VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 49 ετών, επαγγέλεται Γεωπόνος και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
11-07-18
15:01
Καλησπέρα σας!... Ας ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα, για να μην υφίστανται παρανοήσεις:
α) Πλέον διανύουμε την εποχή της "δια βίου μάθησης", δηλαδή το ο,τιδήποτε στοχεύει σε "μαθησιακές δραστηριότητες". Αυτό περιλαμβάνει την τυπική εκπαίδευση, τη μη-τυπική εκπαίδευση και την άτυπη μάθηση.
β) Η τυπική εκπαίδευση είναι ό,τι περιλαμβάνεται στο τυπικό σύστημα κάθε χώρας, ώστε να αποκτηθούν "πτυχία/διπλώματα/πιστοποιητικά" αναγνωρισμένα σε εθνικό επίπεδο από τις (για Ελλάδα) δημόσιες αρχές. Στο τυπικό εκπαιδευτικό σύστημα της χώρας μας είναι η πρωτοβάθμια, δευτεροβάθμια και ΤΡΙΤΟΒΑΘΜΙΑ, καθώς και η γενική τυπική εκπαίδευση ενηλίκων (τα ΣΔΕ).
γ) Η μη-τυπική εκπαίδευση είναι ό,τι δεν ανήκει στην ανωτέρω τυπική και μέσω οργανωμένου εκπαιδευτικού πλαισίου παρέχει πιστοποιητικά αναγνωρισμένα σε εθνικό επίπεδο. Περιλαβάνει την αρχική ΑΡΧΙΚΗ επαγγελματική κατάρτιση (π.χ. ΙΕΚ) και τη συνεχιζόμενη επαγγελματική κατάρτιση (σεμινάρια σε ήδη πτυχιούχους από αναγνωρισμένα, κατά περίπτωση, ΚΕΚ).
δ) Η άτυπη μάθηση είναι ο,τιδήποτε είναι εκτός οργανωμένου εκπαιδευτικού πλαισίου, π.χ. συνέδριο, αυτομόρφωση, ανοιχτά μαθήματα μέσω Η/Υ, ECDL, κ.λπ.
Άρα λοιπόν, η τριτοβάθμια εκπαίδευση ανήκει στην τυπική ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ, ενώ τα ΙΕΚ είναι αρχική ΚΑΤΑΡΤΙΣΗ. Δεν είναι όμως όλα τα ανωτέρω ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ για όλους (άρα είναι και ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΑ). Στο εργατικό δυναμικό της χώρας (ΟΑΕΔ) ανήκουμε, όταν συμπληρώσουμε τα 14 έτη μας! Αν φοιτούμε (προαιρετικά) οπουδήποτε, τότε δεν θεωρούμαστε εργαζόμενοι.
Αυτά αναφέρονται στη σχετική νομοθεσία (δεν θυμάμαι νόμους απέξω, ψάξτε τα στο διαδίκτυο).
Εν προκειμένω και μέσω των πανελληνίων εξετάσεων (βασικά είναι διαγωνισμός!) λοιπόν, ο καθένας έχει το δικαίωμα να δηλώσει με οποιοδήποτε κριτήριο ο ίδιος επιθυμεί (ακόμα και για χαβαλέ) με την όποια σειρά επιθυμεί στο μηχανογραφικό τα τμήματα της αρεσκείας του. Το έχει "κερδίσει" βάσει της βαθμολογίας που έτυχε και έχει το δικαίωμα να το πράξει και "δωρεάν" (ακριβώς αυτό δεν ισχύει, το κόστος ωστόσο επιμερίζεται σε όλους τους πολίτες άρα και στον φοιτητή/σπουδαστή και την οικογένειά του).
Το αρχικό κριτήριο σπουδών, γενικόλογα, στα ΑΕΙ είναι αυτό που αναφέρει ο chemwizard για τους περισσότερους, αλλά όχι όμως για όλους. Η επαγγελματική αποκατάσταση μέσω των σπουδών σε ΑΕΙ (επάγγελμα δεν μαθαίνουμε μόνο από τα ΑΕΙ, βλέπε παραπάνω) κοινωνικά θα έπρεπε να ισχύει, και ίσχυε τις δεκαετίες 50-60-70-80-άντε και 90, αλλά π.χ. με τη "μεταρρύθμιση" του Αρσένη το 1998 και εντεύθεν αυτό έπαψε να ισχύει (moto τότε ήταν η αποδέσμευση πτυχίων με αγορά εργασίας και το (εγκληματικό αντιλαμβανόμαστε πλέον) "από ~40 χιλιάδες επιτυχόντες στα ΑΕΙ αποφασίστηκε να γίνουν ~80 χιλιάδες". Τα συμπτώματα, τα ζείτε στο σήμερα πακέτο με την οικονομική κρίση. Αν πει κάποιος πια "μείωση εισακτέων" θα ισχυριστεί ο άλλος "μπήκες εσύ και δεν θες εμένα? Μού κόβεις τα φτερά? Ας ισχύσει από του χρόνου"! Το πολιτικό κόστος μεγάλο, αλλά ο πολιτικός είναι για να παίρνει σημαντικές αποφάσεις για το κοινωνικό σύνολο, αλλιώς τον κάνει ο καθένας...
Παράλληλα, με χρήματα της ΕΕ (που προφανώς καταναλώθηκαν άσκοπα από τους ντόπιους "πολιτικούς") ιδρύονταν ΑΕΙ (πανεπιστήμια & ΤΕΙ) ολούθε (moto: κάθε πόλη και ΑΕΙ, κάθε χωριό και ΤΕΙ... διάκριση της τότε εποχής) με αποτέλεσμα να ιδρύονται Τμήματα (προπτυχιακά προγράμματα σπουδών) χωρίς εμφανή στοχοθεσία σε δεδομένο επάγγελμα και οι νέοι να ψάχνονται στο τι βγάζουν. Αντικείμενα π.χ. κατάρτισης ή/και μεταπτυχιακά τα κάναμε προπτυχιακά (-->επάγγελμα) 4 ή 5 τών διάρκειας (προφανώς, για να βολευτούν οι ημέτεροι). Αυτό στην Ελλάδα είναι σημαντικό, γιατί όπως έχουμε πει (με 2 εξαιρέσεις) μόνο το πτυχίο δίνει επαγγελματικά δικαιώματα (τα μεταπτυχιακά είναι εξειδικεύσεις και επιπλέον προσόν για την αγορά εργασίας και τα διδακτορικά για την έρευνα).
Έτσι καταλήξαμε να έχουμε πρωτοβάθμια-επας-δευτεροβάθμια-μαθητεία-ΙΕΚ-ΤΕΙ-Πανεπιστήμια κ.λπ. κ.λπ. δομές όχι μόνο από το Υπ. Παιδείας (αλλά και π.χ. από Υπ. Εργασίας, Τουρισμού, Υγείας δομές εκπαίδευσης και κατάρτισης, αλλά τα χρήματα δεν φθάνουν για όλους και, όπως έλεγε κάποτε ο VouDou (αλλά δεν τον πολυκαταλάβαιναν τότε), θα έχουμε καταργήσεις (ή συγχωνεύσεις ή συνέργειες ή απορροφήσεις, όπως θέλετε πείτε το) και τις ζούμε το 2018 (φυσικά και οριζόντια, ως συνήθως, χωρίς πολλά-πολλά).
α) Πλέον διανύουμε την εποχή της "δια βίου μάθησης", δηλαδή το ο,τιδήποτε στοχεύει σε "μαθησιακές δραστηριότητες". Αυτό περιλαμβάνει την τυπική εκπαίδευση, τη μη-τυπική εκπαίδευση και την άτυπη μάθηση.
β) Η τυπική εκπαίδευση είναι ό,τι περιλαμβάνεται στο τυπικό σύστημα κάθε χώρας, ώστε να αποκτηθούν "πτυχία/διπλώματα/πιστοποιητικά" αναγνωρισμένα σε εθνικό επίπεδο από τις (για Ελλάδα) δημόσιες αρχές. Στο τυπικό εκπαιδευτικό σύστημα της χώρας μας είναι η πρωτοβάθμια, δευτεροβάθμια και ΤΡΙΤΟΒΑΘΜΙΑ, καθώς και η γενική τυπική εκπαίδευση ενηλίκων (τα ΣΔΕ).
γ) Η μη-τυπική εκπαίδευση είναι ό,τι δεν ανήκει στην ανωτέρω τυπική και μέσω οργανωμένου εκπαιδευτικού πλαισίου παρέχει πιστοποιητικά αναγνωρισμένα σε εθνικό επίπεδο. Περιλαβάνει την αρχική ΑΡΧΙΚΗ επαγγελματική κατάρτιση (π.χ. ΙΕΚ) και τη συνεχιζόμενη επαγγελματική κατάρτιση (σεμινάρια σε ήδη πτυχιούχους από αναγνωρισμένα, κατά περίπτωση, ΚΕΚ).
δ) Η άτυπη μάθηση είναι ο,τιδήποτε είναι εκτός οργανωμένου εκπαιδευτικού πλαισίου, π.χ. συνέδριο, αυτομόρφωση, ανοιχτά μαθήματα μέσω Η/Υ, ECDL, κ.λπ.
Άρα λοιπόν, η τριτοβάθμια εκπαίδευση ανήκει στην τυπική ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ, ενώ τα ΙΕΚ είναι αρχική ΚΑΤΑΡΤΙΣΗ. Δεν είναι όμως όλα τα ανωτέρω ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ για όλους (άρα είναι και ΠΡΟΑΙΡΕΤΙΚΑ). Στο εργατικό δυναμικό της χώρας (ΟΑΕΔ) ανήκουμε, όταν συμπληρώσουμε τα 14 έτη μας! Αν φοιτούμε (προαιρετικά) οπουδήποτε, τότε δεν θεωρούμαστε εργαζόμενοι.
Αυτά αναφέρονται στη σχετική νομοθεσία (δεν θυμάμαι νόμους απέξω, ψάξτε τα στο διαδίκτυο).
Εν προκειμένω και μέσω των πανελληνίων εξετάσεων (βασικά είναι διαγωνισμός!) λοιπόν, ο καθένας έχει το δικαίωμα να δηλώσει με οποιοδήποτε κριτήριο ο ίδιος επιθυμεί (ακόμα και για χαβαλέ) με την όποια σειρά επιθυμεί στο μηχανογραφικό τα τμήματα της αρεσκείας του. Το έχει "κερδίσει" βάσει της βαθμολογίας που έτυχε και έχει το δικαίωμα να το πράξει και "δωρεάν" (ακριβώς αυτό δεν ισχύει, το κόστος ωστόσο επιμερίζεται σε όλους τους πολίτες άρα και στον φοιτητή/σπουδαστή και την οικογένειά του).
Το αρχικό κριτήριο σπουδών, γενικόλογα, στα ΑΕΙ είναι αυτό που αναφέρει ο chemwizard για τους περισσότερους, αλλά όχι όμως για όλους. Η επαγγελματική αποκατάσταση μέσω των σπουδών σε ΑΕΙ (επάγγελμα δεν μαθαίνουμε μόνο από τα ΑΕΙ, βλέπε παραπάνω) κοινωνικά θα έπρεπε να ισχύει, και ίσχυε τις δεκαετίες 50-60-70-80-άντε και 90, αλλά π.χ. με τη "μεταρρύθμιση" του Αρσένη το 1998 και εντεύθεν αυτό έπαψε να ισχύει (moto τότε ήταν η αποδέσμευση πτυχίων με αγορά εργασίας και το (εγκληματικό αντιλαμβανόμαστε πλέον) "από ~40 χιλιάδες επιτυχόντες στα ΑΕΙ αποφασίστηκε να γίνουν ~80 χιλιάδες". Τα συμπτώματα, τα ζείτε στο σήμερα πακέτο με την οικονομική κρίση. Αν πει κάποιος πια "μείωση εισακτέων" θα ισχυριστεί ο άλλος "μπήκες εσύ και δεν θες εμένα? Μού κόβεις τα φτερά? Ας ισχύσει από του χρόνου"! Το πολιτικό κόστος μεγάλο, αλλά ο πολιτικός είναι για να παίρνει σημαντικές αποφάσεις για το κοινωνικό σύνολο, αλλιώς τον κάνει ο καθένας...
Παράλληλα, με χρήματα της ΕΕ (που προφανώς καταναλώθηκαν άσκοπα από τους ντόπιους "πολιτικούς") ιδρύονταν ΑΕΙ (πανεπιστήμια & ΤΕΙ) ολούθε (moto: κάθε πόλη και ΑΕΙ, κάθε χωριό και ΤΕΙ... διάκριση της τότε εποχής) με αποτέλεσμα να ιδρύονται Τμήματα (προπτυχιακά προγράμματα σπουδών) χωρίς εμφανή στοχοθεσία σε δεδομένο επάγγελμα και οι νέοι να ψάχνονται στο τι βγάζουν. Αντικείμενα π.χ. κατάρτισης ή/και μεταπτυχιακά τα κάναμε προπτυχιακά (-->επάγγελμα) 4 ή 5 τών διάρκειας (προφανώς, για να βολευτούν οι ημέτεροι). Αυτό στην Ελλάδα είναι σημαντικό, γιατί όπως έχουμε πει (με 2 εξαιρέσεις) μόνο το πτυχίο δίνει επαγγελματικά δικαιώματα (τα μεταπτυχιακά είναι εξειδικεύσεις και επιπλέον προσόν για την αγορά εργασίας και τα διδακτορικά για την έρευνα).
Έτσι καταλήξαμε να έχουμε πρωτοβάθμια-επας-δευτεροβάθμια-μαθητεία-ΙΕΚ-ΤΕΙ-Πανεπιστήμια κ.λπ. κ.λπ. δομές όχι μόνο από το Υπ. Παιδείας (αλλά και π.χ. από Υπ. Εργασίας, Τουρισμού, Υγείας δομές εκπαίδευσης και κατάρτισης, αλλά τα χρήματα δεν φθάνουν για όλους και, όπως έλεγε κάποτε ο VouDou (αλλά δεν τον πολυκαταλάβαιναν τότε), θα έχουμε καταργήσεις (ή συγχωνεύσεις ή συνέργειες ή απορροφήσεις, όπως θέλετε πείτε το) και τις ζούμε το 2018 (φυσικά και οριζόντια, ως συνήθως, χωρίς πολλά-πολλά).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 49 ετών, επαγγέλεται Γεωπόνος και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
08-07-18
15:42
για όποιον θέλει τα μόρια όλων των περσινών υποψηφίων στις πανελλήνιες, για συγκρίσεις με τα όποια φετινά (όποτε βγουν)
https://www.data.gov.gr/dataset/arxe...resource/33a963a2-c3f7-425f-b8b2-29b6f4d97ea1
https://www.data.gov.gr/dataset/arxe...resource/33a963a2-c3f7-425f-b8b2-29b6f4d97ea1
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 49 ετών, επαγγέλεται Γεωπόνος και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
30-06-18
10:31
Αν και εκτός θέματος, το παραθέτω εδώ για να λάβουν γνώση περισσότεροι στο πλαίσιο της ορθής (για τα κριτήρια του καθενός) συμπλήρωσης μηχανογραφικού δελτίου...
... σχετικά με τις αντιστοιχίες των Τμημάτων (εκδόθηκε χθες το σχετικό ΦΕΚ) για το ακαδ. έτος 2018-2019, όλα (αν δεν κάνω λάθος) τα Τμήματα του Παν. Δυτικής Αττικής είναι στην κατηγορία "χωρίς καμία αντιστοιχία".
... σχετικά με τις αντιστοιχίες των Τμημάτων (εκδόθηκε χθες το σχετικό ΦΕΚ) για το ακαδ. έτος 2018-2019, όλα (αν δεν κάνω λάθος) τα Τμήματα του Παν. Δυτικής Αττικής είναι στην κατηγορία "χωρίς καμία αντιστοιχία".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.