shadowstep00
Νεοφερμένος
Ο shadowstep00 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 84 μηνύματα.
12-05-13
19:04
Τελικά, για να καταλάβω... Το πρόβλημα ποιο είναι;
-Μήπως είναι το γεγονός ότι θα προστεθούν στο ωράριο των καθηγητών 2 ώρες εβδομαδιαίως; Όσοι στηρίζουν λοιπόν την άποψη "έλα μωρέ, με 2 ώρες παραπάνω τι θα πάθουν οι καθηγητές, θα τους πέσει ο κώλος;" γιατί επιμένουν επί σειρά μηνυμάτων να αγνοούν
1) ότι η εργασία των καθηγητών δεν είναι μόνο την ώρα της διδασκαλίας τους (πραγματικά είναι εντυπωσιακή η εμμονή ορισμένων σε αυτό το σημείο, μιλούν με τόση άγνοια αλλά και... βεβαιότητα που γίνονται επιεικώς άστοχοι),
2) ότι υπάρχουν επιστημονικές μελέτες που λένε ότι η διδακτική ώρα είναι πολλαπλάσια μιας ώρας γραφείου (το ξαναλέω, επιστημονικές μελέτες) και
3) ότι αυτό θα επιφέρει αναγκαστικές μεταθέσεις των εκπαιδευτικών -μονίμων και μη;
4) Μήπως οι ίδιοι που υποστηρίζουν αυτήν την άποψη, δεν μπορούν να δουν ότι σε αυτήν την προσπάθεια "σύμπτυξης" του προσωπικού, θα γίνει -αναγκαστικά!- και σύμπτυξη των τμημάτων; Θεωρούν άραγε ότι η ιδανική τάξη έχει πάνω από 23 παιδιά;
Και εν τέλει,
5) Αλήθεια, θα συμφωνούσαν αν γινόταν ταυτόχρονη αύξηση κατά 2 -τουλάχιστον- ώρες στο ωράριο των μαθητών, δεδομένου ότι ο ανήλικος άνθρωπος έχει -βιολογικά τσεκαρισμένο- περισσότερες αντοχές από τον 40άρη...;
6) Μήπως το πρόβλημα είναι οι 3 (για άλλους 4, για άλλους, ακόμη πιο ανίκανους για αντικειμενική σκέψη 5) μήνες που κάθονται οι καθηγητές; Ωραία, να τους δώσουμε έναν μήνα άδεια μόνο (όση άδεια δηλαδή έχουν και όλοι οι υπόλοιποι), με την προϋπόθεση ότι θα είναι και οι μαθητές στο σχολείο κατά το ίδιο διάστημα. Τι λέτε;
Το μόνο σημείο με το οποίο διαφωνώ καθέτως με τον κλάδο των εκπαιδευτικών, είναι στο θέμα της αξιολόγησης. Κάποια στιγμή πρέπει να ξεκινήσει να γίνεται, δεν μπορεί να γίνει αλλιώς. Αλλά σ'χωράτε με, μόνο και μόνο επειδή *κάποιοι* εκπαιδευτικοί δεν κάνουν καλά την δουλειά τους (και να αυτούς πρέπει να τους απολύσουμε), δεν μπορώ να δεχτώ ότι πρέπει να τους ξεσκίσουμε όλους.
Για όλους εσάς που ωρύεστε και εξοργίζεστε, πραγματικά λυπάμαι και σας συμπαραστέκομαι στο πιθανότατο ενδεχόμενο να πέσατε πάνω σε κάποιους κακούς εκπαιδευτικούς που να σας δυσκόλεψε την ζωή. Δεν μπορώ να εξηγήσω αλλιώς αυτό το μένος. Αλλά με μια πιο ψύχραιμη ματιά, θα δείτε ότι δεν είναι όλα όπως τα λέει ο Πρετεντέρης.
Φιλικά,
ένας καθηγητής του ιδιωτικού τομέα.
Λοιπόν ας τα πάρουμε όλα με την σειρά:
1. Ναι κανονικά θα έπρεπε να είναι. Το θέμα είναι όμως ότι αυτό που λες ισχύει για πολύ λίγους σοβαρούς καθηγητές. Πχ. Τι δουλεία μπορεί να έχει ένας φιλόλογος στο σπίτι (στο λύκειο κιόλας) απο την στιγμή που γράφουμε έκθεση μια φορα το τετράμηνο αντε δύο
και ποτέ δεν παίρνει τα τετράδια να διορθώσει τις περιλήψεις των μαθητών? Άμα δεν διορθώνει κανενα γραπτό στο σπίτι τι άλλο κάνει? Βλέπει τα σχόλια στα κείμενα των κειμένων (τα οποία τα έχει έτοιμα απο προηγούμενη χρονιά?) ή ξαναδιαβάζει το συντακτικό μπας και το ξέχασε?
Άντε ας πούμε ότι ο φιλόλογος είναι σοβαρός και διορθώνει γραπτά και βάζει εκθέσεις στους μαθητές (που εννοείτε το κάνει πιο σπάνια απο αυτόν του φροντιστηρίου). Ο θρησκευτικός τι κάνει, η αγγλικός ? Στο δικό μου σχολείο πάντως το μόνο που κάνει είναι να μας δίνει μια φωτοτυπία με ασκήσεις Α senior στην οποία σελίδα φαίνεται το site απο τα οποία τα παίρνει. Αφού λύσουμε την συγκεκριμένη σελίδα την επόμενη φορά μας βάζει να δούμε ταινία και χάνουμε 3 μαθήματα...
Σκέψου δουλεία στο σπίτι για την συγκεκριμένη εε? Ο γυμναστής τι κάνει ?? ΣΚΕΨΟΥ ΤΩΡΑ αυτοί παίρνουν τα ίδια με τον σοβαρό φυσικό, φιλόλογο κτλπ. Και ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ απο αυτόν του φροντιστηρίου οι οποίοι ουσιαστικά κάνουν όλη την δουλεία...
2. Επιμένω στην άποψη μου. Ο καθηγητής του φροντιστηρίου που δουλεύει 9-10 ώρες την ημέρα πως αντέχει? 10x3= 30 ώρες γραφείου. Δεν πιστεύω να υπάρχει καθηγητής να το αντέχει αυτό...
3. Το μόνο πράγμα στο οποίο θα συμφωνούσα με μια τέτοια απεργία. Παρόλα αυτά με τόσες διακοπές θα το ξεπεράσουν...
4. Εμείς κάνουμε κατεύθυνση 22 άτομα στην τάξη και το μάθημα γίνεται μια χαρά όταν υπάρχει ικανός καθηγητής. Τώρα υπάρχουν πολλοί εκπαιδευτικοί που και με 10 άτομα να τους βάλεις αδυνατούν να διευθύνουν μια τάξη. Και όχι δεν είναι θέμα μαθήματος. Δεν κάνουν τα παιδιά φασαρία επειδή το μάθημα είναι γενικής. Εμείς στην κοινωνιολογία δεν κάνουμε φασαρία επειδή απλός ο καθηγητής μας είναι σοβαρός και ξέρει να διευθύνει. (και όχι δεν έχει φάει κανείς αποβολή απο τον συγκεκριμένο)
5. Προσωπικά θα συμφωνούσα αν αυτές οι δύο ώρες ήταν κατεύθυνσης ή έκθεση.
6. Είπαμε θα μπορούσαν να κάνουν ένα μήνα μάθημα για προετοιμασία του επόμενου χρόνου σε όσους μαθητές θα ήθελαν. Θα μπορούσαν να βοηθήσουν τους ομογενείς που γράφουν τον Σεπτέμβριο. Να μην αναγκάζονται να πηγαίνουν στα φροντιστήρια. Δουλεία υπάρχει αμα το θέλεις είναι το θέμα. Τους δύο μήνες χάρισμα!
Και εσείς ως καθηγητής του ιδιωτικού τομέα (φροντιστηρίου πιθανώς) που κάνετε διακοπές 1 μήνα το πολύ πως τα καταφέρνετε?
Δουλεύετε μεγαλύτερο ωράριο απο τους δημόσιους + έχετε περισσότερη δουλεία στο σπίτι αφού χρειάζεται να διορθώσετε περισσότερα γραπτά. Επίσης δουλεύεται και σε κάποιες αργίες ενώ οι συνάδελφοι σας. .
Έχω πει απο την αρχή πως υπάρχουν και κάποιο καλοί καθηγητές. Αλλά δυστυχώς οι περισσότεροι στο δημόσιο είναι για το τσίρκο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
shadowstep00
Νεοφερμένος
Ο shadowstep00 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 84 μηνύματα.
11-05-13
21:42
Πως γνώριζα όμως ότι θα ακούσω αυτήν την φράση "ας γινονταν οι γονεις σου καθηγητες τοτε, αν μπορουσαν" ήμουν σίγουρος.... Οι διάνοιες οι καθηγητάρες μας... Το αίσθημα ανωτερότητας ότι εμείς είμαστε έξυπνοι και δουλεύουμε λιγότερο ΑΛΛΑ όπως είπαμε 1 ώρα = 3 ώρες γραφείου...
Πως θα περάσει η ώρα εξάλλου στο σχολείο?? Με το εξουθενωτικό μάθημα τύπου "Πως περάσατε τις διακοπές το Πάσχα?" Αλλά βεβαίως και η δύσκολη δουλεία στο σπίτι εύρεσης ασκήσεων (αν έχει το μάθημα βέβαια) απο το Ίντερνετ...
Αααα και δηλαδή αυτοί που δουλεύουν στα φροντιστήρια 10 ώρες... 10x3 = 30 ώρες γραφείου το 24ωρό? Πως τα καταφέρνουν! και κάτσε ξεκουράζονται κιόλας μόνο 1 μήνα.. απαπά!
Πως θα περάσει η ώρα εξάλλου στο σχολείο?? Με το εξουθενωτικό μάθημα τύπου "Πως περάσατε τις διακοπές το Πάσχα?" Αλλά βεβαίως και η δύσκολη δουλεία στο σπίτι εύρεσης ασκήσεων (αν έχει το μάθημα βέβαια) απο το Ίντερνετ...
Αααα και δηλαδή αυτοί που δουλεύουν στα φροντιστήρια 10 ώρες... 10x3 = 30 ώρες γραφείου το 24ωρό? Πως τα καταφέρνουν! και κάτσε ξεκουράζονται κιόλας μόνο 1 μήνα.. απαπά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
shadowstep00
Νεοφερμένος
Ο shadowstep00 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 84 μηνύματα.
11-05-13
10:21
Κανείς καθηγητής δεν είναι υποχρεωμένος να έρθει στις πολυήμερες εκδρομές. Κανένας δεν έχει έρθει χωρίς την θέληση του. Και μην μου πείτε πως δεν περνάνε καλά οι περισσότεροι. Εγώ προσωπικά δεν έχω ακούσει καθηγητή να μου είπε πήγα Βαρκελώνη/Πράγα και δεν πέρασα καλά. Μια χαρά περνάνε κακά τα ψέματα. Όσον αφορά την ευθύνη, ναι είναι μεγάλη. Παρόλα αυτά είναι επιλογή τους το αν θέλουν να πάνε ή όχι.
Πάντως και εγώ πιστεύω πως ρόλος του καθηγητή και του διευθυντή δεν είναι ο ταξιδιωτικός πράκτορας που το έχουμε καταντήσει εμείς οι μαθητές και οι ίδιοι. Ρόλος του καθηγητή θα έπρεπε να ήταν αποκλειστικά η διδασκαλία. Μην μιλήσω για τις άπειρες "συνελεύσεις" που κάνουμε εμείς οι μαθητές για τις εκδρομές.
Όσον αφορά τη δουλεία στο σπίτι το εξήγησα και πριν οι περισσότεροι ούτε καν ασχολούνται. H άμα ασχολούνται αυτός ο χρόνος σίγουρα δεν ξεπερνάει τις 4-5 ώρες την εβδομάδα. Εξάλλου αυτοί που ασχολούνται περισσότερο είναι της κατεύθυνσης του λυκείου.
Πάντως και εγώ πιστεύω πως ρόλος του καθηγητή και του διευθυντή δεν είναι ο ταξιδιωτικός πράκτορας που το έχουμε καταντήσει εμείς οι μαθητές και οι ίδιοι. Ρόλος του καθηγητή θα έπρεπε να ήταν αποκλειστικά η διδασκαλία. Μην μιλήσω για τις άπειρες "συνελεύσεις" που κάνουμε εμείς οι μαθητές για τις εκδρομές.
Όσον αφορά τη δουλεία στο σπίτι το εξήγησα και πριν οι περισσότεροι ούτε καν ασχολούνται. H άμα ασχολούνται αυτός ο χρόνος σίγουρα δεν ξεπερνάει τις 4-5 ώρες την εβδομάδα. Εξάλλου αυτοί που ασχολούνται περισσότερο είναι της κατεύθυνσης του λυκείου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
shadowstep00
Νεοφερμένος
Ο shadowstep00 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 84 μηνύματα.
11-05-13
00:10
Για τον θεολόγο που μιλάς δυστυχώς όπως προανέφερα αυτός είναι από τους λίγους.. Όπως είπα υπάρχουν κάποιοι σοβαροί στη δουλεία τους.. Αλλα δυστυχώς είναι λίγοι...
Όσον αφορά τις διακοπές ασφαλώς και πρέπει να υπάρχουν...Αλλά για τους καθηγητές μου φαίνονται υπέρ αρκετές. Θα μπορούσαν να δουλέψουν έναν μήνα περισσότερο για ενισχυτική διδασκαλία προετοιμασίας των μαθητών (όσων θα θέλουν) για την επόμενη χρονιά και χωρίς παραπάνω αμοιβή (αφού παίρνουν έτσι κι'αλλιώς τον μισθό τους). Επίσης θα μπορούσαν να αποφεύγονται οι περίπατοι και οι αργίες οι οποίες πέφτουν αμέσως πριν τις γιορτές... Πχ. δεν γίνετε να έχουμε την Παρασκευή περίπατο ενώ για τις επόμενες δύο εβδομάδες θα είμαστε διακοπές..
Όσον αφορά για το τελευταίο συμφωνώ απολύτως πως έτσι θα έπρεπε να γίνεται...
Όσον αφορά τις διακοπές ασφαλώς και πρέπει να υπάρχουν...Αλλά για τους καθηγητές μου φαίνονται υπέρ αρκετές. Θα μπορούσαν να δουλέψουν έναν μήνα περισσότερο για ενισχυτική διδασκαλία προετοιμασίας των μαθητών (όσων θα θέλουν) για την επόμενη χρονιά και χωρίς παραπάνω αμοιβή (αφού παίρνουν έτσι κι'αλλιώς τον μισθό τους). Επίσης θα μπορούσαν να αποφεύγονται οι περίπατοι και οι αργίες οι οποίες πέφτουν αμέσως πριν τις γιορτές... Πχ. δεν γίνετε να έχουμε την Παρασκευή περίπατο ενώ για τις επόμενες δύο εβδομάδες θα είμαστε διακοπές..
Όσον αφορά για το τελευταίο συμφωνώ απολύτως πως έτσι θα έπρεπε να γίνεται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
shadowstep00
Νεοφερμένος
Ο shadowstep00 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών. Έχει γράψει 84 μηνύματα.
10-05-13
23:43
Αν φαίνονται σε κάποιους οι 17 ώρες που θα γίνουν 19 πολλές τι να πω ? Δηλαδή αμα κάτσεις απλός και σκεφτεί κανείς ότι αυτές οι ώρες ίσα ίσα που συμπληρώνουν τις 3 κανονικές μέρες δουλειάς (8ωρο) είναι πολύ λίγες.
Και παρακαλώ μην μου πει κανείς ότι η 1 ώρα του εκπαιδευτικού ισούται με 4-5 γραφείου που ακούω....
Δηλαδή οι καθηγητές στα φροντιστήρια που πληρώνονται και λιγότερα απο αυτούς του δημοσίου και δουλεύουν 8-9 ώρες την ημέρα τι να πουν? Δουλεύουν και σάββατα και στις περισσότερες αργίες. Και μιλάμε για φροντιστήριο δηλαδή σοβαρό μάθημα ...
Επίσης ξεχνάμε μήπως όλες τις αργίες που υπάρχουν κατα την διάρκεια της χρονιάς? τις εκδρομές, τους περιπάτους και όλο το καλοκαίρι διακοπές?
Και πια δουλεία στο σπίτι υπάρχει? το ένα τεστ που γράφουμε μια στις τόσες? η το διαγώνισμα του τετραμήνου η τριμήνου που παραλείπεται συνήθως στο τέλος? Η μήπως η φωτοτυπία που ψάχνουν απο το Internet που τη βρίσκω και μόνος μου?
Στο σχολείο μου τουλάχιστον καθόμαστε και βλέπουμε ταινίες την ώρα των αγγλικών και θρησκευτικών... Και μετα αυτοί έρχονται και μου λένε "αχχ πόσο κουράστηκα σήμερα?" ενώ έχουν απο τις 10 μέχρι τις 2 που δουλεύουν.. Δηλαδή η μητέρα μου που δουλεύει απο τις 6 το απόγευμα μέχρι τις 2 το βράδυ στη ταβέρνα για 25 ευρώ δεν κουράζεται?
Σαφώς και υπάρχουν πολλοί καθηγητές που πραγματικά προσπαθούν να βοηθήσουν και όντος βοηθάνε όσο μπορούν τους μαθητές...
Παρόλα αυτα τουλάχιστον προσωπικά για εμένα αυτοί είναι μετρημένοι στα δάχτυλα... Οι περισσότεροι ειδικά αυτοί οι τουρίστες των μαθημάτων όπως θρησκευτικά, αγγλικά κτλπ. κάθονται και τα ξύνουν... Αλλιώς δεν θα αναγκαζόμασταν να πηγαίνουμε στα φροντιστήρια να πληρώνουμε 3000 ευρώ για να μάθουμε και τίποτα της προκοπής. Γιατί ουσιαστικά το φροντιστήριο δεν κάνει μαγικά ούτε μας μαθαίνει "κολπάκια", απλώς διδάσκει αυτά τα οποία πρέπει να διδαχτούν..
Είμαι σίγουρος ότι με αυτά που λέω αδικώ πολλούς σοβαρούς καθηγητές.... αλλά δυστυχώς η προσωπική μου εμπειρία ως μαθητής αυτό μου έχει δείξει.
Και παρακαλώ μην μου πει κανείς ότι η 1 ώρα του εκπαιδευτικού ισούται με 4-5 γραφείου που ακούω....
Δηλαδή οι καθηγητές στα φροντιστήρια που πληρώνονται και λιγότερα απο αυτούς του δημοσίου και δουλεύουν 8-9 ώρες την ημέρα τι να πουν? Δουλεύουν και σάββατα και στις περισσότερες αργίες. Και μιλάμε για φροντιστήριο δηλαδή σοβαρό μάθημα ...
Επίσης ξεχνάμε μήπως όλες τις αργίες που υπάρχουν κατα την διάρκεια της χρονιάς? τις εκδρομές, τους περιπάτους και όλο το καλοκαίρι διακοπές?
Και πια δουλεία στο σπίτι υπάρχει? το ένα τεστ που γράφουμε μια στις τόσες? η το διαγώνισμα του τετραμήνου η τριμήνου που παραλείπεται συνήθως στο τέλος? Η μήπως η φωτοτυπία που ψάχνουν απο το Internet που τη βρίσκω και μόνος μου?
Στο σχολείο μου τουλάχιστον καθόμαστε και βλέπουμε ταινίες την ώρα των αγγλικών και θρησκευτικών... Και μετα αυτοί έρχονται και μου λένε "αχχ πόσο κουράστηκα σήμερα?" ενώ έχουν απο τις 10 μέχρι τις 2 που δουλεύουν.. Δηλαδή η μητέρα μου που δουλεύει απο τις 6 το απόγευμα μέχρι τις 2 το βράδυ στη ταβέρνα για 25 ευρώ δεν κουράζεται?
Σαφώς και υπάρχουν πολλοί καθηγητές που πραγματικά προσπαθούν να βοηθήσουν και όντος βοηθάνε όσο μπορούν τους μαθητές...
Παρόλα αυτα τουλάχιστον προσωπικά για εμένα αυτοί είναι μετρημένοι στα δάχτυλα... Οι περισσότεροι ειδικά αυτοί οι τουρίστες των μαθημάτων όπως θρησκευτικά, αγγλικά κτλπ. κάθονται και τα ξύνουν... Αλλιώς δεν θα αναγκαζόμασταν να πηγαίνουμε στα φροντιστήρια να πληρώνουμε 3000 ευρώ για να μάθουμε και τίποτα της προκοπής. Γιατί ουσιαστικά το φροντιστήριο δεν κάνει μαγικά ούτε μας μαθαίνει "κολπάκια", απλώς διδάσκει αυτά τα οποία πρέπει να διδαχτούν..
Είμαι σίγουρος ότι με αυτά που λέω αδικώ πολλούς σοβαρούς καθηγητές.... αλλά δυστυχώς η προσωπική μου εμπειρία ως μαθητής αυτό μου έχει δείξει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.