fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Την Ευτέρπη που ψηφίζει ΣΥΡΙΖΑ όμως επίσης την λένε και άθεη κομμουνίστρια μιας και (όπως με την περίπτωση του Μήτσου) τα πράγματα πάντα τα αντιλαμβανόμαστε μανιχαϊστικά. Δεν είναι όμως έτσι φίλε μου...
Αυτό που είναι αστείο με τα ΜΜΕ είναι ότι όλοι τα κατακρίνουν για μεροληψία που δείχνει στους "Άλλους". Όμως τα ΜΜΕ κάνουν το εξής απλό. Ακολουθούν και δημιουργούν ταυτόχρονα τις πεποιθήσεις αφού είναι οι χειρότεροι λαϊκιστές. Με κανένα δεν είναι (συνήθως)...
Όσο για την αποτυχία της αριστεράς στην Ελλάδα με θυμώνει πολύ σαν θέμα και με πιάνει κατάθλιψη όταν μιλάω για αυτή...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Η Ελλάδα πιο δεξιά και πιο απολυταρχική από τη Πολωνία; Πιο δεξιά από την Αυστρία;
Πάντως οφείλω να παραδεχτώ ότι το τεστ έχει καλές ερωτήσεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Έτσι όπως το λες είναι σαν να είναι εντελώς επιλογή της τύχης το αν θα είναι κανείς πλούσιος ή όχι. Σαν να λέμε "αχ, γεννήθηκα με στραβή μύτη" ένα πράγμα.
Υπάρχει και κάτι που λέγεται "προσωπική προσπάθεια".
Ύστερα από παρότρυνση του χρήστη The Djinn ας μιλήσω με επιστημονικό τρόπο:
Ναι αλλά αν εσύ ξεκινήσεις με τη βιβλιοθήκη του harvard στο σπίτι σου και εγώ με τους τραμπούκους της κάθε γειτονιάς που πρέπει να επιβληθώ ποιος θα "προκόψει"; Πρόσεχε δε μιλάμε για την εξαίρεση αλλά για τον κανόνα...
Ο καπιταλισμός είναι ένα σύστημα που ενισχύει αυτούς που προσπαθούν. Μπορεί κάποιος που θα γεννηθεί σε πλούσια οικογένεια να έχει περισσότερες πιθανότητες και ευκαιρίες να γίνει πλούσιος, αλλά η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων έχει επίσης κάποιες ευκαιρίες και πιθανότητες, αν έχει τα προσόντα, και υπάρχουν αρκετά τέτοια παραδείγματα, ακόμα και πολύ μεγάλα (πχ ο Steve Jobs και ο Howard Schultz προέρχονταν από φτωχές οικογένειες, ο δεύτερος δε από πάμφτωχη οικογένεια).
Indeed. Αλλά εκτός από τον Steve Jobs και τον Howard Schultz υπήρξαν και ο Βαγγέλης Κούτρας (τυχαίο όνομα) ο οποίος πέθανε στη ψάθα επειδή έπρεπε να θρέψει την φαμίλια. Δεν μπορούσε να γίνει "σωστός". Η εξαίρεση δεν επιβεβαιώνει τον κανόνα.
Ο καπιταλισμός στην καθαρή του μορφή είναι ο,τι αξιοκρατικότερο: Αυτός που έχει προσόντα και προσπαθεί προοδεύει, αυτός που δεν έχει και δεν προσπαθεί πεινάει. Είναι τόσο αξιοκρατικός που καταλήγει απάνθρωπος για κάποιους και εκεί βρίσκεται το κύριο επιχείρημα της "αντίπαλης" πλευράς.
Αξιοκρατικό είναι να ξεκινάμε από την ίδια αφετηρία. Εγώ δεν έχω σχέση με τον γιό του Βαρδινογιάννη ο οποίος έκανε τα 1000 φροντιστήρια. Δεν είναι λαϊκισμός είναι η σκληρή πραγματικότητα. Πάλι η εξαίρεση επιβεβαιώνει τον κανόνα
Και μην μου πεις τώρα για κομπίνες εταιρειών κλπ, δεν είναι δυνατόν να συγκρίνουμε την μορφή του καπιταλισμού που εφαρμόστηκε με τον ιδεατό κομμουνισμό. Ή θα συγκρίνουμε και τα δύο όπως εφαρμόστηκαν, ή και τα δύο στη θεωρητική τους μορφή. Αλλιώς η σύγκριση είναι άκυρη.
Δεν είναι ίδια. Στην ιδεατή μορφή ο κομμουνισμός είναι ανώτερος. Στην μορφή που εφαρμόστηκαν ο καπιταλισμός ήταν ανώτερος γιατί οι άνθρωποι δεν ήταν έτοιμοι. Όχι μόνο οι ηγέτες (Στάλιν) αλλά και οι "υπήκοοι". Εννοείται ότι ο κομμουνισμός είναι ο επίγειος παράδεισος στην ιδεατή μορφή του. Ακόμα και οι αντίπαλοι το πιστεύουν...
//είμαι σίγουρη ότι όλα τα παραπάνω τα έχω ξαναγράψει, αλλά δε βαριέσαι...
Καλά κάνεις και τα ξαναγράφεις αφού έτσι γίνεται συζήτηση.
Όσο για την απορία γιατί συζητούνται αυτά τα θέματα, ο σκοπός είναι ένας: Ο καπιταλισμός είναι απάνθρωπος αν τον αφήσεις ελεύθερο και με την κριτική του είναι ο μόνος τρόπος να εξανθρωπιστεί.
Το λένε όλοι οι σοβαροί αριστεροί
Υ.Γ. @ rempeskes: Δυστυχώς δεν έχω διαβάσει την φάρμα των ζώων. Μπορείς να πεις τι εννοείς ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Δεν διαφωνώ, αλλά αν ο κόσμος πραγματικά πίστευε ότι με τον κομμουνισμό η ζωή θα ήταν καλύτερη, το ποσοστό δεν θα ήταν 5%. Το γεγονός ότι το 60% συνεχίζει να ψηφίζει κόμματα που δεν έχουν καμία διάθεση να αλλάξουν το οικονομικό σύστημα, αυτό κάτι δείχνει
Ούτε εγώ διαφωνώ αλλά είναι πιο πολύπλοκα τα πράγματα. Ο κόσμος επιμένει σε ένα σύστημα από συνήθεια. Και αν δεις οι πολίτες δεν ψηφίζουν τα κόμματα επειδή θεωρούν το καπιταλιστικό σύστημα ανώτερο αλλά για λόγους διαχείρισης της ζωής τους. Ψηφίζουν κόμματα με σκοπό να έχουν περισσότερα οφέλη. Π.χ. ποτέ δε τίθεται το ζήτημα στις εκλογές "κομμουνισμός ή καπιταλισμός" ούτε καν από το ΚΚΕ. Περισσότερο κριτική γίνεται για τις αδυναμίες της κυβέρνησης να ασκήσει επαρκή πολιτική. Και γνώμη μου είναι ότι το λάθος από τους κομμουνιστές είναι ότι κατακρίνουν και τη δημοκρατία. Οι πιο πολλοί πολίτες δε θα έβρισκαν καθόλου άσχημο να εξαλειφθούν οι έτσι και αλλιώς αντιπαθητικοί από τους περισσότερους μεγαλοαστοί. Αλλά αγαπούν και τα οφέλη της δημοκρατίας.
Και ιστορικά να το πάρεις όταν ένα σύστημα (οικονομικό πολιτικό και κοινωνικό) παρέχει ευημερία (πράγμα που σήμερα συμβαίνει) τότε είναι παράλογο να αναζητήσεις ένα άλλο. Φυσικά αυτό δε σημαίνει ότι θα συμβαίνει επ' άπειρον. Η επιτυχία του κάθε συστήματος εξάλλου εξαρτάται 1ον από το αν θα πείσει τους πολίτες ότι είναι το καλύτερο σε σχέση με τα άλλα και 2ον ότι θα κρατήσει για πάντα.
Γενικά αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι το σημερινό σύστημα αποδίδει αφού παρέχει ευημερία στη πλειψηφία και κατάφερε να συνδυάσει το όνομα του με τη δημοκρατία το 2ο σημαντικό λόγο που σήμερα φαίνεται πανίσχυρο
Υ.Γ. Μη θεωρείς ότι το 5% που ψηφίζει ΚΚΕ είναι και αυτοί που σκέφτονται έτσι και οι οποίοι θα προσπαθήσουν να αλλάξουν το σύστημα. Μπορεί να το κάνουν για 1000 λόγους (ψήφος διαμαρτυρίας, συνήθεια λόγω του τόπου καταγωγής κ.α.).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Υπερασπιζόμαστε το δικαίωμα του κόσμου να ψηφίζει. Και ο κόσμος κατά 60% ψηφίζει καπιταλισμό, κατά 5% Κομμουνισμό και το 30% απέχει. Και μόνο αυτό θα έπρεπε να σου δείξει ότι δεν είστε το 95% που θέλει να ανατρέψει το 5%
Οπότε δεχόμαστε ότι κάποιοι είναι ονειροπόλοι, αλλά οι υπόλοιποι είναι ρεαλιστές.
Ο κόσμος ψηφίζει δημοκρατία. Άλλο ο τρόπος διακυβέρνησης και άλλο το οικονομικό σύστημα... Έχουν σχέση αλλά όχι απόλυτα αιτιοκρατική
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Ίσως από τα καλύτερα ποστ που διάβασα για το θέμα ever στο forum. Έγραψες...
Ήμουν έτοιμος να γράψω ότι πρέπει να βλέπουμε σα κεντρικό πρόβλημα τη καλυτέρεψη του ανθρώπινου βίου και όχι την ιδεολογία σκέτη. Αλλά το εξηγείς πολύ καλύτερα. Εξάλλου, όλες οι ιδεολογίες πρέπει να έχουν σα στόχο τον άνθρωπο και όχι την απλή επικράτηση τους.
Thanks Last Stand. Να γράφεις σε παρακαλώ πιο συχνά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Εκμετάλλευση του εργαζομένου από το καπιταλιστή: Υφαρπαγή της παραγώμενης υπεραξίας του εργαζόμενου από το καπιταλιστή.
Υπεραξία: Εδώ διαβάστε Μαρξ... Δε θυμάμαι πως το ορίζει ακριβώς. Νομίζω είναι η διαφορά ανάμεσα στη πραγματική αξία του προϊόντος και την αξία με την οποία πωλείται.
Ας ορίσετε πρώτα τις έννοιες ρε παιδιά και μετά επιχειρηματολογήστε... Δε βγαίνει η συζήτηση πουθενά έτσι χωρίς επεξηγήσεις! Απλώς αναλώνεστε σε μεγαλόστομες ατάκες. Και οι δύο πλευρές...
Φιλικά και χωρίς διάθεση να προσβάλλω κανένα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Γίδι: στη γωνία και πάρε βαθιές ανάσες.
teo: καλά τα πας. Να κινείσαι γρήγορα και πρόσεχε το αριστερό κροσέ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Το θέμα μας είναι καθαρά πολιτικό.
Τα παιδάκια στην Αφρική έχουν επιλογή?????????
Θα επιλέγει. Με μας η Εναντίον μας.
Το τελευταίο δυστυχώς μοιάζει πολύ G. Bush jr. Και εκεί θέλω να καταλήξω. Σκοπός είναι η ελευθερία. Θα υφίσταται;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
1) Ένα ζωντανό παράδειγμα είμαι εγώ.
2) Θα μπορούσα να ζήσω έτσι άνετα.
3) Θα είναι άξιος την μοίρας του
1) Ξερείς πολλά άτομα ακόμη;
2) Μήπως κάποιος άλλος όμως όχι;
3) Ναι αλλά θα είχε δικαίωμα επιλογής;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Σε ρωτάω:
1) Υπάρχουν σήμερα άνθρωποι οι οποίοι να θέλουν να ζήσουν έτσι;
2) Υπάρχουν άνθρωποι που μπορούν να ζήσουν έτσι;
3) Αν κάποιος αρνηθεί να ζήσει έτσι ποια θα είναι η μοίρα του;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Πότε ακριβώς ανατράπηκε ένα πολιτικό καθεστώς χωρίς αγώνες;Χωρίς μάχη στους δρόμους;Όταν κατέβαιναν οι κομμουνιστές και γενικότερα οι ελευθεριακοί στους δρόμους,και η άσφαλτος για μέρες μύριζε αίμα,τότε δε χρησιμοποιούνταν βία;Αυτή τη στιγμή έχουμε πόλεμο με το κράτος,και καλύτερα,με το παρακράτος αφού βρησκόμαστε σε παρακμή.Αλλά μην ξεχνάμε ποιος χρησιμοποιεί πρώτος βία...ένας αναρχικός(συγκεκριμένα) ή ένας μπάτσος;
Και εγώ δεν έχω κάποια ιδιαίτερη συμπάθεια στη μπατσαρία. Συγνώμη αν υπάρχει αστυνομικός αναγνώστης αλλά λόγω του θράσους τους ώρες-ώρες το οποίο φτάνει στα όρια να σου χαλάει τη νύχτα για να το παίξει απλώς τυπάς (sic). Επίσης, δε πιστεύω στη βία για την επίλυση των προβλημάτων. Τέλος, αν και έχω συμπάθεια στο αναρχικό κίνημα δε μπορώ να ανεχτώ να σπάνε τη περιουσία του κόσμου τον οποίο θέλουν να βοηθήσουν...
Και ερχόμαστε σε ένα δίλλημμα: Ο σκοπός θα αγιάσει τα μέσα ή τελικά τα μέσα πρέπει να καθορίσουν το σκοπό. Μπορεί να έχεις τα χίλια δίκια αλλά αν κάτσεις να με βρίσεις τότε χάνεις το δίκιο σου.
Σε καμία περίπτωση δεν αρνούμαι τη βία σε περίπτωση άμυνας. Αλλά υπάρχει πρόκληση από πλευράς αναρχικών ώρες-ώρες και όχι άμυνα. Οι μπάτσοι στα Εξάρχεια μπορεί να προκαλούν δικαιολογημένη δυσφορία αλλά ουσιαστικά ο ρόλος τους είναι διακοσμητικός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Αν έλεγα "αναρχία" θα μου κολλούσατε το γνωστό "χουλιγκαν" ?
Καθόλου. Ποια η πιο ευγενής ιδέα από την απόλυτη ισότητα στο καταμερισμό της εξουσίας? Δυστυχώς όμως πολύ βία για το τίποτα. Τόση που χάνεται ο σκοπός στο τέλος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Οχι και απεχθη τα καθεστωτα της ΕΣΣΔ ! Οχι ρε εμμα! Οχι!
Στην ΕΣΣΔ ηχαν δημοσια και δωρεαν παιδεια,υγεια,διακοπες,διαστημα(SPACE) τα παντα!!!
Οι μισθοι στην USSR-Soviet Union ηταν μικροι αλλα με αυτον τον μισθο μπορουσες να ζουσες καλα!
ΟΧΙ ΟΧΙ ΟΧΙ
Το "απεχθή" το έγραψα εγώ Εμένα πρέπει να κατηγορήσεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Η σύγκρουση του mister Buggs και της miss Emma μου φαίνεται στην διαφορετική προσέγγιση που αντιλαμβάνονται το θέμα. Ο mister Buggs μιλά για την φιλοσοφία του κομμουνισμού η οποία προϋποθέτει άτομα σαφώς πιο εξελιγμένα και διαφορετικής φιλοσοφίας από τα σημερινά. Άτομα τα οποία θα τοποθετούν πάνω από το ατομικό το συλλογικό. Κάτι το οποίο αποτελεί με τα σημερινά δεδομένα σχεδόν ουτοπικό.
Η miss Emma από την άλλη το προσεγγίζει από την ενσάρκωση του κομμουνισμού στη μορφή που πήρε στα (απεχθή) καθεστώτα της ΕΣΣΔ αλλά και της Κίνας. Κατά τη γνώμη μου ήταν και είναι όμως ένα μπαστάρδεμα και των δύο ιδεολογιών με αποτέλεσμα τον Στάλιν και το σημερινό αυταρχικό σύστημα στη Κίνα.
Γενικά, αν μπορούσαν οι αρχές που πρέσβευε ο κομμουνισμός να εφαρμοστούν χωρίς τα προβλήματα που δημιουργεί τότε θα ήμουν υποστηρικτής. όμως επειδή δε βλέπω φως στον ορίζοντα ας καλυτερέψουμε (όσο μπορούμε) το υπάρχον από πολλές απόψεις προβληματικό σύστημα.
Όσο για τα πυρηνικά και το περιβάλλον και οι δύο ιδεολογίες έχουν τα καλόπαιδα τους. Από τη μια η Κίνα και από την άλλη η USA που επιβαρύνει το περιβάλλον περισσότερο από όλα τα άλλα κράτη μαζί αρνούμενη να αλλάξει τη πολιτική της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Τώρα στη πράξη μάλλον ο καπιταλισμός αντέχει στη πράξη περισσότερο από ότι θα περίμεναν οι πολέμιοι του
Επίσης για να έχουμε κομμούνισμο πρέπει να έχουμε ανθρώπους οι οποίοι να σκέφτονται πάνω από το ατομικό τους συμφέρον. Ποιος μπορεί να το κάνει σε όλες τις πτυχές της ζωής του; (εγώ δε μπορώ)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.