την ιδιότητά της να δολοφονήσει;
- Υπάρχει δικαίωμα συμμετοχής σε δημοσκόπηση σε παίκτη που η/οι ψήφος/οι του ακυρώθηκαν; Αν όχι (και εγώ στο όχι συμφωνώ), να προστεθεί στους κανόνες.
- Αντίστοιχα για το ρόλο του Δημάρχου. Όπως τελικά το σκέφτομαι, θα πρέπει να πηγαίνει πακέτο με το δικαίωμα ψήφου που έχει η όχι ο παίκτης του οποίου την/τις ψήφους ακύρωσαν. Αν δηλαδή πούμε πως οι "ακυρωμένοι" ψηφοφόροι "κουβαλάνε" το ότι ακυρώθηκαν κατά την κανονική ψηφοφορία και στη δημοσκόπηση, τότε θα πρέπει και ο Δήμαρχος να κουβαλήσει την ιδιότητά του στη δημοσκόπηση. Άλλωστε, εφόσον καταλήξαμε σε δημοσκόπηση, για την συγκεκριμένη μέρα η ιδιότητα του Δημάρχου δεν χρησιμοποιήθηκε, άρα λογικό μου φαίνεται σε περίπτωση ισοψηφίας μετά από δημοσκόπηση να λαμβάνεται υπόψιν η ιδιότητα του. Διαφορετικά, (αν υπάρχει ισοψηφία μετά και από δημοσκόπηση), υποθέτω έχουμε κλήρωση από τη ΣΕ για το ποιος φεύγει.
- Ο δικηγόρος μηδενίζει τις ψήφους κάποιου. Αν έχω καταλάβει καλά, αποκαλύπτεται μόνο σε περίπτωση που ο "πελάτης" του είναι mvp ή στους mvp, διαφορετικά δεν ανακοινώνεται, σωστά;
- Ιδιότητα ΔΑ: Δεν είχα καταλάβει ότι μπορεί και να επιλέξει άτομο χωρίς ψήφους για να αποχωρήσει. (Υποθέτω αυτό θα ισχύει εφόσον το έγραφαν στο #44).Έχω κάποιες υπο-απορίες πάνω σε αυτό
- Το μήνυμά του πρέπει να είναι αυστηρά μέχρι 20:09; Σε αυτήν την περίπτωση μπορεί να σας στείλει κάτι που θέλει να συμβεί το οποίο να μην έχει νόημα τελικά, σωστά; (πχ. Α προηγείται με 5 ψήφους και έχει πάρει μια διπλή, Β με 3 ψήφους. Θέλει να διώξει τον Β, σας στέλνει μήνυμα :08 και παίζεται στις :09 ακύρωση της 2ης ψήφου στον Α). Έχουμε τελικά Α και Β με 3 ψήφους έκαστος και ο ΔΑ χαράμισε την ιδιότητά του;
- Η ιδιότητα του δεν υπάρχει μετά από δημοσκόπηση, έτσι;
- Μπορεί να επιλέξει να φύγει άτομο που έχει πάρει ασυλία από αυτοκράτορα εκείνη τη μέρα; (Λογικά όχι i guess)
- Α με 5 ψήφους, Β με 4, Γ με 3 μετά και από τη λήξη της παράτασης. Ο ΔΑ διαλέγει να φύγει ο Γ, όμως ο Γ έχει υπεράσπιση από δικηγόρο. Φεύγει τελικά ο Β;
- Ακόμα πιο ακραίο σενάριο: Α 5 ψήφοι, Β 1 ψήφος και υπεράσπιση από δικηγόρο και κανένας άλλος ψηφισμένος. Ενεργοποίηση της ιδιότητας του ΔΑ για να φύγει ο Β. Τι συμβαίνει; Έχουμε κλήρωση από τη ΣΕ για να φύγει κάποιος; Και αν ναι, στην κλήρωση συμμετέχουν και οι προστατευόμενοι των αυτοκράτορα/δικηγόρου; Σε οποιαδήποτε περίπτωση, ο ΔΑ σπατάλησε άσκοπα την ιδιότητά του;
- ΑΜ:
*Λανθάνουσα ιδιότητα: Σε περίπτωση που όλοι οι μαφιόζοι τεθούν εκτός παιχνιδιού με οποιοδήποτε τρόπο, ο αντίπαλος μαφιόζος αναλαμβάνει εκείνος τις δολοφονίες, ενώ κερδίζει εάν μείνει αυτός και ακόμη ένας παίχτης. Εάν επιστρέψει μέλος της μαφίας στο παιχνίδι μετά την ενεργοποίηση της ιδιότητας αυτής, ο μαφιόζος που επιστρέφει έχει ρόλο απλού πολίτη.
Για την ώρα αυτά τα (ακραία) σενάρια-απορίες έχω στο μυαλό μου, ελπίζω να μην υπάρχει κάτι στους κανόνες και να μη το είδα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
@dimijim:
Αυτό το παρατήρησα μόλις χθες στους κανόνες Ότι στο μακελειό φεύγει και το μέντιουμ. Που αντίστοιχα κι αυτό μου φαίνεται άδικο για τον παίχτη ως μονάδα, αλλά εντάξει.
Καταλαβαίνω το σκεπτικό τέλος πάντων στην παράπλευρη απώλεια απλά αν μου τύχαινε θα ξενέρωνα απίστευτα γι' αυτό και κάνω όλη την κουβέντα. Διευκρινίστε και αυτές τις λεπτομέρειες που είπε ο Δημήτρης, και εφαρμόστε το να δούμε πως θα πάει λοιπόν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Υπάρχει μία πιθανή σκέψη, αλλά δεν είναι ακόμη η ώρα της. Μετά το παιχνίδι. Για να μην εκτελείται κάρφωμα εννοώ.
Αλλά για να μην μπερδευόμαστε. Το κάρφωμα δεν είναι δολοφονία! Είναι ένα στοίχημα των μαφιόζων και τιμωρία τον δυνατών ρόλων που παίζουν απερίσκεπτα. Δεν γίνεται να εμπλέκονται δράσεις ρόλων σε αυτό, υπάρχει ήδη αρκετό ρίσκο σε όλα τα καρφώματα. Και στην τελική ο Πληροφοριόδτης, ο Ντετέκτιβ κι ο ΑΜ πρέπει να προσέχουν και το ξέρουν από την ώρα που βλέπουν το πιμι του ρόλου.
Καταλαβαίνω ότι σε προβληματίζει ότι στο κάρφωμα - βεντέτα αποχωρεί και κάποιος τυχαίος θα σου πω τις επιλογές μας.
Πες μου εσύ αν βλέπεις κάτι πιο δίκαιο.
- Ένας fixed ρόλος. Κάτσε εσύ και πες μου ποιος ρόλος είναι λογικό και δίκαιο να αποχωρήσει έτσι.
- Αυτό που κάναμε, με τον τυχαίο ρόλο
- Να επιλέγει η μαφία έναν παίκτη, κοινώς να μπορεί να βγάλει με οριστική κάποιον που της μπαίνει στο μάτι.
Θέλω να κάνουμε όλοι μία προσπάθεια να κατανοήσουμε το ίδιο το παιχνίδι, πριν αναλύσουμε τους κανόνες.
Με ποια λογική να καρφώνεται ο ΔΑ; Δεν γνωρίζει κανέναν μαφιόζο, δεν έχει καμία πληροφορία και παίζει στα τυφλά. Ποιό κακό παίξιμο να του προσάψουμε για φάει κάρφωμα; Αν μπορούσε να γίνει αυτό σκέψου πόσα καρφώματα θα είχε φάει ο ικαρίωνας στο προηγούμενο παιχνίδι.
Κι επίσης, έστω ότι πετυχαίνει το κάρφωμα πες είναι εύκολο, αποχωρεί οριστικά ο ΔΑ. Αν δεν είναι; Δεν πρέπει να φεύγει ο πολίτης; Κι επίσης μήπως αυτό μπορεί να μπερδέψει παραπάνω τους πολίτες;
Καταρχάς, ναι μεν το κάρφωμα (Πληροφοριοδότη κα), δεν είναι δολοφονία, αλλά κακά τα ψέμματα (δεν ξέρω αν έχει συμβεί διαφορετικά στα Παλέρμο που έχουν παιχτεί μέχρι τώρα), δεν πιστεύω να χρησιμοποιείται τόσο ελαφρά τη καρδία από τη μαφία, και θα έρχεται μετά από κάποια Πυθία. Άρα, μπορεί να μην είναι ο σκοπός του, αλλά ως δολοφονία θα αντιμετωπιστεί από τη Μαφία, και μάλιστα οριστική.
Παρόλα αυτά, καλώς υπάρχει, και καλώς όπως είπα προστέθηκε και κάρφωμα για ΑΜ, καθώς δεν είναι ωραίο να γίνονται τέτοιες εξόφθαλμες προσπάθειες ειδικά από την αρχή του παιχνιδιού κατά μίας ομάδα με αρκετά λιγότερα άτομα.
Προφανώς από τις πιθανές περιπτώσεις που μου λες, προτιμότερη και δικαιότερη είναι αυτή που ισχύει ήδη. Εγώ απλά ήρθα να προτείνω πάνω σε αυτή, μία μικρή πιθανότητα να μπορεί να σωθεί ο άκυρος που πρόκειται να σκοτωθεί. Όπως και να χει, και όπως είπα, πιστεύω ότι δεν θα πολυεφαρμόζεται πάντως στην πράξη το νέο κάρφωμα λόγω του ρίσκου ότι είναι στην αρχή και της βέβαιης οριστικής αποχώρησης του μαφιόζου, οπότε δεν χρειάζεται να συζητάμε περαιτέρω.
Το κάρφωμα ΔΑ το πρότεινα στην πλάκα περισσότερο η αλήθεια είναι, γι' αυτό και το spoiler
Δεν περιείχε κάποιο συγκεκριμένο σκεπτικό και όπως είδες και ούτε καμία παραπάνω λεπτομέρεια για να μπορεί να υλοποιηθεί. Ήρθε απλά στη βάση του ότι οι πολίτες μπορεί να αντιληφθούν κάποιον που στην πραγματικότητα δεν είναι με το μέρος τους, και να μπορούν να τον ξεφορτωθούν αν είναι τόσο έκδηλος ο ρόλος του.
Αν όντως ψάχναμε εφαρμοστέα εκδοχή του, τότε θα ίσχυαν τα αντίστοιχα με τα αλλά καρφώματα, δηλαδή σε περίπτωση αποτυχίας, οριστική αποχώρηση εκείνου που προσπάθησε το κάρφωμα.
Αλλά ξαναλέω, όλα αυτά ήρθαν λόγω του ότι άνοιξε εκ νέου κουβέντα επί των κανόνων, ως προτάσεις που μπορεί να είναι και αρκετά αφελείς ή δύσκολες να εφαρμοστούν.
Κατά τ' άλλα πέραν του θέματος με την τυμβωρυχία που συζητήθηκε και της παράπλευρης απώλειας που ισχύει στο νέο κάρφωμα, οι κανόνες είναι μια χαρά. Μόνη μου ένσταση που είχα γράψει και πριν την έναρξη του 43 είναι να προστεθεί αυτό
και στην περίπτωση της πόρνης, εφόσον ισχύει και εκεί, απλά για μεγαλύτερη πληρότητα.Είναι πολίτης (έτσι αναγνωρίζεται από τον ντετέκτιβ και το μέντιουμ και μέσω του χρησμού της Πυθίας), αλλά κερδίζει όταν κερδίζουν οι μαφιόζοι.
Συμφωνώ με την "έμφαση" που δόθηκε στο ότι ο κύριος σκοπός του ΑΜ είναι ουσιαστικά να πάρει το παιχνίδι μόνος του, και στο θέμα των οικειοθελών αποχωρήσεων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Εγώ δε συμφωνώ με αυτό. Καταλαβαίνω πως θα είναι αρκετά άδικο για τον μεμονομένο παίκτη, αλλά είναι πολύ δικαιότερο από να φεύγει π.χ. ένας ρόλος πολιτών fixed και έτσι να τον μαθαίνουν οι μαφιόζοι (π.χ.). Υπάρχουν πολλές ενστάσεις όσον αφορά την αποχώρηση ενός συγκεκριμένου ρόλου, οπότε η τυχαία επιλογή είναι καλύτερη. Συν τοις άλλοις, συμπεριλαμβάνονται ΔΑ & Πόρνη, κάτι που αυξάνει το ρίσκο της μαφίας! =)
Ο ΔΑ γιατί να καρφώνεται; Υπάρχει κάποιος λόγος ή απλά είναι κουλ ξερωγω;
Ναι, γι αυτό δεν είπα να φεύγει συγκεκριμένος ρόλος πάντα, απλά αν τύχει και έχει προστατευτεί ο μελλοθάνατος εκείνη τη βραδία-μέρα, να μην πεθάνει τελικά, ειδάλλως, οριστική αποχώρηση όπως ισχύει τώρα.
Τυχαία επιλογή κι αν αυτός έκατσε να κοιμάται με πόρνη ή να 'χει προστατευθεί από γιατρό, την γλιτώνει τελικά.
Και να μην πεθάνει τελικά, ούτε ο ίδιος καταλαβαίνει τίποτα, ούτε οι μαφιόζοι που εκτέλεσαν το κάρφωμα για το ποιος είναι ποιος, καθώς δεν ξέρουν ποιος είχε κληρωθεί για να πεθάνει ως παράπλευρη απώλεια.
Στην πόρνη δεν λέει που έχει πιο καθοριστικό ρόλο, οπότε λέω ας το βάλουμε στον ΔΑ
Φτάνει, δεν θα προσπαθήσω να σας μεταπείσω άλλο
Απλά το θεωρώ αρκετά άδικο γι' αυτόν που θα τη φάει κατακούτελα, ότι ρόλο και να 'χει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Εννοώ σε αυτό που δοκιμάζεται τώρα, δεν υπάρχει καμία προστασία για την παράπλευρη απώλεια, όπως αντίστοιχα και στα υπόλοιπα δεν μας ενδιαφέρει αν κάποιος κοιμάται εκείνη τη στιγμή με Πόρνη/έχει επιλεχθεί από Γιατρό κτλ μιας που μιλάμε για οριστική αποχώρηση;
Θα μπορούσε έστω η παράπλευρη απώλεια να μπορεί να σωθεί από γιατρό ή αν εκείνη τη στιγμή κοιμάται με την πόρνη ξέρω 'γω για να είναι δικαιότερο ίσως;
Δηλαδή ο γιατρός ανακοινώνει μέχρι τις 03:00 τον προστατευόμενό του και αν τυχόν κληρωθεί ο προστατευόμενος σε κάρφωμα που θα γίνει 03:01-20:10, να μην υπάρχει παράπλευρη απώλεια. Αντίστοιχα για πόρνη ως τα μεσάνυχτα ξέρω 'γω. Τύπου μπαλαμουτιαζότανε με την πόρνη 20 ώρες το κληρωμένο θύμα, και τελικά τη γλύτωσε ενώ οι μαφιόζοι πιστολιάζονταν στα σοκάκια.
Η μάγισσα να μην ενημερώνεται, γιατί θα 'χει πλεονέκτημα έναντι άλλων πολιτών ίσως.
Μπορεί να προτείνω βλακείες τώρα, απλά μου φαίνεται άδικο να φεύγει κάποιος στην τύχη
Κάποιος με εξουσία θα έπρεπε να είναι, πχ. αυτοκράτορας, πληροφοριοδότης, αλλά μετά πάνε πολλές ιδιότητες στον ίδιο ρόλο, δεν είναι ωραίο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Στο στρατόπεδο των πολιτών αυτό είναι κάτι δύσκολο να συμβεί εφόσον δεν υπάρχει προηγούμενη συνεννόηση και η Ακύρωση ΑΠ μπορεί να μην προλάβει να έρθει αν έχει παιχτεί άκυρη ώρα.
Μία ίσως μέση λύση, θα ήταν να μεταβληθεί η ώρα που μπορεί να παιχτεί η ΑΠ σε ώρες πιο ενεργές-αποδεκτές για το παιχνίδι πχ. 13:00-19:00 και 20:10 (μετά την αποχώρηση βασικά) - 03:00 ώστε αν πρέπει να γίνει ακύρωση ΑΠ από πολίτες, να είναι υποθετικά ευκολότερο. Αλλά κι αυτό το θεωρώ μέτρια αντιμετώπιση.
// Τώρα που το διαβάζω, μου φαίνεται αρκετά ωραίο το σκεπτικό του Δημήτρη δηλαδή, μία κατάσταση "Προφυλακισμένος"- ετοιμοθάνατος, η οποία μόνο με ακύρωση ΑΠ θα μπορεί να μεταβληθεί το πρώτο 5ωρο, και στη συνεχεία αβέρτα Νεκροφάνειες-Τυμβωρυχίες, ερωτήσεις για φάντασμα.
Το κάρφωμα βεντέτα δεν φαίνεται άσχημο σαν ιδέα αλλά μου τσινάει λίγο το "φεύγει οριστικά και ένας τρίτος τυχαία". Καταλαβαίνω ότι αποτελεί κίνητρο να χρησιμοποιηθεί, αλλά τι του φταίξαμε του καημένου;!
Θα μπορούσε να γίνεται φάντασμα έστω ο τρίτος. Βέβαια σε αυτή την περίπτωση θα μου πεις, θα μπορούμε να ξεχωρίσουμε ευκολότερο ποιος είναι ποιος, μεταξύ ΑΜ-Μαφιόζου, οπότε ούτε αυτό είναι τόσο ικανοποιητικό.
Δεν πιστεύω ότι θα χρησιμοποιηθεί πάντως, ειδικά στις αρχές του παιχνιδιού εφόσον μπορεί να πάρουν τα σκάγια Πόρνη-ΔΑ, και μάλιστα οριστικά.
Απ'την άλλη αν βγάζαμε Πόρνη-ΔΑ από τον περιορισμό, να το διαλύσουμε το μαγαζί, να δίνουμε το παιχνίδι στη Μαφία κάθε φορά
Οπότε δεν γνωρίζω πως θα μπορούσε να βελτιωθεί το κάρφωμα-Βεντέτα
++ Θα το λέω σε κάθε ευκαιρία. Οριστική αποχώρηση, χωρίς αποκάλυψη ρόλου ως ποινή σε οποιονδήποτε ισχυρίζεται γνώση βάσει καρτών ή ρόλου του χωρίς υποτυπωδώς έστω να πετάει μία μπούρδα ότι έχει διαίσθηση για την ταυτότητα κάποιου όταν μιλάει στο δημόσιο. Δεν συμφωνώ με τα φαντάσματα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
i_lie_us
Διάσημο μέλος
Οι ώρες της πόρνης δεν είναι ουσιαστικά η μεγαλύτερη αλλαγή πλέον;
Εδώ έχετε κοκκινίσει και αυτό με τις ώρες ψηφοφορίας, αλλά απ'ότι καταλαβαίνω δεν υπάρχει κάποια αλλαγή. Μέχρι 20:00 ψηφοφορία και 20:05-20:10 αλλαγή ψήφου, σωστά;
Επίσης, πλέον η πόρνη κοιμάται και την πρώτη νύχτα-μέρα με κάποιον; Δεν διευκρινίζεται αυτό.
+
Επειδή είχα μπερδευτεί στο προηγούμενο, προτείνω να προστεθεί το "έτσι αναγνωρίζεται από τον ντετέκτιβ και το μέντιουμ και μέσω του χρησμού της Πυθίας" και στην πόρνη όπως υπάρχει στον ΔΑ, αφού αναγνωρίζεται ως πολίτης και αυτή αν τα θυμάμαι καλά.
Και έτσι, κουβέντα να κάνουμε... Πλέον αποκλείεται σε όλα τα επόμενα όποιος μείνει από απουσίες;!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.