Θα ήθελα να εκφράσω μια σκέψη.
Θεωρώ ότι λίγοι φοιτητές θα έμπαιναν στον κόπο να επιχειρηματολογήσουν γύρω από θέματα εκπαίδευσης και παιδείας.
Όλα τα παιδιά εδώ στο i-school, πανεπιστημίων και ΤΕΙ, πιστεύω ότι ανήκουν σε μια ξεχωριστή, ανώτερη κατηγορία φοιτητών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λογοτέχνες, πολιτικοί, καλλιτέχνες και επιχειρηματίες που περπάτησαν στον δρόμο της «επιτυχίας χωρίς πτυχίο»
ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ: 29/08/2010 06:46
Από αριστερά: ο Οδυσσέας Ελύτης και ο Ζοζέ Σαραμάγκου κατέκτησαν το Βραβείο Νομπέλ χωρίς να έχουν πάρει πτυχίο πανεπιστημίου. Ο Γιάννης Ρίτσος αναγορεύθηκε επίτιμος διδάκτορας σε δύο κορυφαία ιδρύματα της χώρας μας, επίσης χωρίς να έχει σπουδάσει, χάρη στο πλούσιο λογοτεχνικό έργο του.
«Τα τρία Τ της επιτυχίας: Ταλέντο, Τόλμη, Τύχη» είχε πει ο Οδυσσέας Ελύτης. Διόλου τυχαίο το γεγονός ότι ο μεγάλος λογοτέχνης παρέλειψε τα δύο μεγάλα «Π» που... στοιχειώνουν την ελληνική οικογένεια: «Πανεπιστήμιο και Πτυχίο». Τη στιγμή που η κυρίαρχη ιδεολογία επιμένει ότι το πτυχίο είναι απαραίτητη προϋπόθεση για την επιτυχία, δεκάδες παραδείγματα από τον χώρο των επιχειρήσεων, των τεχνών, των γραμμάτων, αλλά και της πολιτικής, φανερώνουν ακριβώς το αντίθετο: πολυδιάστατη και ρευστή, η έννοια της επιτυχίας δεν περιορίζεται σε λίστα από πανεπιστημιακές «περγαμηνές».
Ο ίδιος ο Οδυσσέας Ελύτης κατέκτησε το Βραβείο Νομπέλ χωρίς να έχει λάβει πτυχίο πανεπιστημίου, παρότι εισήλθε στο Χημικό του Πανεπιστημίου Αθηνών και δύο χρόνια αργότερα ενεγράφη στη Νομική, την οποία σύντομα παράτησε. Χωρίς να έχει σπουδάσει ο ίδιος, ο Γιάννης Ρίτσος κατόρθωσε να αναγορευτεί επίτιμος διδάκτορας σε δύο κορυφαία ιδρύματα της χώρας μας (Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης και Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών) χάρη στο πλούσιο λογοτεχνικό του έργο, ενώ και οι τιμημένοι με Βραβείο Νομπέλ Γουίλιαμ Φόκνερ και Ζοζέ Σαραμάγκου δεν έλαβαν ποτέ πτυχίο πανεπιστημίου.
«Το επιχειρείν απαιτεί θέληση και τύχη»
Μήπως όμως η επιτυχία χωρίς πτυχίο περιορίζεται στον καλλιτεχνικό χώρο, όπου σε τελική ανάλυση η έμπνευση και το ταλέντο παίζουν σημαντικότερο ρόλο; «Και στον επιχειρηματικό κόσμο η επιτυχία έρχεται από τη σκληρή δουλειά,τη θέληση, την επιμονή στον στόχο σου. Και φυσικά, σημαντικό ρόλο παίζει και η τύχη» σχολιάζει ο κ. Βλάσης Γεωργάτος (φωτογραφία στην πρώτη σελίδα), ιδιοκτήτης της αλυσίδας καταστημάτων Γρηγόρης Μικρογεύματα. Παρά το γεγονός ότι ο κ. Γεωργάτος δεν ολοκλήρωσε τις σπουδές του στο Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών, μέσα σε μία εικοσαετία εξέλιξε τον οικογενειακό φούρνο που κληρονόμησε από τον πατέρα του σε μια δυναμική εταιρεία ευρωπαϊκής εμβέλειας, με περισσότερα από 250 καταστήματα στην Ελλάδα, την Κύπρο και την Αλβανία. Ας σημειωθεί δε ότι δύο από τους διασημότερους έλληνες εφοπλιστές, ο Αριστοτέλης Ωνάσης και ο Γιάννης Λάτσης, δημιούργησαν αυτοκρατορίες χωρίς να έχουν πατήσει ποτέ σε πανεπιστημιακές αίθουσες, ενώ ο ίδιος ο Ωνάσης είχε δηλώσει ότι «το μυστικό της επιτυχίας είναι να γνωρίζεις κάτι που κανείς άλλος δεν γνωρίζει».
Οι δύο «αιώνιοι αντίπαλοι», Αριστοτέλης Ωνάσης (δεξιά) και Γιάννης Λάτσης, δημιούργησαν αυτοκρατορίες χωρίς να έχουν πατήσει ποτέ σε πανεπιστημιακές αίθουσες
Και ενώ όλα δείχνουν ότι η επιτυχία είναι έννοια δύσκολα προσδιορίσιμη, χιλιάδες έλληνες έφηβοι εξακολουθούν να ζουν με τον φόβο της «αποτυχίας» στις πανελλαδικές εξετάσεις, τρέμοντας μπροστά στο ενδεχόμενο να μην περάσουν στη σχολή πρώτης επιλογής τους. «Θεωρώ ότι αυτό το τελεσίγραφο σε παιδιά τόσο νεαρής ηλικίας, είναι πολύ βαρύ και εν τέλει... άκρως αναληθές, διότι οι επαγγελματικοί ορίζοντες δεν κλείνουν με μια αποτυχία στις Πανελλαδικές» σχολιάζει στο «Βήμα» ο κ. Φίλιππος Πλιάτσικας , συνθέτης, στιχουργός και τραγουδιστής, ο οποίος δεν ακολούθησε πανεπιστημιακές σπουδές. «Ακολουθώντας κάποιος τους δρόμους της ψυχής του- ακόμα κι αν αυτοί δεν συμπίπτουν με τα ζητούμενα της σύγχρονης κοινωνίας- μπορεί να καταλήξει σε ταξίδια ονειρεμένα που ποτέ δεν θα μπορούσε να φανταστεί » προσθέτει.
«Ο Τόμας Εντισον έχει μυαλό κλούβιο»
Ετσι χαρακτήρισε ένας καθηγητής τον σπουδαίο εφευρέτη. Και δεν ήταν ο μόνος που εγκατέλειψε τις σπουδές του
1. Ο πλουσιότερος άνδρας στον κόσμο Μπιλ Γκέιτς εγκατέλειψε το Χάρβαρντ. 2. Ο Ρίτσαρντ Μπράνσον ιδιοκτήτης της Virgin Αtlantic Αirways, δεν έβγαλε καν το Γυμνάσιο! 3. Ο Τόμας Εντισον ήταν ανεπαρκής μαθητής και εγκατέλειψε το σχολείο. 4. Ο πρώην πρωθυπουργός της Βρετανίας Τζον Μέιτζορ εγκατέλειψε το σχολείο στα 16 του
Μεγάλα ονόματα του διεθνούς επιχειρηματικού τζετ σετ κατόρθωσαν να δημιουργήσουν περιουσίες δισεκατομμυρίων χωρίς να έχουν καθήσει στα πανεπιστημιακά έδρανα. Ο ιδρυτής της Μicrosoft και επί δεκατρία συναπτά έτη πλουσιότερος άνδρας στον κόσμο Μπιλ Γκέιτς εγκα τέλειψε το Πανεπιστήμιο Χάρβαρντ των ΗΠΑ για να αρχίσει τη δική του επιχείρηση, η οποία εξελίχθηκε σε μεγαθήριο. Παράλληλα, ο μεγάλος ανταγωνιστής του και ιδρυτής της Αpple Στιβ Τζομπς εγκατέλειψε το Κολέγιο Ριντ των ΗΠΑ έπειτα από μόλις ένα εξάμηνο σπουδών και δύο χρόνια αργότερα ίδρυσε τη δική του εταιρεία.
Ο Ρίτσαρντ Μπράνσον, ένας από τους πλουσιότερους ανθρώπους στον κόσμο και ιδιοκτήτης των εταιρειών Virgin Μegastores, Virgin Records και της αεροπορικής εταιρείας Virgin Αtlantic Αirways, δεν έβγαλε καν το γυμνάσιο! Σε ηλικία 16 ετών εγκατέλειψε τις σπουδές του και στράφηκε προς τον επιχειρηματικό κόσμο, όπου είχε... καλύτερες επιδόσεις σε σχέση με το σχολείο. Το σχολείο εγκατέλειψε στα 16 του και ο Τζον Μέιτζορ, πρωθυπουργός της Μεγάλης Βρετανίας επί επτά συναπτά έτη, ενώ ο Τόμας Εντισον, σπουδαίος εφευρέτης και επιχειρηματίας (η General Εlectric ήταν μία από τις 14 εταιρείες που ίδρυσε) ήταν ανεπαρκής μαθητής και εγκατέλειψε το σχολείο όταν ένας καθηγητής χαρακτήρισε το μυαλό του «κλούβιο».
(https://www.tovima.gr/society/article/?aid=351034)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το παράδειγμα που χρησιμοποίησα από την ταινία Ροκυ 4, συνιστά απλώς ένα "μοντέλο" το οποίο δεν αντανακλά εξατομικευμένα περιστατικά ή εμπειρίες από τη φοίτηση σε πανεπιστήμια ή ΤΕΙ.
Ένα ΤΕΙ μπορεί να έχει πολύ καλύτερες υποδομές από ένα πανεπιστήμιο. Π.χ. το ΤΕΙ Αθήνας διαθέτει μια πολύ υψηλής ποιότητας βιβλιοθήκη που δε συναντάς όμοιά της σε Αθηναϊκό, τουλάχιστον, ακαδημαϊκό ίδρυμα.
(https://el.wikipedia.org/wiki/Κεντρική_Βιβλιοθήκη_Τ.Ε.Ι._Αθήνας)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
συμφωνώ ότι το ΤΕΙ μπορεί να σου προσφέρει πολλά αν το αγαπήσεις.
απλά δε μ αρέσει να συγκρίνω ανόμοια πράγματα.Άλλο ΑΕΙ και άλλο ΤΕΙ.
Θα κάνω έναν παραλληλισμό με το σινεμά.
Το Ρόκυ 4 το έχετε δει;
Στην ταινία αυτή, ο ρώσος πυγμάχος έκανε προπόνηση με επιστήμονες, τεχνολογίες και όλα τα καλά (βλ. πανεπιστήμιο), ενώ ο Ρόκυ προπονούνταν σε informal συνθήκες, μέσα στο χιόνι, χωρίς επιστημονικά μέσα και με αυτοσχέδια μηχανήματα (βλ. ΤΕΙ).
Στο τέλος νίκησε ο ΤΕΙτζής-Ρόκυ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τι λες;Θα γίνω καλά researcher;
Καλά είσαι και καλά κάνεις να υπερασπίζεσαι το πανεπιστημιακό σου πτυχίο. Απλως τα ΤΕΙ δεν είναι ιδρύματα φαντάσματα όπως τα φαντάζεται ίσως ένας ΑΕΙτζής. Και εκεί υπάρχει διάβασμα, κόπος, όραμα και πρόοδος.
Ο καθένας όπως χρησιμοποιεί το "εργαλείο" (πανεπιστήμιο ή ΤΕΙ) που του έχει δοθεί. Προσωπικά, στο ΤΕΙ μου δούλεψα με τον καλύτερο τρόπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και φάρμακα ποιος ΤΕΙτζής θα μου γράψει;
Αν χρειαστεί να βοηθηθείς από ουσίες, κάποιος ΤΕΙτζής διατροφολόγος θα μπορούσε να συστήσει κανα βότανο ή κάποια άλλη φυτική ουσία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αν δεν έχει πτυχίο ΤΕΙ να μου δείξει δεν τον εμπιστεύομαι.
Τότε σε κοινωνικό λειτουργό (που θα έχει πτυχίο ΤΕΙ) με σεμινάρια ψυχοθεραπείας. Το ίδιο κάνει. Pseudoscience η ψυχιατρική και η ψυχολογία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
προφανώς εγω δεν κάνω για ψυχίατρος γι αυτο θα πάω για παθολογος.
Να σε δει πρώτα κανας ψυχίατρος όμως, έτσι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τι σχέση έχει το ΤΕΙ μηχανολογίας με τους μηχανικούς του Πολυτεχνείου;
Εγώ θα έλεγα φέρσου σαν γιατρός. Αν ήσουν ψυχίατρος και είχες ασθενή έναν ΤΕΙτζή που θα σου έλεγε ότι είναι επιστημονάρα (και πράγματι να είναι π.χ. με μεταπτυχιακές σπουδές και δημοσιεύσεις) αλλά οι ΑΕΙτζίδες δεν τον παραδέχονται, τι θα του έλεγες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τι να πω... με αυτά που λένε μερικοί εδώ θα πάθω σχιζοφρένεια... μήπως τα παραπάνω τα έχω κάνει στη φαντασία μου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Όταν ξεφύγετε απτήν ηλικία και νοοτροπία του 18χρονου Ελληνα που επειδή πέρασε ασοεε , εμπ κτλπ νομίζει ότι μόνο αυτές οι σχολές υπάρχουν τα ξαναλέμε
Φίλε, ανήκουμε στην κατηγορία ατόμων την οποία υποθέτω υποστηρίζεις... ίσως να παρεξηγηθήκαμε.
Στη σημερινή εποχή, λόγω internet και λοιπών τεχνολογιών πληροφόρησης, το εκπαιδευτικό ίδρυμα λίγο μετράει... δεν υπάρχει τπτ που να το ξέρει μόνο ο φωστήρας καθηγητής κάποιου φημισμένου πανεπιστημίου. Όλα τα βρίσκεις στο internet αρκεί να υπάρχει διάθεση.
Υ.Γ.: Το είπε και ο Τζάκ Αντράκα: «Ένας 15χρονος είμαι ρε παιδιά. Δεν ήξερα που είναι το πάγκρεας και ποια είναι η λειτουργία του. Αν ένας 15χρονος έκανε κάτι τέτοιο, φανταστείτε τι μπορείτε να κάνετε εσείς…» [...] «Δεν ήξερα καν ότι είχα πάγκρεας, αλλά βρήκα τον τρόπο να το θεραπεύσω, χρησιμοποιώντας τα εργαλεία του ίντερνετ που χρησιμοποιούν όλοι οι έφηβοι, το Google και το Wikipedia»
(https://www.isarkadias.gr/30007/uncategorized/ενας-15χρονος-είμαι-ρε-παιδιά-δεν-ήξερ/)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φοβερή κατάταξη τα webometrics ..μέχρι να καταλάβεις τα κριτήρια με τα οποία γίνεται η βαθμολόγηση. Απλά αστεία ( τα κριτήρια για να μην παρεξηγηθώ ). Γενικά μην εμπιστεύεστε και πολύ τις λίστες . Φιλικά..
Καλά, τραγούδα... τα webometrics τείνουν να γίνουν ο κανόνας. Μόνο οι μετρήσεις με βάση το διαδίκτυο εγγυώνται διαφάνεια και αμεροληψία.
Το ΠΑ.ΠΕΙ. βλέπω τρέχει καταϊδρωμένο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
1 194 Aristotle University of Thessaloniki
2 268 National and Kapodistrian University of Athens
3 417 National Technical University of Athens
4 460 University of Crete
5 556 University of Patras
6 726 University of the Aegean
7 802 University of Ioannina
8 831 Demokritos University of Thrace
9 1255 Technical University of Crete
10 1269 Athens University of Economics and Business
11 1318 University of Thessaly
12 1358 University of Macedonia
13 1591 Technological Education Institute of Thessaloniki
14 1608 University of Piraeus
15 1735 Hellenic Open University
16 1869 Agricultural University of Athens
17 1948 Technological Education Institute of Larissa
18 2440 Harokopio University of Athens
19 2587 Technological Education Institute of Messolonghi
20 2593 University of Peloponnese
21 2928 University of Central Greece
22 3030 University of Western Macedonia
23 3074 Ionian University
24 3406 Technological Education Institute of Crete
25 3497 Technological Education Institute of Athens
26 3658 Technological Education Institute of Kozani
27 3802 Panteion University of Political and Social Sciences
(https://www.webometrics.info/en/Europe/Greece)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τι σχεση εχει αυτο με την κριση που υπαρχει στην Ελλαδα; Θετεις υπευθυνο εναν ολοκληρο κλαδο εξαιτιας μερικων μαλακων πολιτικων που οι πιο πολλοι δεν εχουν σπουδασει καν οικονομικα;
Τώρα που λες για πολιτικούς, ο Παπανδρέου και ο Καραμανλής (που κυβέρνησαν μετά το 2004), έχουν περάσει και οι δύο από τα καλύτερα πανεπιστήμια (και όχι Τ.Ε.Ι.) του κόσμου (Harvard και Tufts αντίστοιχα).
Κατάφεραν τπτ σπουδαίο;
Όσο για την επιστημονικότητα των οικονομικών σε παραπέμπω σε προηγούμενη ανάρτηση σχετικά με τον καθηγητή Βαρουφάκη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο καθηγητής του ΕΚΠΑ Ιωάννης Βαρουφάκης υποστηρίζει ότι τα οικονομικά δεν είναι επιστήμη.
Πηγή: https://gr.news.yahoo.com/βαρουφάκης...κοινή-λύση-στα-προβλήματά-μας--085804380.html
Για τον Βαρουφάκη θα έλεγα κι εγώ αλλά με πρόλαβες! Το έχει πει και σε συνέντευξή του στην τηλεόραση.
(Μου φαίνεται είναι καθηγητής στο Ε.Κ.Π.Α.)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο αγραμματος, ε? Ναι για να ανοιξει καμια επιχειρηση με βιβλια α κατηγοριας, ισως! Ρε συ δεν ξερω απο τι σχολη εισαι αλλα ηρεμησε. Απαξιωνεις ολοκληρο τον οικονομικο κλαδο με αυτο που λες. Σαφως και ειναι επιστημη η ιατρικη, ποιος ειπε το αντιθετο? Αλλα υπαρχουν και αλλες επιστημες!...Cool!
Όπως τα οικονομικά ε; Αν ήταν επιστήμη τα οικονομικά τώρα δεν θα είχαμε κρίση.
Is Economics a Science?
(https://neronline.co.uk/economics/is-economics-a-science/)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
συμφωνα με τον τροπο σκεψης της, αφου και η φαλαινα ειναι θηλαστικο και ο ανθρωπος ειναι θηλαστικο, αρα ο ανθρωπος ειναι φαλαινα.
Οι βιοϊατρικοί scientists του forum, μπορούν να σε βεβαιώσουν ότι το DNA ανθρώπου και φάλαινας είναι πολύ κοντά.
Είχα διαβάσει κάπου ότι το DNA του ανθρώπου είναι πολύ όμοιο ακόμη και με εκείνο των ζαρζαβατικών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
να καταργησουμε τοτε κσι το σχολειο μαζι με τα αει και να μεινουν μονο τα τει
Δεν έχει ανάγκη ούτε το πτυχίο των Τ.Ε.Ι..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πιστευω πως η ερωτηση σου ειναι ρητορικη, ε? ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ. Εχεις δει τα βιβλια των ΤΕΙ τα οποια ειναι το 1/4 σε υλη απο τα δικα μας? Εχεις δει την δυσκολια των εργαστηριων μας? Εχεις δει οτι σε μερικα μαθηματα π.χ λογιστικη τα παιδια των ΤΕΙ κανουν μεχρι το περας της σχολης απλα ημερολογιακες εγγραφες ενω εμεις ξερουμε να κανουμε αναλυση ισολογισμων, αποτελεσματων χρησης, χρηματοικονομικων δεικτων κτλ? Ισως σε στενοχωρησω αλλα το ΟΠΑ ειναι απο τα καλυτερα πανεπιστημια της Ελλαδας και οι επιστημονες που το απαρτιζουν (οι περισσοτεροι εστω) παρα πολυ καταρτισμενοι και κοντα στον φοιτητη κατι που δεν συμβαινει σε παρα πολλα πανεπιστημιακα ιδρυματα της χωρας μας.
Πάντως ο Richard Branson, ιδρυτής και επικεφαλής του Virgin Group, δεν έχει ανάγκη από το πτυχίο της ΑΣΟΕΕ για να διοικήσει τις επιχειρήσεις του (νομίζω δεν τέλειωσε καν το σχολείο).
(https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Branson)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
τα περισσοτερα πανεπιστημια εκει ειναι της πλακας με 3 ετη σπουδων και ενα 1 ετος μαστερ. Το εχουν κανει εμποριο
Και όταν κάποιος απόφοιτος έρθει εδώ θα τον αναγνωρίσουν ως ΠΕ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
βρε και στην ελλαδα μπορει. Γιατι ομως δεν τους δινει το τει ντοκτορα. Αρα δεν ειναι ερευνητικα ιδρυματα τα τει , αφου η κατεξοχην ερευνητικη εργασια ενος επιστημονα ειναι το ντοκτορα. Εσυ πως θα ενοιωθες αν το τμημα σου δεν του επετρεπαν να δινει ντοκτορα; δεν θα σε υποψιαζε για κατι;
Το βασικό πτυχίο δεν είναι για έρευνα. Είναι για βασικές γνώσεις.
Ας λέγεται και νηπιαγωγείο το εκπαιδευτικό ίδρυμα που θα σου δώσει Bachelor. Σημασία έχει τι κάνεις μετά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
το θεμα ειναι οτι τα τει ΔΕΝ ΔΙΝΟΥΝ ΔΙΔΑΚΤΟΡΙΚΑ. Ο νοων νοειτω.Προς το παρον ειναι στην καθημερινη πραγματικοτητα. Οποτε συμβιβασου με αυτην, μεχρι να γινει αυτη η κοσμοϊστορικη αλλαγη
Ούτε τα polytechnics στην Αγγλία έδιναν (κάποια μάλιστα δεν έδιναν ούτε βασικό πτυχίο). Αυτό όμως δεν εμπόδισε τους αποφοίτους τους να συνεχίσουν για Ph.D. σε πανεπιστήμια.
Υ.Γ.:
Σε προηγούμενά μου μηνύματα έχω αναφερθεί σε polytechnίτες με καθηγητικές έδρες και βραβεία Νόμπελ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΑΕΙ: δινουν διδακτορικα(τα τει οχι),
Αν δεν δίνουν ντοκτορά τα Τ.Ε.Ι., ο ΤΕΙτζής, όπως το δικαιούται από τον νόμο, θα συνεχίζει για διδακτορικές σπουδές σε κάποιο πανεπιστήμιο (βασικό πτυχίο να έχει).
οι αποφοιτοι των αει θεωρουνται ΠΕ και παιρνουν πιο μεγαλο μισθο απο τους αποφοιτους τει που θεωρουνται ΤΕ, στα αει περνουσες παντα με εξετασεις, ενω στα τει περνουσες παλια με το βαθμο του απολυτηριου λυκειου, αν ηταν μεγαλος, απο πολυκλαδικα και τεχνικα λυκεια. ΑΡΑ: ανωτατα μεν και τα δυο, αλλα μεταξυ τους ανωτατο το ΑΕΙ.
Αν διοριστείς ποτέ σαν φιλόλογος, το ελληνικό δημόσιο και τα ΠΕ και ΤΕ θα τα διδάσκεις στο μάθημα της ιστορίας (αν δεν υπάρχει ιστορικός στο σχολείο που θα είσαι).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
εγώ απορώ γιατί ασχολείστε με τις βάσεις τι στιγμή που είναι κοινά αποδεκτό ότι δεν είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα...
Συμφωνώ. Απευθύνομαι στους "κολλημένους".
Υ.Γ.:
Στις πανελλαδικές φέτος (λόγω σχεδίου "Αθηνά" και συρρίκνωσης του δημοσίου) θα συμβούν πολλές ανατροπές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Researcher, εδώ έχεις άδικο. Αν θες να συγκρίνεις τμήματα ως προς τη βαση, φρόντιζε να είναι στην ίδια πόλη.
Δε μπορείς να συγκρίνεις αθηνα με κερκυρα. Περισσότερα άτομα στην Αθήνα υπάρχουν και πολλοί δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να πάνε κερκυρα. Οπότε η σύγκριση σου είναι λιγάκι fail
Το τμήμα του Ιόνιου πανεπιστημίου όμως είναι το μοναδικό. Αν άξιζε δεν θα είχε τόση διαφορά.
Θα μπορούσε να γίνει ένας παραλληλισμός π.χ. με τη νοσηλευτική Σπάρτης (που δεν είναι και το μοναδικό πανεπιστημιακό τμήμα). Αν και επαρχία κρατάει ακόμη μεγαλύτερη βάση από το Τ.Ε.Ι. Αθήνας (δεν είμαι σίγουρος αν θα παραμείνει έτσι και φέτος).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΑΡΧΕΙΟΝΟΜΙΑΣ & ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΟΝΟΜΙΑΣ ΙΟΝΙΟΥ ΚΕΡΚΥΡΑ 10619
ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΟΝΟΜΙΑΣ & ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗΣ ΤΕΙ ΑΘΗΝΑΣ 12815
ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΟΝΟΜΙΑΣ & ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗΣ ΤΕΙ ΘΕΣ/ΝΙΚΗΣ 12105
Ίδια σχολή σε πανεπιστήμιο και Τ.Ε.Ι.. Η βάση του μοναδικού πανεπιστημιακού τμήματος είναι 10φεύγα προς τα κάτω, αρκετά πιο κάτω από τα αντίστοιχα τμήματα Τ.Ε.Ι. στην Αθήνα και στην Θεσσαλονίκη.
Ο υποψήφιοι στην περίπτωση της βιβλιοθηκονομίας (και στο μέλλον και σε άλλα γνωστικά πεδία), προτιμούν Τ.Ε.Ι. και όχι πανεπιστήμιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εδώ κάνεις λάθος,τα ΕΛ.ΠΕ. είναι απ'τις λίγες επιχειρήσεις πλέον στην Ελλάδα που πληρώνουν καλά σε συνδυασμό μάλιστα με αρκετά χαλαρό ωράριο
Ακόμη κι έτσι, υπάρχουν κι αλλού πορτοκαλιές που κάνουν πορτοκάλια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Που "κολλάνε" τα links που ανάρτησες δε μπορώ να καταλάβω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Διπλωματούχους Μηχανικούς θα προσλάβει ο όμιλος Ελληνικά Πετρέλαια. Οι προσλήψεις θα πραγματοποιηθούν για την κάλυψη θέσεων εργασίας στις Βιομηχανικές Εγκαταστάσεις του ομίλου στη Θεσσαλονίκη. Συγκεκριμένα, τα Ελληνικά Πετρέλαια θα προσλάβουν:
1. ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΟ ΧΗΜΙΚΟ ΜΗΧΑΝΙΚΟ: ΚΩΔ. ΘΕΣΗΣ ΧΜΒ
Απαραίτητα Προσόντα:
• Δίπλωμα Χημικού Μηχανικού Α.Ε.Ι. της ημεδαπής ή αναγνωρισμένος & ισότιμος τίτλος της αλλοδαπής.
• Μέλος του ΤΕΕ, έως την ημερομηνία υποβολής της αίτησης.
2. ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΟ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΟ ΜΗΧΑΝΙΚΟ : ΚΩΔ. ΘΕΣΗΣ ΗΛΜΒ
Απαραίτητα Προσόντα:
• Δίπλωμα Ηλεκτρολόγου Μηχανικού Α.Ε.Ι. της ημεδαπής ή αναγνωρισμένος & ισότιμος τίτλος της αλλοδαπής.
• Μέλος του ΤΕΕ, έως την ημερομηνία υποβολής της αίτησης.
3. ΔΙΠΛΩΜΑΤΟΥΧΟΥΣ ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΥΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ : ΚΩΔ. ΘΕΣΗΣ ΜΜΒ
Απαραίτητα Προσόντα:
• Δίπλωμα Μηχανολόγου Μηχανικού Α.Ε.Ι. της ημεδαπής ή αναγνωρισμένος & ισότιμος τίτλος της αλλοδαπής.
• Μέλος του ΤΕΕ, έως την ημερομηνία υποβολής της αίτησης.
Τί έχουν να πούν για ισοτιμίες Πανεπιστημιακών-Πολυτεσνικών τμημάτων και Τ.Ε.Ι. τώρα?
Στα Ελληνικά Πετρέλαια είναι τόσο αγράμματοι και για κάποιες θέσεις θέλουν αποφοίτους Τ.Ε.Ε.-ΕΠΑΛ και Τ.Ε.Ι. και για άλλες θέλουν Πανεπιστημιακού επιπέδου και μέλη Τ.Ε.Ε.?
Γιατί άραγε?
Ρε φιλάρα,
Ο σκοπός της ζωής σου είναι να γίνεις δούλος στα "Ελληνικά Πετρέλαια"...;
Να ένας τυπάς ΤΕΙτζής που δουλεύει στην Alfa Romeo και σκίζει:
https://www.kozan.gr/?p=96272
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
γι αυτο τα τει δενδονουν διδακτορικα γιατι απλουστατα δεν κανουν ερευνα. Η διακριση σε ΠΕ και ΤΕ υπαρχει μονο στην ελλαδα, γιατι εξω υπαρχουν τεχνολογικα πανεπιστημια ισοτιμα με τα λλα πανεπιστημια. Το οτι συγκαταλεγονται και τα τει στη λιστα αυτη δεν σημαινει οτι ειναι ομοια με τα πανεπιστημια. Τωρα το τι θα γινει με τα αει και τα τει μεταξυ τους, εκτος απο μια απλη συνεργασια, δεν βλεπω κατι αλλο να γινεται
Η διάκριση ΠΕ-ΤΕ υπάρχει στην Ελλάδα λόγω των στρεβλώσεων στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Όταν θα ξεκαθαρίσει το τοπίο με τις αξιολογήσεις των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων και τη διόρθωση των επικαλύψεων ανάμεσα σε γνωστικά αντικείμενα, δεν θα υπάρχουν αντιμαχόμενες συντεχνίες, και ως εκ τούτου, δεν θα υπάρχει ανάγκη διακρίσεων (στον δημοσιοϋπαλληλικό κώδικα).
Φιλόλογος σπουδάζεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ομοσπονδοποιηση δεν σημαινει συγχωνευση (βλ. ομοσπονδοποιηση πανεπιστημιων αθηνας σε ενα). Κι οπως βλεπεις παλι υπαρχουν αντιδρασεις. Εσυ δεν καταλαβες ακομη οτι τα αντιστοιχα των τεχνολογικων ινστιτουτων της αλλοδαπης ειναι τα πολυτεχνεια (εκει δεν υπαρχουν πολυτεχνεια) και οχι τα τει. Σιγα μην ειναι ισαξιο το ΜΙΤ με το τει Σερρων ή καβαλας. Ελεος δλδ. Η ερευνα ειναι μια. Το εφαρμοσμενων μαθηματικων του ΕΜΠ κανει τετοια ερευνα οπως τη λες εσυ. Τα τει οχι. Αλλιως θα τους δινοταν το δικαιωμα να δινουν και διδακτορικα. Και τα μεταπτυχιακα ακομη τα κανουν σε συνεργασια με αει της ελλαδας ή του εξωτερικου
Φιλάρα,
Η διεθνής πρακτική λέει ότι έρευνα "κανονικά" κάνει κάποιος σε μεταπτυχιακό επίπεδο. Το προπτυχιακό, είτε είναι στο Harvard είτε στο τελευταίο Τ.Ε.Ι. ή Polytechnic δεν είναι για έρευνα αλλά για βασικές γνώσεις (και όχι εξειδικευμένες).
Τώρα, όσον αφορά στις συνεργασίες πανεπιστημίων - Τ.Ε.Ι.:
[...] Βασικότερη αλλαγή του σχεδίου, η εγκατάλειψη της αρχικής πρότασης της ομοσπονδιοποίησης μεταξύ Ιδρυμάτων και αποδοχή της πρότασης για μεγάλες κοινοπραξίες μεταξύ Πανεπιστημίων, Τεχνολογικών Ιδρυμάτων και ερευνητικών κέντρων.
Στην κατεύθυνση αυτή δημιουργείται Κοινοπραξία μεταξύ του Ιόνιου Πανεπιστημίου και του ΤΕΙ Ιονίων νήσων.[...]
(https://news.in.gr/greece/article/?aid=1231240288)
Το σχέδιο Αθηνά προβλέπει συνεργασίες πανεπιστημίων-Τ.Ε.Ι. και σε προπτυχιακό επίπεδο.
Κάτι ενδιαφέρον:
Greece
[FONT="]194 Aristotle University of Thessaloniki
114 279 306 294
268 National and Kapodistrian University of Athens
416 261 811 232
417 National Technical University of Athens
664 652 386 411
460 University of Crete
351 523 1155 515
556 University of Patras
799 1272 370 431
726 University of the Aegean
900 726 1307 1130
802 University of Ioannina
869 1702 1287 493
831 Demokritos University of Thrace
1264 724 2206 976
1255 Technical University of Crete
3387 1538 2307 1017
1269 Athens University of Economics and Business
1608 2126 1675 1282
1318 University of Thessaly
1995 2514 2167 826
1358 University of Macedonia
1091 1458 2794 1854
1591 Technological Education Institute of Thessaloniki
1458 343 2839 5203
1608 University of Piraeus
836 3473 2674 1381
1735 Hellenic Open University
2286 1580 3493 2391
1869 Agricultural University of Athens
6294 4443 1303 1110
1948 Technological Education Institute of Larissa
2754 2598 1884 2736
2440 Harokopio University of Athens
5263 4878 3755 1321
2587 Technological Education Institute of Messolonghi
2692 565 7261 5203
2593 University of Peloponnese
4140 5207 3685 1705
2928 University of Central Greece
3191 989 6526 5203
3030 University of Western Macedonia
3357 4610 4237 2827
3074 Ionian University
5462 3718 3634 3231
3406 Technological Education Institute of Crete
1806 3604 3705 5203
3497 Technological Education Institute of Athens
7027 4115 2034 4583
3658 Technological Education Institute of Kozani
3069 5746 1579 5203
3802 Panteion University of Political and Social Sciences
1353 2846 6952 5203
3946 Technological Education Institute of Piraeus
6902 3684 4002 4583
4014 Technological Education Institute of Kavala
4374 4993 3656 4583
4460 Technological Education Institute of Serres
2060 5208 5222 5203
4717 (1) American College of Greece
6969 5088 7603 3147
5279 American School of Classical Studies at Athens
8106 2617 8118 5203
5629 Technological Education Institute of Patras
3634 6848 6362 4583
6494 Athens School of Fine Arts
2995 5063 10219 5203
6725 International Hellenic University
3291 8357 6362 5203
6748 American Farm School Thessaloniki
4096 8450 5773 5203
6837 Technological Education Institute of Epirus
3085 6422 8827 5203
[/FONT]
(https://www.webometrics.info/en/Europe/Greece)
Η κατάταξη Webometrics δεν κάνει διάκριση πανεπιστημίων - Τ.Ε.Ι.. Μάλιστα υπάρχουν Τ.Ε.Ι. που είναι πάνω από αρκετά πανεπιστήμια.
Η διάκριση ΠΕ, ΤΕ, ΔΕ κτλ. αφορά μόνο το ελληνικό δημόσιο. Δηλαδή ένα ποσοστό του 1/600 της γης.
Η πραγματικότητα είναι Bachelor, Master, PhD κτλ. και τα επαγγελματικά δικαιώματα που αντιστοιχούν σε κάθε επαγγελματία-επιστήμονα βάσει της διεθνούς πρακτικής.
Όποιος ισχυριστεί κάτι διαφορτικό, αυταπατάται ή εξυπηρετεί συμφέροντα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΤΡΙΤΟΒΑΘΜΙΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ
"Βάσει του Ν. 2916/2001, η δομή της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης διακρίνεται:
Ανώτατη Πανεπιστημιακή Εκπαίδευση, στην οποία ανήκουν τα Πανεπιστήμια, τα Πολυτεχνεία, η Ανώτατη Σχολή Καλών Τεχνών και το Ελληνικό Ανοικτό Πανεπιστήμιο. Στην Ελληνική Επικράτεια λειτουργούν 20 Πανεπιστήμια, τα οποία αποτελούνται από Σχολές, οι οποίες με τη σειρά τους διαιρούνται σε Τμήματα και αυτά σε αντίστοιχους Τομείς.
Ανώτατη Τεχνολογική Εκπαίδευση, στην οποία ανήκουν 14 Τ.Ε.Ι. σε όλη την Ελληνική επικράτεια, τα οποία διαιρούνται σε Σχολές, που περιλαμβάνουν δύο ή περισσότερα Τμήματα. Στην Ανώτατη Τεχνολογική Εκπαίδευση περιλάμβάνει και την Ανώτατη Σχολή Παιδαγωγικής Τεχνολογικής Εκπαίδευσης (ΑΣΠΑΙΤΕ).
Στην Τριτοβαθμια Εκπαίδευση στην Ελλάδα ανήκει και η Ανώτερη Εκπαίδευση, στην οποία υπάγονται διάφορες σχολές που παρέχουν επαγγελματική ειδίκευση σε συγκεκριμένους τομείς που αφορούν στη θρησκεία, στην τέχνη, στον τουρισμό, στο ναυτικό, στο στρατό και στη δημόσια τάξη. Πιο συγκεκριμένα, στις σχολές αυτές περιλαμβάνονται οι Ανώτερες Εκκλησιαστικές Σχολές, οι Ακαδημίες Εμπορικού Ναυτικού, οι Ανώτερες Σχολές Χορού και Δραματικής Τέχνης, οι Ανώτερες Σχολές Τουριστικής Εκπαίδευσης, οι Ανώτερες Σχολές Υπαξιωματικών του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας και η Ανώτερη Σχολή Αστυφυλάκων."
(https://www.doatap.gr/gr/trito.php)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιατι τοτε ολα τα πλουσιοπαιδα δεν περνανε ιατρικη και νομικη;
Πήγαινε στις σχολές αυτές από περιέργεια και ρώτα "τι δουλειά κάνει ο πατέρας σου;".
Οι μισοί και πάνω θα είναι δικηγόροι, γιατροί, μηχανικοί κτλ.
Το άρθρο που ανάρτησα το διάβασες (έστω την περίληψη);
σε καθε πραγμα δεν παιζει ρολο μονο η εξασκηση αλλα και η κλκηρονομικοτητα
Ακριβώς, "κληρονομικά" πηγαίνει το πράγμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Υπάρχει κανείς εδώ με πολλά μόρια και δουλειά ταυτόχρονα;
θα μας τρελανεις ρε φιλε; δηλαδη ολοι οι γιατροι, οι μηχανικοι, οι δικηγοροι ηταν πλουσιοπαιδα και ολοι οι αλλοι φτωχοι; Οπωσδηποτε η οικονομικη κατασταση ειναι μια βοηθεια, αλλα αν δεν εχεις νιονιο και δεν σου κοβει, δεν παει να κανεις 100 ωρες ιδιαιτερα την ημερα με τους καλυτερους καθηγητες, ιατρικη ή πολυτεχνειο δεν θα περασεις, θα περασεις τει. εκτος αν πας εξω σε καμια βουλγαρια και πληρωσεις εκει αδρα και βγεις γιατρος
Ξέρω αντιακαδημαϊκά άτομα που έκαναν φροντιστήρια από το δημοτικό και έγραψαν καλά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
σε μας δεν εριξαν το επιπεδο, γι αυτο πολλοι φοιτητες εγκαταλειπουν τη σχολη. και αλλη ηδιαφορα του 18 με το 14 κι αλλη η διαφορα του 18 με το 8. Με μεσο μπαινεις και σε τει. Εγω μιλαω γαι κριση χωρις μεσο. Δεν μπηκαν ολοι με μεσο στο πανεπιστημιο ουτε ειναι ολοι οι καθηγητες αει παιδια καθηγητων αει
Η βάση εισαγωγής δεν αντανακλά μυαλό, αλλά καλύτερη οικονομική κατάσταση. Και έναν πίθηκο, αν τον βομβαρδίζουν όλη την ώρα με γράμματα, κάτι θα παπαγαλίσει (νομίζω έχουν γίνει σχετικά πειράματα).
Ένα ωραίο άρθρο, για όσους έχουν heal-link: "Stratification in Higher Education, Choice and Social Inequalities in Greece".
(https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1468-2273.2009.00427.x/full)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
NATIONAL TECHNICAL UNIVERSITY OF ATHENS RANKINGS
OVERALL SCORE RANK
World University Rankings 2012 551
551η θέση στον κόσμο...
(https://www.topuniversities.com/university-rankings)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
NATIONAL TECHNICAL UNIVERSITY OF ATHENS RANKINGS
OVERALL SCORE RANK
World University Rankings 2012 551
551η θέση στον κόσμο...
(https://www.topuniversities.com/node/2186/ranking-details/world-university-rankings/2012)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συμφωνώ, έχουν καλή αφίσα.
(https://www.ntua.gr/schools_posters/760x977/mechanical flatten.jpg)
πανεπιστημια ειναι τα ΑΕΙ. Τα ΤΕΙ ειναι μεν ανωτερα ιδρυματα, οχι ομως πανεπιστημια, οπως ηταν παλια η Παντειος ή οι Παιδαγωγικες Ακαδημιες. Κι αφου τα Τει εγιναν ανωτερα ιδρυματα, ηταν δικαιο η Παντειος και οι ομοιες σχολες να γινουν κι αυτες πανεπιστημια
Να κοιτάξεις το ακρωνύμιο "Α.Ε.Ι." στο λεξικό του Μπαμπινιώτη (έκδοση 2008 και μετά).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
https://www.youtube.com/watch?v=soZNqxx8j4Q
Ένα εξαιρετικό τμήμα Τ.Ε.Ι. της περιφέρειας, full εξοπλισμένο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Για το πιο πανω απο οσο ξερω τελικα δεν ισχυσε δεν ειμαι και σιγουρη ομως...
Οσο για το διαδακτρορικο ειννοειται οτι πρεπει να κανεις μεταπτυχιακο πρωτα αλλα πολυ απλα ο ΤΕ θα σταματησει εκει ή θα τον στατησουν τ μελη ΔΕΠ...
Για τις μεταπτυχιακές σπουδές υπάρχει ο νόμος 3685/08 (https://www.duth.gr/administration/studentcare/N.3685-2008.pdf). Όποιος έχει μεταπτυχιακό δίπλωμα ειδίκευσης μπορεί να συνεχίσει για διδακτορικό.
[...] β) Δικαίωμα υποβολής αίτησης για την εκπόνηση διδακτορικής διατριβής έχουν κάτοχοι Μ.Δ.Ε. [...]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
https://www.teiath.gr/articles.php?id=12805
Αφιερωμένο σε όσους θεωρούν (ή επιμένουν να θεωρούν) ότι τα Τ.Ε.Ι. είναι χαμηλών προδιαγραφών εκπαιδευτικά ιδρύματα, χωρίς υποδομές, βιβλία κτλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
πχ...Για νοσηλευτες μιλαω...Στη μεθ προτιμωνται οι πε οπως και στο λοιμωξεων γινονται πιο γρηρορα προιστμανεοι και κατλαμβανουν γρηγοροτερα θεσεις ευθυνης...Σου δινουν την ευκαιρια να κανεις διδακτορικο ή τελος παντων μπορεις να κανεις πιο ευκολα γιατι ευκολοτερα σε αδοδεχεται ο καθηγητης
Δεν αποκλείω τους νοσηλευτές από Τ.Ε.Ι. στα λεγόμενά μου. Άλλωστε, σε πληροφορώ ότι έχω ανακαλύψει μερικούς από Τ.Ε.Ι. με καθηγητικές έδρες σε πανεπιστήμια του εξωτερικού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και ξανα λεω καλως η κακως το πανεπιστημιο συο δινει καποιες παραπανω εξελιχτηκες ευκαιριες και εδω και εξω
Έξω (και μέσα σύμφωνα με τον νόμο), και πανεπιστήμιο και Τ.Ε.Ι. είναι BSc.
Η διάκριση πανεπιστήμιο - Τ.Ε.Ι. συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα, δηλαδή στο 1/600 του παγκόσμιου πληθυσμού. Το 99,84% της γης δε βλέπει διαφορά.
Υ.Γ.: Οι πενταετείς σπουδές πρέπει να είναι επιπέδου master.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επειδή πολλές εργασίες έχω κάνει και παρουσιάσεις στο Πα.Μακ. για μαθήματα τύπου H.R. δεν μου λέει τίποτα η συγκεκριμένη ανάρτηση, που μάλιστα μπήκες στον κόπο κιόλας να ψάξεις για "συνέντευξη επιλογής". Κάλλιστα σου δείχνω και εγώ ένα τυχαίο σάϊτ που βρήκα πρώτο στο Google, στο οποίο αναφέρει για "ερωτήσεις σπουδών". Οι θεωρίες ωραίες όμως, αλήθεια εσύ πήγες ποτέ σε συνέντευξη? όταν με το καλό τέλειώσες ότι κάνεις και πας σε συνέντευξη είτε μεταπτυχιακού είτε εργοδοσίας, μαγνητοφώνησε την και δώσε να ακούσουμε. Τέλος πάντων τζάμπα συζητάμε με μερικούς.
Και επειδή καλύτερα να μιλάμε με εμπειρίες εμένα μεταξύ των άλλων με ρώτησαν:
- Έχεις εύκαιρη αναλυτική βαθμολογία?
- Βλέπω είχες πάντα επιλογής μαθήματα προσανατολισμένα σε έναν συγκεκριμένο τομέα, γιατί?
- Κάναν αναφορά σε βαθμολογίες.
- Και πολλά άλλα που άνοιγαν ένα προς ένα τα προσωπικά σου στοιχεία και κλίσεις.
Τσέκαρε το videάκι αυτό: https://www.youtube.com/watch?v=jOzp54suWek
Πήγαινε στο 1:15:00 - 1:15:35 και άκου τον τυπά τι λέει (χωρίς να έχει πτυχίο).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κι αυτό γιατί όπως και να το κάνουμε, η πρώτη κουβέντα που σε ρωτάει ο συνεντευξιαστής σε μιά συνέντευξη επιλογής, είναι:
- Τί σπούδασες?
[*]Με πόσο?
...Πάντα η εκπαίδευση έρχεται πρώτη μετά τα στοιχεία σου. Ακόμα και άν έχεις κάνει προϋπηρεσία στην KPMG.[...]
Κατά την προετοιμασία για μια συνέντευξη για μια θέση εργασίας, είναι σημαντικό να έχετε σχεδιάσει τις απαντήσεις σας στις πιθανές ερωτήσεις που θα σας κάνουν, έτσι ώστε να μην πανικοβληθείτε όταν έρθει η ώρα της συνέντευξης. Η καταγραφή των απαντήσεών σας στις πιθανές ερωτήσεις συνέντευξης για δουλειά είναι κάτι που θα ενισχύσει αρκετά την αυτοπεποίθηση σας.
Υπάρχουν εννιά ερωτήσεις συνέντευξης για δουλειά που είναι πολύ πιθανόν να σας τεθούν και η απάντησή σας σε αυτές θα καθορίσει σε μεγάλο βαθμό την πρόσληψή σας στην εταιρεία. Οι εννιά ερωτήσεις είναι οι εξής:
1. Ποιες είναι οι αδυναμίες σας;
Ο καλύτερος τρόπος να απαντηθεί αυτή η ερώτηση συνέντευξης είναι να ελαχιστοποιήσετε τις αδυναμίες σας και να δώσετε έμφαση στις δυνάμεις σας. Μπορείτε να παραθέσετε επαγγελματικά γνωρίσματα που εσείς κρίνετε ως αδυναμία σας και να μην επικεντρώνεστε στις αρνητικές προσωπικές σας ιδιότητες. Ομοίως, θα ήταν καλύτερο να αναφέρετε ότι κάνετε κάτι για να βελτιώσετε τον εαυτό σου επαγγελματικά, προκειμένου να διορθώσετε τις αδυναμίες σας.
2. Για ποιο λόγο πιστεύετε ότι πρέπει να σας προσλάβουμε;
Αυτή είναι μια άλλη ερώτηση συνέντευξης που γίνεται πολύ συχνά και ενδεχομένως να προκαλέσει πανικό. Ένας ιδανικός τρόπος για να χειριστεί αυτό το ζήτημα είναι να εκθέσετε προηγούμενες εμπειρίες σας που μπορεί να είναι σημαντικές για την εταιρεία. Θυμηθείτε να δείξετε αυτοπεποίθηση και να δείξετε ότι πραγματικά ανυπομονείτε να γίνετε ένα μέρος της εταιρείας.
3. Γιατί θέλετε να εργαστείτε στην εταιρεία μας;
Αυτή η ερώτηση συνέντευξης γίνεται για να βεβαιωθεί η εταιρεία ότι εσείς, ως ο αιτών, ενδιαφέρεστε πραγματικά για τη θέση εργασίας και δεν κάνατε αίτηση μόνο και μόνο επειδή παρουσιάστηκε μία θέση που θα σας εξασφαλίσει έναν μισθό. Αυτός που διεξάγει την συνέντευξη πρέπει να πειστεί ότι είσαστε σοβαροί και ενδιαφέρεστε πραγματικά να αφοσιωθείτε στην συγκεκριμένη εργασία
4. Ποιοι είναι οι στόχοι σας; Που βλέπετε τον εαυτό σας μετά από πέντε χρόνια;
Αυτή η ερώτηση συνέντευξης είναι καλύτερα να απαντηθεί το ερώτημα αυτό σε σχέση με τις βραχυπρόθεσμους και ενδιάμεσους στόχους αντί να αναφερθείτε σε κάποιον τόσο μελλοντικό στόχο. Προτείνεται επίσης να συμπεριλάβετε την εταιρεία αυτή στους επαγγελματικούς σας στόχους. Για παράδειγμα, μπορείτε να πείτε ότι βλέπετε τον εαυτό σας ως ένα μέρος της εταιρείας που παρέχει βοήθεια στην επίτευξή των στόχων και της αποστολής της εταιρείας. Οι περισσότεροι διευθυντές προσωπικού κάνουν αυτό το είδος της ερώτησης συνέντευξης προκειμένου να ενημερωθούν για το πραγματικό κίνητρο του αιτούντος δεδομένου ότι υπάρχουν μερικοί υποψήφιοι που τους ενδιαφέρει μόνο η εκπαίδευση τους στην εταιρεία και έπειτα αναζητούν νέα εταιρεία για εργασία.
5. Γιατί φύγατε ή γιατί αφήνετε την τρέχουσα εργασία σας;
Από τις σημαντικότερες ερωτήσεις συνέντευξης που χρησιμοποιείται για τη στάθμιση του επαγγελματισμού σας καθώς και της ικανότητας σας να παραμείνετε σε μια θέση εργασίας. Γενικά, ως υποψήφιος, καλό είναι να μην αναφέρετε τίποτα αρνητικό για το τρέχον ή τον προηγούμενο εργοδότη σας, διότι αυτό ενδέχεται να αντανακλά άσχημα σε σας.Για να μην πέσετε σε αυτή την παγίδα, μπορείτε να πείτε ότι ψάχνετε για επιπλέον ευκαιρίες με σκοπό την περαιτέρω ενίσχυση των επαγγελματικών σας γνώσεων
6. Πότε ήσασταν πιο ικανοποιημένοι με τη δουλειά σας;
Και πάλι, να είστε πολύ προσεκτικοί όσον αφορά την απάντηση αυτού του τύπου της ερώτησης συνέντευξης. Μια όχι και τόσο πειστική απάντηση στην ερώτηση αυτή μπορεί να σας αναγκάσει να χάσετε την ευκαιρία αυτής της θέσης εργασίας. Προσπαθήστε να απαντήσετε στο ερώτημα αυτό χωρίς καμία προκατάληψη για την προηγούμενη εργασία σας, και να επικεντρωθείτε περισσότερο στη συζήτηση για πράγματα που σας παρακινούν επαγγελματικά. Αυτό θα δημιουργήσει την εντύπωση ότι είστε καλός υπάλληλος από τη στιγμή που αποφεύγετε οποιεσδήποτε κακές παρατηρήσεις σχετικά με you προηγούμενη εργασία σας.
7. Τι μπορείτε να κάνετε για μας το οποίο πιστεύετε ότι οι άλλοι υποψήφιοι δεν μπορούν να προσφέρουν;
Πολλοί υποψήφιοι πανικοβάλλονται όταν έρχονται αντιμέτωποι με μία τέτοια ερώτηση καθώς φοβούνται μήπως δώσουν λάθος απάντηση. Να δώσετε έμφαση στα θετικά χαρακτηριστικά σας και στις ικανότητες που έχετε και έχουν σχέση με την θέση εργασίας για την οποία θέλετε να προσληφθείτε
8. Ποια είναι τα τρία θετικά πράγματα που ο τελευταίος εργοδότης σας υποστηρίζει ότι έχετε;
Απλά αναφέρετε τα θετικά γνωρίσματα σας τόσο ως άτομο αλλά και ως υπάλληλος. Καλό είναι να αναφέρετε ότι αυτά τα θετικά σας χαρακτηριστικά τα εντόπισε και ο εργοδότης αλλά και οι προηγούμενοι συνεργάτες σας.
9. Πόσο μισθό περιμένετε να λάβετε από τη συγκεκριμένη θέση εργασίας;
Επίσης από τις σημαντικότερες ερωτήσεις συνέντευξης την οποία πρέπει να ξέρετε ότι όταν σας τη κάνουν ίσως σημαίνει ότι λαμβάνουν σοβαρά την υποψηφιότητά σας. Μερικοί εργοδότες μπορεί να σας ζητήσουν το ιστορικό των μισθών σας από τις προηγούμενες εργασίες σας. Αυτό θα τους δώσει μια ιδέα για το πόσα χρήματα μπορεί να ζητήσετε από αυτούς. Ένας ασφαλής τρόπος για να απαντήσετε σε μια τέτοια ερώτηση συνέντευξης βιογραφικού είναι να ζητήσετε έναν μισθό που είναι παρόμοιος ή λίγο αυξημένος σε σχέση με αυτόν που λαμβάνατε από την προηγούμενη εργασία σας. Εναλλακτικά, μπορείτε να τους απαντήσετε ότι απαιτείτε έναν μισθό ανάλογο με την εργασία που θα παρέχετε.
(https://www.theseisergasias.gr/9-ερωτήσεις-συνέντευξης-και-οι-απαντήσ/)
Ερώτηση σχετικά με την εκπαίδευση... πουθενά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ωστόσο, προς έξτρα παραδειγματισμό των φοιτητών (πανεπιστημίων) που πάσχουν από «κομπλεξισμό»:
Σημαντικοί αυτοδίδακτοι επιστήμονες και εφευρέτες
Engineers and inventors
• John Smeaton, who was the first civil engineer.
• James Watt, the mechanical engineer who improved the steam engine, was "largely self taught."
• Oliver Evans trained as a millwright, inventor of the high pressure steam engine (independently of Richard Trevithick and with a more practical engine). Evans developed and patented the first known automated materials handling system.
• Thomas Alva Edison
• The Wright Brothers, especially Wilbur Wright. Though both brothers never graduated high school, Wilbur had completed all the course requirements, but his family moved to Ohio in 1885 before his graduation. Both brothers were mechanically inclined, with Orville running his own printing press in his teens. They entered the bicycle business as a team in 1892, selling existing models and creating their own brand, the Van Cleve, named after a relative. Wilbur made the first inroads in seriously studying aeronautics and the development of the world's first successful airplane.
• John Harrison, a carpenter by education, built the first marine chronometers enabling navigators to determine a ship's longitudinal position.
• R. G. LeTourneau, prolific inventor of earthmoving machinery.
• Granville T. Woods, an inventor in electrical and mechanical engineering with more than 50 patents, went to school until he was ten years old. That all he ever had for his formal education. But he learned from the books and on the job. He began as a blacksmith’s apprentice and continued as a machinist, an electrician, a railroad fireman, a locomotive and steamship engineer. In his free time, he kept reading, especially on the subjects of electricity and mechanics. During the 1860s and 1870s, because he was black, he was not allowed to borrow books from the local libraries so he would ask white friends to borrow them for him. Everytime he saw a new piece of technology, he would ask questions about it. Years later, in a 1886 cross-examination for a patent dispute, he said that he was self-taught.
Scientists, historians, and educators
• Nathaniel Bowditch, a colonial period American mathematician who wrote the American Practical Navigator.
• Charles Darwin, an English naturalist. Darwin's research in Natural History established that all species of life have descended over time from common ancestry, and proposed the scientific theory that this branching pattern of evolution resulted from a process that he called natural selection. Apart from being at one time an apprentice doctor at the University of Edinburgh Medical School, being taught taxidermy by John Edmonstone, being a member of the Plinian Society, obtaining a Bachelor of Arts degree at Christ College, Cambridge and attending one of Adam Sedgewick's geology courses, Charles Darwin appears to have been largely self-taught in his chosen fields of scientific study, Natural History and Biology.
• Philosopher Daniel Dennett has described himself an autodidact. While he holds a PhD in philosophy, he says he has been a "beneficiary of hundreds of hours of informal tutorials on all the fields that interest [him], from some of the world's leading scientists."
• Michael Faraday, the chemist and physicist. Although Faraday received little formal education and knew little of higher mathematics, such as calculus, he was one of the most influential scientists in history. Some historians of science refer to him as the best experimentalist in the history of science.
• Physicist and Judo expert Moshe Feldenkrais developed an autodidactic method of self-improvement based on his own experience with self-directed learning in physiology and neurology. He was motivated by his own crippling knee injury.
• Benjamin Franklin
• Buckminster Fuller, a self-proclaimed comprehensive anticipatory design scientist, was twice expelled from Harvard and, after a life-altering experience while on the edge of suicide, dedicated his life to working in the service of humanity and thinking for himself. In the process he created many new terms such as "ephemeralization", "dymaxion", and "Spaceship Earth".
• British electrical engineer, physicist, and mathematician Oliver Heaviside.
• "Darwin's Bulldog" Thomas Henry Huxley, a 19th-century British scientist.
• Jane Jacobs wrote books about city planning, economics, and sociology with only a high school degree and training in journalism and sternography, plus courses at Columbia University's extension school.
• Antonie van Leeuwenhoek, a cloth merchant, built the most powerful microscopes of his time and used them to make biological discoveries.
• Gottfried Wilhelm Leibniz was a mathematical autodidact.
• Karl Marx, the German socialist philosopher, was self-taught in economics, during his study in London, at the British Library.
• The cognitive scientist Walter Pitts was an autodidact. He taught himself mathematical logic, psychology, and neuroscience. He was one of the scientists who laid the foundations of cognitive sciences, artificial intelligence, and cybernetics.
• Mathematical genius Srinivasa Ramanujan was largely self-taught in mathematics. Ramanujan is notable as an autodidact for having developed thousands of new mathematical theorems despite having no formal education in mathematics, contributing substantially to the analytical theory of numbers, elliptic functions, continued fractions, and infinite series.
• Vincent J. Schaefer, who discovered the principle of cloud seeding, was schooled to 10th grade when asked by parents to help with family income. He continued his informal education by reading, participation in free lectures by scientists and exploring nature through year-round outdoor activity.
• Heinrich Schliemann, German businessman and archeologist.
• The social philosopher Herbert Spencer, a 19th century British scientist.
• The natural historians Alfred Russel Wallace (co-discoverer of natural selection) and Henry Walter Bates both 19th-century British scientists.
• Gerda Alexander, Heinrich Jacoby, and a number of other 20th-century European innovators worked out methods of self-development that stressed intelligent sensitivity and awareness.
• Eliezer Yudkowsky, artificial intelligence researcher.
• Eric Hoffer
• William Kamkwamba, inventor
• George Green, mathematician and physicist
• Robert Franklin Stroud, ornithologist while imprisoned
• James Marcus Bach, software testing expert
(https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_autodidacts)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Στο ιδιωτικο ειναι ακομα πιο καλα για τους ΠΕ...Εκει ανεβαιναν πιο γρηγορα απο το δημοσιο και καταλαμβαναν καλυτερα ποστα ανεκαθεν...στο δημοσιο ειχαμε μονο προβλημα που επιανε η προυπηρεσια ''και η μοριοδοτηση''
Καλα το πιστευεις πραγματικα αυτο....Αυτοι που μπορει να το κανουν αυτο ειναι ελαχιστοι...Η πλειοψηφια δεν διαβασε ποτε και δεν προκειται να διαβασει στο ΤΕΙ...
Για το πρώτο με τον ιδιωτικό τομέα, αν και μου φαίνεται λίγο άκυρο αυτό που λες γιατί εκεί μετράει αν είναι κάποιος δουλευταράς και όχι τα πτυχία, δεν ξέρω.
Τώρα, για το δεύτερο, εσύ που το παίζεις ξύπνια, αν σου ζήταγα real-time να μου ορίσεις τι είναι επιστήμη βάζω στοίχημα ότι δεν θα μπορούσες...
Και για να στο αποδείξω στο ρωτάω τώρα και ψάξε σε 200 βιβλία. Να δούμε αν θα μου δώσεις τον σωστό ορισμό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Να πω μία ιδέα ; Γιατί δεν κάνετε ένα forum με τίτλο ''Τα πλεονεκτήματα των ΤΕΙ'' για να απαντάτε σε αυτό το θέμα χωρίς να σας ενοχλούν ;
Τα πλεονεκτήματα των ΤΕΙ
1. Έχουν ακαδημαϊκή βιβλιοθήκη
2. Έχουν internet και πρόσβαση στις βάσεις δεδομένων και
3. Έχουν όλα τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά ενός ανώτατου εκπαιδευτικού ιδρύματος.
Τα δύο πρώτα (ακαδημαϊκή βιβλιοθήκη & βάσεις δεδομένων) ικανοποιούν τα minimum requirements για απεριόριστες ευκαιρίες μάθησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ή απλα θα μπορουσε να τα διεκδικήσει στην αγορά εργασίας ως ίσος προς ισο με τις γνώσεις που έχει αποκτήσει.
Και θα συμφωνήσω σε αυτό που λες για τα επιτεύγματα.Προσωπικά δεν θα νιώσω περήφανος που ένας συνάδελφος μηχανικός τε πήρε διδακτορικό, θα νιώσω περήφανος όταν το κάνω εγώ.Το γεγονός όμως ότι το έχουν καταφέρει κάποια άτομα δείχνει ότι σε πολλά ΤΕΙ δεν γίνεται τόσο άσχημη δουλειά όσο θέλετε να πιστεύετε ότι γίνεται.
Τότε να μη νιώθουμε περήφανοι για τα επιτεύγματα των εθνικών ομάδων στον αθλητισμό... διότι δεν είμαστε εμείς οι αθλητές.
Υ.Γ.:
Απλώς ο αθλητής είναι "διπλά περήφανος"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ναι ναι. Ξαφνικά κάποιος που δεν διάβαζε στο σχολείο του έρχεται μια αναλαμπή μόλις μπει στο ΤΕΙ αρχίζει να διαβάζει...
Έχεις στατιστικά δεδομένα για αυτό;
Λίγοι συνεχίζουν για μεταπτυχιακές σπουδές από Τ.Ε.Ι.;
Όταν λες κάτι, αν είσαι επιστήμονας, να το τεκμηριώνεις επιστημονικά με στοιχεία.
Ο ορος μηχανικος φιλε μου δεν ειναι τιτλος ευγενείας για να απαξιωθεί.
Στο παρακάτω link μια περίπτωση ενός τύπου που έπαθε αναλαμπή και άρχισε να διαβάζει (εκτος αν έχετε φτάσει στο σημείο να πιστεύετε ότι και το διδακτορικο δεν ειναι τιποτα μπροστα στο προπτυχιακο του ΕΜΠ).
https://sites.google.com/site/grase...e-stadiodromias-1/apoazetetoteisekoryphaioaei
Εδώ ρε φιλαράκι, υπάρχει ηλεκτρονικός με Νόμπελ (o Charles K. Kao, ο "πατέρας των οπτικών ινών"), αλλά εδώ τα μυαλά είναι "κολλημένα" στα μόρια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τους ασθενείς του αυτός, αντί να τους θεραπεύει θα τους κάνει χειρότερα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Έλεγες και για τα επαγγελματικά δικαιώματα , που είναι ένα από τα βασικότερα θέματα που αποδεικνύουν την υπεροχή των ΑΕΙ .
Αποδεικνύουν την υπεροχή της κομματικής-πελατειακής-συντεχνειακής διαπλοκής θα έλεγα εγώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο Γαλιλαίος, από την ιερά εξέταση τη γλίτωσε, από εσάς (του forum τουλάχιστον) δε νομίζω να τη γλίτωνε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εγώ πιστεύω ότι αυτός που έγραψε 9 και μπήκε ΤΕΙ ηλεκτρολογίας είναι καλυτερος και θα κατατρτιστεί με μεγαλύτερη χαρά και πιο εύκολα ( άλλωστε έχει ήδη δείξει ότι τα ''παίρνει'' τα γράμματα) από τον άσχετο που έγραψε πάνω από 17 κ πήγε ΗΜΜΥ. Άλλωστε ένα πρόγραμμα σπουδων ΤΕΙ είναι πολύ ανώτερο από του παρόμοιου ΑΕΙ για πάρα πολλούς λόγους. Κυρίως γιατί απευθύνεται σε υψηλού διανοητικού επιπέδου και διαβαστερά άτομα. Πάμε καλά μωρέ;
Κι αν αυτός που έβγαλε 9 "βάλει" μυαλό στην πορεία...;
Εσύ ειδικά που είσαι από ιατρική, θα πρέπει να είσαι ανοιχτός σε τέτοιο ενδεχόμενο. Γιατί με τη λογική σου, ο τρελός που θα πάει στο ψυχιατρείο γιατί να βγει θεραπευμένος από εκεί; Να μη πηγαίνει καθόλου, πάντα τρελός θα είναι.
Ή ο άρρωστος γενικά. Να μην πηγαίνει στο νοσοκομείο. Πάντα άρρωστος θα είναι.
Όσο για τα προγράμματα των Τ.Ε.Ι. είναι 5Α university equivalent.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
στην νοσηλευτική μόνο υπάλληλος θα είσαι
Τώρα, τα είπες όλα.
Καλό βράδυ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μόνο στον δημόσιο τομέα όμως. Αν ο στόχος σου είναι να είσαι ένας δημόσιος εργάτης... τότε με γεια σου με χαρά σου. Μέχρι εκεί φτάνεις.
Το φάσμα της κοινωνίας δεν είναι μόνο το δημόσιο. Οι δημιουργικοί άνθρωποι τα γράφουν τα δημόσια και τα κονομάνε στον ιδιωτικό τομέα (δεν αναφέρομαι μόνο στα επαγγέλματα υγείας, γενικά μιλάω).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επίσης πολλοί υποψήφιοι θεωρούν τους εαυτούς τους αποτυχημένους αν δεν περάσουν με την πρώτη φορά στην σχολή της πρώτης τους επιλογής. Αν κάποιος δεν είναι ικανοποιημένος με το επίπεδο της σχολής του και την επίδοσή του ας ξαναδώσει πανελλήνιες εξετάσεις. Αυτό το δικαίωμα δεν του το στερεί κανένας.
Όπως επίσης, δεν του στερεί κανείς το δικαίωμα να βελτιώσει τις επιδόσεις του μέσα στην "χαμηλού επιπέδου" σχολή του.
[...] Greece
Main articles: Polytechnic (Greece) and Technological Educational Institute
In Greece, there are 2 "Polytechnics" part of the public higher education in Greece and they confer a 5-year Diplom Uni (300E.C.T.S – I.S.C.E.D. 5A), the National Technical University of Athens and the Technical University of Crete. Also, there are Greek Higher Technological Educational Institutes (Ανώτατα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα – Α.T.E.I). After the N.1404/1983 Higher Education Reform Act (Ν.1404/1983 - 2916/2001 - Ν. 3549/2007 - N. 3685/2008 - N. 4009/2011) the Technological Educational Institute constitute, a parallel and equivalent with universities part of the public higher education in Greece. They confer 4-year bachelor's degree (Diplom FH) (240E.C.T.S – I.S.C.E.D. 5A). [...]
(https://en.wikipedia.org/wiki/Institute_of_technology)
equivalent: [ikuIvalent] επίθ. ισότιμος, ισάξιος, ισόποσος ή ισοδύναμος: what is this sum equivalent to? σε τι ισοδυναμεί το ποσό αυτό; § equivalent circuit ηλ. ισοδύναμο κύκλωμα # αντίστοιχος: what's the equivalent in Greek? ποιό είναι το ελληνικό αντίστοιχο; # χημ. ισοσθενής # ουσ. το ισόποσο: I paid the equivalent of.. κατέβαλα το ισόποσο τού.. # το αντίστοιχο: the equivalent in Greek is.. ο αντίστοιχος όρος στα ελληνικά είναι..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θεωρείτε ότι τα μόρια των πανελληνίων εξετάσεων πρέπει να είναι valid επί αορίστου χρόνου ή πρέπει να διαχειρίζονται στα πρότυπα των τεστ ACT και SAT των Η.Π.Α., τα οποία έχουν ισχύ για 5 χρόνια;
Αιτιολογημένες απαντήσεις παρακαλώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κρίμα ................. και ήταν τόσο νέος . εεεε sorry μπερδεύτικα .
Κρίμα δεν δίνουν .
Εδώ άλλοι βάζουν στο βιογραφικό τους τα μόρια που έπιασαν στις πανελλήνιες εξετάσεις...
Στις Η.Π.Α., τα τεστ SAT, GRE, GMAT, έχουν ισχύ για 5 χρόνια.
Τα μόρια των πανελλαδικών γιατί να συνοδεύουν κάποιον για πάντα και να γίνονται αιτία συγκρίσεων και διακρίσεων;
Πραγματικά, μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Βάλτο και στο βιογραφικό σου ότι πήγες στην βιβλιοθήκη του Αριστοτελείου . Μπορεί να σου φανεί χρήσιμο .
Αν μου έδιναν πιστοποιητικό επίσκεψης θα το έβαζα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μου κάνεις πλάκα τώρα έ? Τί είναι αυτό? Σου μίλησα εγώ για κάποιο συγκεκριμένο μεταπτυχιακό ή ότι το ενδεχόμενο να πας "σε κάποιο μεταπτυχιακό" στο οποίο θα ζητάνε > από 7 τυπικά ή άτυπα. Συγκεκριμένα στο δικό μου άτυπα ζητούσαν > 7 όπως και σε πολλά άλλα. Τί μου δείχνεις του Γεωπονικού?
Έγινε ρε φιλαράκι...
Με το μεταπτυχιακό σου τελειώνεις ή έχεις ακόμη?
Είχα ανέβει Θεσσαλονίκη πριν λίγο καιρό και πέρασα απ' έξω από το ΠΑΜΑΚ. Απέναντι από το ΑΠΘ δεν είναι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και όταν θα πάς σε κανα μεταπτυχιακό και θα σου πει Requirements Βαθμός πτυχίου > 7, να τους πείς μα ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΕΓΩ «Λίαν καλώς», δεν υστερώ σε κάτι.[/FONT]
Κάποια παραδείγματα με GPA 6,5.
[..] 4. Πιστοποιητικά & Δικαιολογητικά
Για την αποδοχή τους από το ΠΜΣ οι υποψήφιοι υποβάλλουν τα εξής πιστοποιητικά και
δικαιολογητικά:
1. Αίτηση Συμμετοχής.
2. Φωτοαντίγραφο Αστυνομικής Ταυτότητας.
3. Αντίγραφο πτυχίου ή βεβαίωση του οικείου Πανεπιστημίου ότι ο υποψήφιος
εκπλήρωσε τις εκπαιδευτικές του υποχρεώσεις για την λήψη του πτυχίου. Στις
περιπτώσεις πτυχιούχων Πανεπιστημίων της αλλοδαπής, συνυποβάλλεται
πιστοποιητικό αναγνωρισης από τον ΔΟΑΤΑΠ (τέως ΔΙΚΑΤΣΑ), ισοτιμία και
αντιστοιχία προς τις ημεδαπές Πανεπιστημιακές Σχολές. Ελάχιστος βαθμός πτυχίου
ορίζεται το 6,5. [...]
(https://newgen.aua.gr/el/sites/default/files/Esoterikos Kanonismos Leitourgias PMS.pdf)
[...] Τα κριτήρια αξιολόγησης φαίνονται στην παραπάνω ιστοσελίδα. Ελάχιστος βαθμός πτυχίου το 6,5. Η επιλογή των
υποψηφίων για το ΠΜΣ γίνεται από την Επιτροπή Επιλογής Μεταπτυχιακών Φοιτητών [...]
(https://www.geotee.gr/lnkFiles/20100715_8essalia-prosklisi-_2010_-_2011.pdf)
What's the Role of GPA in Graduate School Admissions?
[...] Generally, most master's programs require minimum GPAs of 3.0 or 3.3. [...]
(https://gradschool.about.com/od/admissionsadvice/a/gpa.htm)
Στις Η.Π.Α., το σύνηθες minimum GPA requirement για MSc studies είναι 3,0. Αυτό αντιστοιχεί στο δικό μας 7,5. Πάνε με τεταρτημόρια εκεί.
Τα 18000 και τα 16000 μόρια, στην κλίμακα 0-4, βρίσκονται στο τέταρτο τεταρτημόριο.
(το δικό μου GPA είναι >>>>>>>>>>>>>>>7)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επικεντρώθηκα κυρίως σε νοσηλευτική Ε.Κ.Π.Α. και Τ.Ε.Ι. Αθήνας διότι συνιστούν παράδειγμα από τα λίγα. Ίδιο γνωστικό αντικείμενο (στον απόλυτο βαθμό θα έλεγα), σε διαφορετικού τύπου σχολές (πανεπιστήμιο - Τ.Ε.Ι.) και στην ίδια πόλη.
Έχουμε και λέμε:
Βάσεις εισαγωγής 2012.
Βαθμός πρώτου νοσηλευτικής Ε.Κ.Π.Α.: 18365
Βαθμός πρώτου νοσηλευτικής Τ.Ε.Ι. Αθήνας: 16334
18365 - 16334 = 2031
Τα 2031 μόρια, τα οποία καθιστούν έναν νοσηλευτή από πανεπιστημιακό τμήμα "καλύτερο" από έναν από Τ.Ε.Ι., αντιστοιχούν στο 2,03/20 της κλίμακας 1-20 και στο 1,015/10 της κλίμακας 1-10 (χονδρικά, η διαφορά είναι στο 1/10).
Σύμφωνα με το Προεδρικό Διάταγμα Π.Δ. 465/1981, άρθρο 2, παράγραφος 4 (Περί του τρόπου προαγωγής, απολύσεως και εξετάσεων των μαθητών των Γυμνασίων):
Ο γενικός βαθμός ετήσιας προόδου είναι ο μέσος όρος των βαθμών των μαθημάτων των δυο ομάδων του προηγούμενου άρθρου, ο οποίος αναγράφεται στα υπηρεσιακά βιβλία. έντυπα και τίτλους με το τυχόν Κλασματικό του μέρος. Ο βαθμός αυτός επισημαίνεται με τους χαρακτηρισμούς : "Ανεπαρκώς" "Μέτρια", "Καλά", "Πολύ Καλά", "Άριστα". Το κατώτατο βαθμολογικό όριο του κάθε χαρακτηρισμού ορίζεται ως εξής :
α) "Ανεπαρκώς" 01
β) "Μέτρια" 10
γ) "Καλά" 12 1/2
δ )"Πολύ καλά" 15 1/2
ε) "Άριστα" 18 1/2
Όπως βλέπουμε, το μέγεθος επίδρασης (για να μιλήσουμε και λίγο στατιστικά) στην κλίμακα 1-20 , προκειμένου ένας μαθητής να χαρακτηριστεί "πολύ καλός" ή "άριστος" είναι 3/20.
Το 2,03/20 δεν είναι 3/20.
Συμπερασματικά, ο μαθητής που έγραψε για 18365 μόρια και ο μαθητής που έγραψε για 16334 ανήκουν στην ίδια κατηγορία επίδοσης ("πολύ καλός").
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αν και, η φίλη litsaki17, φοβάμαι ότι όταν λέει "ΣΠΟΥΔΑΖΩ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΡΤΙΣΤΩ ΩΣΤΕ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΜΙΑ ΘΕΣΗ" εννοεί "ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΜΙΑ ΚΑΡΕΚΛΑ" και όχι απλώς θέση, ως απόφοιτος πανεπιστημίου.
Επιπλέον, τα επαγγέλματα που αναφέρεις, δεν αποτελούν όλα καρεκλάτες δουλειές εξ ορισμού. Το ζήτημα δεν είναι μόνο επαγγελματικού προσανατολισμού αλλά και υπαρξιακού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γι'αυτό είμαστε μη αποδοτική χώρα.
Μη αποδοτική χώρα είμαστε διότι μερικοί δεν αποδέχονται το "ή αλλάζουμε ή βουλιάζουμε".
Higher education, 1965--2005: Global convergence?
by Lee, Kwang-Sig, Ph.D., THE JOHNS HOPKINS UNIVERSITY, 2010, 166 pages; 3483400
"Several scholars describe and predict the global convergence of national higher-educational curricular organization while others claim that national mechanisms are working to counter such a trend..."
"[...] it is found that the diversity of national curricular organization became smaller during 1965–2005 on the global scale and national factors might have led to such convergence.[...]"
"[...] As international competition intensifies, even the majority of high-income countries might take the option of jumping on the bandwagon by emphasizing more on applied natural science in higher education."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μέχρι στιγμής έχω δυο Ph.D. offers από πανεπιστήμια του εξωτερικού (χωρίς να έχω ολοκληρώσει ακόμη το master's degree), τα οποία βρίσκονται πολύ ψηλά στη λίστα της Σαγκάης, και έχω κάποιες ακαδημαϊκές επιτυχίες (ίσως μοναδικές προς το παρόν) που αν τις αποκαλύψω θα αποκαλύψω και την ταυτότητά μου (δεν είναι δύσκολο να ψάξει κάποιος στο internet).
Το θέμα δεν είναι αν άξιζε το Τ.Ε.Ι., αλλά αν άξιζε ο προσωπικός μου κόπος. Από ό,τι φαίνεται, όποιος εργάζεται με σοβαρότητα σε μια κατεύθυνση αργά ή γρήγορα θα δρέψει καρπούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θα είχε ενδιαφέρον να μας πεις και εσύ με την σειρά σου λοιπόν τα παρακάτω.
1. Ποια χρονιά πέρασες στην σχολή σου?
2. Πόσα μόρια έβγαλες διαβάζοντας αυτά τα απλοϊκά μαθήματα του Λυκείου, που σε πληροφορώ το επίπεδο του λυκείου στην Ελλάδα είναι από τα υψηλότερα παγκοσμίως αποδεδειγμένα?
3. Σε ποιο τμήμα μπήκες?
3. Ήταν η πρώτη σου επιλογή και αν ναι γιατί, αν όχι πάλι γιατί?
4. Σκοπός σου ήταν η ανέλιξη σε επαγγελματικό χώρο ή η ακαδημαϊκή καριέρα?
Μπορείς να μας απαντήσεις με ειλικρίνεια στα παραπάνω αν θες να σεβαστούμε την υποτιθέμενη επιχειρηματολογία σου. Αλλιώς είναι για μένα λόγια του αέρα, όπως και το επιχείρημα του τύπου κοίτα ο "Τάδε" που έκανε αυτήν την εφεύρεση χωρίς πτυχίο, λές και αποτελεί τον κανόνα και όχι την εξαίρεση.
Θα σου κάνω ένα ερώτημα και θα καταλάβεις τη θέση μου. Απευθύνεται σε όλους που σπουδάζουν σε πανεπιστήμιο.
Τελειώνεις το λύκειο και ετοιμάζεσαι για πανελλαδικές εξετάσεις. Είσαι φιλομαθής άνθρωπος, αλλά ταυτόχρονα οι οικονομικές συνθήκες της ζωής σου δεν σου επιτρέπουν την αφοσίωση στον στόχο. Περνάς σε ένα Τ.Ε.Ι., ανώτατο-κατώτατο, πες το όπως θέλεις, το οποίο σου παρέχει πρόσβαση στη γνώση (ακαδημαϊκή βιβλιοθήκη, heal-link κ.α.) και μια προοπτική ανέλιξης (δύσκολη ή εύκολη). Τι θα έκανες;
Ο νόμος, ενώ είσαι ΤΕΙτζής, δεν σου απαγορεύει να προχωρήσεις ακαδημαϊκά (έστω και μετ' εμποδίων) και ταυτόχρονα, λόγω εγγενών χαρακτηριστικών, μπορείς να προχωρήσεις.
Χαραμίζεις τον χρόνο σου (και το χρήμα σου) να ξαναδώσεις πανελλήνιες ή ακολουθείς με σοβαρότητα και πολύ δουλειά τη σχολή στην οποία πέρασες;
Προσωπικά, με ενδιαφέρει και ο ακαδημαϊκός και ο επαγγελματικός χώρος και αισθάνομαι ότι θα έφτανα στο ίδιο αποτέλεσμα είτε από Πανεπιστήμιο είτε από Τ.Ε.Ι..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δύο μηνύματα με ακριβώς την ίδια ουσία, όλα τα άλλα είναι απλά πασαλείμματα για μερικούς που θέλουν σόνϋ και καλά να λέγονται επιστήμονες. Ενώ ήταν άτομα των 8.000 - 12.000 μορίων.
Ενώ όποιος έχει διαβάσει καλά (παπαγαλίσει θα έλεγα) τα κακής ποιότητας παιδιάστικα σχολικά εγχειρίδια και έχει γράψει πάνω από 8.000 - 12.000 μόρια, είναι για Νόμπελ...
[...] Στο Πανελλήνιο Συνέδριο του Π.Ι. το οποίο διεξήχθη σε συνεργασία με το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης το 2005 και αφορούσε στο Διδακτικό Βιβλίο και Εκπαιδευτικό Υλικό στο Σχολείο, μεταξύ άλλων,διατυπώθηκε η άποψη πως το θέμα σχολικά βιβλία αποτελεί μείζον ζήτημα στο σχεδιασμό της εκπαιδευτικής πολιτικής.
Διαπιστώθηκε ότι μέχρι εκείνη την περίοδο δεν είχε υπάρξει μια συγκεκριμένη εκπαιδευτική πολιτική για το σχολικό βιβλίο, παρά την κατά καιρούς συστηματική προσπάθεια για συνολική αναθεώρηση των Προγραμμάτων Σπουδών και συγγραφή νέων σχολικών βιβλίων του Γυμνασίου και Λυκείου με βάση συγκεκριμένες οδηγίες από το Π.Ι. [...]
(https://www.pi-schools.gr/paideia_dialogos/prot_sxol_vivlia.pdf)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Going to Harvard from your own bedroom
(https://www.bbc.co.uk/news/business-12766562)
Τα στεγανά στη γνώση έχουν τελειώσει.
Η σύγκλιση των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων (παγκοσμίως) ξεκίνησε και θα συνεχίζεται ένεκεν της ανάπτυξης των τεχνολογιών επικοινωνίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Όλο το παραπάνω μήνυμα σου φίλε "Researcher" είναι εκτός ουσίας και δέν προσφέρει τίποτα σε αυτό που ισχύει σε πάρα πολλές χώρες του κόσμου.Παντου σχεδόν έτσι και στην Ελλάδα όταν λέμε ερευνητικό Πανεπιστήμιο εννοούμε αυτό που είναι προσανατολισμένο στην:
Βασική Έρευνα και σε ένα κομμάτι την πρωτογενή εφαρμοσμένη έρευνα.
Η Ανώτατη Πανεπιστημιακή Εκπαίδευση έχει ως αποστολή την υψηλή θεωρητική και σφαιρική κατάρτιση του μελλοντικού επιστημονικού δυναμικού της χώρας.
Από την άλλη πλευρά υπάρχουν τα Τεχνολογικά Ιδρύματα που ασχολούνται με την τεχνολογική έρευνα.
Η Τεχνολογική Εκπαίδευση είναι προσανατολισμένη στην αφομοίωση και μεταφορά των δεδομένων της επιστήμης στην παραγωγή.
Επομένως το μεγάλο λάθος που κάνεις καί εσύ και οι υπόλοιποι σπουδαστές των Τ.Ε.Ι. άθελά σας και οι καθηγητές των Τ.Ε.Ι. ηθελημένα, είναι η "Δήθεν" απόκτηση Πανεπιστημιακής ιδιότητας από τα Τ.Ε.Ι. ο καθένας για τους δικούς του λόγους. Άν αυτό συμβεί, τότε θα χαθεί το δεύτερο κομμάτι της "τεχνολογικής ή δευτερεύουσας εφαρμοσμένης έρευνας" και έτσι δέν θα μιλάει κανένας για την ιδιαιτερότητα που θα πρέπει να είχαν τα Τ.Ε.Ι.
Αυτό ξεκινάει από το λάθος που γίνεται ακόμα από το Λύκειο που δίνεται στους μαθητές να επιλέξουν την "κλίση" τους και τον προσανατολισμό τους(ειτε προς την επιστημονική-ερευνητική διαδικασία ειτε προς την τεχνολογική έρευνα", με το να τους επιτρέπει να περάσουν από μιά κοινή διαδικασία ειτε σε Τ.Ε.Ι. είτε σε Α.Ε.Ι.
Αποτέλεσμα?
Όλοι να έχουν σάν πρώτη επιλογή τα Πανεπιστήμια και όσοι να ΔΕΝ περάσουν να καταλήγουν στα Τ.Ε.Ι., πράγμα που μόνο του δηλώνει εξ'αρχής μια αποτυχία, η οποία ποτίζει τον μελλοντικό φοιτητή του Τ.Ε.Ι. και το βλέπει στην συνέχεια σε όλη την Ελληνική κοινωνία αργότερα μέσα στο:
- Μεταπτυχιακό του(που δέν μπαίνει με το ίδιο ποσοστό με τους Πανεπιστημιακούς σε αρκετά ΜΠΣ)
- Στις κατακτήριες, που δέν μπαίνει με τους ίδιους όρους και αναλογία.
- Στην δυνατότητα διδακτορικού που κανένα Τ.Ε.Ι. δέν σχηματίζει αυτόνομα και καλά κάνει γιατί έτσι πρέπει να είναι ο ρόλος του.
Θα έπρεπε λοιπόν όσοι θέλουν να περάσουν σε Πανεπιστήμια ή Τεχνολογικά Ιδρύματα να ακολουθούν διαφορετική δευτεροβάθμια εκπαίδευση, ώστε να δηλώνεται εξ'αρχής το ενδιαφέρον του μαθητή και να μήν ΄συνδέεται με την αποτυχία της δεύτερης επιλογής.
Στην ουσία είστε παγιδευμένοι μόνο και μόνο επειδή σας ποτίσαν οι ίδιοι οι παρακινητές σας(καθηγητές) με την ιδέα της Ανωτατοποίησης, την οποία δέν θα έπρεπε σε καμία περίπτωση να επιδιώξετε, γιατί όταν θα συμβεί αυτό θα θεωρήστε όμοιοι με τους πανεπιστημιακούς σε ένα ανταγωνιστικό ακαδημαϊκό πεδίο, απένταντι σε Α.Π.Θ., ΕΚΠΑ, Ε.Μ.Π. κ.α. τα οποία θα είναι αναγκαστικά σε άλλη κλίμακα εμβέλειας. Για μένα είστε σε κατώτερη θέση μόνο και μόνο γιατί, αντί να επιζητήσετε την ισχυροποίηση του σκοπού δημιουργίας των Τ.Ε.Ι. επιζητείτε ένα ξένο σώμα σε "κεφαλή" που δέν ταιριάζει.
Για τον Dr. Charles Kuen Kao και τον Dr. Harshad Bhadeshia τι έχεις να πεις;
Πόσο πιο στοχευμένο μήνυμα. Επικεντρώθηκες στην ουσία και την ρίζα του προβλήματος, την οποία ζήτημα το 2% των φοιτητών Πανεπιστημίων ή Τ.Ε.Ι. μπορούν να δουν. Είναι σχετικό με ένα ωραίο ρητό που έλεγε:
"Ο φτωχός στην προσπάθειά του να φανεί πλούσιος, καταντά φτωχότερος"
Τελείως άκυρο αυτό που λες... δεν είπα ποτέ ότι τα ΤΕΙ είναι καλύτερα από τα πανεπιστήμια. Απλώς σε ορισμένες περιπτώσεις μπορεί και να συμβεί και αυτό ΕΞΑΤΟΜΙΚΕΥΜΕΝΑ.
Σιγά που θα κάτσω να υπερασπιστώ τα ΤΕΙ. Τον εαυτό μου υπερασπίζομαι. Προσπαθώ να πω ότι τα ερεθίσματα που μου έδωσε το ΤΕΙ έφταναν για την επιστημονική μου ανάπτυξη.
Όταν είσαι σε ένα εκπαιδευτικό ίδρυμα με ακαδημαϊκή βιβλιοθήκη και πρόσβαση στις βάσεις δεδομένων, για εμένα, φτάνει (και νηπιαγωγείο να λέγεται).
Τώρα αν κάποιοι χρειάζονται περιτύλιγμα και "ντοπάρισμα" είναι άλλη ιστορία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
[...] Higher education includes teaching, research, exacting applied work (e.g. in medical schools and dental schools), and social services activities of universities. Within the realm of teaching, it includes both the undergraduate level, and beyond that, graduate-level (or postgraduate level). The latter level of education is often referred to as graduate school, especially in North America.[...]
(https://en.wikipedia.org/wiki/Higher_education)
Και και κάποια αποσπάσματα από ερευνητικά άρθρα:
"In the context of a European knowledge economy, the Dutch non-university institutions systematically develop research activities at a higher frequency than before.[...]"
(https://www.academia.edu/1466052/Aca...igher_Education_Evaluated_A_Staff_Perspective)
"This article analyses the increasing emphasis on research in the non-university higher education sector in Norway as an important faculty task in addition to teaching.[...]"
(https://www.jstor.org/discover/10.23...id=2129&uid=2&uid=70&uid=4&sid=21101929014607)
Υ.Γ.:
Άλλος ένας ΤΕΙτζής που τα κατάφερε στην επιστήμη είναι ο Dr. Harshad Bhadeshia, καθηγητής στο πανεπιστήμιο του Cambridge. Έχει BSc από το City of London Polytechnic (όσο ψάχνω, βρίσκω ολοένα και περισσότερους).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φίλε μου ερευνητικά Πανεπιστήμια είναι άλλο πράγμα από φορείς, ινστιτούτα ή όπως αλλιώς θες να το πεις που εφάπτονται της επιστήμης μόνο στο κομμάτι της εφαρμογής.
Φίλε Giorgo Pamak, "ερευνητικό πανεπιστήμιο" είναι ένας "formal" όρος που χρησιμοποιείται κυρίως στις Η.Π.Α., στα πλαίσια του Carnegie framework, για τα εκπαιδευτικά ιδρύματα που απονέμουν >50 διδακτορικούς τίτλους το χρόνο και λαμβάνουν ετήσια επιχορήγηση >40 εκατομμύρια δολάρια.
Ερευνητικά, είναι όλα τα πανεπιστήμια και όλα τα "άλλα ιδρύματα ανώτατης εκπαίδευσης" του κόσμου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Με την λογική σου να μην σπούδαζες καν. Να αγόραζες κάθε χρόνο 2-3 συγγράμματα του αντικειμένου σου και να γινόσουνα επιστήμονας.
Τολμώ να πω ότι η πρόοδος μου εις τα γράμματα οφείλεται σχεδόν αποκλειστικά σε δικές μου πρωτοβουλίες και ενέργειες. Αν περίμενα από τους άλλους (καθηγητές και σχολές) τώρα θα ήμουν πολύ πίσω.
Δεν μπορώ να καταλάβω καθόλου τη λογική "θα πάω στο τάδε πανεπιστήμιο, στην τάδε σχολή και θα μάθω γράμματα".
Στα πλαίσια της ερευνητικής μου δραστηριότητας, έχω επικοινωνήσει με καθηγητές από πανεπιστήμια όλου του κόσμου (και από ονομαστά μάλιστα -αν σας αναφέρω μπορεί να φανώ και γραφικός-) σαν ίσος προς ίσο.
Στη σχολή μου, αν και ΤΕΙτζής φοιτητής, λειτουργούσα, σχεδόν από την αρχή, σαν καθηγητής (προς τον εαυτό μου όχι προς τους άλλους).
Υ.Γ.:
Κάνω μεταπτυχιακό στο ευρύτερο πεδίο των επιστημών ζωής. Επιτρέψτε μου να διατηρήσω μια απροσδιοριστία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Στη συγκεκριμενη θεση κατα τη γνωμη μου μετραει και η θεωρια και μη σου πω και περισσοτερο απο την πραξη σε εναν αποφοιτο γιατι πολυ απλα την πραξη τη μαθαινεις.
Γιατί, τη θεωρία δε τη μαθαίνεις και μετά την αποφοίτηση...;
Προσωπικά, κάθε χρόνο αγοράζω τουλάχιστον 2 με 3 καινούρια συγγράμματα σχετικά με το αντικείμενό μου. Πέρα από τους τόνους άρθρα που εκτυπώνω.
Επιπλέον, η πράξη είναι πιο δύσκολη από τη θεωρία αν δεν το "έχεις" (μπορούν όλοι π.χ. να γίνουν χειρουργοί; ).
Στο νοσοκομείο θα εμπιστευόμουν τον δεξιοτέχνη επαγγελματία υγείας που παράγει επιστημονικό έργο και όχι έναν παπαγάλο (γιατρό ή οτιδήποτε).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
[...] Μία ουσιώδης διαφορά του Κοινού Ανακοινωθέντος της Πράγας από τη ∆ιακήρυξη της Μπολώνιας είναι ότι στην Πράγα πλέον αναφέρεται ρητά ότι ο Ευρωπαϊκός Χώρος Ανώτατης Εκπαίδευσης περιλαµβάνει τόσο τα πανεπιστήµια όσο και τα άλλα ιδρύµατα ανώτατης εκπαίδευσης. Η ρητή αυτή αναφορά και στους δύο τύπους ιδρυµάτων ανώτατης εκπαίδευσης ζητήθηκε από αρκετές χώρες που έχουν δυαδικό σύστηµα ανώτατης εκπαίδευσης, µεταξύ των οποίων η Ελλάδα, η Φινλανδία, η Αυστρία, η Ολλανδία, και εγκρίθηκε τελικά ύστερα από πολλές συζητήσεις στο πλαίσιο της Οµάδας Προώθησης της ∆ιαδικασίας, η οποία και είχε την ευθύνη της προετοιµασίας του κειµένου του Κοινού Ανακοινωθέντος. Είναι δε χαρακτηριστικό ότι για τον προσδιορισµό της διάκρισης µεταξύ των δύο τύπων ιδρυµάτων ανώτατης εκπαίδευσης επελέγη τελικά η ανωτέρω διατύπωση και έχει αποφευχθεί η µέχρι πρότινος συνήθης διάκριση µεταξύ πανεπιστηµιακού και µη πανεπιστηµιακού τοµέα της ανώτατης εκπαίδευσης. Τούτο συνέβη, αφ’ ενός µεν για να µην υπάρχουν στο κείµενο διατυπώσεις αποφατικής µορφής, αφ’ ετέρου δε γιατί ο όρος «µη πανεπιστηµιακός τοµέας της ανώτατης εκπαίδευσης» δεν σηµαίνει τίποτα για τις χώρες που έχουν ενιαίο σύστηµα ανώτατης εκπαίδευσης και τους προκαλεί σύγχυση.[...]
(https://www.ntua.gr/anavathmisi/files/anakoinwthen_pragas.pdf)
Τέσσερις χώρες στην Ευρώπη έχουν δυαδικό σύστηµα ανώτατης εκπαίδευσης, µεταξύ των οποίων και η Ελλάδα.
Το TU Delft έχει τα συμφέροντά του. Προβαίνει σε αυτή τη διάκριση για να τα διασφαλίσει (στην Ολλανδία πρωτίστως).
Ψάξτε οποιοδήποτε πανεπιστήμιο σε οποιαδήποτε χώρα του κόσμου πλην Φινλανδίας, Αυστρίας και Ολλανδίας. Όλα δέχονται πτυχιούχους Τ.Ε.Ι..
Υ.Γ.:
Να και μια ταξινόμηση από την World Education Services στις Η.Π.Α.
Τα Τ.Ε.Ι. τα έχουν πακέτο μαζί με τα πανεπιστήμια (λανθασμένα βέβαια ως "Α.Ε.Ι.") στην ανώτατη εκπαίδευση.
[...]Greece
HIGHER EDUCATION
What to Submit How to Submit
1. Clear, legible photocopies of all diplomas or degree certificates issued by the institutions attended
e.g. Ptychio (TEI), Ptychio (AEI), Metaptychiako Dνploma Exidνkefsis, Didaktoriko [...]
Αν θέλετε να σπουδάσετε στο εξωτερικό, αφήστε τελειωμένες χώρες σαν την Ολλανδία και στραφείτε προς Ατλαντικό μεριά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Έχω βασικό πτυχίο από Τ.Ε.Ι. (Τ.Ε.Ι. Αθήνας).
Εδώ και πολύ καιρό, διαβάζω στα διάφορα ελληνικά διαδικτυακά forums θέματα σχετικά με τη σχέση των Πανεπιστημίων με τα Τ.Ε.Ι. και vice versa.
Αποφάσισα να γράψω, για να κλείσει όλη αυτή η ιστορία. Πρέπει κάποιος (που μπορεί και γνωρίζει) να βάλει τα πράγματα στη θέση τους.
Όλοι οι ΤΕΙτζίδες, προς υπεράσπιση του ανώτατου χαρακτήρα των Τ.Ε.Ι., καταφεύγουν στον νόμο 2916/01 περί διάρθρωσης της ανώτατης εκπαίδευσης στην Ελλάδα.
Για όσους, των πανεπιστημίων, δεν πείθονται από τον ανωτέρω νόμο (και τους μεταγενέστερους που απορρέουν από αυτόν), προτείνω το Λεξικό της Νέας Ελληνικής Γλώσσας (έκδοση Γ’ και μετά) του Καθηγητού κου Γ. Μπαμπινιώτη και τσεκάρισμα στο αρκτικόλεξο «Α.Ε.Ι.».
Από το 2008 και μετά, τα Τ.Ε.Ι. είναι Α.Ε.Ι. και γλωσσολογικά.
Κλείνει το θέμα αυτό.
Τώρα, όσον αφορά στην επιστημονικότητα των Τ.Ε.Ι., σύμφωνα με το Σύνταγμα της Ελλάδος (Άρθρο 16, παράγραφος 1), «Η τέχνη και η επιστήμη, η έρευνα και η διδασκαλία είναι ελεύθερες…».
Επιπρόσθετα, σύμφωνα με τον νόμο 2916/01, άρθρο 2. «[…] Τα ιδρύματα του τεχνολογικού τομέα… διεξάγουν κυρίως τεχνολογική έρευνα όπως εκάστοτε ορίζεται αυτή και αναπτύσσουν τεχνογνωσία και καινοτομίες στα αντίστοιχα επαγγελματικά πεδία».
Ο νόμος λέει κυρίως και όχι αποκλειστικά. Το παραγόμενο επιστημονικό έργο των Τ.Ε.Ι. δηλαδή, ενίοτε, μπορεί να ταυτίζεται με εκείνο των πανεπιστημίων.
Για όσους επιμένουν να αμφισβητούν την επιστημονικότητα των Τ.Ε.Ι. και των αποφοίτων τους, ένα παράδειγμα επιτυχημένου (υπερεπιτυχημένου θα έλεγα) επιστήμονα-ΤΕΙτζή, είναι ο Dr. Charles K. Kao (Nobel Φυσικής 2009).
Ο Dr. Charles K. Kao έχει βασικό πτυχίο από το Woolwich Polytechnic (νυν University of Greenwich). Και μη πει τώρα κάποιος ότι το Woolwich Polytechnic, τη δεκαετία του 50’, ήταν καλύτερο από ένα σημερινό Τ.Ε.Ι. (τα polytechnics ούτε βασικό πτυχίο δεν έδιναν από μόνα τους).
Polytechnic (United Kingdom):
[…] Under the Further and Higher Education Act 1992 they became fully fledged universities. After 1992, the former polytechnics ("New Universities") awarded their own degrees. […]
Στο σημείο αυτό, αξίζει να σημειωθεί ότι υπάρχουν παραδείγματα επιστημόνων χωρίς καν απολυτήριο λυκείου.
Ο πρόσφατος 15χρονος μαθητής Jack Andraka, ο οποίος επινόησε διαγνωστικό τεστ για τον καρκίνο του παγκρέατος χωρίς να συγκαταλέγεται στα «τυπικά» παιδιά θαύματα (https://www.dailymail.co.uk/sciencet...invention-revolutionise-cancer-detection.html).
Και το πρότυπό μου, ο μεγάλος Τόμας Έντισον. Ο εφευρέτης του μικροφώνου, του φωνόγραφου και του ηλεκτρικού λαμπτήρα. Ο Τόμας Έντισον δεν ολοκλήρωσε την υποχρεωτική εκπαίδευση και δεν σπούδασε ποτέ σε κάποιο πανεπιστήμιο.
Το να είναι κάποιος επιστήμονας είναι εγγενές χαρακτηριστικό του ατόμου. Ο επιστημονικός τρόπος σκέψης «βγαίνει» από το ίδιο το άτομο σε όποιο περιβάλλον κι αν βρίσκεται (περιβάλλον με λίγα ή πολλά επιστημονικά ερεθίσματα).
Θα μπορούσε να ειπωθεί ότι το πτυχίο ή δίπλωμα του ανώτατου ιδρύματος παρέχει απλώς μια «νομιμοποίηση» για ερευνητικές ενέργειες.
Προέρχομαι από Τ.Ε.Ι. και είμαι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΑΣ. Όχι λόγω του ανώτατου πτυχίου μου (ή λόγω των μεταπτυχιακών μου σπουδών), αλλά επειδή είμαι επιστήμονας από μόνος μου.
Αυτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.