Padme
Εκκολαπτόμενο μέλος
Στο επόμενο επεισόδιο θα μιλήσουμε για τα non-binary genders, μην το χάσετε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Padme
Εκκολαπτόμενο μέλος
Έτσι όπως τα λες, μένεις ρε παιδί μου σε μια γειτονιά που τώρα με την κρίση τα βγάζει πέρα δύσκολα. Και στο παγκάκι απ' έξω κοιμάται ένας άστεγος. Αν δεν λυθεί και το τελευταίο οικονομικό θέμα σε κάθε σπίτι ο τύπος έξω δεν παίρνει σειρά πώς να το κάνουμε τώρα. Θα πρέπει να υπάρχει μια ιεράρχηση.Το βελτιστο θα ηταν να επιλυονταν συγχρονως πολλα / παραλληλα προβληματα. Επειδη όμως αυτό δεν είναι ανθρωπινως / πολιτειακως / κοινωνικως δυνατο, θα πρεπει να υπαρχει μια ιεραρχηση. Τα πεπερασμενα μεσα μας μας φρεναρουν. Η οποια (ιεραρχηση) γινεται με καποια κριτηρια: πρωτα διορθωνεις τα κυριως κακως κειμενα και μετα παιρνουν σειρα όλα τα υπολοιπα (τα ειδικως κειμενα).
Και αυτό το δεν καταπιέζονται ή (Καταπιεση θα ηταν να τους μαστιγωναν, να τους φυλακιζαν, να τους σκοτωναν, να τους περιθωριοποιουσαν) βολεύει πολύ να το λέμε ε?
Γιατί δεν ισχύει, εσύ παντρεύεσαι, εσύ υιοθετείς παιδί, εσύ δεν έχεις να ασχοληθείς με άτομα σαν και εσένα να φωνάζουν ότι τα δικαιώματα σου είναι λιγότερο σημαντικά και ότι τα προβλήματα που υπάρχουν στον κόσμο θέλουν ιεράρχηση (με τελευταία τα δικά σου).
Αλλά ας πούμε ότι υπήρχε ιεράρχηση. Έλα να λύσουμε τα δικά σου προβλήματα. Έχεις να προτείνεις κάτι για τα μνημόνια και τους φόρους? Αν δεν έχεις να προχωρήσουμε στους επόμενους που έκοψαν χαρτάκι, και έχουν να προτείνουν κάτι.
Αφου δηλ προκειται για ένα κοινωνικο υποσυνολο που δεν εχει να επιδειξει καλυτερες αρετες, ανωτεροτητα π.χ – οποτε θα ηταν ισως και συμφερουσα μια διαλλακτικοτερη αντιμετωπιση ή ενσωματωση/παραχωρηση από πλευρας του συνολου – γιατι να νοιαστει το (ετεροφυλο) συνολο?
Ο διαφορετικος σεξουαλικος προσανατολισμος τους, δεν τους κανει αυτοματως καλυτερους ανθρωπους. Είναι απλα μια από τις εγωιστικες πολυπληθεις ομαδες συμφεροντων, που πιεζει με τον τροπο της.
Κοινωνικό υποσύνολο? Ωραία πάμε ξανά, μέχρι πέρυσι πήγαινα λύκειο. Στο μικρόκοσμο του σχολείου μας κάθε τάξη είχε τουλάχιστον 2 άτομα που δεν ήταν στρέιτ (ότι τα κάνει αυτό). 4 στο δικό μου τμήμα. Τα νούμερα δεν είναι φτιαχτά, και το κυλικείο δεν πουλούσε νερό από καζάνια στις άκρες ουράνιων τόξων. Αν γίνεται εδώ, συμβαίνει παντού.
Τα ποσοστά δεν αλλάζουν, φυσικά και σου φαίνεται περίεργο. Πριν 30 χρόνια που ήσουν εσύ 18 δεν έβγαινε ο άλλος να μιλήσει για το σεξουαλικό του προσανατολισμό. Ή να λογομαχήσει με το θεολόγο ενώπιον μιας τάξης για τα αυτονόητα.
Σήμερα αν ο άλλος είναι γκέι και γενναίος το λέει ανοιχτά ή δεν το λέει καθόλου αλλά το ξέρουμε οι υπόλοιποι
Και πάλι τι σημασία έχει?
Ρώτησες γιατί να νοιαστεί το ετερόφυλο σύνολο αφού ο διαφορετικός σεξουαλικός τους προσανατολισμός δεν τους κάνει αυτομάτως καλύτερους ανθρώπους. Σωστό. Δεν είναι καλύτεροι άνθρωποι όσοι είναι γκέι, αλλά δεν παύουν να είναι άνθρωποι. Ελπίζω αυτό να απαντάει την ερώτηση σου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Padme
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η αναφορα στο νομο του Μερφι ηταν χιουμοριστικη.
Ολα αυτα που παραθετεις ειναι πολυ πιο σπουδαια στραβα προς επιλυση - και δε με κοφτουν λιγοτερο απο οσο κοφτουν εσενα, να εισαι σιγουρη! - απο τα προνομια των ομοφυλοφιλων - τα οποια, θα συμφωνησεις φρονω, δεν ειναι και το τοπ προβλημα για το σημερινο κοσμο και δη τον ελλαδικο. Ειδικα δε, οταν δεν φιμωνονται, δεν καταπιεζονται, δεν διωκονται, δεν φονευονται, απολαυουν της ασφαλειας, εργασιας, εκφρασης κλπ κλπ - δηλ οταν απολαμβανουν ολα τα βασικα ανθρωπινα δικαιωματα του συγχρονου πολιτισμενου κοσμου. Μπορει να θεωρεις οτι αξιζεις αυξηση μισθου - αλλα μεχρι να την παρεις, μπορεις να ζεις και με το μισθο που παιρνεις. Δεν πεινας. Δεν παθαινεις τιποτα. Αντιθετως, αν το θετεις διαρκως μπορει να σου γυρισει και μπουμερανγκ και εκει που σου χρωσταγανε, να σου παρουν και το βοδι! Λεμε τωρα!
Ας εστιασουμε και ας βελτιωσουμε λοιπον τουλ. στα περισσοτερο φλεγοντα, που ειναι ολα αυτα που ανεφερες - και που πληττουν αδιακριτως σεξουαλικου προσανατολισμου ανθρωπους, δηλ. τους παντες και που οδηγουν σε μια κοινωνια, το "παντελονι" της οποιας ειναι λιγο πολυ προβλεψιμο και σιγουρα δε θα αρεσει σε κανεναν - και τα επιμερους προβληματα θα λυθουν στην ωρα τους.
Ας κλεισουμε πρωτα τις τρυπες στους τοιχους και μετα τους βαφουμε.
Κουοτάρω παρακάτω Hürrfem Sultan, που απάντησε σε κάτι ανάλογο
Κλασική συντηρητική λογική σύμφωνα με την οποία αν δεν λυθεί και το τελευταίο πρόβλημα της προνομιούχας ομάδας, δεν έχουμε "κερδίσει" το δικαίωμα να ασχοληθούμε με τις ανισότητες μιας καταπιεσμένης ομάδας. Το βλέπουμε και με τον αντιφεμινισμό που σπεύδει κάθε φορά να μας υπενθυμίσει πως όσο υπάρχουν άντρες που υποφέρουν ο φεμινισμός δεν νομιμοποιείται να μιλάει για την ανισότητα των φύλων και τα προβλήματα των γυναικών.
Εδώ, ο σχολιαστής υπονοεί πως αφού υπάρχουν ετεροφυλόφιλα ζευγάρια που αντιμετωπίζουν διαδικαστικά προβλήματα, δεν επιτρέπεται να μας νοιάζει το ίσο δικαίωμα πρόσβασης των ομοφυλόφιλων στην ΙΔΙΑ (αργή και προβληματική) διαδικασία. Λες κι εμείς διεκδικούμε το δικαίωμα των ομοφυλόφιλων να προσπερνούν την γραφειοκρατία και να αποκτούν παιδιά ΕΥΚΟΛΟΤΕΡΑ από τα άτεκνα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια. Είναι απλό: ενώ τα ετερόφυλα ζευγάρια αντιμετωπίζουν ένα πρόβλημα γραφειοκρατίας, τα ομόφυλα ζευγάρια που αποκλείονται ολοκληρωτικά απο τη διαδικασία αντιμετωπίζουν κάτι που άπτεται της ισότητας και των ανθρωπινων δικαιωμάτων. Δεν γίνεται να περιμένουμε να λυθούν όλα τα προβλήματα μέχρι να δώσουμε τα ίδια δικαιώματα σε όλους -θα ήταν σαν να μην διναμε στις γυναίκες να δικαίωμα ψήφου μέχρι να λύναμε ξερω γω τα προβλήματα για το πουε και πως ψηφίζουν οι ετεροδημότες.
Γελιούνται όσοι νομίζουν ότι θα μας ρίξουν στάχτη στα μάτια με τέτοιες σοφιστείες αποτρέποντάς μας από τη διεκδίκηση ΙΣΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ για όλους. Μακάρι πάντως αυτή η πολύπλοκη γραφειοκρατία τουλάχιστον να οδηγούσε στον αποκλεισμό ομοφοβικών φασισταριών από την απόκτηση παιδιών.
~Hürrfem Sultan
Πες τους τα ρε Heptamer, θέλουν και δικαιώματα.... Δεν λένε πάλι καλά που δεν τους δέρνουμε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Padme
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εγω δεν ειμαι «ερευνακιας» όπως οι περισσοτεροι υπερμαχοι των ομοφυλοφιλων, που εχουν τις ερευνες σαν πτυχιο στη δικη τους θεωρηση.
Το να εισαι συντηρητικος – που δε νομιζω να αποτελει συντηρηση όταν αντιτιθεσαι σε κατι που θεωρεις επιζημιο – δεν είναι οπισθοδρομηση, όπως οι περισσοτεροι το εχουν συνδεσει. Και εν πασει περιπτωσει, εάν η ελλ. κοινωνια – με τα οποια στραβα της – είναι τοσο συντηρητικη για καποιους και συνθλιβονται / ασφυκτιουν, ας μετακομισουν σε φιλελευθερες αλανες τυπου Σουηδιας, Νορβηγιας, Δανιας, Ολλανδιας & Co που ζουν στο 3000. μ.Χ
Επιζήμιος είναι ο μισογυνισμός και η ομοφοβία, τα ανθρώπινα δικαιώματα πρέπει να απολαμβάνονται από όλους.
Ωραίος, αλλά μην παραπονεθείς ξανά για τα μνημόνια, τους φόρους και το γεγονός πως πως δεν παίρνεις μισθό Σουηδίας. ελλ. κοινωνια – με τα οποια στραβα της –
Και εν πάση περιπτώση, όταν καταπατείται το δικαίωμα κάποιου παλεύεις για αυτόν, δεν τον μετακομίζεις κάπου πιο προοδευτικά.
Οι γυναίκες δεν έφευγαν απ' την Ελλάδα πριν το 52. Υπήρξαν άντρες ενοχλημένοι από το γεγονός? Ναι σίγουρα υπήρξαν, αλλά ποιος νοιάζεται για αυτούς σήμερα..
Η ιστορία δείχνει φίλε μου, καλώς ή κακώς θα αποκτήσουν ίσα δικαιώματα. Μπορεί να μην γίνει σήμερα, μπορεί να μην γίνει αύριο ίσως και να έχουμε πεθάνει όλοι μέχρι τότε. Αλλά όλα δείχνουν ότι θα γίνει.
Stand on the right side of history που λέει και η human rights campaign
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Padme
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Padme
Εκκολαπτόμενο μέλος
Φυσικά και πρέπει να ασκήσει την ελεύθερη του βούληση, να επιλέξει αν θέλει να βάψει το δωμάτιο του πράσινο μπλε μωβ ή πορτοκαλί. Αν θέλει να αρχίσει μπάσκετ ποδόσφαιρο ή μπαλέτο, να αποφασίσει μόνο του τι επάγγελμα θα ακολουθήσει.Το νουθετεις, του δινεις κατευθυνσεις και μετα ευχεσαι να επιλεξει το καλο. Δηλ. κανεις και μια σιωπηρη προσευχη. Δεν ειναι σιγουρο οτι θα ακολουθησει αυτα που θα του πεις. Πρεπει να ασκησει και την ελευθερη του βουληση το παιδι.
Οποτε ναι, σαφως γινεται κακο παιδι στην πορεια- εαν και εφοσον.
Αλλά συγχώρεσε με, δεν εύχεσαι το παιδί σου να γίνει καλό, το απαιτείς. Του μαθαίνεις ότι κάποια πράγματα είναι εκτός ορίων. Δεν χτυπάμε άλλα παιδιά, δεν μπορούμε να έχουμε τα πάντα, δεν βρίζουμε. Αν δεν το μάθει μικρό, δεν θα το μάθει και μεγάλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Padme
Εκκολαπτόμενο μέλος
Καλώς ή κακώς κάποιοι από εμάς τους επόμενους δεν θέλουμε να μένουμε σε σπηλιές και να κρεμόμαστε απ τα δέντρα.
Αν σε πειράζουν λοιπόν οι ριζοσπαστικές κοινωνικές αλλαγές, σταμάτα να απολαμβάνεις τα προνόμια τους.
Μου λες δηλαδή ότι σαν γονιός εναποθέτεις της ελπίδες σου το παιδί να βγει καλό, κάνοντας την προσευχή σου στο θεούλη? Μιλάμε για συνεισφορά όχι αστεία...Ο ρολος του γονιου ειναι να προσφερει σωστες και ασφαλεις επιλογες. Και να το καθοδηγει.
Το αν θα βγει καλος ανθρωπος, ειναι κατι που δεν προδιαγραφεται - ουτε δυναται να απαιτηθει. Απλα ως γονιος, κανεις την προσευχη σου. Τοσο τωρα, οσο και στο μελλον, με παγιωμενη ομοφυλοφιλια-ετεροφυλοφιλια διπλα διπλα.
Αυτό που δεν προδιαγράφεται είναι ο σεξουαλικός προσανατολισμός, κακό δεν γεννιέται κανένα παιδί, γίνεται στην πορεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Padme
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μη σου φαινεται καθολου αστειο.
Εν γενει να παρουν σειρα ολοι αυτοι στη συνεχεια. Αρκει να γλυκαθουν, να νιωσουν λιγο περισσοτερο στο περιθωριο και να ασκησουν και πιεσεις.
Και ενας νομος αρκει να νομιμοποιησει και την πιο ακραια παρεκκλιση. Το θεμα των δικαιωματων του παιδιου ή του ζωου, ειναι κατι που θα ρυθμιστει και δεοντως - γιατι δικαιωμα ειναι αυτο που καθε φορα σου αναγνωριζεται και οχι αυτο που εσυ θεωρεις δεδομενο - οταν ερθει η ωρα και ουτε γατα ουτε ζημια.
Τέλος πάντων, για να μην το κουράζουμε και πολύ. Αν ποτέ καταλάβεις τη διαφορά του ομοφυλόφιλου από τον παιδεραστή και τον κτηνοβάτη έλα να το ξανά συζητήσουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Padme
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εγω δεν αμφισβητησα το δικαιωμα τους να ζουν οπως θελουν. Μιλησα για απλα για ορια, το οποια ως σεξουαλικη μειοψηφια πρεπει να σεβονται.
Κάτσε ρε φίλε, ποίος είσαι εσύ που νομίζεις ότι αξίζεις σεβασμό by default επειδή έτυχε να είσαι στρέιτ και κάποιος γκέι δεν αξίζει (ή έστω είναι υποχρεωμένος αν αποδείξει την αξία του) ?
Η ανωτερότητα του ανθρώπου φαίνεται αλλού. Και αν όντως η σεξουαλικότητα σου είναι πηγή εσωτερικής υπερηφάνειας τότε μπράβο, βάλ'το και στο βιογραφικό σου.
Προφανώς και δεν γίνεται να είμαστε όλοι ίδιοι σε μια κοινωνία, αλλά είμαστε ίσοι. Εφόσον οι ομοφυλόφιλοι δεν είναι εγκληματίες και δεν κάνουν τίποτα κακό (και ναι, η προσβολή της αισθητικής μερικών δεν μετράει, και εγώ μπορεί να δω εσένα και να μην μου αρέσει η φάτσα σου, αλλά είναι γνώμη μου και θα την κρατήσω για μένα γιατί δεν έχω δικαίωμα να σε προσβάλω) θεωρώ παράλογο να μην έχουν τα ίδια δικαιώματα.
Η κοινωνία μας δεν πάει κατά διαόλου όπως προαναφέρθηκε επειδή υπάρχουν γκέι. Υπήρχαν πάντα και στοιχηματίζω είναι κάτι που δεν θα αλλάξει. Θα γίνει όμως καλύτερη αν εμείς γίνουμε περισσότερο άνθρωποι και αναγνωρίσουμε ότι και ένα άλλο μέρος του πληθυσμού αξίζει όσο εμείς να απολαμβάνει τα προνόμια της κοινωνίας, μιας και αποτελούν μέρος της. Στο κάτω κάτω δεν ζητούν τίποτα φοροαπαλαγές (όπως δεν ξέρω, ας πούμε... η εκκλησία )
Εύχομαι λοιπόν να συμβεί το δικό σου worst case scenario, να εξισωθούμε όλοι στρέιτ, γκέι, άσπροι, μαύροι, ρόζ και ότι άλλο διαφορετικό υπάρχει από white straight cisgender man που παντρεύεται γυναίκα. Έτσι ώστε να μην χρειαστεί να εξηγήσω ποτέ στο παιδί μου γιατί δύο άνθρωποι φιλιούνται ή κρατιούνται χέρι χέρι.. Αλλά ακόμα και αν αυτό δεν γίνει και συνεχίσουμε να είμαστε 100 χρόνια πίσω, μια καλή απάντηση θα ήταν "γιατί αγαπάνε ο ένας τον άλλο".
Οι πιθανότητες να βγει το ενδεχόμενο παιδί μου ή το δικό σου σε μερικά χρόνια γκέι είναι ίδιες ανεξάρτητα απ' την κοινωνία που θα γεννηθεί. Είναι κάτι προκαθορισμένο, δεν μπορείς να το αλλάξεις.
Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει καθόλου αν το δικό μου σε μερικά χρόνια (ότι φύλο και να είναι) ελκύεται από αγόρια ή κορίτσια (ή και τα δύο), θα απαιτήσω όμως να "βγει" καλός άνθρωπος. Αυτός είναι ο ρόλος του γονιού, όχι να κάνει τις επιλογές για το ίδιο το παιδί.
Αν είναι λοιπόν να αρχίσουμε να ανησυχούμε για την κοινωνία, ας αφήσουμε τα ποσοστά των ομοφυλοφίλων -τα οποία δεν μπορούμε να αλλάξουμε- και ας πιάσουμε άλλα ποσοστά
Πόσους δολοφόνους έχουμε?
βιαστές?
Πόσα άτομα κακοποιούν τις γυναίκες και τα παιδιά τους?
Πόσοι άνθρωποι μισούν τον συνάνθρωπο?
Κάποιοι γονείς έκαναν γκέι παιδιά, και κάποιοι γονείς ανέθρεψαν λάθος τα παιδιά τους. Παρόλα αυτά εμείς θεωρούμε ακόμα ποίο ανησυχητικό το πρώτο... (τελικά μας αξίζουν τα μνημόνια)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Padme
Εκκολαπτόμενο μέλος
Για τι μέγεθος πίτας μιλάμε?Αρα και η πιτα της ομοφυλοφιλιας θα μεγαλωσει.
Καλή είναι τόση?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Padme
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ας συμπεριφερθούμε σαν ανεπτυγμένη χώρα, ο γάμος θα έπρεπε να είναι ανθρώπινο δικαίωμα όχι προνόμιο των ετερόφυλων, και η σεξουαλικότητα ενός παιδιού δεν καθορίζεται από το φύλλο των γονιών του. Αλλιώς δεν θα υπήρχαν γκέι άνθρωποι.
Προσωπικά είμαι υπέρ, αν και είναι αστείο να "ψηφίζουμε" για το γάμο τους ενώ αυτοί ποτέ δεν έκαναν το ίδιο για το γάμο των υπολοίπων.
«Αγαπάτε αλλήλους, εκτός αν είναι πόρνες, γκέι, εβραίοι κλπ.»
~Αμβρόσιος, 2016 μ.Χ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.