Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,888 μηνύματα.
12-08-19
22:50
Θέλω να προσθέσω κάποια πράγματα για τα πανεπιστήμια της Γερμανίας .
Εκτός του ότι έχουν γκράφιτι, αφίσες (κομμματικές ή μη) , αυτοκόλλητα...πολλές από τις τουαλέτες ιδίως στα παλαιότερα κτήρια είναι σε τραγική κατάσταση. Ακόμη θέλω να τονίσω ότι βρίσκεται ο οποιοσδήποτε μέσα στο πανεπιστήμιο...όπως στην Ελλάδα...και η Γερμανία δεν έχει άσυλο.
Εκτός του ότι έχουν γκράφιτι, αφίσες (κομμματικές ή μη) , αυτοκόλλητα...πολλές από τις τουαλέτες ιδίως στα παλαιότερα κτήρια είναι σε τραγική κατάσταση. Ακόμη θέλω να τονίσω ότι βρίσκεται ο οποιοσδήποτε μέσα στο πανεπιστήμιο...όπως στην Ελλάδα...και η Γερμανία δεν έχει άσυλο.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,888 μηνύματα.
09-08-19
12:59
Επειδή πολλά βράδυα έχω περπατήσει γύρω από το campus του Πανεπιστημίου, δεν είδα ποτέ τι ακριβώς γίνεται Lancelot. Ή μάλλον είδα απλό κόσμο να περπατάει εφόσον ο καιρός το επέτρεπε. Δυστυχώς για σένα, στην Ελλάδα υπάρχουν πολλά και αθεράπευτα στραβά λόγω της στρεβλής λογικής της ερμηνείας των πραγμάτων. Πιστεύω ότι αν οι δυτικοί λαοί έρχονταν να ζήσουν στην Ελλάδα (αλλά όχι ως τουρίστες) θα πάθαιναν παράκρουση με την λογική της ασυναρτησίας.
Μάλλον τα δικά μου μάτια έχουν θέμα στο Πανεπιστήμιο ντουισμπουργκ- εσσεν. ..
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,888 μηνύματα.
09-08-19
12:16
Στη Γερμανία κυκλοφορούνε κουκουλοφόροι στα Πανεπιστήμια, ναρκομανείς χρησιμοποιούν τους νιπτήρες σαν λουτήρες και πάνω σε όλο αυτό οι φοιτητές ζητούν να υπάρχει νομικό πλαίσιο που να τους καλύπτει. Αυτό υποστηρίζεις.
Σε αντιδιαστολή, είναι σαν ζητάς να αποποινηκοποιηθεί το αδίκημα της κλοπής, επειδή εάν σε κλέψουν δεν είναι σίγουρο ότι θα βρεθεί και θα τιμωρηθεί ο δράστης. Τέτοια πράγματα είναι απλά παράλογα.
Έχετε περάσει τα σύνορα ; πάνω από το Ορμένιο εννοώ ;
Νομίζετε ότι μόνο στην Ελλάδα είναι όλα στραβά και όταν κάποιος σας αναφέρει τι συμβαίνει έξω ψάχνετε δικαιολογίες .
Ε Ναι λοιπόν , και στην Γερμανία και ακόμα περισσότερο στην Αγγλία που και οι δύο δεν έχουν άσυλο και τις έχετε για χώρες μίμησης έχουν ακριβώς τα ίδια προβλήματα !
Ας μην αναφέρω τι γίνεται τα βράδυα όταν φεύγει και ο τελευταίος υπάλληλος του Πανεπιστημίου...
Μου αρέσει να καταστρέφω τα όνειρα μερικών που δεν έχουν ιδέα τι γίνεται έξω !
Εντάξει είμαστε ;
Υγ : κουκουλοφόρους δεν θα δεις , άλλα θα δεις περισσότερους μεθυσμένους , με μια μπίρα στο χέρι (είναι κ φθηνές ) να ζητάνε τσιγαριλικι και να περιφέρονται ελεύθερα μες στον πανεπιστημιακό χώρο .
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,888 μηνύματα.
09-08-19
11:54
Φαίνεται ο κεντρικοευρωπαιος. Αρχικά να προσθέσω ότι τα γραφεία κλειδωνονται κανονικά (όχι βέβαια με κλειδιά ...αλλά με πομπούς ) . Επίσης στις βιβλιοθήκες χρησιμοποιούν σαν ντουλαπακια τύπου κολλεγίου με κλειδιά ....αλλά προτείνουν να μην αφήνεις μέσα το λάπτοπ και προσωπικά αντικείμενα. Αν έχεις χώρος να βάλεις κάπου τα προσωπικά σου αντικείμενα σαφώς και δεν τα παίρνεις στην mensa Αλλά όταν δεν έχεις οι περισσότεροι φοιτητές τα περνούν .Για ένα πράγμα έχω απορία. Τόση κομματολογία περί "αριστεράς" και για το πόσο δημοκρατικό είναι το άσυλο (ανιάτων, θα έλεγα) αλλά τα Πανεπιστήμια στον βούρκο της ακαδημαϊκής ποιότητας. Πείτε μου τι ακριβώς παράγουν τα Ελληνικά Πανεπιστήμια; Τι είδους γνώση; Πού αυτή εφαρμόζεται; Σε ποια οικονομία; Οικονομία υποψήφια διδακτόρων για να σπρώχνουμε τις δεκαετίες;
Σε όλα τα Πανεπιστήμια του εξωτερικού υπάρχει η διακριτική παρουσία κάποιων security για την φύλαξη του χώρου από διαφόρους που δεν σχετίζονται με το Πανεπιστήμιο γι' αυτό και οι καθηγητές Πανεπιστημίου συνήθως δεν κλειδώνουν το γραφείο τους. Το κλίμα είναι αρκετά ασφαλές και για τους φοιτητές που μπορούν να κάθονται στο μελετητήριο χωρις να χρειάζεται να κρύβουν το πορτοφόλι τους για να πάνε τουαλέτα ή να φάνε στη Mensa χωρίς να παίρνουν όλα τα πράγματα μαζί τους (laptops κλπ...). Η στοιχειώδης λογική..Γιατί όμως στην Ελλάδα έχουμε ακόμη χουντική νοοτροπία περί αστυνομοκρατούμενου ασύλου και όχι να δούμε το πράγμα αλλιώς; Χώρα νοητικά ανάπηρων μήπως;
Όσον αφορά την υπηρεσία φρουρησης αυτή γίνεται μια στο τόσο και φοράνε κίτρινα γιλέκα , και δεν είναι τίποτα άλλο εκτός δύο τύπους που περπατάνε . Ούτε έλεγχοι , ούτε τίποτα .
Θέλω να πω ότι δεν υπάρχει αυστηρή φρούρηση ...και ούτε έχω δει αστυνομία εντός του χώρου .
Στην Γερμανία . Από άστεγο μέχρι μεθυσμένο , από χορτακηδες μέχρι πιο βαριά . Ωστοοσ είναι σε μικρότερες ποσότητες και επειδή ο πανεπιστημιακός χώρος είναι μεγάλος χάνονται .Σε ποιο Πανεπιστήμιο του εξωτερικού κυκλοφορούν κουκουλόφοροι που σπάνε δημόσια περιουσία, τραυματίζουν φοιτητές, ναρκέμποροι πουλάνε μέρα μεσημέρι ναρκωτικά και ναρκομανείς χρησιμοποιούν τους νιπτήρες ως ντουζιέρες τις Παρασκευές το μεσημέρι;;;
Εντάξει είμαστε ;
Η αδυναμία της ελληνικής αστυνομίας είναι εμφανέστατη όταν δεν τηρεί τους νόμους .
Α και για να σας καταστρέψω τα όνειρα μερικών εδώ μέσα στη Γερμανία υπάρχουν κανονικά γκράφιτι , αφίσες (είτε συναυλιών είτε κομματικών ), φυλλάδια οργανώσεων .
Εντάξει είμαστε ;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,888 μηνύματα.
09-08-19
11:11
Δεν πειράζει για αυτο το κιναλ πήρε 8.1%.
Ο Κυρανακης τους διέλυσε.Οι Συριζαιοι θέλουν την αστυνομία δίπλα τους αλλά όχι στα πανεπιστημια.
Σε ποιο Πανεπιστήμιο του εξωτερικού ή αστυνομία είναι εντός ;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,888 μηνύματα.
23-07-19
19:16
Κλασικοί Έλληνες,θέλουν να επικρατήσει το μπάχαλο στα πανεπιστήμια.
Μην πας σε ελληνικό πανεπιστήμιο...
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,888 μηνύματα.
23-07-19
16:03
Εάν αδυνατούμε να αντιληφθούμε ότι η παραβατικότητα οφείλεται σε οικονομικούς και κοινωνικούς παράγοντες δεν θα λύσουμε τίποτα. Όπως ξαναέγραψα το πρόβλημα είναι σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη.θες να μας πεις ότι φταίει το ότι δεν έχουν άσυλο? γι αυτό υπάρχει μεγαλύτερη εγκληματικότητα εκεί? εγώ παράθεσα ένα αρκετά καλό επιχείρημα , πες μας και συ τη γνώμη σου
Πάρα πολλοί υιοθέτησαν την άποψη ότι στο εξωτερικό δεν υπάρχει εγληματικότητα στα πανεπιστήμια. Κάτι τέτοιο καταρρίπτεται . Ειδικά σε Αγγλία και Αμερική τα ποσοστά είναι πολύ πολύ μεγαλύτερα από Ελλάδα .
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,888 μηνύματα.
23-07-19
15:27
Στις φοιτητικές εκλογές δεν έχω ψηφίσει ποτέ , ούτε ανήκω σε κάποια φοιτητική παράταξη .
Μάντεψε ποια είναι η μεγαλύτερη φοιτητική παράταξη και για ποιο λόγο δεν καταργούνται οι παρατάξεις όταν η πλειονότητα των φοιτητών το απαιτεί.
Φταίει το κλίμα...
Μάντεψε ποια είναι η μεγαλύτερη φοιτητική παράταξη και για ποιο λόγο δεν καταργούνται οι παρατάξεις όταν η πλειονότητα των φοιτητών το απαιτεί.
έχει μεγαλύτερο πλυθησμό .
Φταίει το κλίμα...
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,888 μηνύματα.
23-07-19
14:40
Να αντιστρέψω το ερώτημα; Βρες μου ένα επιχείρημα υπέρ του ασύλου. Όλα όσα αναφέρονται ως επιχειρήματα υπέρ του ασύλου είναι σαθρά, έωλα και στερούμενα βάσης. Για ποιο λόγο να υπάρχει άσυλο μπορεί να μας πει κανείς; Να απαντήσει συγκεκριμένα πότε το πανεπιστημιακό άσυλο από τότε που καθιερώθηκε προστάτεψε έστω και μια φορά την ελεύθερη διακίνηση ιδεών και τις ακαδημαϊκές ελευθερίες; Επειδή Lancelot μιλάς συνέχεια υπέρ του ασύλου ανέφερε μας ένα απτό και συγκεκριμένο παράδειγμα προστασίας των μελών της ακαδημαϊκής κοινότητας επειδή υπάρχει ο νόμος για το άσυλο. Πώς είναι δυνατόν να μιλάμε για ελεύθερη διακίνηση ιδεών εντός των πανεπιστημιακών χώρων, υπονοώντας ότι δεν υπάρχει εκτός αυτών;
Πώς είναι δυνατόν να μιλάμε για κατηγορίες εγκλημάτων, ακόμα και πλημμελήματα που προστατεύονται από το άσυλο; Για ποιο λόγο να προστατεύονται; Για ποιο λόγο αν σαπίσεις κάποιον στο ξύλο να παραμένεις ατιμώρητος; Αν κλέψεις και καταστρέψεις να παραμένεις ατιμώρητος; Αν κατασκευάζεις μολότωφ να παραμένεις ατιμώρητος;
Είναι απολύτως υποκριτικό να μιλάμε για νομοθεσία που υπήρχε, για να εισέλθει η αστυνομία πρέπει να ξέρει ότι διαπράττεται κακούργημα. Στα πλημμελήματα πρέπει να δώσει την άδεια το πρυτανικό συμβούλιο που φοβάται να το κάνει! Όλοι ξέρουμε τις απειλές που έχουν δεχθεί και τις χειροδικίες μέλη της ακαδημαϊκής κοινότητας, ειδικά αν υπονοήσουν ότι είναι υπέρ της κατάργησης του ασύλου.
Τα πραγματικά προβλήματα της παιδείας είναι πολλά αλλά και το άσυλο είναι σαφέστατα και χωρίς περιστροφές ένα από αυτά. Διότι όταν καταστρέφονται χώροι, οι οποίοι πρέπει να επισκευαστούν με χρήματα των φορολογουμένων, παρεμποδίζονται όργανα διοίκησης να λάβουν αποφάσεις και διακόπτονται συνέδρια επειδή δεν αρέσουν σε κάποιους, τότε σαφέστατα έχουμε πρόβλημα και ελεύθερης διακίνησης ιδεών κι ελευθερίας λόγου που προκαλούνται σαφέστατα από την κατάχρηση του ασύλου...
Τα άρθρα 5, 14, 16, 23 και 25 του Συντάγματος καθιερώνουν και προασπίζουν διαφόρων ειδών ελευθερίες και δικαιώματα καθιστώντας απολύτως περιττή οποιαδήποτε άλλη καθιέρωση δήθεν ελευθεριών σε οποιοδήποτε άλλο χώρο.
Σύμφωνα με το Νέο Ποινικό Κώδικα πλημμελήματα είναι:
Η απλή κι επικίνδυνη σωματική βλάβη (άρθρα 308 και 309) (κοινώς δέρνετε ελεύθερα, μέχρι και νοσοκομείο μπορείτε να στείλετε τον άλλο αρκεί να μη μείνει ανάπηρος)
Η κατασκευή και κατοχή εκρηκτικών υλών (άρθρο 273) (κοινώς ελεύθερα παιδιά χρησιμοποιείτε τον πανεπιστημιακό χώρο για να κατασκευάζετε βόμβες μολότωφ)
Η κλοπή (άρθρο 372) (δηλ. τη στήνετε, κλέβετε φοιτητές, καθηγητές κλπ και φεύγετε σαν κύριοι)
Η φθορά ξένης ιδιοκτησίας (άρθρο 378) (ε, εντάξει μωρέ, σπάστε και τίποτα, ποιος θα σας πιάσει);
Πλημμελήματα είναι επίσης η αποδοχή και διάθεση προϊόντων εγκλήματος (άρθρο 394), η απειλή διάπραξης εγκλημάτων (άρθρο 190 - απειλήστε ελεύθερα στο πανεπιστήμιο), η διασπορά ψευδών ειδήσεων (άρθρο 191) και άλλα πολλά...
Και τώρα ας φωνάξουμε όλοι μαζί "Ζήτω το πανεπιστημιακό άσυλο"!!!!
Υ.Γ Διάβασα με προσοχή το άρθρο του ακαδημαϊκού που παρατέθηκε παραπάνω περί ασύλου. Ουσιαστικά στο μεγαλύτερο μέρος συμφωνούμε. Η προστασία της διδασκαλίας και της λειτουργίας του πανεπιστημίου καθιερώνεται συνταγματικά, θεωρεί ατυχείς τις νομοθετικές πρωτοβουλίες του ΣΥΡΙΖΑ. Διαφωνώ στο ότι χρειάζεται αλλαγή ο νόμος περί ασύλου, αλλά κατάργηση του ως περιττός, αν και συμφωνώ ότι η επέμβαση της αστυνομίας στον πανεπιστημιακό χώρο δε συνιστά παραβίαση του ασύλου αλλά αντιθέτως παρέμβαση για την πρόασπιση από την παραβίασή του από διάφορες ομάδες.
Συμφωνώ απολύτως ως προς το τελευταίο, ότι δηλαδή:
"Η καλύτερη δε λύση, προς αυτήν την κατεύθυνση, αντί των διάφορων ανέφικτων, απρόσφορων και εν τέλει ανεύθυνων εξαγγελιών, θα ήταν να ιδρυθεί ένα ειδικό και κατάλληλα εκπαιδευμένο σώμα φύλαξης των Πανεπιστημίων, που θα τεθεί στη διάθεση των Πρυτάνεων για να διασφαλίσει την εφαρμογή του (πραγματικού) πανεπιστημιακού ασύλου erga omnes. Να διασφαλίσει, δηλαδή, ότι στον χώρο των Πανεπιστημίων θα κινούνται μόνον αυτοί που ανήκουν στην ακαδημαϊκή κοινότητα –ή προσκαλούνται από αυτήν– χωρίς να καταλείπεται κανένα περιθώριο, σε οποιονδήποτε, είτε να αναπτύσσει παραβατικές συμπεριφορές, εκμεταλλευόμενος ένα δήθεν «άβατο», είτε να επιβάλλει έναν ιδιότυπο «αριστερό μακαρθισμό», αποκλείοντας δογματικά και αυθαίρετα μη αρεστές επιστημονικές θέσεις, θεωρητικές απόψεις και ευρύτερες ιδεολογικοπολιτικές προσεγγίσεις…"
Δηλαδή κατάργηση του νόμου περί ασύλου αφού υπάρχει συνταγματική κατοχύρωση των ακαδημαϊκών ελευθεριών και ίδρυση σώματος φύλαξης, εν είδη, πανεπιστημιακής αστυνομίας.
Αρχικά να καταρριφθεί ο μύθος ότι στα πανεπιστήμια της Αγγλίας (δεν υπάρχει άσυλο) δεν υπάρχει εγκληματικότητα :
https://www.thecompleteuniversityguide.co.uk/crime-rates-in-university-cities-and-towns/
Αναφέρεται πουθενά στον σημερινό νόμο του ασύλου ότι μένει κάποιος ατιμώρητος ;;;
Η μέχρι σήμερα νομοθεσία κάθε άλλο παρά εμποδίζει την δίωξη της εγκληματικότητας στους χώρους των πανεπιστημίων. Όποιος ισχυρίζεται το αντίθετο ψεύδεται ή δεν ξέρει να διαβάζει τη νομοθεσία .
Εξηγείστε μου λίγο πώς γίνεται μια χώρα όπως η Αγγλία που δεν έχει άσυλο να έχει υψηλότερα ποσοστά εγκληματικότητας στα πανεπιστήμια από ότι η Ελλάδα ;
Η κατάργηση του ασύλου ετοιμάζει το έδαφος για την καταστολή της ελευθερίας διακίνησης των ιδεών αλλά και των μελλοντικών αντιδράσεων των φοιτητών, αλλά και των πανεπιστημιακών και άλλων εργαζομένων ενώπιον της περαιτέρω εμπορευματοποίησης και ιδιωτικοποίησης των ΑΕΙ. Σε αυτή την περίπτωση θα αναζητηθεί όχι η εγκληματικότητα καθεαυτή αλλά το πρόσχημα της εγκληματικότητας για να παρεμβαίνει η αστυνομία.
Από τα 24 πανεπιστήμια , στα 3-4 (σε Θεσσαλονίκη και Αθήνα) παρατηρούνται κρούσματα παραβατικότητας, ανομίας και χρήσης βίας και κλοπές. Στις δύο μεγαλούπολεις όπου τα κοινωνικά-οικονομικά προβλήματα και η παραβατικότητα είναι πιο έντονα!
Όπως είδαμε και επί υπουργίας Διαμαντοπούλου ο νόμος 4009/11 ήταν αναποτελεσματικός. Η παραβατικότητα όχι μόνο μειώθηκε αλλά αυξήθηκε!
Αν υποθετικά υπάρχει πρόβλημα μεταξύ καθηγητών και φοιτητών , και οι φοιτητές αντιδράσουν πιο έντονα , θα πρέπει να επέμβει η αστυνομία για να λύσει ακαδημαϊκά θέματα ; ή θα έχουν αποτύχει οι καθηγητές ως πανεπιστημιακοί δάσκαλοι .
Επιπλέον , πώς θεωρούν ότι θα πατάξουν την παραβατικότητα ; Θα είναι μονίμως μια κλούβα έξω από κάθε πανεπιστήμιο ;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,888 μηνύματα.
22-07-19
19:41
Δεν ξέρω, σίγουρα δεν μπορώ να χαρακτηρίσω αν ένα έγκλημα είναι κακούργημα ή όχι. Γενικότερα η κατάργηση του ασύλου έχει αποκλειστικά και μόνο θετικές αλλαγές και αναρωτιέμαι πραγματικά τι κόλλημα έχετε οι υπόλοιποι. Δεν μου λες καν επιχειρήματα υπέρ του ασύλου, το μόνο που λες είναι "και να αλλάξει η νομοθεσία δε θα αλλάξει τίποτα πάλι η αστυνομία δε θα μπαίνει". Εμ χελλοου, αυτό δεν είναι επιχείρημα υπέρ του ασύλου.
Βρες μου επιχείρημα κατά του ασύλου .
Η διακίνηση ναρκωτικών θεωρείται κακούργημα .
Η κατάργηση του ασύλου γίνεται για ψηφοθηρικούς λόγους , νομοθεσία υπήρχε . Εφαρμόστηκε ποτέ ;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,888 μηνύματα.
22-07-19
18:45
Γίνομαι γραφικός , αλλά η διακίνηση ναρκωτικών τι θεωρείται ; η κατασκευή μολότοφ τι θεωρείται ;Μπράβο βρε Γιάννη! Είναι και δική μου απορία: "Γιατί όλοι όσοι είναι κατά της κατάργησης του ασύλου, αποκρύπτουν σκόπιμα ότι η αστυνομία χωρίς χαρακτηρισμό του εγκλήματος ως κακούργημα, δεν έχουν δικαίωμα να μπουν μέσα στο Πανεπιστήμιο;"
Η παρούσα νομοθεσία έχει και άλλα αρνητικά. Όπως πχ ότι παίρνει πλήρη ευθύνη ο πρύτανης για την είσοδο της αστυνομίας στον πανεπιστημιακό χώρο. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα να δέχονται μέχρι και απειλές για τις ζωές τους. Γενικά το πλαίσιο πρέπει να αλλάξει, ευτυχώς φαίνεται ότι επιτέλους υπάρχει η πολιτική βούληση για αυτό.
Δηλαδή δεν μπορούν να πάρουν μια απόφαση οι πρυτάνεις ;
Το άσυλο δεν καταργείται διότι είναι συνταγματικά κατοχυρωμένο αλλάζει το πλαίσιο για την αστυνομία .
Εδώ θα είμαστε που και πάλι η αστυνομία δεν θα μπαίνει στα πανεπιστήμια , θα καίγονται αυτά ημέρες , πιθανόν να χαθεί η εξεταστική Σεπτεμβρίου κλπ κλπ . Τι ξέρουμε την ιστορία .
Όπως και με την υποβάθμιση των Εξαρχείων για να τα αγοράσουν οι γνωστοί-άγνωστοι...
Ελλάδαα
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,888 μηνύματα.
22-07-19
18:06
Δεν λέει κάτι καινούριο, αυτά τα επιχειρήματα επαναλαμβάνονται εδώ και χρόνια. Το πιο αστείο είναι ότι η καραμέλα ότι μπορεί να μπει και τώρα η αστυνομία συνεχίζει να επαναλαμβάνεται και από ανθρώπους που ξέρουν ότι δεν ισχύει. Ναι η αστυνομία μπορεί να μπει σε περίπτωση κακουργήματος, όμως ποιος ορίζει τι είναι κακούργημα; Αν βλέπεις κάποιον να κλέβει πχ εργαστηριακό εξοπλισμό τότε αυτή η ενέργεια δεν είναι κακούργημα ή είναι κακούργημα υπό προϋποθέσεις, όμως το σίγουρο είναι ότι η αστυνομία δίχως να λάβει χαρακτηρισμό του εγκλήματος δεν μπορεί να μπει στον χώρο, αλλιώς θα είναι παράνομη η είσοδος. Όλα αυτά λοιπόν θα λυθούν με το πολύ καλό νομοσχέδιο που φαίνεται να κατεβάζει η Καραμεως, φαίνεται επιτέλους ότι έχουμε μια υπουργό με "αρχιδια" που είναι έτοιμη να συγκρουστεί με τις χειρότερες παθογένειες της ελληνικής κοινωνίας.
Το τι είναι κακούργημα ορίζεται από τον ΠΚ . Ποιες πράξεις είναι κακουργήματα ορίζονται και πάλι από τον ΠΚ.
Η αστυνομία ΕΠΙΤΗΔΕΣ δεν μπαίνει στα πανεπιστήμια διότι δεν θέλει να αναλάβει το πολιτικό και κοινωνικό κόστος.
Μάλλον δεν έχουμε υπουργό αλλά μια μαριονέτα που προωθεί συγκεκριμένα συμφέροντα...περιμένετε τα πρώτα νομοσχέδια με τα τέρατα που έρχονται στην τριτοβάθμια και αναφέρομαι στους ρόλους των παν/μιων.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,888 μηνύματα.
17-07-19
21:46
Ας ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα .
Η αστυνομία σύμφωνα με τον τελευταίο νόμο μπορούσε να μπει στο πανεπιστήμιο. Το κρατάμε το δεδομένο .
Με το νέο νόμο που πιθανόν να είναι και από τους πρώτους που θα ψηφιστούν θα γίνει ακόμα ευκολότερη η είσοδος. Ας περιμένουμε όμως το ΦΕΚ.
Πάμε παρακάτω για καλη αστυνομια. Έχει σαπίσει ποτέ κόσμο αναίτια ; (γιατί θυμάμαι κάτι ζαρτινιερες εκτός και εάν είμαι λάθος ). Έχει στοχοποιήσει κόσμο ;
Εν έτη 2019 και ακόμη κάποιοι πιστεύουν ότι η βία εξαλείφεται με βία . Συγγνώμη αλλά δεν μεγάλωσα έτσι , ούτε πρόκειται να υιοθετήσω κάτι τέτοιο . Έχουνε εξελιχθεί τόσο πολύ και ακόμη διψάμε για αίμα . Δεν μου έμαθαν ποτέ ότι αν με βαρέσει κάποιος πρέπει να απαντήσω , αν με βρίσει κάποιος πρέπει να απαντήσω . Τονίζω λοιπόν (και είναι αποδεδειγμένο) ότι η βία φέρνει βία .
Εφόσον έχουμε αποφασίσει να πορευτούμε έτσι ας ανεχτούμε και τις συνέπειες.
Τέλος δεν είδα κανένα αγαπητό μέλος του ischool να αναφέρει τα πραγματικά προβλήματα της Παιδεία εκτός και εάν δεν υπάρχουν.....
Μόνο το άσυλο και οι αιώνιοι φοιτητές
Η αστυνομία σύμφωνα με τον τελευταίο νόμο μπορούσε να μπει στο πανεπιστήμιο. Το κρατάμε το δεδομένο .
Με το νέο νόμο που πιθανόν να είναι και από τους πρώτους που θα ψηφιστούν θα γίνει ακόμα ευκολότερη η είσοδος. Ας περιμένουμε όμως το ΦΕΚ.
Πάμε παρακάτω για καλη αστυνομια. Έχει σαπίσει ποτέ κόσμο αναίτια ; (γιατί θυμάμαι κάτι ζαρτινιερες εκτός και εάν είμαι λάθος ). Έχει στοχοποιήσει κόσμο ;
Εν έτη 2019 και ακόμη κάποιοι πιστεύουν ότι η βία εξαλείφεται με βία . Συγγνώμη αλλά δεν μεγάλωσα έτσι , ούτε πρόκειται να υιοθετήσω κάτι τέτοιο . Έχουνε εξελιχθεί τόσο πολύ και ακόμη διψάμε για αίμα . Δεν μου έμαθαν ποτέ ότι αν με βαρέσει κάποιος πρέπει να απαντήσω , αν με βρίσει κάποιος πρέπει να απαντήσω . Τονίζω λοιπόν (και είναι αποδεδειγμένο) ότι η βία φέρνει βία .
Εφόσον έχουμε αποφασίσει να πορευτούμε έτσι ας ανεχτούμε και τις συνέπειες.
Τέλος δεν είδα κανένα αγαπητό μέλος του ischool να αναφέρει τα πραγματικά προβλήματα της Παιδεία εκτός και εάν δεν υπάρχουν.....
Μόνο το άσυλο και οι αιώνιοι φοιτητές
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,888 μηνύματα.
17-07-19
20:49
Κανείς δεν αμφέβαλλε για αυτό. Το θέμα είναι να μπει μια τάξη στο ελληνικό πανεπιστήμιο και όχι να βρεθούν ενεργοί φοιτητές δίχως πτυχίο. Η τρομοκρατία που φέρνουν μέσα όπως Συριζα και Λανσελοτ δεν είναι τίποτα παραπάνω από ψευδές κατηγορίες.
Ποια τρομοκρατία ;
Έχω δηλώσει κάτι για τους αιώνιους φοιτητές ;
Για το άσυλο έχω δηλώσει ότι θα φέρει αντίθετα αποτελέσματα από αυτά για τα οποία θα νομοθετηθεί.
Δεν σας είδα όμως να γράφετε για τα πραγματικά προβλήματα της παιδείας....
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,888 μηνύματα.
17-07-19
17:18
Τις προάλλες είχα μάθημα στην Α5 (Όσοι ξέρουν από Πολυτεχνείο ΑΠΘ καταλαβαίνουν που) και βλέπαμε από κάτω να γίνεται διακίνηση με κωμικότραγικό τροπο που εκείνη την στιγμή σαφώς σαν παρέα το περνάμε στα αστεία αλλά η κατάσταση είναι λυπηρη. Γιατί ο συγκεκριμένος καράφλας που διακινούσε δεν αγχωνοταν καν για το αν βλέπει κάποιος. Και η απορία μου τώρα. Εγώ μπορούσα να καλέσω την αστυνομία, να πω ακριβώς το σημείο που γίνεται η διακίνηση και να τον συλλάβουν εκεινη την στιγμή;
Ναι μπορούσες .
Επέμβαση δημόσιας δύναμης σε χώρους των Α.Ε.Ι. επιτρέπεται αυτεπαγγέλτως σε περιπτώσεις κακουργημάτων, καθώς και εγκλημάτων κατά της ζωής και ύστερα από απόφαση του Πρυτανικού Συμβουλίου σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση.
Εφόσον γνωρίζεις από Θεσ/νικη θυμήσου λίγο τι έγινε τους δύο τελευταίους χειμώνες με επιχειρήσεις σκούπα στην Ροτόντα και που πήγαν αυτοί από την Ροτόντα.
Ααα , και φέτος οπκε μπήκαν στο ΑΠΘ , στον χώρο που είναι μπροστά από το μεγάλο αμφιθέατρο επί της Εγνατίας
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,888 μηνύματα.
17-07-19
14:37
Δεν είδα ευαισθησία όταν τα ναρκωτικά διακινούνται μέσα στα πανεπιστήμια.
Που είναι η αστυνομία ; είναι κακούργημα αυτό . Άρα μήπως η αστυνομία συνειδητά δεν έμπαινε στα πανεπιστήμια ;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,888 μηνύματα.
17-07-19
14:26
Ελληνικα πανεπιστήμια!
Μετά την κατάργηση του ασύλου...θα μετατραπούν σε ευρωπαϊκά.... α ρε σανόοο
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,888 μηνύματα.
14-07-19
14:16
Πάντως όποιος θέλει να νιώσει αδρεναλίνη μπορεί να κάνει μια βόλτα στην οδό Αντωνιάδου στο ΟΠΑ μετά τις 9 το βραδυ.
Για την παραβατικότητα της γύρω περιοχής, Βικτώρια, Πεδίον του Άρεως ευθύνεται το άσυλο ;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,888 μηνύματα.
14-07-19
12:03
Επειδή Μ. Τετάρτη καθόμουν και διάβαζα το Πολυνομοσχέδιο, πού προβλέπεται η δημιουργία 5ετούς τμήματος μηχανικών; Η μόνη τέτοια δημιουργία έγινε στο ΠΑΔΑ, ένα χρόνο μετά την έναρξη λειτουργίας του, το οποίο ήταν και το προβληματικό. Όλα τα καινούργια τμήματα που δημιουργήθηκαν είναι 4ετή...
Οι άτυπες συζητήσεις είναι άτυπες συζητήσεις. Εγώ θεωρώ ότι δεν θα δίνοταν ισοτιμία, ακριβώς για λόγους που αφορούν το 4+1, καθώς και μόνο η αναφορά της... μαθηματικής πρόσθεσης στα πτυχία των πολυτεχνείων ξεσηκώνει θύελα αντιδράσεων από την πρώην νεολαία του ΣΥΡΙΖΑ και τα λοιπά αριστερά σχήματα. Αλλά ό,τι και να λέμε, κοκορομαχίες είναι, αφού είτε το σκέφτονταν είτε όχι δεν το κατέθεσαν προς ψήφιση.
Τώρα, όσο αφορά το link και την Κεραμέως, το ότι θα καταργήσει τις Πανεπιστημιοποιήσεις του Γαβρόγλου δεν το έχει εξαγγείλει ποτέ και πουθενά. Ψάξε και δεν θα βρεις...
Το Πανεπιστήμιο Εφαρμοσμένων Επιστημών μου κάνει κάτι στα Εφαρμοσμένα Μαθηματικά/Φυσική του ΕΜΠ, αλλά περιμένουμε να δούμε τι θα κατεβάσει με δαύτο.
Μηχανικών Ορυκτών Πόρων
Μηχανικών Σχεδίασης Προϊόντων και Συστημάτων
και τα δύο τμήματα θα ανήκουν στην πολυτεχνική σχολή του ΠΔΜ και θα στελεχωθούν από φοιτητές και καθηγητές του ΤΕΙ.
Δεν γίνεται να ξεσηκώνει θύελλα όταν ο άλλος συγκεντρώνει τον ίδιο αριθμό ects με τον απόφοιτο πολυτεχνείου. Αλλά ούτε να μην αναγνωρίζονται ε.δ. στο 3ο έτος σπουδών.
https://www.esos.gr/arthra/62218/n-...s-ton-tei-i-nd-symfonei-mono-gia-panepistimio
Τα λεγόμενα university of applied sciences ...συναντάμε στην Γερμανία πχ. στο Αμβούργο αλλά δεν είναι ξεκάθαρο τι παράγουν . Δεν έχουν σχέση με τα Fachhochschule.
Ακόμα περιμένω απαντηση...
Δεν είναι πρόβλημά μας όταν δεν καταλαβαίνεις αυτά που διαβάζεις.
Επικροτείτε την κατάργηση, καταπάτηση των νόμων για κάτι για το οποίο έχουμε δει τα αποτελέσματά του στο πρόσφατο παρελθόν. Αυστηρή εφαρμογή του νόμου.
Σωστά θέλει πλειοψηφία και όχι ομοφωνία και παρέλειψα να το γράψω γι αυτό είπα ο παλιός νόμος τι προέβλεπε.. Όμως γι αυτό έβαλα και το παράδειγμα με την εισβολή στο γραφείο του πρύτανη, εννοούσα ότι ακόμα και τώρα φοβούνται να αποφασίσουν την άρση του ασύλου, για να μην βρεθούν ξυλοκοπημένοι, να μη τους κάψουν το αμάξια ή ολόκληρο το πανεπιστήμιο. Επιπλέον μέχρι να αποφασιστεί η άρση, οι δράστες θα έχουν φύγει. Καλύτερα λοιπόν, να μην εναπόκειται στα χέρια των πρυτανικών αρχών πότε θα αρθεί το άσυλο, είναι μια ευθύνη, που λόγω των συνθηκών, ούτε οι ίδιοι θέλουν.
Συμφωνώ απολύτως για τα άβατα, όπως και για τη θέσπιση ιδιωτικής αστυνομίας αστυνόμευσης των πανεπιστημιακών χώρων, όπως συμβαίνει στο εξωτερικό. Ή αν κάποιοι έχουν θέμα ας ιδρυθεί πανεπιστημιακή αστυνομία, με συγκεκριμένες αρμοδιότητες, κατά τα πρότυπα της δημοτικής αστυνομίας.
Ίσως να μην εναπόκειται στην κρίση των πρυτάνεων αλλά από την άλλη αν αυτοί λυγίζουν από τις πιέσεις των παιδιών θα πρέπει να φύγουν από την θέση στην οποία βρίσκονται.
Επίσης με την κατάργηση ασύλου δεν θα σταματήσει η παραβατικότητα. Όπως ανέφερα και προηγουμένως η αστυνομία δεν γίνεται να βρίσκεται παντού και πολλές φορές θα γίνεται κάποιο έγκλημα και οι δράστες, όπως αναφέρεις , θα διαφεύγουν. Είναι λύση όπως πχ. στη Ρουμανία, να βρίσκεται το περιπολικό ή η κλούβα της αστυνομίας μέσα στο πανεπιστήμιο ;
Ναι στην ιδ. αστυνομία. Ναι στην επίδειξη αστυνομικής ταυτότητας.
Παραβατικότητα υπάρχει και στη Ροτόντα και στο ΑΠΘ και στο ΕΜΠ και στο πεδίον του Άρεως , αλλά δεν ευθύνεται το άσυλο . Και οι δύο περιοχές δεν έχουν άσυλο αλλά έχουν υψηλή παραβατικότητα. Μήπως θα πρέπει να αναζητήσουμε αλλού τις αιτίες και τους τρόπους αντιμετώπισης ;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,888 μηνύματα.
13-07-19
20:50
1.Το link είναι σωστό, αλλά δεν είναι δηλώσεις της Κεραμέως αυτά που γράφει. Είναι δημοσιογραφικό άρθρο του πού περίπου θα κινηθεί η ΝΔ, εάν κερδίσει τις εκλογές (καθώς δημοσιεύτηκε στις 27/5).
3. Λες ό,τι να 'ναι. Πραγματικά. Οι συγχωνεύσεις των ΤΕΙ ΔΕΝ έδωσαν πουθενά επαγγελματικά δικαιώματα. Απλά σταμάτησαν να παράγουν μηχανικούς και λοιπές ειδικότητες χωρίς επαγγελματικά. Οι ήδη υπάρχοντες απόφοιτοι ΤΕΙ δεν απέκτησαν εε, προβλέφθηκε να επιστρέψουν στα έδρανα και να πάρουν ισοτίμηση Πανεπιστημίου και, άρα, επαγγελματικά. Τα 3+2, 4+1 κτλπ δεν αναφέρονται πουθενά στο Πολυνομοσχέδιο Γαβρόγλου.
4. Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχουν προγράμματα 4+1. Οι κύκλοι σπουδών των Πολυτεχνείων είναι ενιαίου και αδιάσπαστου 5ετούς φοίτησης και απονέμουν τίτλο Integrated Master
3. Υπάρχει κάτι που πολλοί δεν πρόσεξαν . Στις συγχωνεύσεις ΤΕΙ με Πανεπιστήμιο (ύπαρξη Πολυτεχνικής σχολής ) στους μηχανικούς ΤΕ δεν αναγνωρίστηκε τίποτα και θα πρέπει να δώσουν κάποια μαθήματα επιπλέον ή κατατακτήριες . Αντιθέτως σε συγχωνεύσεις ΤΕΙ με ΤΕΙ έγιναν απευθείας 5 έτη προγράμματα με πλήρης αναγνώριση . Ένας λόγος που φοιτητές του παδα καθυστερούν το τέλος των σπουδών τους είναι ο τελευταίος .
Οι ήδη υπάρχοντες μηχανικοί τε και πιο συγκεκριμένα οι κάτοχοι μάστερ (4+1) προβλεπόταν από άτυπες συζητήσεις για πλήρη αναγνώριση Ε.Δ.. Το τελευταίο βέβαια δεν πρόλαβε να το κάνει ο γαβρογλου αν και το είχε προχωρήσει .
Περιμένουμε τις αντιστοιχίες των σχολών για να πάψει το λεγόμενο 4+1 και να μετατραπούν σε 5 ετη τμήματα .
1. Όσο για το link μπορείς να αναζητήσεις τις δηλώσεις κεραμεως και να διαπιστώσεις και μόνος σου τι έχει δηλώσει . Ααα και κάτι τελευταίο , Πανεπιστήμιο εφαρμοσμένων Επιστημών δεν έχω ξαναδεί
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,888 μηνύματα.
13-07-19
17:14
1. Το link που παρέθεσες έχει ημερομηνία δημοσίευσης 27/5. Η Κεραμέως ανέλαβε 17/6.
2. Από τη στιγμή που η Κεραμέως ψήφισε την ίδρυση του ΠΑΔΑ και καταψήφισε τα άρθρα, δεν σου λέει αυτό ότι η ίδια πορεύεται στην ίδια γραμμή με την ουσία του Νομοσχεδίο Γαβρόγλου, αλλά διαφωνεί με ζητήματα που αφορούν το πώς θα γίνουν οι αλλαγές; Και πολύ καλά κάνει.
3. Οι συγχωνεύσεις Γαβρόγλου δεν έδωσαν ισοτιμία στα 3+2 ή 4+1. Έκανα τα ΤΕΙ->Πανεπιστήμια, μην μπερδεύεις ζητήματα.
4. Το ΠΑΔΑ ήταν ρουσφέτι στους καθηγητές ΤΕΙ που ήθελαν αναβάθμιση και καλύτερο μισθό. Αυτό αποδείχτηκε όταν το Πάσχα του 2019, ένα χρόνο μετά την ίδρυση του ΠΑΔΑ, στο Πολυνομοσχέδιο Γαβρόγλου πέρασε η μετατροπή των τμημάτων μηχανικών από 4ετή σε 5ετή. Η ενέργεια αυτή στάθηκε ταφόπλακα στα πολιτικά ρουσφέτια του κ. Γαβρόγλου, καθώς απέδειξε ότι δεν έδειξε ούτε το ελάχιστο ενδιαφέρον για την ακαδημαϊκή και φοιτητική χροιά της Πανεπιστημιοποίησης που έκανε, καθώς στο ίδιο νομοσχέδιο που έκανε το ΠΑΔΑ 5ετες, δημιούργησε άλλα 4ετή τμήματα μηχανικών σε ΔΙΕΠΑΘΕ κτλπ.
5. Αυτό που κανείς δεν γνώριζε τι θα παρήγαγε ήταν το 4ετές τμήμα μηχανικών του ΠΑΔΑ, το οποίο δεν ήταν ούτε ΤΕΙ, ούτε 5ετές πολυτεχνείο. Και, σύμφωνα με το ΠΔ του Νοεμβρίου, που αναγνώριζε τα ε.ε. μηχανικών, τα τμήματα του ΠΑΔΑ δεν ήταν αντίστοιχα των υπόλοιπων πολυτεχνικών τμημάτων. Εάν δεν περνούσε το Πολυνομοσχέδιο το Πάσχα, οι μελλοντικοί απόφοιτοι του ΠΑΔΑ θα προσέκρουαν σε επαγγελματικό αδιέξοδο, καθώς δεν υπήρχε καμία περίπτωση οι Σύλλογοι Μηχανικών όλων των ειδικοτήτων και το ΤΕΕ να μην κινηθούν νομικά.
6. Αφού λοιπόν ο Γαβρόγλου άφησε πίσω τα χίλια μύρια όσα προβλήματα μπορούσε να αφήσει, δεδομένου ότι υπέγραφε υπουργικές αποφάσεις μετά την προκύρηξη των εκλογών και έως και λίγες μέρες πριν την διεξαγωγή τους, η Κεραμέως δεν βγήκε να δικαιολογηθεί ότι παρέλαβε διαλυμένο Υπουργείο (σύνηθη δικαιολογία της Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, ακόμα και μετά από 4 χρόνια στην εξουσία), αλλά ξεκίνησε να μεταρρυθμεί και να δίνει λύσεις. Αυτός είναι και ο σκοπός του Υπουργού, να δίνει λύσεις.
1. Το link Είναι όλο σωστό και φαίνεται από την πορεία της τωρινής Υπουργού .
3. Οι συγχωνεύσεις έκαναν ισότιμα ρα πτυχία 3+2(από Πολυτεχνείο )και 4+1 από ΤΕΙ . Εδώ είχαμε μηχανικούς από τ.ε με μάστερ και δεν τους αναγνωρίζονταν επαγγελματικά δικαιώματα .
Με το νομό γαβρογλου καταργήθηκαν τα ΤΕΙ (μεγάλος πόθος του ΤΕΕ) και δημιουργήθηκαν στη θέση τους πανεπιστήμια . Δεν αναβαθμίστηκαν τα ΤΕΙ.
4. Το παδα δημιουργήθηκε λόγω της πανεπιστημιοποιησης. Παρόλο που τα αρχικά τετραετή προγράμματα σπουδών δεν είχαν σαφή προγράμματα , κατάφεραν να πάρουν προγράμματα μεταπτυχιακών σπουδών (4+1). Την ίδια πορεία θα ακολουθήσουν και τα υπόλοιπα ιδρύματα με σχολές μηχανικών , είτε δίνοντας 5έτη προγράμματα είτε 4+1.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,888 μηνύματα.
13-07-19
15:39
Σωστά θέλει πλειοψηφία και όχι ομοφωνία και παρέλειψα να το γράψω γι αυτό είπα ο παλιός νόμος τι προέβλεπε.. Όμως γι αυτό έβαλα και το παράδειγμα με την εισβολή στο γραφείο του πρύτανη, εννοούσα ότι ακόμα και τώρα φοβούνται να αποφασίσουν την άρση του ασύλου, για να μην βρεθούν ξυλοκοπημένοι, να μη τους κάψουν το αμάξια ή ολόκληρο το πανεπιστήμιο. Επιπλέον μέχρι να αποφασιστεί η άρση, οι δράστες θα έχουν φύγει. Καλύτερα λοιπόν, να μην εναπόκειται στα χέρια των πρυτανικών αρχών πότε θα αρθεί το άσυλο, είναι μια ευθύνη, που λόγω των συνθηκών, ούτε οι ίδιοι θέλουν.
Συμφωνώ απολύτως για τα άβατα, όπως και για τη θέσπιση ιδιωτικής αστυνομίας αστυνόμευσης των πανεπιστημιακών χώρων, όπως συμβαίνει στο εξωτερικό. Ή αν κάποιοι έχουν θέμα ας ιδρυθεί πανεπιστημιακή αστυνομία, με συγκεκριμένες αρμοδιότητες, κατά τα πρότυπα της δημοτικής αστυνομίας.
Εκεί που δεν θα σταθεί κανείς , είναι ότι όλα αυτά είναι ζητήματα αρχών και παιδείας των ανθρώπων . Τι και εάν καταργηθεί το άσυλο , θα σταματήσει ο κάθε τραμπούκος ; θα σταματήσει εκείνος που δεν σέβεται τα δημόσια κτήρια ή θα εξαφανιστούν όλοι με την άρση ασύλου.
Ας μην γελιόμαστε , όλα αυτά συμβαίνουν για ψηφοθηρικούς λόγους και κατά την προσωπική μου άποψη πιο πολύ κακό θα κάνουν παρά καλό.
Υπάρχουν πολλά σοβαρότερα προβλήματα της παιδείας από αυτά ...
Η θέσπιση ιδιωτ.αστυνομίας είναι καλή ιδέα, αλλά δεν θα γίνει διότι θα θίξει την τρομερή ΕΛΑΣ .
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,888 μηνύματα.
13-07-19
14:35
Πηγή; Γιατί αυτό που εξήγγειλε η Κεραμέως είναι ότι θα παραταθεί η διάρκει υποβολής των μηχανογραφικών, ώστε να εξεταστεί η αντιστοιχία των δημιουργημένων τμημάτων με τα υπάρχοντα.
Διότι, εάν θυμάσαι, πέρσι που δημιουργήθηκε το ΠΑΔΑ, είχε 4ετείς σχολές μηχανικών, οι οποίες δεν αντιστοιχούσαν στα 5ετή Τμήματα Πολυτεχνείων, και οι οποίες έγιναν στη συνέχεια 5ετείς. Η προχειρότητα με την οποία αναδιάρθρωσε ο Γαβρόγλου την Τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι ανεπανάληπτη και καλώς κάνει η Κεραμέως και προαναγγέλει ελέγχους.
Αρχικά με την αναδιάρθρωση του Γαβρόγλου λύνεται το χρόνιο πρόβλημα της Ελλάδας με τα επαγγελματικά δικαιώματα. Συγγνώμη που θα χαλάσω το παραμύθι μερικών , αλλά τα ε.δ. κατοχυρώνονται στο 3ο έτος σπουδών και είναι ίδια είτε για τους τ.ε. είτε για τους π.ε. . Αυτό συνέβαινε στην Ευρώπη όχι όμως στην Ελλάδα. Με τις κινήσεις του Γαβρόγλου άνοιξε ο δρόμος.
Εδώ λοιπόν https://www.esos.gr/arthra/62791/ta...oy-poy-tha-gkremisei-i-nd-ean-ginei-kyvernisi
είναι η <<πολιτική>> της ΝΔ.
Η Κεραμέως ψήφισε την ίδρυση του ΠΑΔΑ αλλά καταψήφισε τα άρθρα.
Με τις συγχωνεύσεις του Γαβρόγλου , τα προγράμματα 3(bachelor)+2(master) ή 4(bachelor)+1(master) είναι ισότιμα. Κάτι που μέχρι πέρσι δεν ίσχυε , με αποτέλεσμα χιλιάδες μηχανικοί να μην έχουν ε.δ.
Ο στόχος του ΠΑ.ΔΑ ήταν να προσφέρει 4+1 . Τώρα με ΝΔ και την αλλαγή του ρόλου του σε πανεπιστήμιο εφαρμοσμένων επιστημών δεν γνωρίζει κανένας τι θα παράγει.
Μα πρώτα απ' όλα είναι ζήτημα αρχής και μετά συζητάμε για την εφαρμογή του νόμου. Για ποιο λόγο να υπάρχει ένας νόμος που επιβάλλει το ακαταδίωκτο εντός πανεπιστημιακού χώρου μιας σειράς από αδικήματα, όποια και αν είναι αυτά;
Πέρα όμως από αυτό, όντως ο νόμος με την άρση του ασύλου δεν εφαρμόστηκε είτε διότι ήταν αδύνατη η επίτευξη ομοφωνίας στο όργανο που αποφάσιζε για την άρση του, όπως προέβλεπε παλιά ο νόμος μια και ο εκπρόσωπος των φοιτητών δε συμφωνούσε ποτέ, είτε επειδή φοβούνται να προβούν στην άρση του.
Δες για παράδειγμα την παρακάτω είδηση:
https://www.tokarfi.gr/epithesi-sto-grafeio-tou-prytani-tou-oikonomikou-panepistimiou-athinon-yvreis-apeiles-kai-zimies/
Μεταξύ άλλων λέει: "Περίπου δέκα άτομα έκαναν εισβολή στο γραφείο του Πρύτανη του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών το πρωί της Τετάρτης.
Οι δράστες, που είχαν καλυμμένα τα πρόσωπά τους, αφού εισέβαλλαν στο γραφείο έγραψαν συνθήματα στους τοίχους, πέταξαν τρικάκια και έβαλαν αφίσες. Στη συνέχεια, έβρισαν και απείλησαν τον Πρύτανη, κατηγορώντας τον ότι συνεργάζεται με την αστυνομία για τη δίωξη του παρεμπορίου, γύρω από το πανεπιστήμιο"
Για ένα απλό και αυτονόητο ζήτημα κάποιοι απείλησαν, έβρισαν και προκάλεσαν ζημιές στο γραφείο του πρύτανη. Καταλαβαίνεις γιατί δεν εφαρμόζεται ο νόμος; Θες και συνέχεια; Μέχρι να συγκληθεί το αρμόδιο όργανο να πάρει απόφαση, αυτοί έχουν γίνει καπνός!
Επομένως καλύτερα να μπορεί απλώς κάποιος να καλεί την αστυνομία να επιβάλλει την τάξη, όπως θα έκανε και στο σπίτι του, και να μην φοβούνται και τα αρμόδια όργανα να λάβουν την όποια απόφαση..
Σε κάθε, δε, περίπτωση δε θα κουραστώ να το επαναλαμβάνω: Υπό καθεστώς δημοκρατίας, δε νοείται νόμος που να θεσπίζει οποιοδήποτε άβατο σε οποιονδήποτε χώρο.
Υ.Γ Τα άρθρα 308 και 309 του ΠΚ ορίζουν την απλή και επικίνδυνη σωματική βλάβη ως πλημμελήματα. Μόνο αν πρόκειται για βαριά σωματική βλάβη (πχ αν κινδύνεψε η ζωή κάποιου ή του προκάλεσες μόνιμη ή μακροχρόνια αναπηρία, μιλάμε για κακούργημα)
Ο νέος νόμος απαιτεί πλειοψηφία και όχι ομοφωνία όπως όριζε ο νόμος του 1982.
Επιπλέον, το Πρυτανικό Συμβούλιο υπό το νέο καθεστώς συγκροτείται και λειτουργεί νόμιμα ακόμη και αν δεν έχει υποδειχθεί εκπρόσωπος των φοιτητών ή των διοικητικών υπαλλήλων, ενώ σε περίπτωση ισοψηφίας υπερισχύει η άποψη υπέρ της οποίας τάχθηκε ο Πρύτανης.
Και με την άρση του ασύλου δεν μπορεί η αστυνομία να είναι παντού! Για το λόγο αυτό έκανε πρόταση το ΑΠΘ για ιδ.αστυνόμευση και ακόμη δεν έχω καταλάβει γιατί δεν ψηφίστηκε.
Άβατο βλέπουν μόνο ορισμένοι όπως πχ. στα Εξάρχεια . Αν αναζητήσουμε το ρόλο της αστυνομίας θα διαπιστώσουμε ότι είναι και η πρόληψη και καταστολή του εγκλήματος και την προστασία του Κράτους και του δημοκρατικού πολιτεύματος, στα πλαίσια της συνταγματικής τάξης, που περιλαμβάνει την άσκηση της αστυνομίας δημόσιας και κρατικής ασφάλειας. Δεν γίνεται λοιπόν να είναι άμοιρη ευθυνών ΌΤΑΝ αρνείται την υπάρχουσα νομοθεσία.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,888 μηνύματα.
13-07-19
11:59
Ισοπέδωση όλων των κλάδων, να χτυπήσουν όλοι οι ΕΕ κανόνι στα γραφεία που διατηρούν, να μείνουμε όλοι άνεργοι και να περιμένου τη Δεύτερη Φορά Αριστερά να μοιράσει 200εύρα το Νοέμβριο.
Ποια είναι αυτή η εναρμόνιση που πάει η Κεραμέως να αλλάξει;
Την Μπολόνια που εφάρμοσε ο Γαβρόγλου και η Κεραμέως δήλωση την πλήρη κατάργησή της .
Πανεπιστήμια εφαρμοσμένων επιστημών(πρώτο το ΠΑΔΑ) που επιθυμεί να δημιουργήσει η σημερινή κυβέρνηση δεν υπάρχουν στην Ευρώπη με σαφή επ.δικαιωμ.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,888 μηνύματα.
13-07-19
11:56
Καταρχάς εσύ μιλάς για κακουργήματα, στα οποία ναι, μπορεί να παρέμβει η αστυνομία, κάτι που και ανέφερα και επίσης έθεσα και τον προβληματισμό σχετικά με το ότι πολλές φορές δε γίνεται για συγκεκριμένους λόγους. Δεν απαντάς καθόλου σε μία σειρά πλημμελήματα τα οποία παρέθεσα και στα οποία δε γίνεται να παρέμβει όπως: κλοπή, καταστροφή δημόσιας περιουσίας, απλή ή επικίνδυνη σωματική βλάβη (ξυλοδαρμός), κατασκευή εκρηκτικών υλών. Κάνεις λάθος εδώ, με το νέο Π.Κ η κατασκευή εκρηκτικών υλών είναι πλημμέλημα πλέον.
Άρθρο 272
Κατασκευή και κατοχή εκρηκτικών υλών
1. Όποιος κατασκευάζει, προμηθεύεται ή κατέχει εκρηκτικές ύλες ή εκρηκτικές βόμβες από τις οποίες μπορεί να προκληθεί κίνδυνος για άνθρωπο τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον τριών ετών.
2. Ο δράστης δεν τιμωρείται αν πριν εξεταστεί από τις αρχές παρέδωσε με τη θέλησή του σ’ αυτές τα πιο πάνω υλικά ή αντικείμενα ή κατέστησε γι’ αυτές δυνατό να τα αποκτήσουν στην κατοχή τους ή απέτρεψε με άλλο τρόπο τον κίνδυνο να γίνει χρήση αυτών.
Για όσους δε γνωρίζουν νομικά, όπου ο νόμος μιλάει για φυλάκιση, το αδίκημα νοείται ως πλημμέλημα. Τα κακουργήματα τιμωρούνται με κάθειρξη.
Σε κάθε, δε, περίπτωση, πώς διασφαλίζεται η ελευθερία του λόγου και η ελεύθερη διακίνηση ιδεών με την ύπαρξη ενός νόμου ο οποίος θεσμοθετεί μία σειρά αδικημάτων ως ατιμώρητα εντός ενός συγκεκριμένου χώρου, τα οποία τιμωρούνται οπουδήποτε αλλού εντός ελληνικής επικράτειας; Υπάρχει περίπτωση από το 1982 ως σήμερα όπου ο νόμος περί ασύλου προστάτεψε μία, έστω, φορά τις ακαδημαϊκές ελευθερίες; Θα ήταν παράδοξο αν υπήρχε, καθώς σε καθεστώς δημοκρατίας δε νοείται να διωχθεί κάποιος για τη συνδικαλιστική του δράση, για την επιστημονική του άποψη, για τα όσα λέει. Σε αντίθετη περίπτωση αυτό θα σήμαινε ότι μπορεί να διωχθεί εκτός πανεπιστημίου, αλλά όχι εντός αυτού, κάτι το οποίο αυτομάτως θα έθετε ζήτημα λειτουργίας της δημοκρατίας. Ακόμα και έτσι να ήταν, τότε το αίτημα θα ήταν η αλλαγή διατάξεων που αφορούν το δικαίωμα λόγου στην Ελλάδα και όχι εντός ενός συγκεκριμένου χώρου.
Επομένως τα όσα λες είναι άτοπα...
Ο ν.4485/2017 ισχύει με βάσει τον παλιό Π.Κ. που η κατασκευή βομβών τιμωρείται με 20 χρόνια.
Δεν έχω προσέξει ότι ο νέος Π.Κ. περιλαμβάνει αυτό που παρέθεσες.
Σε κάθε περίπτωση κάθε αδίκημα , ακόμα και τα πλημμελήματα στα οποία αναφέρεσαι, που τελείται στον χώρο του πανεπιστημίου τιμωρούνται . Επίσης μετά από απόφαση του πρυτανικού συμβουλίου η αστυνομία μπορεί να εισέλθει σε περίπτωση πλημμελήματος.
Το πρόβλημα μας είναι ότι ποτέ , από το 1982 και μετά, δεν εφαρμοστηκε επακριβώς ο νόμος από την αστυνομία και τους πρυτάνεις . Ο νόμος έτσι όπως θεσμοθετήθηκε τα περιλάμβανε όλα. Η μόνη λύση είναι η αυστηρή εφαρμογή του.
Έχουμε δει και τα αποτελέσματα της κατάργησης του ασύλου στο πρόσφατο παρελθόν και μόνο ενθαρρυντικά δεν ήταν.
ΥΓ : Η βιαιοπραγία που ανήκει ;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,888 μηνύματα.
13-07-19
11:35
Αυτό το "παραπλανείς σκοπίμως" σου απαγορεύω να το ξαναπείς! ΄Εχω τη γνώμη μου και την εκφράζω όπως κι εσύ τη δική σου. Εγώ αγαπητέ μου δεν είμαι ενταγμένη πουθενά ούτε θα υποβίβαζα ποτέ τον εαυτό μου με το να ακολουθώ άκριτα τη γραμμή ενός κόμματος. Θέλω να έχω καθαρό μυαλό και να επικρίνω ή να κατακρίνω τα σωστά και τα λάθη του κάθε προγράμματος. Και σε πληροφορώ παρόλο που δεν είναι κάτι που σε ενδιαφέρει, ότι όσες φορές μου δόθηκε η ευκαιρία να ψηφίσω, δεν ψήφισα το ίδιο κόμμα.΄Εκρινα τι θα ήταν καλύτερο εκείνη τη στιγμή για την Ελλάδα και αυτό ψήφισα! Το ο,τι κάποιος συμφωνεί με ένα μέτρο που προτείνει το χ κόμμα, δεν σημαίνει οπωσδήποτε ότι είναι οπαδός του!΄Εγραψα και σε άλλα σημεία ότι όταν γίνεται μετάβαση από μια κατάσταση στην άλλη, πάντα υπάρχει περίοδος χάριτος. Δεν υπάρχει περίπτωση να ψηφιστεί στο ν+2 και αυτομάτως να διαγραφούν οι "αιώνιοι" φοιτητές. Σίγουρα θα δοθεί μια περίοδος χάριτος και επίσης θα ληφθεί μέριμνα για τις ειδικές περιπτώσεις (ασθενείς, εργαζόμενοι κτλ). Για το θέμα της ανασφάλιστης εργασίας κι εγώ έχω πολλούς φίλους που βρέθηκαν σε αυτήν την κατάσταση πριν τακτοποιηθούν επαγγελματικά αλλά κανένας δεν ήταν πλήρως ανασφάλιστος. Θέλω να πω ότι μπορεί να δούλευε πλήρες ωράριο (να μην σου πω και υπερωρίες) αλλά "στα χαρτιά" φαινόταν ότι δούλευε 2-3 ώρες κάποιες μέρες της εβδομάδας.΄Ετσι με ένα ελάχιστο κόστος ήταν καλυμμένος και ο εργοδότης που σε περίπτωση καταγγελίας θα ήταν τυπικά εντάξει και θα γλίτωνε το πρόστιμο και ο φοιτητής μπορούσε να αποδείξει ότι ήταν εργαζόμενος.
Το άρθρο που χρησιμοποίησες για να ενισχύσεις την άποψή σου είναι σκοπίμως παραπλανητικό.
Δεν χρησιμοποιούνται πουθενά οι αιώνιοι φοιτητές.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,888 μηνύματα.
13-07-19
11:22
Από πότε οι μηχανικοί συναγονίζονται τους νομικούς στην αγορά; Άλλες υπηρεσίες προσφέρει ο ένας, άλλες ο άλλος. Ναι, αυτή τη στιγμή βγαίνουν περισσότεροι μηχανικοί από όσους υποστηρίζει η αγορά εργασίας. Η λύση δεν είναι να φτιάξουμε 4η νομική και να βγαίνουν περισσότεροι δικηγόροι. Η λύση είναι να μειωθούν οι εισακτέοι μηχανικοί ή/και να κλείσουν πολυτεχνικές σχολές.
Η λύση δεν είναι να αβαντάρεις τον έναν κλάδο και να ισοπεδώνεις τον άλλον.
Εφόσον έχεις ισοπεδώσει τους μηχανικούς , ισοπέδωσε τους νομικούς και φτιάξε τα περίφημα ιδιωτικά κολέγια.
Να υπενθυμίσω ότι φέτος εναρμονιστήκαμε με τις ευρωπαϊκές συνθήκες και η -μενη Κεραμέως έχει δηλώσει την κατάργηση των αλλαγών που έγιναν.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,888 μηνύματα.
13-07-19
11:18
Θα κανείς κατάληψη για μια σχολή που ούτε υπήρξε ποτέ;Έκανες ποτέ κατάληψη για τα αρνητικά του ΣΥΡΙΖΑ στην παιδεία;Σίγουρα όχι.
Όσο για το σχόλιο σου ότι είμαι υπέρ της ανομίας δεν το σχολιάζω καθώς εδώ και 2 χρόνια φωνάζω κατά του ασύλου.
Edit αν κανείς κατάληψη τώρα με την κατάργηση του ασύλου μάλλον σε κανένα αστυνομικό τμήμα σε βλέπω.
Δεν μπορώ να συνεχίσω τη συζήτηση με κάποιον ΑΝΕΝΗΜΕΡΩΤΟ στα θέματα της παιδείας .
Διάβασε για το νομοσχέδιο που πέρασε σε πανεπιστήμια και Τει , για τις σχολές μηχανικών που δημιουργήθηκαν και δες την αδικια της -μενης Κεραμέως που καταργεί τη νομική σχολή .
Να ζητήσει συγγνώμη από τον σύλλογο των μηχανικών .
Δεν περιμένω βέβαια πολλά από μια κυβέρνηση και από τους οπαδούς της όταν κάνουν πολιτικά παιχνίδια με τους νεκρούς και προχθές ήταν Κινέζοι. 7 νεκρούς και ούτε μια συγγνώμη ...
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,888 μηνύματα.
13-07-19
11:05
Ο νόμος 4485/2017 αρθρ. 3 παρ. 2 λέει ακριβώς τα παρακάτω:
"Επέμβαση δημόσιας δύναμης σε χώρους των Α.Ε.Ι. επιτρέπεται αυτεπαγγέλτως σε περιπτώσεις κακουργημάτων, καθώς και εγκλημάτων κατά της ζωής και ύστερα από απόφαση του Πρυτανικού Συμβουλίου σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση. Οι ανωτέρω περιορισμοί δεν ισχύουν για επεμβάσεις του Πυροσβεστικού Σώματος και επεμβάσεις σε περιπτώσεις τροχαίων ατυχημάτων".
Μετάφραση:
Για να μπορέσει να εξακριβωθεί αν τελείται κακούργημα, θα πρέπει να μπορεί να εισέλθει η αστυνομία εντός των πανεπιστημιακών χώρων, πλην αυταπόδεικτων περιπτώσεων, όπως φόνος. Αν το πράξει, όμως, θα την εμποδίσουν διάφοροι "αριστεροί, δημοκράτες" φοιτητές, φωνάζοντας ότι καταργείται και καταπατείται το άσυλο. Επιπλέον, δε, χρειάζεται και πολιτική βούληση, που δεν υπήρχε στην προηγούμενη κυβέρνηση.
Από εκεί και πέρα δεν καλύπτονται τα πλημμελήματα. Αυτό σημαίνει ότι:
- Οποιοσδήποτε μπορεί σαν κύριος να κλέβει υλικοτεχνική υποδομή ή ακόμα και άλλα άτομα σαν κύριος (η κλοπή είναι πλημμέλημα)
- Μπορεί να καταστρέφει δημόσια περιουσία χωρίς κανένα πρόβλημα
- Μπορεί να κατασκευάζει βόμβες μολότωφ, τις οποίες αργότερα θα χρησιμοποιήσει ως πυρομαχικά (είναι πλέον πλημμέλημα με το νέο ποινικό κώδικα)
- Μπορεί να κάνει αυθαίρετα καταλήψεις σε αίθουσες, να εισβάλλει σε συνεδριάσεις οργάνων διοίκησης και να κρατάει ομήρους τα μέλη τους, μέχρι να λάβουν αρεστές σε αυτούς αποφάσεις
- Να απειλεί, υβρίζει και να ξυλοκοπεί ελεύθερα οποιονδήποτε εντός του πανεπιστημιακού χώρου, φοιτητές, μέλη ΔΕΠ, υπαλλήλους και όποιον άλλο βρεθεί εκεί
- Να κατέχει ναρκωτικές ουσίες και να κάνει χρήση αυτών, ακόμα και εντός των αιθουσών διδασκαλίας (η χρήση είναι πλημμέλημα)
- Να διακινεί ελεύθερα προϊόντα παρεμπορίου (δηλ. προϊόντα μαϊμούδες).
Φαντάζομαι όλα τα παραπάνω ανάγονται στο πνεύμα της αμέσως προηγούμενης παραγράφου του νόμου που ορίζει ότι:
" Στα Α.Ε.Ι. κατοχυρώνεται η ακαδημαϊκή ελευθερία στην έρευνα και στη διδασκαλία, καθώς και η ελεύθερη έκφραση και διακίνηση των ιδεών. Το ακαδημαϊκό άσυλο αναγνωρίζεται για την κατοχύρωση των δημοκρατικών αξιών, των ακαδημαϊκών ελευθεριών στην έρευνα και στη διδασκαλία, την ελεύθερη διακίνηση των ιδεών, την προστασία του δικαιώματος στη γνώση και τη μάθηση έναντι οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει".
Διότι όσο να ναι αν δεν κλέψεις, καταστρέψεις, ξυλοκοπήσεις πώς αλλιώς θα κατοχυρωθεί η δημοκρατία, η ελεύθερη διακίνηση των ιδεών και το δικαίωμα στη γνώση;;!!!
Η ελλιπης ενημέρωση ορισμένων και η έκφραση γνώμης ειναι ενα χρονιο πρόβλημα.
Με βάση τον Π.Κ. και τους ειδικούς ποινικούς νόμους αυτόφωρα κακουργήματα είναι λ.χ. η πώληση ή διάθεση ναρκωτικών (άρθρο 5, Ν 1729/1987) , ο εμπρησμός ( άρθρο 264 Π.Κ.) , η πρόκληση έκρηξης ( άρθρο 270 Π.Κ.) , η κατασκευή , προμήθεια ή κατοχή εκρηκτικών υλών ή βομβών και ακόμη η μεταφορά ή φύλαξη τους ( αρθρο 272 Π.Κ.) ο βιασμός ( άρθρο 336 Π.Κ.) η κατάχρηση σε ασέλγεια (άρθρο 338 Π.Κ.)
Επίσης δεν απαιτείται άδεια εισόδου της δημόσιας δύναμης όταν τελούνται αυτόφωρα εγκλήματα κατά της ζωής ( κακουργήματα ή πλημμελήματα), λ.χ. η ανθρωποκτονία και η απόπειρα της (άρθρα 42 και 299 Π.Κ.), η έκθεση σε κίνδυνο άλλου ( άρθρο 306 Π.Κ.) , η παράλειψη λύτρωσης από κίνδυνο ζωής ( άρθρο 307, Π.Κ.)
Εφόσον τελείται κακουργημα, οπως η κατασκευή βομβών η αστυνομια εχει καθε δικαιωμα εισόδου.
Ο φοβος των δεξολιουληδων και η τραγικη ενημερωση των υπολοιπων θα οδηγήσουν σε ανεπανορθωτες ζημιές.
Λέτε οτι καλως καταργήθηκε η τέταρτη νομική.
Εμεις οι μηχανικοί πρέπει να κανιυμε καταληψεις; ή οχι γιατι θα έρθει η καλη αστυνομία;
αδικηθηκαν οι μηχανικοι απο την αποφαση της -μενης Κεραμεως;
Θα κανείς κατάληψη γιατί θα έρθει η αστυνομία;Οκ.
Θα κάνω κατάληψη διότι η -μενη Κεραμέως αβαντάρει τους νομικούς και -άει τους μηχανικούς . Πρέπει να περάσει η τέταρτη νομική σχολή .
Εγώ είμαι υπέρ της εφαρμογής του νόμου.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,888 μηνύματα.
13-07-19
02:36
Πρυτάνεις – μάγοι: Εξαφάνισαν τους αιώνιους φοιτητές
Ωστε να μην υποβαθμίζουν τα ΑΕΙ στις διεθνείς κατατάξεις
ΤοΒΗΜΑ Team
| 18.03.2019 - 10:49
Οι πρυτάνεις των ΑΕΙ αποφάσισαν να «κρύψουν» τους αιώνιους φοιτητές για να μην υποβαθμίζουν τα πανεπιστήμιά τους στις διεθνείς κατατάξεις!
Ενα ακόμη παράδοξο της ελληνικής πραγματικότητας: η κατάργηση όλων των διατάξεων που θεσπίστηκαν προ εξαετίας για τη διαγραφή των αιώνιων φοιτητών από τα πανεπιστήμια και η αδιαφορία της Πολιτείας στην επίλυση του προβλήματος, οδήγησε τελικά τις διοικήσεις των ανώτατων ιδρυμάτων στο να πάρουν την απόφαση να τους εξαφανίσουν από τα επίσημα στοιχεία που δίνονται στους διεθνείς οργανισμούς.
Οι πρυτάνεις των ΑΕΙ βέβαια θα μπορούσαν να ζητήσουν να αλλάξουν οι νόμοι επί του θέματος και να επανέλθουν οι σχετικές διατάξεις στις αναγκαστικές διαγραφές φοιτητών που λιμνάζουν στα ιδρύματά τους. Κάτι που δεν έκαναν.
https://www.tovima.gr/2019/03/18/society/prytaneis-magoi-eksafanisan-tous-aionious-foitites/
Πουθενα στις καταταξεις των πανεπιστημίων δεν λαμβάνονται υπόψιν ο αριθμος των φοιτητών και μαλιστα των αιωνιων. Αλλο ενα στοχευμενο αρθρο απο.... ανενημερωτους αρδ.
Απο ολα τα σκατα της Παιδείας που λεμε οτι εχουμε βρηκαμε οτι το ασυλο και οι αιωνιοι φοιτητες ευθυνονται.
Ειμαστε τραχαναδες!
Οσον αφορα το άσυλο:
- Παραμονη υπαρχοντος νομικου πλαισίου.
- Υιοθέτηση της προτασης του ΑΠΘ για σεκιουριτι εντος του χωρου των πανεπιστημίων.
Κανένα ψέμα.Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έκανε τίποτα να προστατέψει τα πανεπιστήμια.Το είδαμε με την ΑΣΟΕΕ.
Τι επρεπε να κανει για να τα προστατέψει;
πατε καλα ορισμένοι ή κοιμαστε ορθιοι;
Οι νομοι ειναι για να τηρουνται . Ευθυνη της αστυνομίας που και η ιδια εχει βαλει το χερακι της για να δημιουργησει θεμα ασυλου.
Τελος δεν καταλαβα για ποιον λογο να καταργηθει η νομικη σχολη της Πατρας ; Δηλαδη οι δικηγόροι εχουν αβαντα απο την κυβέρνηση σε σχεση με τους μηχανιοους;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,888 μηνύματα.
12-07-19
20:15
Το περαστικά σας που πάει;
Όποιος έχει τη μύγα ..μυγιαζεται.
Χάνεις την ουσία ....
Αντί να διαπιστώσεις μόνο σου το κατασκευασμένο ψέμα περί ασύλου , ασχολείσαι με όλα τ'άλλα
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,888 μηνύματα.
12-07-19
20:01
Αν ο ΣΥΡΙΖΑ έδινε εντολή να επέμβουν τότε θα είχε τελειώσει το θέμα.Εξαλου ο ίδιος ο ΣΥΡΙΖΑ είχε πει ναι στο άσυλο.Το θέμα είναι να τελειώσει αυτό το θέμα.
Τότε γιατί κάνουμε τόση κουβέντα για το άσυλο; Αν ήδη δεν υπάρχει άσυλο, τότε δεν υπάρχει κάτι να καταργήσουν, άρα δεν καταλαβαίνω την αντίδραση σας.
Επέμβαση δημόσιας δύναμης σε χώρους των Α.Ε.Ι. επιτρέπεται αυτεπαγγέλτως σε περιπτώσεις κακουργημάτων, καθώς και εγκλημάτων κατά της ζωής και ύστερα από απόφαση του Πρυτανικού Συμβουλίου σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση. Οι ανωτέρω περιορισμοί δεν ισχύουν για επεμβάσεις του Πυροσβεστικού Σώματος και επεμβάσεις σε περιπτώσεις τροχαίων ατυχημάτων.
Περαστικα σας...
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,888 μηνύματα.
12-07-19
15:53
Την αστυνομία ποιος την ελέγχει;Η κυνερνηση.
Το που θα επέμβει η αστυνομία δεν ειναι θεμα της εκάστοτε κυβέρνησης.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,888 μηνύματα.
12-07-19
15:45
Εγώ την γνωρίζω.Εσυ όμως δεν μου λες γιατί τα πανεπιστήμια είναι κέντρο ναρκομανών;
Μου φαινεται οτι δεν το γνωρίζεις, διοτι η νομοθεσία επιτρέπει την είσοδο της αστυνομίας στα πανεπιστήμια. Οποτε στο ερώτημα σου η απαντηση ειναι : ευθυνη της αστυνομίας.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,888 μηνύματα.
12-07-19
15:41
Και γιατί τότε η ΑΣΟΕΕ είναι κέντρο ναρκομανών;
Απαντησε μου στην ερωτηση. Γνωριζεις την νομοθεσία;
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 4,888 μηνύματα.
12-07-19
15:30
Να μια σοβαρή κυβέρνηση που προστατεύει θα πανεπιστήμια ουσιαστικά από βανδαλισμούς.Βεβαι πρέπει να βοηθήσουν και τα πανεπιστήμια σε αυτήν την προσπάθεια.
Γνωριζεις οτι υπάρχει ηδη νομοθεσια για το άσυλο ?
Ρωτω ολους τους χρηστες: Η αστυνομια εχει ευθηνη για την ανομια στα πανεπιστημια; ( συμφωνα με το νομου του 2017)
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.