damn
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο damn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών. Έχει γράψει 1,771 μηνύματα.
15-07-19
20:51
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο damn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών. Έχει γράψει 1,771 μηνύματα.
12-07-19
14:16
Δήλωση Τσιπρα:
https://www.avgi.gr/article/10842/10...GllbMWUaDJzcVq8aF8J_Flasu994_ugmaHbAodtpYMWNo
Ήξερα ότι δυσαρεστήθηκε η ΝΔ με το εκλογικό αποτέλεσμα στην Αχαΐα, αλλά δεν περίμενα ότι θα έσπευδε να τιμωρήσει έναν ολόκληρο Νομό, με πρωταγωνιστικό ρόλο στη πανεπιστημιακή εκπαίδευση της πατρίδας μας. Η κατάργηση της νεοσύστατης Νομικής Σχολής στην Πάτρα, δείχνει εύγλωττα το ριζικά διαφορετικό σχέδιό μας για την τριτοβάθμια εκπαίδευση. Εμείς φτιάχνουμε νέα ποιοτικά Δημόσια πανεπιστημιακά τμήματα και σχολές, η ΝΔ τα κλείνει προκειμένου να ανοίξουν ιδιωτικά. Δήθεν για να μη φεύγουν τα παιδιά μας έξω. Βαθιά υποκρισία
https://www.avgi.gr/article/10842/10...GllbMWUaDJzcVq8aF8J_Flasu994_ugmaHbAodtpYMWNo
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο damn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών. Έχει γράψει 1,771 μηνύματα.
12-07-19
12:27
..στοχοποιώντας το άσυλο ως άσυλο ανομίας η Ν.Δ. παρουσιάζεται ως φορέας που θα συγκρουστεί με το ναρκεμπόριο που συμβαίνει εντός της ΑΣΟΕΕ και της Νομικής ξεχνώντας την ανοχή που έδειχνε ως κυβέρνηση με το ναρκεμπόριο που συνέβαινε στο Πεδίο του Άρεως ή τις σχέσεις που έχει με επιχειρηματίες όπως ο Β. Μαρινάκης, κατηγορείται για τη μεταφορά 2.1 τόνων ηρωίνης. Οι αιτίες και ο σκοπός της κατάργησης του ασύλου είναι διαφορετικοί.
Η επιλογή αυτή έχει ένα διπλό μήνυμα. Αρχικά, πιάνοντας το νήμα από την πολυετή προσπάθεια της ΝΔ, των αστικών κομμάτων των ΜΜΕ κατασκευάζουν και στοχοποιούν τον «εσωτερικό εχθρό», τους γνωστούς άγνωστους, τους αριστερούς φοιτητές, τος φοιτητικούς συλλόγους που κάνουν συνελεύσεις, διατυπώνουν αιτήματα και διεκδικούν τη δημόσια και δωρεάν παιδεία που αυτοί με τις πολιτικές τους απειλούν. Περιγράφουν την κατάσταση στα πανεπιστήμια ως μια δυστοπία όπου η εσωτερική ζωή, η διδασκαλία και η έρευνα απειλείται από ένα περιβάλλον βίας και τρομοκρατίας που διαμορφώνουν από κοινού, αριστεροί, αναρχικοί και ναρκέμποροι. Συνειδητά αγνοούν το περιεχόμενο των διεκδικήσεων των φοιτητών/ριων, τσουβαλιάζοντας μια παρέμβαση για παράδειγμα, για την εμπόδιση επιβολής διδάκτρων σε μια σχολή με το εμπόριο ναρκωτικών και την υπόθαλψη κάθε είδους βίας, εν ήδη απουσίας της δυνατότητας παρέμβασης της αστυνομίας.
Στόχος τους όμως με την κατάργηση του ασύλου δεν είναι ούτε η υπεράσπιση της ελευθερίας διακίνησης ιδεών, ούτε ο περιορισμός του εμπορίου ναρκωτικών, το οποίο δεν θέλει να σταματήσει η ΝΔ μαζί με την αστυνομία. Αντίθετα, στοχεύουν στο άσυλο ως τη δυνατότητα του κινήματος να υπερασπίζεται τα δικαιώματα των φοιτητών, να κατορθώνει συγκεκριμένες νίκες, και να αποφασίζουν χωρίς την παρέμβαση του κράτους . Το μόνο για το οποίο ενδιαφέρονται με την κατάργηση του ασύλου είναι η τρομοκρατία, ο έλεγχος και η καταστολή των οργανωμένων φοιτητικών αγώνων που πρόκειται να ξεσπάσουν, γνωρίζοντας πως μόνο αυτοί μπορούν να εμποδίσουν τις πολιτικές τους επιδιώξεις.
Το δεύτερο μήνυμα το οποίο δίνει η νέα κυβέρνηση με την κατάργηση του ασύλου αλλά και την προώθηση του νόμου και της τάξης, την αύξηση των αστυνομικών, την επαναφορά της ομάδας Δέλτα, και το συνολικότερο νομικό πλαίσιο, αφορά την ίδια την λειτουργία της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.
https://anametrisi.gr/2019/07/12/h-...aYFyt6El5Orhfr5b19eRo3R8DHR3B_4XJKB17109-SnmY
Η επιλογή αυτή έχει ένα διπλό μήνυμα. Αρχικά, πιάνοντας το νήμα από την πολυετή προσπάθεια της ΝΔ, των αστικών κομμάτων των ΜΜΕ κατασκευάζουν και στοχοποιούν τον «εσωτερικό εχθρό», τους γνωστούς άγνωστους, τους αριστερούς φοιτητές, τος φοιτητικούς συλλόγους που κάνουν συνελεύσεις, διατυπώνουν αιτήματα και διεκδικούν τη δημόσια και δωρεάν παιδεία που αυτοί με τις πολιτικές τους απειλούν. Περιγράφουν την κατάσταση στα πανεπιστήμια ως μια δυστοπία όπου η εσωτερική ζωή, η διδασκαλία και η έρευνα απειλείται από ένα περιβάλλον βίας και τρομοκρατίας που διαμορφώνουν από κοινού, αριστεροί, αναρχικοί και ναρκέμποροι. Συνειδητά αγνοούν το περιεχόμενο των διεκδικήσεων των φοιτητών/ριων, τσουβαλιάζοντας μια παρέμβαση για παράδειγμα, για την εμπόδιση επιβολής διδάκτρων σε μια σχολή με το εμπόριο ναρκωτικών και την υπόθαλψη κάθε είδους βίας, εν ήδη απουσίας της δυνατότητας παρέμβασης της αστυνομίας.
Στόχος τους όμως με την κατάργηση του ασύλου δεν είναι ούτε η υπεράσπιση της ελευθερίας διακίνησης ιδεών, ούτε ο περιορισμός του εμπορίου ναρκωτικών, το οποίο δεν θέλει να σταματήσει η ΝΔ μαζί με την αστυνομία. Αντίθετα, στοχεύουν στο άσυλο ως τη δυνατότητα του κινήματος να υπερασπίζεται τα δικαιώματα των φοιτητών, να κατορθώνει συγκεκριμένες νίκες, και να αποφασίζουν χωρίς την παρέμβαση του κράτους . Το μόνο για το οποίο ενδιαφέρονται με την κατάργηση του ασύλου είναι η τρομοκρατία, ο έλεγχος και η καταστολή των οργανωμένων φοιτητικών αγώνων που πρόκειται να ξεσπάσουν, γνωρίζοντας πως μόνο αυτοί μπορούν να εμποδίσουν τις πολιτικές τους επιδιώξεις.
Το δεύτερο μήνυμα το οποίο δίνει η νέα κυβέρνηση με την κατάργηση του ασύλου αλλά και την προώθηση του νόμου και της τάξης, την αύξηση των αστυνομικών, την επαναφορά της ομάδας Δέλτα, και το συνολικότερο νομικό πλαίσιο, αφορά την ίδια την λειτουργία της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.
https://anametrisi.gr/2019/07/12/h-...aYFyt6El5Orhfr5b19eRo3R8DHR3B_4XJKB17109-SnmY
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο damn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών. Έχει γράψει 1,771 μηνύματα.
11-07-19
18:53
Ο συνωστισμός στις σχολές, πράγματι, θα μπορούσε να έχει αρνητικές συνέπειες στο επίπεδο των παραδόσεων. Πάλι, όμως, γενικολογούμε. Ενώ η πραγματικότητα είναι συγκεκριμένη.
Η ταξινόμηση των προτεραιοτήτων στις μεταρρυθμίσεις που αναλαμβάνει μια χ κυβέρνηση, είναι απ' τους σημαντικότερους παράγοντες ώστε να μπορέσουμε να κρίνουμε τόσο την ορθολογικότητα όσο και την αποτελεσματικότητά των said μεταρρυθμίσεων. Προσωπικά, θεωρώ την κίνηση σπασμωδική. Φυσικά κι εξυπηρετεί ορισμένα συμφέροντα. Ποιανού τα συμφέροντα, δεν ξέρω.
στο να στραφουν ολοι προς τα ιδιωτικα πανεπιστημια που θα ιδρυθουν ή μετα τα ν+2 να σου πει πληρωνε αν θες να τελειωσεις την σχολη σου
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο damn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών. Έχει γράψει 1,771 μηνύματα.
11-07-19
18:42
Ο goddamnright μιλά για την πλειοψηφία των φοιτητών. Η πλειοψηφία, παίρνει στα σοβαρά τις σπουδές της. Οι αιώνιοι βρίσκονται στη μειοψηφία.
Αν και αυτό, θα μπορούσε δυνητικά να εισάγει άλλη μια ατέλειωτη κουβέντα, με αυνανιστιστικές στροφές γύρω απ' το "ποιός τελικά παίρνει τη σχολή του στα σοβαρά" κι αν τα χρόνια φοίτησης αποτελούν ασφαλές κριτήριο κι όχι, τέλος πάντων, απλό ενδείκτη.
Το 2ν έχουν υπερβεί και ιθύνοντα στελέχη της κυβέρνησης. Δεν τους πείραξε. Κι εν πάση περιπτώσει, το θεωρώ δικαιότερο απ' το ν+2.
Αν περιμένεις το ν+2 να ανεβάσει την κατάταξη των ελληνικών πανεπιστημίων, εδώ που είσαι και είμαι, θα το κρίνει ο χρόνος. Οι ελλείψεις και παθογένειες του ελληνικού πανεπιστημίου αρχίζουν απ' τον κ*λο μου και τελειώνουν κάτω απ' το ουράνιο τόξο.
Ο fmarulez παρέθεσε κάποια ενδιαφέροντα στοιχεία, πάντως. Αντί να μιλάμε γενικά και αόριστα για το ν+2, ας περιμένουμε να δούμε και τους συγκεκριμένους όρους υπό τους οποίους θα θεσπιστεί.
δεν επηρεαζουν τον προυπολογισμο οι αιωνιοι φοιτητες γτ να διαγραφουν;Πρεπει να εχει μεγαλη γκλαβα στο κεφαλι καποιος για ναα προχωρει σε τετοι σε τετοιες ενεργειες
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο damn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών. Έχει γράψει 1,771 μηνύματα.
11-07-19
18:32
Χωρίς ειρωνεία αλλά μπορείς να μου απαντήσεις σε αυτά;
Δεν ξέρω πώς ορίζονται κανονικά οι αιώνιοι αλλά χάριν συζήτησης ας πούμε για όσους έχουν υπερβεί το 2ν. Τι προσφέρει αφενός στο πανεπιστήμιο αφετέρου στον φοιτητή η δυνατότητα να σπουδάζει κανείς επ'αορίστου;
Να ρωτησω εγω κατι αλλο εσενα φιλικα παντα.Είναι η φοιτητικη ζωη μονο σχολη-λεσχη σιτησης -σπιτι για διαβασμα και υπνος και παλι τα ιδια καθε μερα;
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο damn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών. Έχει γράψει 1,771 μηνύματα.
11-07-19
18:16
https://atexnos.gr/ανακοίνωση-της-κ...-c5HRsO78YicjV2doAGxlmXq1DmMcwbnX1CfbPBZEfaVg
και οχι δεν ειμαι κνιτης πριν αρχισετε να κολλατε ταμπελες μερικοι εδω μεσα
Το Γραφείο Τύπου του ΚΣ της ΚΝΕ εξέδωσε την εξής ανακοίνωση για την προσπάθεια της κυβέρνησης να καταργήσει το πανεπιστημιακό άσυλο:
«Η δήθεν ανησυχία της κυβέρνησης για την εγκληματικότητα στα ανώτατα ιδρύματα είναι εκ του πονηρού και ψεύτικη. Δεν είναι το ”πανεπιστημιακό άσυλο” αυτό που εμποδίζει την αντιμετώπιση της εγκληματικότητας και της διακίνησης ναρκωτικών στο κέντρο της Αθήνας, το Μενίδι και άλλες περιοχές που δεν υπάρχει κανένα πανεπιστημιακό ίδρυμα. Το ήδη υπάρχον πλαίσιο μπορεί να αντιμετωπίσει αυτά τα ζητήματα στα Πανεπιστήμια. Όπως και το εμπόριο ναρκωτικών δεν αντιμετωπίζεται με τους χώρους εποπτευόμενης χρήσης. Αντιθέτως, ενισχύεται περισσότερο.
Αυτό που λείπει από την Ανώτατη Εκπαίδευση δεν είναι οι διμοιρίες των ΜΑΤ και οι δυνάμεις καταστολής μέσα στα Πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ. Αυτό που λείπει είναι η επαρκής χρηματοδότηση, για να λυθούν προβλήματα, όπως η έλλειψη φωτισμού, συντήρησης και φύλαξης, που αφήνουν χώρο σε φαινόμενα τα οποία στη συνέχεια υποκριτικά αξιοποιούνται για το χτύπημα του ασύλου.
Απέναντι στα σχέδια της ΝΔ για ένταση της καταστολής των αγώνων των φοιτητών δεν μπορεί να βρεθεί ο ΣΥΡΙΖΑ, βουλευτές του οποίου υπερασπίζονται την κατάργηση του ασύλου. Ο ΣΥΡΙΖΑ συνέβαλε ως κυβέρνηση στην ενίσχυση της καταστολής ενάντια σε μαθητές, φοιτητές, εργαζόμενους, επί 4,5 χρόνια υπηρέτησε την επιχειρηματική λειτουργία των Πανεπιστημίων. Αυτή η λειτουργία επιτάσσει και την κατάργηση του ασύλου, για να εξασφαλιστεί ”ασυλία” στα κέρδη των μεγάλων επιχειρηματικών ομίλων, στο χτύπημα των δικαιωμάτων των φοιτητών.
και οχι δεν ειμαι κνιτης πριν αρχισετε να κολλατε ταμπελες μερικοι εδω μεσα
Το Γραφείο Τύπου του ΚΣ της ΚΝΕ εξέδωσε την εξής ανακοίνωση για την προσπάθεια της κυβέρνησης να καταργήσει το πανεπιστημιακό άσυλο:
«Η δήθεν ανησυχία της κυβέρνησης για την εγκληματικότητα στα ανώτατα ιδρύματα είναι εκ του πονηρού και ψεύτικη. Δεν είναι το ”πανεπιστημιακό άσυλο” αυτό που εμποδίζει την αντιμετώπιση της εγκληματικότητας και της διακίνησης ναρκωτικών στο κέντρο της Αθήνας, το Μενίδι και άλλες περιοχές που δεν υπάρχει κανένα πανεπιστημιακό ίδρυμα. Το ήδη υπάρχον πλαίσιο μπορεί να αντιμετωπίσει αυτά τα ζητήματα στα Πανεπιστήμια. Όπως και το εμπόριο ναρκωτικών δεν αντιμετωπίζεται με τους χώρους εποπτευόμενης χρήσης. Αντιθέτως, ενισχύεται περισσότερο.
Αυτό που λείπει από την Ανώτατη Εκπαίδευση δεν είναι οι διμοιρίες των ΜΑΤ και οι δυνάμεις καταστολής μέσα στα Πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ. Αυτό που λείπει είναι η επαρκής χρηματοδότηση, για να λυθούν προβλήματα, όπως η έλλειψη φωτισμού, συντήρησης και φύλαξης, που αφήνουν χώρο σε φαινόμενα τα οποία στη συνέχεια υποκριτικά αξιοποιούνται για το χτύπημα του ασύλου.
Απέναντι στα σχέδια της ΝΔ για ένταση της καταστολής των αγώνων των φοιτητών δεν μπορεί να βρεθεί ο ΣΥΡΙΖΑ, βουλευτές του οποίου υπερασπίζονται την κατάργηση του ασύλου. Ο ΣΥΡΙΖΑ συνέβαλε ως κυβέρνηση στην ενίσχυση της καταστολής ενάντια σε μαθητές, φοιτητές, εργαζόμενους, επί 4,5 χρόνια υπηρέτησε την επιχειρηματική λειτουργία των Πανεπιστημίων. Αυτή η λειτουργία επιτάσσει και την κατάργηση του ασύλου, για να εξασφαλιστεί ”ασυλία” στα κέρδη των μεγάλων επιχειρηματικών ομίλων, στο χτύπημα των δικαιωμάτων των φοιτητών.
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο damn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών. Έχει γράψει 1,771 μηνύματα.
11-07-19
11:59
θα επρεπε να ντρεπεστε και μονο που λετε οτι συμφωνειτε να εφαρμοστει το ν+2
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο damn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών. Έχει γράψει 1,771 μηνύματα.
09-07-19
16:13
Πολλές αλλαγές με το καλημέρα. Πάμε κατευθείαν από το ένα άκρο στο άλλο.
Μεγάλο φάουλ η επαναφορά της Τράπεζας Θεμάτων, ενός θεσμού που δεν λειτούργησε καθόλου εκείνη τη χρονιά που εφαρμόστηκε.
Τώρα με το άσυλο υπάρχουν πολλές αμφιβολίες. Από τη μια, θα είναι πιο ασφαλή τα πανεπιστήμια αλλά από την άλλη ίσως να σταματήσει το άσυλο στην ελεύθερη διακίνηση ιδεών.
Κρίνοντας συνολικά τις μεταρρυθμίσεις, νομίζω ότι η ΝΔ θέλει να εφαρμόσει ένα σύστημα ανάλογο με εκείνο της Ελβετίας, μόνο που εμείς δεν μπορούμε να γίνουμε Ελβετία από τη μια στιγμή στην άλλη. Μου αρέσει που ως αντιπολίτευση κατηγορούσε τον Τσίπρα ότι εφαρμόζει πράγματα απλά αντιγράφοντάς τας από το εξωτερικό χωρίς να κρίνει αν είναι όντως εφαρμόσιμα.
Είναι απότομη αυτή η μετάβαση,όχι ότι συμφωνούσα με τις μεταρρυθμίσεις του Σύριζα στην εκπαίδευση. Δεν μπορούν να γίνουν τόσες ιδιωτικοποιήσεις στην εκπαίδευση. Τέλος διαφωνώ πλήρως με την έμφαση στην τεχνοκρατική εκπαίδευση( π.χ. ενισχύεται και θεοποιείται η Πληροφορική εις βάρος άλλων κλάδων) και την ακόμη μεγαλύτερη παραμέληση της ανθρωπιστικής παιδείας
Αυτές είναι απλώς κάποιες σκέψεις μου. Μακάρι να εφαρμοστούν όλα αυτά σωστά, να βοηθήσουν ΟΛΟΥΣ τους μαθητές,φοιτητές,εκπαιδευτικούς και να βελτιωθεί η παιδεία. Πολύ φοβάμαι όμως ότι από εδώ και πέρα θα αυξηθούν τα επεισόδια, οι απεργίες και οι καταλήψεις που είχαν περιοριστεί κάπως λόγω Αριστεράς στην κυβέρνηση. Θυμηθείτε επί πρωθυπουργίας Καραμανλή και Σαμαρά πόσες αντιδράσεις υπήρχαν, μόνο και μόνο εξαιτίας Δεξιάς στην κυβέρνηση. Δεν λέω ότι είναι σωστό που λειτουργούν πολλοί με αυτό τον τρόπο, όμως γίνεται και δεν πρέπει να το αγνοούμε.
τρομονοσχεδιο με λιγα λογια ασε.Ναι ας χαθει το εξαμηνο απο το καλημερα της νεα κυβερνησης.Δεν γινεται να χαθουν τοσες κατακτησεις που εχει πετυχει το φοιτητικο κινημα με το καλημερα απο την κυβερνηση μητσοτακη οπως η καταργηση το ν+2 ετη σπουδων η διπλη εξεταστικη το ασυλο που υπαρχει στα πανεπιστημια και αλλα πολλα
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο damn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών. Έχει γράψει 1,771 μηνύματα.
09-07-19
15:11
Μα πώς είναι δυνατόν αγαπητέ να κυκλοφορήσουν ελεύθερα οι ιδέες και η γνώση όταν τα πανεπιστήμια είναι μέσα στη βία και την παρανομία; Χιλιάδες περιστατικά έχουν δει το φως της δημοσιότητας και ούτε μπορούμε να φανταστούμε πόσα άλλα έχουν γίνει και δεν τα μάθαμε. Ξέχασες πρόσφατα την προειδοποίηση της Συγκλήτου του ΟΠΑ για αναστολή λειτουργίας του Πανεπιστημίου λόγω της ανεξέλεγκτης παρουσίας τοξικομανών στους χώρους του ή τη σεξουαλική επίθεση σε φοιτήτριες στην Πανεπιστημιούπολη Ζωγράφου; Ξέφραγο αμπέλι είναι τα Πανεπιστήμια! Εγώ θέλω να αισθάνομαι ασφαλής όταν μπαίνω στους χώρους του Πανεπιστημίου και όχι να κρύβω σουγιά στην τσέπη μου για να αμυνθώ (αν τα καταφέρω και δεν κοκκαλώσω)!
Γνωριζεις αν ισχυσει το ν+2 για οσους φοιτους ηδη η για τους νεουςεισαχθεντες;
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο damn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών. Έχει γράψει 1,771 μηνύματα.
09-07-19
14:04
Με την κατάργηση του ασύλου δε θα μπορούν να συλλαμβάνονται για καταλήψεις;
πλαγιως θελουν να καταστειλουν την διακινηση ιδεων μεσα στο πανεπιστημιο.Και ναι να χαθει το εξαμηνο αν ειναι να εφαρμοστει αυτο το τρονομοσχεδιο του υπουργειου παιδειας που συμπεριλαμβανει ν+2 ετη σπουδων και καταργηση ασυλου και πολλα αλλα που θα δουμε στην συνεχεια.Και οχι δεν ειμαι κνιτης
damn
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο damn αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών. Έχει γράψει 1,771 μηνύματα.
09-07-19
11:48
Η Νίκη Κεραμέως θα περιγράψει στις 2 το μεσημέρι τις προτεραιότητές της για την Παιδεία.
https://www.protothema.gr/politics/article/906828/to-up-paideias-prohora-me-tin-katargisi-tou-asulou-kai-tin-akurosi-tis-tetartis-nomikis-stin-patra/
και οχι μονο.επιστρεφει το ν+2.Αυτο σημαινει μετα απο ν+2 διαγραφεσαι απο σχολη ή απλα δεν εχεις πασο και σιτηση;
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.