anathimatikos
Νεοφερμένος
Ο anathimatikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 79 μηνύματα.
11-07-19
18:34
Χωρίς ειρωνεία αλλά μπορείς να μου απαντήσεις σε αυτά;
Δεν ξέρω πώς ορίζονται κανονικά οι αιώνιοι αλλά χάριν συζήτησης ας πούμε για όσους έχουν υπερβεί το 2ν. Τι προσφέρει αφενός στο πανεπιστήμιο αφετέρου στον φοιτητή η δυνατότητα να σπουδάζει κανείς επ'αορίστου;
Ο goddamnright μιλά για την πλειοψηφία των φοιτητών. Η πλειοψηφία, παίρνει στα σοβαρά τις σπουδές της. Οι αιώνιοι βρίσκονται στη μειοψηφία.
Αν και αυτό, θα μπορούσε δυνητικά να εισάγει άλλη μια ατέλειωτη κουβέντα, με αυνανιστιστικές στροφές γύρω απ' το "ποιός τελικά παίρνει τη σχολή του στα σοβαρά" κι αν τα χρόνια φοίτησης αποτελούν ασφαλές κριτήριο κι όχι, τέλος πάντων, απλό ενδείκτη.
Το 2ν έχουν υπερβεί και ιθύνοντα στελέχη της κυβέρνησης. Δεν τους πείραξε. Κι εν πάση περιπτώσει, το θεωρώ δικαιότερο απ' το ν+2.
Αν περιμένεις το ν+2 να ανεβάσει την κατάταξη των ελληνικών πανεπιστημίων, εδώ που είσαι και είμαι, θα το κρίνει ο χρόνος. Οι ελλείψεις και παθογένειες του ελληνικού πανεπιστημίου αρχίζουν απ' τον κ*λο μου και τελειώνουν κάτω απ' το ουράνιο τόξο.
Ο fmarulez παρέθεσε κάποια ενδιαφέροντα στοιχεία, πάντως. Αντί να μιλάμε γενικά και αόριστα για το ν+2, ας περιμένουμε να δούμε και τους συγκεκριμένους όρους υπό τους οποίους θα θεσπιστεί.
anathimatikos
Νεοφερμένος
Ο anathimatikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 79 μηνύματα.
11-07-19
18:03
Αυτό που αναρωτιέμαι, είναι τι κάνει την δική σας άποψη σωστότερη από τη δική μου, ή σε αυτήν την περίπτωση πολλών άλλων, τόσο ακαδημαικών όσο και μη, τόσο σε Ελλάδα όσο και σε χώρες του εξωτερικού.
Η δική μας άποψη δεν πρόκειται να προκαλέσει ζημιά σε κανέναν. Γενικώς, επαναλαμβάνεσαι πολύ και κουράστηκα. Δεν θα ασχοληθώ άλλο.
anathimatikos
Νεοφερμένος
Ο anathimatikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 79 μηνύματα.
11-07-19
17:50
Κανένας ελιτισμός, δεν αναφέρω το παράδειγμα μου για να με επαινεσετε αλλά για να δείξω ότι το ν+2 δύσκολα ξεπερνιέται με μικρή προσπάθεια.
Όσον αφορά το γιατί να μην έχουμε αιώνιους, η απάντηση είναι απλή. Στο εξωτερικό κάποιοι λόγοι θα υπάρχουν που δεν έχουν αιώνιους έτσι;
Η Wrong κοντεύει να συγγράψει διδακτορική διατριβή για τις δομικές διαφορές που υφίστανται μεταξύ της διάρθρωσης του ελληνικού πανεπιστημίου και της αντίστοιχης των πανεπιστημίων σοβαρών ευρωπαϊκών κρατών και των ΗΠΑ. Αν και η συλλογιστική "όλοι έπεσαν να πνιγούν, θα το κάνω κι εγώ" κατά κανόνα δεν φέρει καμιά αποδεικτική ισχύ ως προς την αξία της επιδιωκόμενης πράξης, στην προκειμένη πράγματι, η υφιστάμενη οριοθέτηση του προβλεπόμενου χρόνου σπουδών σε κάποιες χώρες του εξωτερικού στηρίζεται σε μια σειρά από ιδιαίτερες μεταβλητές, τις οποίες, αν επιθυμούσαμε να συζητούσαμε σε ορθή βάση, θα οφείλαμε να εξετάζαμε κατά περίπτωση.
Το ζήτημα είναι πολύ πιο περίπλοκο απ' το αν θα βγάλουμε έκαστος τα απωθημένα μας στο νήμα του ischool. Παρ' όλα αυτά, εσύ, για τον οποιονδήποτε λόγο, μπορεί να κρίνεις ως δίκαιη την ενδεχόμενη διαγραφή σου απ' τη σχολή σου. Για κάποι@ς άλλ@ς όμως, μπορεί κάτι τέτοιο να γκρέμιζε συθέμελα το όποιο μέλλον τους. Η άποψή σου δεν είναι κανενός είδους ευαγγέλιο, ειδικώς όσον αφορά σε ένα θέμα τόσο ευαίσθητο.
anathimatikos
Νεοφερμένος
Ο anathimatikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 79 μηνύματα.
11-07-19
17:21
Έχουμε ήδη δωρεάν εκπαίδευση, δωρεάν συγγράμματα, υπάρχουν ήδη υποτροφίες που δίνονται στους καλύτερους, τα περισσότερα πανεπιστήμια έχουν ήδη εστίες και δωρεάν διατροφή και διαμονή, δίνονται ήδη επιδόματα διαμονης σε άλλους έστω και αργοπορημένηα, και θες από πάνω να... πληρώνονται οι φοιτητές;
Συγνώμη κιόλας αλλά είναι υπερβολικά όλα αυτά. Οι φοιτητές στην Ελλάδα πηγαίνουμε με λάθος νοοτροπία στα πανεπιστήμια. Αν οι φοιτητές πήγαιναν με σκοπό να σπουδάσουν και να διαβάσουν όσο περισσότερο μπορούν, ο μέσος όρος αποφοίτησης θα ήταν πολύ μικρότερος του ν+2.
Εγώ αυτή τη στιγμή είμαι πάνω στο ν+2, περίπου τρία χρόνια τα έξυνα στη σχολή, ένα χρόνο τώρα είμαι εξωτερικό και δεν έχω καμία επαφή με τη σχολή, και πάλι είμαι ακριβώς δίπλα στο πτυχίο (2 μαθήματα και διπλωματική). Αν δεν τα έξυνα ή δεν έβγαινα εξωτερικό να δουλέψω θα το είχα πάρει τώρα το πτυχίο. Αλλά το κυριότερο λάθος μου είναι ότι δεν διάβαζα, όπως δεν διαβάζουν οι περισσότεροι που αργούν να τελειώσουν. Όλους όσους ξέρω ότι διάβαζαν μετά τα μαθήματα της σχολής σε καθημερινή βάση όλοι τελείωσαν αμέσως ή τον Σεπτέμβρη μετά.
Συγχαρητήρια για την αυτογνωσία σου.
Τώρα, θα είχες τη διάθεση να μας πεις τι άλλο ουσιώδες θεωρείς ότι μπορεί να εξάγει κανείς απ' το post σου;
Μπορείς να μας εξηγήσεις, με συγκεκριμένα επιχειρήματα, τι είναι αυτό ακριβώς που σ' ενοχλεί στους αιώνιους φοιτητές; Δεν γουστάρεις τα γκρίζια γένια τους; Δεν γουστάρεις τον τρόπο που αντιμετωπίζουν τη ζωή τους; Θα έχει επιπτώσεις στη μετέπειτα σταδιοδρομία σου ο Τάκης από το Μαθηματικό, που 'χει ριζώσει στα έδρανα του ΕΚΠΑ;
Όλα τα φοιτητικά προνόμια που αναφέρεις (εστίες, δωρεάν διατροφή κ.λπ.) έχουν ημερομηνία λήξης, που αντιστοιχεί ορθολογικά στον προβλεπόμενο χρόνο ο οποίος απαιτείται για την απόκτηση του πτυχίου, + μια μικρή έξτρα προθεσμία για τις τυχόν "καθυστερήσεις". Το κράτος δεν χάνει τίποτε πάνω απ' τα λογικώς προβλεπόμενα κόστη για τη συντήρηση των αιώνιων φοιτητών. Θα ήθελες να μου πεις, τι ποσοστό του ετήσιου ΑΕΠ του κράτους πηγαίνει κάθε χρόνο στην παιδεία; Κι αν δεν θεωρείς ότι ο Έλληνας φορολογούμενος έχει εξοφλήσει και με το παραπάνω τις εν λόγω φοιτητικές παροχές, για όσο αυτές διαρκούν;
Το μόνο που διακρίνω στα μηνύματά σου είναι ένας κακώς εννοούμενος ελιτισμός.
Όσο για τις υποδομές των ελληνικών πανεπιστημίων και.. την αποτελεσματικότητα των αξιολογήσεων και παραπομπών στους αρμόδιους ανώτερους των καθηγητάδων στα ΑΕΙ, κούνια που σας κούναγε ορισμένους. Χωρίς να θέλω να σε θίξω σε προσωπικό επίπεδο.
anathimatikos
Νεοφερμένος
Ο anathimatikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 79 μηνύματα.
10-07-19
22:57
Δηλαδή, με βάση τα λεγόμενα μερικών εδώ μέσα, καλύτερα να διαγραφείς απ' τη σχολή σου στα 23 και να πιάσεις δουλειά ως γκαρσόνι, παρά να έπαιρνες το πτυχίο στα 28 σου.
anathimatikos
Νεοφερμένος
Ο anathimatikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 79 μηνύματα.
10-07-19
22:53
Με συγχωρείς πολύ, αλλά ποιον ενοχλεί κάποιος που σπουδάζει επ΄αόριστον, όπως λες; Πού ακριβώς είναι το ανήθικο και το ανέντιμο, πώς ακριβώς βλάπτει αυτή η επ' αόριστον φοίτησή του το κοινωνικό σύνολο; Σε πληροφορώ ότι ο νυν υπουργός της κυβέρνησης Άδωνις ολοκλήρωσε τις σπουδές του σε 12 χρόνια και ο υποψήφιος, επίσης με τη Νδ, Γρηγόρης Ψαριανός σε 40. Πού ακριβώς είναι το μη αποδεκτό; Προσωπικά θεωρώ ότι αν αυτή η κυβέρνηση οραματιζόταν τη συνολική βελτίωση της εικόνας των ελληνικών πανεπιστημίων, μαζί με το όριο φοίτησης θα περνούσε επιτέλους και την αξιολόγηση των καθηγητών πανεπιστημίου. Είναι λογικό να εφαρμοστούν οι διαγραφές φοιτητών, χωρίς να προηγηθεί η απαραίτητη αξιολόγηση των καθηγητών; Πρώτη φορά ακούτε εδώ μέσα για καθηγητές που πατάνε όποτε θέλουν στο μάθημά τους,που δε σου επιτρέπουν να δεις το γραπτό σου, που βάζουν στις εξετάσεις 5 φορές από αυτά που έχουν κάνει στην τάξη;(μιλάω κυρίως για θετικές/πολυτεχνικές σχολές) Και τέλος, παρατηρώ ακόμα και σε αυτό το θέμα, το ελληνικό φαινόμενο του να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα κι ας μην έχω εγώ κανένα όφελος. Γιατί ποια θα είναι τα οφέλη της ελληνικής κοινωνίας αν αύριο διαγράψουν τους ''αιώνιους'' φοιτητές; Απολύτως κανένα..
Είσαι η φωνή της λογικής.
anathimatikos
Νεοφερμένος
Ο anathimatikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 79 μηνύματα.
10-07-19
15:06
πολλα λογια λιγες πραξεις ειναι...το αβατο δεν ειδα να το σπασουν ακομα ))
Η ΝΔ λαϊκίζει σε βαθμό ΣΥΡΙΖΑ, με τη διαφορά ότι απευθύνεται σε διαφορετικό ακροατήριο. Το άβατο δεν τους βολεύει να το πειράξουν, θα μπορούσαν να το είχαν καταλύσει στο άψε-σβήσε. Αποτελεί όμως μέρος του σχεδίου της σταδιακής υποβάθμισης της γειτονιάς των Εξαρχείων, για την οποία υπάρχει χρόνια τώρα έντονο ιδιωτικό ενδιαφέρον Τι πιο βολικό απ' το να αφήνεις το πρόβλημα να οξύνεται και τις τιμές να πέφτουν, μέχρι τα Εξάρχεια να γίνουν συνοικία του Κολωνακίου. Επί ΣΥΡΙΖΑ δε, τα Εξάρχεια χρησιμοποιήθηκαν ως "πνεύμονας" του κέντρου, κάτι αντίστοιχο του πάρκου στο Πεδίο του Άρεως, όπου διοχετεύονταν συστηματικά όλα τα ακραία παραβατικά στοιχεία.
anathimatikos
Νεοφερμένος
Ο anathimatikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 79 μηνύματα.
10-07-19
14:01
Η διαιώνιση και συντήρηση παράλογων κι επιζήμιων πρακτικών, όπως του πανεπιστημιακού ασύλου, αποτελεί ελληνική πρωτοτυπία η εμμονή στην οποία εδράζεται σε μεταπολιτευτικά απωθημένα και ιδεοληπτικές αγκυλώσεις που φτάνουν μέχρι τον Εμφύλιο. Το επιχείρημα της "ελεύθερη διακίνησης ιδεών" στην εποχή της πληροφορίας και της βαθύτατης ενσωμάτωσης των πάσης φύσεως "αντισυστημικών" φοιτητικών παρατάξεων, δεν έχει καμιά συνάφεια με την πραγματικότητα. Δεν είναι τυχαίο ότι, κατά συντριπτική πλειοψηφία το αναπαράγουν πρωτοετείς και δευτεροετείς οργανωμένων σε ακροαριστερές κομματικές νεολαίες, των οποίων οι "καθοδηγήσεις", πείθουν τους αδαείς, ευσυγκίνητους και ρομαντικούς νεολαίους (κι εξαντλημένους, να προσθέσουμε, φρέσκους ευθύς απ' τις πανελλαδικές) ότι τα γραφικά κομματικά όργανα που τους βάζουν να απλώνουν και να εκθέτουν (..μαζί με τις ταμπελίτσες των τιμών, βεβαίως-βεβαίως) στα τραπεζάκια αποτελούν κίνδυνο για το κατεστημένο, όπλο στα χέρια του εργάτη, κι ο αμύστακος νέος φαντασιώνεται εαυτόν ως παράνομο διακινητή χειραφετητικών προταγμάτων - και να σου οι επαναστατικές ονειρώξεις, που αναμοχλεύουν Χούντες, Πολυτεχνεία, Λαμπράκηδες κι άλλους χαμένους παραδείσους. Τη στιγμή που κακοποιά στοιχεία αλωνίζουν ανενόχλητα στα πανεπιστήμια, κλέβοντας, παρενοχλώντας, πουλώντας. Εδώ μιλάμε για τον κολοφώνα του σουρεαλισμού.
Τη διατήρηση του σάπιου αυτού θεσμού του ασύλου προασπίζεται το πιο συντηρητικό, "πέρα βρέχει" κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας, κι όσοι βολεύονται απ' αυτή την άθλια κατάσταση.
Αν και είμαι αριστερών πεποιθήσεων, για την ξεφτίλα των κομματικών νεολαίων στα πανεπιστήμια φώναζε ο καημένος ο Ντεμπόρ ήδη απ' τη δεκαετία του '50.
Τη διατήρηση του σάπιου αυτού θεσμού του ασύλου προασπίζεται το πιο συντηρητικό, "πέρα βρέχει" κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας, κι όσοι βολεύονται απ' αυτή την άθλια κατάσταση.
Αν και είμαι αριστερών πεποιθήσεων, για την ξεφτίλα των κομματικών νεολαίων στα πανεπιστήμια φώναζε ο καημένος ο Ντεμπόρ ήδη απ' τη δεκαετία του '50.
anathimatikos
Νεοφερμένος
Ο anathimatikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 79 μηνύματα.
09-07-19
18:30
Η κατάργηση του ασύλου κρίνεται απαραίτητη και θα έπρεπε να είχε γίνει προ πολλού. Η κατάσταση, στις μεγάλες σχολές της πρωτεύουσας, είναι τρομακτική και επικίνδυνη.
Το ν+2, θα εφαρμοστεί καθαρά για φορολογικούς και στρατολογικούς σκοπούς. Προσωπικά, με βρίσκει αντίθετο.
Η Νομική είναι ήδη υπερκορεσμένη, αλλά δεν θεωρώ την ακύρωση της ίδρυσης του τμήματος στην Πάτρα προτεραιότητα.
Το ν+2, θα εφαρμοστεί καθαρά για φορολογικούς και στρατολογικούς σκοπούς. Προσωπικά, με βρίσκει αντίθετο.
Η Νομική είναι ήδη υπερκορεσμένη, αλλά δεν θεωρώ την ακύρωση της ίδρυσης του τμήματος στην Πάτρα προτεραιότητα.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.