Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Η Ερινύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 17,739 μηνύματα.
21-06-19
15:14
https://www.protothema.gr/life-style/article/901472/fotis-spuros-to-gay-pride-mou-dimiourgei-stenahoria-einai-thlivero-to-theama/
Nα και ένας σκεπτομενος άνθρωπος με λογικους προβληματισμους.
"Γιατι γινεται ολο αυτο;"
έλα ντε θα του απαντουσα αμα τον άκουγα.
Δεν νομίζω ότι είναι λογικοί προβληματισμοί οι εκτός πραγματικότητας.
Οι γκέι κατάφεραν μετά από δεκαετίες -και αυτό όχι σε απόλυτο βαθμό- να ΜΗΝ τους αντιμετωπίζουν καθημερινά σαν ανώμαλους, αποβράσματα της κοινωνίας και χρήζοντες ψυχιατρικής αγωγής, αλλά σαν όντα με τα οποία συνυπάρχεις στην κοινωνία καθημερινά. Παρ' όλα αυτά πολύ μεγάλο ποσοστό της κοινωνίας εξακολουθεί να μην τους αποδέχεται. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η ομιλία του Αμβρόσιου εδώ. Και πριν σχολιάσεις κάτι του στυλ "είναι ένας μεμονωμένος άνθρωπος", α) είναι άνθρωπος της Εκκλησίας και β) είναι άνθρωπος με επιρροή, οπότε ξέρει τι λέει, πώς το λέει και πόσοι τον ακούνε επειδή τα λέει. Για κάθε έναν που τον θεωρεί υπερβολικό, υπάρχει άλλος ένας που τον επικροτεί (και γι αυτό ακριβώς βγαίνει δημόσια και τα λέει). Είναι πρόοδος να μην τους μαυρίζουν στο ξύλο ή να μην τους κάνουν ηλεκτροσόκ επειδή οι σεξουαλικές τους προτιμήσεις είναι διαφορετικές, αλλά κοινωνική ωριμότητα ακόμα σαν χώρα δεν έχουμε.
Επίσης, Ελλάδα δεν είναι μόνο η Αθήνα. Γενικά στις μεγαλουπόλεις είναι πολύ ευκολότερο να είσαι αυτός που θέλεις γιατί διατηρείται ένας βαθμός ανωνυμίας, και σε έναν βαθμό ο καθένας όντως κοιτάει την δουλειά του. Φαντάσου τώρα 4 ζευγάρια γκέι σε πόλεις όπως το Καρπενήσι, η Ορεστιάδα, η Καστοριά και η Ηγουμενίτσα (τυχαίες επιλογές πόλεων μόνο βάσει μεγέθους). Θα οδηγούνταν ή όχι στην κοινωνική απομόνωση έτσι και έβγαιναν χεράκι χεράκι έξω;
Όπως δεχόμαστε σαν κράτος διαδηλώσεις, πορείες, εκδηλώσεις και φιέστες για διάφορους λόγους (Πατρινό καρναβάλι ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ, πορεία για το Μακεδονικό σε πολλές πόλεις και όχι μόνο μια φορά, το ότι πήρε ο ΠΑΟΚ το κύπελλο κ βγήκαν όλοι στους δρόμους), έτσι θα δεχτούμε και αυτού του είδους την γιορτή. Δεν σ αρέσει, δεν πας, είναι 2 γαμημένες ώρες τον χρόνο, so what's the big deal? Εννοείται έχει ο καθένας δικαίωμα να μην του αρέσει (και αντίστοιχα να μην παρευρεθεί), αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχει λόγο ύπαρξης ή θα ξεσηκωθώ για να το απαγορεύσω επειδή χαλάει την αισθητική μου.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Η Ερινύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 17,739 μηνύματα.
14-06-19
18:45
Το οτι δεν ασχολειται κανεις να καλέσει την αστυνομια και να κάνει μηνυση δεν σημαινει οτι δεν ειναι και παράνομο. Εσυ εχεις δικές σου αποψεις. Αλλα στο δικαστηριο δεν απαγγελεις εσυ τις κατηγοριες αλλα ο εισαγγελέας.
Μολις λοιπον κάνει κάποιος μια μηνυση και ασχοληθει (προσωπικα δεν θα ασχολιομουν καθολου με τέτοιους κλοουν) θα δεις οτι θα καταδικαστει ο εν λογω.
Από πότε ο ποινικός κώδικας είναι δικές μου απόψεις;
Γιατί δεν θυμάμαι να έκανες στα 15 σου, εσύ ή ο οποιοσδήποτε, καμάκι στα κρυφά μην τύχει και σε πιάσουν και σε μπαγλαρώσουν που την πέφτεις σε κοπέλες. Οι γκέι πριν 20 χρόνια όμως συναντιούνταν σε πολύ συγκεκριμένα μέρη, και δεν ήταν κοινωνικά αποδεκτοί. Σε πολλές χώρες ακόμα δεν είναι.Γιατι να ανηκουμε εμεις σε αυτη τη κατηγορια; και οι υπολοιποι ειναι αποδεκτοι;
ειναι το πολιτικαλ κορεκτ ε;
Έλεος λίγο που πρέπει εν έτει 2019 να εξηγώ γιατί ο γκέι και ο πέφτουλας δεν είναι το ίδιο αν κάνουν φεστιβάλ.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Η Ερινύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 17,739 μηνύματα.
14-06-19
18:37
Δεν άγχομαι Devil, εξηγώ ότι το να βγει ο άλλος στο δρόμο με το πουλί απέξω να περπατήσει, δεν είναι ντε και σώνει παράνομο, γιατί δεν προβλέπει ο ποινικός κώδικας ότι όλοι οι γυμνοί διώκονται. Αν παρ όλα αυτά είναι προσβολή δημόσιας αιδούς θα προσαχθεί και θα σχηματιστεί δικογραφία. Τι δεν κατάλαβες ακριβώς;Τελειωσες με την ανάλυση;
μην αγχεσαι τι ειναι και τι δεν ειναι προσβολή της δημοσιας .... θα το αποφασισει ο εισαγγελέας και το δικαστηριο.
Γιατι εδω πρέπει να καθομαστε να φιλοσοφουμε (για να μην κάνουμε τη δουλεια) ακομα και οταν βλέπουμε εναν γυμνο μπροστά μας να μας τα δειχνει. Ακομη και τοτε φιλοσδοφουμε υπερ του για να μην κάνουμε τη δουλεια και να μην γινουμε κακοί.
Έχει ενδιαφέρον που ενώ σε ενοχλούν όλα αυτά, την εντονότατη αντίθεσή σου την εκφράζεις μόνο για τον γυμνό του gay pride. Συμπτωσάρα, λογικά.Άντε πάλι ξανά από την αρχή.Δεν με ενδιαφέρει τι άτομα πάνε στο pride με ενδιαφερθεί ότι άσχετα άτομα σαν το τύπο που βγήκε γυμνός καταστρέφουν το pride.Και ναι είναι παράνομο να κυκλοφορείς γυμνός τι να κάνουμε,το ξέρω είναι δύσκολο στην Ελλάδα να σεβαστούμε τους νόμους αλλά πρέπει.
Και ναι Ερινυς και στο Πατρινό καρναβάλι να έβλεπα γυμνό η και στον δρόμο που μερικές κοπέλες ‘δεν φοράνε και πολλά ρούχα’ πάλι με ενοχλεί.
Για το περί παράνομου κλπ απάντησα στον Devil, δες το κι εσύ. Αμφιβάλλω ότι θα το καταλάβεις, αλλά τουλάχιστον διάβασέ το.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
Η Ερινύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Παιδίατρος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 17,739 μηνύματα.
14-06-19
18:25
Είναι μέρες που λέω στον εαυτό μου ότι δεν θα απαντήσω στο θέμα, όμως έχω διαβάσει παράλληλα και τόσες ασάφειες που δεν μπορώ άλλο.
1. Ο Ποινικός Κώδικας, κάνει αναφορά στην προσβολή δημόσιας αιδούς/δημόσια εξύβριση (αν θυμάμαι καλά είναι το άρθρο 353). Τώρα καταλαβαίνετε ότι μιλάμε για τεράστια δημιουργική ασάφεια ως προς τι είναι αιδώς και πότε προσβάλλεται δημόσια, όμως ας δούμε 2 παραδείγματα: Το πρώτο είναι ο τύπος που έσκασε στο pride γυμνός, οι διοργανωτές του ζήτησαν να φύγει, αυτός ντύθηκε και έφυγε ήσυχα. Το δεύτερο παράδειγμα είναι ο τύπος που έσκασε με τα παντελόνια κατεβασμένα στο συλλαλητήριο για την Μακεδονία, επιδεικνύοντας το πουλί του στις αστυνομικές δυνάμεις τριγύρω, και guess what, τον άφηναν όλοι γιατί "έλα μωρέ ήταν λίγο υπερβολικός". Α και πάρτε bonus ένα τρίτο παράδειγμα με γυμνό διαδηλωτή με δημόσια εξύβριση της αστυνομίας, κατά του οποίου σχηματίστηκε δικογραφία όχι γιατί βγήκε γυμνός, αλλά γιατί βγήκε γυμνός και προκάλεσε σκάνδαλο. See the difference?
(Ενδιαφέρον που ο μόνος γυμνός που έχει σχολιαστεί από τους 3 είναι αυτούς του gay pride, έτσι δεν είναι?)
2. Όλοι εσείς που λέτε "είναι κανόνας να μην κυκλοφορείς γυμνός", λογικά όταν βλέπετε topless κοπελίτσες στην παραλία δεν τις χαλβαδιάζετε ΓΙΑΤΙ ΕΧΟΥΝ ΒΥΖΓΙΑ ή έστω κοιτάτε αλλού, γράφετε μηνύματα επί μηνυμάτων στο steki για το πόσο κατά των κανόνων είναι και δεν θα πάμε μπροστά σαν χώρα. Oh wait...
3. Λογικά ακριβώς οι ίδιοι που ανήκετε στην κατηγορία 2, έχετε πρόβλημα με τα Ραγκουτσάρια της Καστοριάς, το Πατρινό καρναβάλι και την καύση του καρνάβαλου επί ένα τριήμερο, κάθε χρόνο, σε πολλές πόλεις της Ελλάδας, στα πλαίσια αναβίωσης (και εξευτελισμού κατά την προσωπική μου άποψη), ενός εθίμου 10ετιών. Στην τελική πρόκειται για 1 γιορτή με μεταμφιεσμένους, άρματα, πολύ τζέρτζελο και bonus κανέναν κοινωνικοπολιτικό σκοπό από πίσω. Λογικά τα αντίστοιχα ποστ για την γελοιότητα της υπόθεσης δεν τα είδα γιατί δεν μπαίνω πολύ συχνά, ε;
4. Η ομοφυλοφιλία θεωρούνταν ψυχική διαταραχή στις ΗΠΑ μέχρι το 1990. Στην Ελλάδα το σύμφωνο συμβίωσης μεταξύ ομοφυλόφιλων, η επισημοποίηση δηλαδή μιας σχέσης που μπορεί να κρατάει 10ετίες, ψηφίστηκε πριν από ελάχιστα χρόνια. Σε πολλές τριτοκοσμικές χώρες το αν είσαι γκέι είναι από μη αποδεκτό έως παράνομο. Οπότε προς το παρόν ναι, το parade έχει μια χαρά νόημα που γίνεται.
5. Το "δεν είμαι υποχρεωμένος να βλέπω έναν γυμνό", πριν λίγα χρόνια θα ήταν "δεν είμαι υποχρεωμένος να βλέπω γκέι να κρατιούνται από το χέρι", πριν δεκαετίες θα ήταν "δεν είμαι υποχρεωμένος να βλέπω γυναίκες με παντελόνια" και πριν από έναν αιώνα παίζει να ήταν και "δεν είμαι υποχρεωμένος να βλέπω γυναίκες να βγαίνουν έξω να διασκεδάσουν". Ο κόσμος εξελίσσεται, το ίδιο πρέπει και μερικοί από εσάς. Αλλιώς το δάσος στο οποίο λέτε να στείλετε τους γυμνούς συνανθρώπους σας, μάλλον είναι για εσάς.
6. Το gay pride είναι μια γιορτή για την διαφορετικότητα. Έχει στρέιτ, lgbtq+ άτομα, νέους, γέρους, παιδιά κλπ. Έχει ανθρώπους που πάνε συνειδητοποιημένοι, ανθρώπους που πάνε για το χαβαλέ, ανθρώπους κολλημένους (lgbt ή μη), και ανθρώπους που προσπαθούν να το χαλάσουν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο -όπως σε κάθε γιορτή! Συνολικά είναι χιλιάδες, ή έστω αρκετές εκατοντάδες. Ελάτε τώρα που σας ενόχλησε το, πόσο; 5% αυτού του κόσμου που ήταν λίγο περισσότερο έκφυλο για τα γούστα σας;
7. Η ομοφυλοφιλία σε ανθρώπους και ζώα, υπάρχει εδώ και χιλιετίες. Η ομοφοβία πάλι, είναι παράγωγο των τελευταίων αιώνων σκοταδισμού.
Και bonus για το τέλος: Σαν χώρα δεν είμαστε πίσω γιατί "δεν ακολουθούμε τους κανόνες". Σαν χώρα είμαστε πίσω γιατί έχουμε δαιμονοποιήσει το γυμνό σώμα, την ομοφυλοφιλία με τις εκδηλώσεις της, την ψυχανάλυση και ένα κάρο άλλα. Ταυτόχρονα ΔΕΝ έχουμε καταδικάσει την βία (σωματική, ψυχολογική, σεξουαλική) που προβάλλεται από παντού, το bullying, τις ομοφοβικές εκδηλώσεις.
Δεν είναι ότι δεν ακολουθούμε τους κανόνες. Είναι ότι γράφουμε στα παπάρια μας το κοινωνικό αντίκτυπό τους.
1. Ο Ποινικός Κώδικας, κάνει αναφορά στην προσβολή δημόσιας αιδούς/δημόσια εξύβριση (αν θυμάμαι καλά είναι το άρθρο 353). Τώρα καταλαβαίνετε ότι μιλάμε για τεράστια δημιουργική ασάφεια ως προς τι είναι αιδώς και πότε προσβάλλεται δημόσια, όμως ας δούμε 2 παραδείγματα: Το πρώτο είναι ο τύπος που έσκασε στο pride γυμνός, οι διοργανωτές του ζήτησαν να φύγει, αυτός ντύθηκε και έφυγε ήσυχα. Το δεύτερο παράδειγμα είναι ο τύπος που έσκασε με τα παντελόνια κατεβασμένα στο συλλαλητήριο για την Μακεδονία, επιδεικνύοντας το πουλί του στις αστυνομικές δυνάμεις τριγύρω, και guess what, τον άφηναν όλοι γιατί "έλα μωρέ ήταν λίγο υπερβολικός". Α και πάρτε bonus ένα τρίτο παράδειγμα με γυμνό διαδηλωτή με δημόσια εξύβριση της αστυνομίας, κατά του οποίου σχηματίστηκε δικογραφία όχι γιατί βγήκε γυμνός, αλλά γιατί βγήκε γυμνός και προκάλεσε σκάνδαλο. See the difference?
(Ενδιαφέρον που ο μόνος γυμνός που έχει σχολιαστεί από τους 3 είναι αυτούς του gay pride, έτσι δεν είναι?)
2. Όλοι εσείς που λέτε "είναι κανόνας να μην κυκλοφορείς γυμνός", λογικά όταν βλέπετε topless κοπελίτσες στην παραλία δεν τις χαλβαδιάζετε ΓΙΑΤΙ ΕΧΟΥΝ ΒΥΖΓΙΑ ή έστω κοιτάτε αλλού, γράφετε μηνύματα επί μηνυμάτων στο steki για το πόσο κατά των κανόνων είναι και δεν θα πάμε μπροστά σαν χώρα. Oh wait...
3. Λογικά ακριβώς οι ίδιοι που ανήκετε στην κατηγορία 2, έχετε πρόβλημα με τα Ραγκουτσάρια της Καστοριάς, το Πατρινό καρναβάλι και την καύση του καρνάβαλου επί ένα τριήμερο, κάθε χρόνο, σε πολλές πόλεις της Ελλάδας, στα πλαίσια αναβίωσης (και εξευτελισμού κατά την προσωπική μου άποψη), ενός εθίμου 10ετιών. Στην τελική πρόκειται για 1 γιορτή με μεταμφιεσμένους, άρματα, πολύ τζέρτζελο και bonus κανέναν κοινωνικοπολιτικό σκοπό από πίσω. Λογικά τα αντίστοιχα ποστ για την γελοιότητα της υπόθεσης δεν τα είδα γιατί δεν μπαίνω πολύ συχνά, ε;
4. Η ομοφυλοφιλία θεωρούνταν ψυχική διαταραχή στις ΗΠΑ μέχρι το 1990. Στην Ελλάδα το σύμφωνο συμβίωσης μεταξύ ομοφυλόφιλων, η επισημοποίηση δηλαδή μιας σχέσης που μπορεί να κρατάει 10ετίες, ψηφίστηκε πριν από ελάχιστα χρόνια. Σε πολλές τριτοκοσμικές χώρες το αν είσαι γκέι είναι από μη αποδεκτό έως παράνομο. Οπότε προς το παρόν ναι, το parade έχει μια χαρά νόημα που γίνεται.
5. Το "δεν είμαι υποχρεωμένος να βλέπω έναν γυμνό", πριν λίγα χρόνια θα ήταν "δεν είμαι υποχρεωμένος να βλέπω γκέι να κρατιούνται από το χέρι", πριν δεκαετίες θα ήταν "δεν είμαι υποχρεωμένος να βλέπω γυναίκες με παντελόνια" και πριν από έναν αιώνα παίζει να ήταν και "δεν είμαι υποχρεωμένος να βλέπω γυναίκες να βγαίνουν έξω να διασκεδάσουν". Ο κόσμος εξελίσσεται, το ίδιο πρέπει και μερικοί από εσάς. Αλλιώς το δάσος στο οποίο λέτε να στείλετε τους γυμνούς συνανθρώπους σας, μάλλον είναι για εσάς.
6. Το gay pride είναι μια γιορτή για την διαφορετικότητα. Έχει στρέιτ, lgbtq+ άτομα, νέους, γέρους, παιδιά κλπ. Έχει ανθρώπους που πάνε συνειδητοποιημένοι, ανθρώπους που πάνε για το χαβαλέ, ανθρώπους κολλημένους (lgbt ή μη), και ανθρώπους που προσπαθούν να το χαλάσουν με τον έναν ή τον άλλον τρόπο -όπως σε κάθε γιορτή! Συνολικά είναι χιλιάδες, ή έστω αρκετές εκατοντάδες. Ελάτε τώρα που σας ενόχλησε το, πόσο; 5% αυτού του κόσμου που ήταν λίγο περισσότερο έκφυλο για τα γούστα σας;
7. Η ομοφυλοφιλία σε ανθρώπους και ζώα, υπάρχει εδώ και χιλιετίες. Η ομοφοβία πάλι, είναι παράγωγο των τελευταίων αιώνων σκοταδισμού.
Και bonus για το τέλος: Σαν χώρα δεν είμαστε πίσω γιατί "δεν ακολουθούμε τους κανόνες". Σαν χώρα είμαστε πίσω γιατί έχουμε δαιμονοποιήσει το γυμνό σώμα, την ομοφυλοφιλία με τις εκδηλώσεις της, την ψυχανάλυση και ένα κάρο άλλα. Ταυτόχρονα ΔΕΝ έχουμε καταδικάσει την βία (σωματική, ψυχολογική, σεξουαλική) που προβάλλεται από παντού, το bullying, τις ομοφοβικές εκδηλώσεις.
Δεν είναι ότι δεν ακολουθούμε τους κανόνες. Είναι ότι γράφουμε στα παπάρια μας το κοινωνικό αντίκτυπό τους.