borat
Επιφανές μέλος
Για πες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
borat
Επιφανές μέλος
Δε νομίζω πως το θέμα της συζήτησής μας είναι αυτό όμως εδώ. Εδώ συζητάμε για την ιθαγένεια. Που κολλάνε τα δεινά του καθενός;
Είναι ένα "ισχυρό" "επιχείρημα" για όποιους είναι κατά της απονομής ιθαγένειας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
borat
Επιφανές μέλος
Πουθενά, συμφωνώ.Η εκμετάλλευση από άνθρωπο σε άνθρωπο είναι κατακριτέα μέχρι το κόκκαλο και φυσικά ποτέ δεν είπα να μην απονέμεται η ελληνική ιθαγένεια σε αυτούς που πληρούν τα κριτήρια. Τα κριτήρια όμως να είναι αυστηρά και εξατομικευμένα.
Από την άλλη όμως αν είναι να γίνουμε γραφικοί να μην αναφέρουμε μόνο τα δεινά που σίγουρα κάποιοι μετανάστες υπέστησαν, να αναφέρουμε και τα αντίστοιχα δεινά που υπέστησαν οι ντόπιοι από τους μετανάστες.
Πάντα μα πάντα υπάρχουν δύο όψεις του νομίσματος. Όποιος δεν το βλέπει έχει παρωπίδες. Και στην τελική όταν ζεις σε καπιταλιστικό σύστημα η εκμετάλλευση από άνθρωπο σε άνθρωπο αφορά και ισχύει για τους πάντες. Δεν είναι δλδ η χώρα παράδεισος εργασιακά για τους Ελληνες και κόλαση για τους υπολοίπους.
Το πρόβλημά μας κατ' ουσίαν είναι ότι ζούμε σε ένα ξεφραγο αμπέλι, χωρίς καμία μεταναστευτική πολιτική και είναι ατυχές να συγκρίνουμε το εδώ με όποια οργανωμένη χώρα του εξωτερικού. Περαιτέρω είναι αφελής όποιος πιστεύει ότι αλλού βλ. Γερμανία, Αγγλία δεν υπάρχουν διακρίσεις υπέρ των ντόπιων σε εργασιακά θέματα.
Εγώ λέω ναι στο να δίνεται η ιθαγένεια αλλά όχι όπως να ναι και όπου να ναι.
Πού το κακό?
Διαφωνώ μόνο με το:
και δε διαφωνώ επειδή δεν ισχύει, αλλά επειδή εκεί είναι πολλά βήματα μπροστά στο να ξεπεράσουν αυτή τη διάκριση.βλ. Γερμανία, Αγγλία δεν υπάρχουν διακρίσεις υπέρ των ντόπιων σε εργασιακά θέματα.
Σαφώς και θα δούμε και τις 2 πλευρές του νομίσματος,
αλλά αν είναι να τις δούμε
να τις ψάξουμε ριζικά, όχι απ' έξω - απ' έξω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
borat
Επιφανές μέλος
πρόκειται να ασφαλίσεις
είναι μία πάγια τακτική που κρατιέται για χρόνια στους τομείς της δημόσιας και ιδιωτικής ασφάλισης.
Πχ στη Βραζιλία αν θελήσεις να ασφαλιστείς σε μία ιδιωτική ασφαλιστική ακολουθείς πρόγραμμα εξετάσεων που περιλαμβάνει τα πάντα, από οδοντιατρικό έλεγχο μέχρι κολονοσκόπηση. Ομοίως και στην Αμερική.
Δε μπορείς να πάσχεις από μία ασθένεια που απαιτεί δαπανηρά νοσήλια και προκειμένου να μη τα πληρώνεις να γυρνάς από χώρα σε χώρα ή να ασφαλίζεσαι κάθε εξάμηνο σε νέα ιδιωτική ασφαλιστική.
πς01: σχετικά με αυτό αναφέρονται πάρα πολλά στο sicko του Moore.
πς02: αλλά δε θα σταθώ σε αυτό, είναι τακτική που ακολουθεί το υγειονομικό σύστημα κάθε χώρας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
borat
Επιφανές μέλος
Ξέρεις όμως ποιο είναι το περίεργο?
Συμφωνείς με το ''υπό συνθήκες'' και μάλιστα στο παραπάνω ποστ επικροτείς αυτά που αναφέρεις για τη στάση της Γερμανίας αλλά αν γινόταν και εδώ το ίδιο ήτοι, καλούμε, εξετάζουμε μέχρι και τα δόντια, δεχόμαστε δε δεχόμαστε ανάλογα, θα φωνάζαμε (όσοι θα φωναζαν) ότι χρησιμοποιούνται ρατσιστές μέθοδοι γιατί θα λέγαμε ότι οι άνθρωποι δεν είναι άλογα να τους κοιτάμε στα δόντια.
Με πιάνεις?
Σε πιάνω,
αλλά δεν επικροτώ.
Το αναφέρω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
borat
Επιφανές μέλος
Δε διαφωνώ καθόλου, κάλεσαν, εξέτασαν και δέχθηκαν.Επειδή γνωρίζω πολύ καλά για τη Γερμανία θα σου πω δύο πράγματα:
1) οι Γερμανοί φέρουν ακόμα ιδιαίτερα βαρέως την πολύ κακή κληρονομιά τους και προσπαθούν κάπως να το μαζέψουν.
2) στο κύμα της μεγάλης προς τα εκεί μετανάστευσης δεκαετίες 60-70 ναι μεν κάλεσαν κόσμο αλλά μέχρι και στα δόντια τους εξέταζαν και όσοι περνούσαν τις ιατρικές εξετάσεις τους είχαν σε ''στρατόπεδα κοιτώνων'' κοντά και έξω από τα εργοστάσια εργασίας τους και τους οποίους πλήρωναν οι εργαζόμενοι.
Πηγή: πατέρας prime.
υγ απάντηση σε μπορατ
Δεν είπα κάτι διαφορετικό
και για αυτό έγραψα "υπό συνθήκες".
Το ίδιο επί χρόνια έκανε και η Αμερική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
borat
Επιφανές μέλος
Μόνο πῶς νὰ τοὺς δώσουν ἰθαγένεια νοιάζονται οἱ πάσης φύσεως «ἀνθρωπιστές».
Θες και συνέχεια;
Πήγαινε στη Γερμανία να δεις πως
δέχθηκαν νόμιμους μετανάστες και υπό συνθήκες νομιμοποίησαν παράνομους -από σεβασμό και πολιτισμό- για να τους πάρουν στη δούλεψη τους σαν ανθρώπους και να δουλέψουν με τα νόμιμα μισθοδοτικά δεδομένα και να χαίρουν ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης.
Πήγαινε και στη Κρήτη και στο Θεσσαλικό κάμπο και όπου άλλου στην -αν μη τι άλλο- πλούσια γεωργική Ελλάδα
και δες πως πληρώνουν και πως μεταχειρίζονται οι περισσότεροι τους Πακιστανούς που τους κάνουν τη χαμαλοδουλειά που οι ίδιοι και τα παιδιά τους προτίμησαν να μη κάνουν για να χαρούν τα παχυλά επιδόματα του Υπ. Γεωργίας.
Σου το έχω ξαναπεί, το πρόβλημα σας θα είναι πάντα οι άλλοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
borat
Επιφανές μέλος
Κύκλους κάνει ἡ συζήτηση. Τὰ ἴδια πράγματα τὰ ἔχουμε πεῖ ἑκατὸ φορές.
Πρὸς τὸν Borat πρῶτα. Οἱ ἴδιοι οἱ Εὐρωπαῖοι παραδέχονται ὅτι στὴν Ἑλλάδα ἔχει μαζευθεῖ δυσανάλογα μεγάλο κῦμα παράνομης μετανάστευσης καὶ φυσικὰ οἱ ἴδιοι δὲ νοιάζονται καθόλου γιὰ αὐτὸ ἀφοῦ βολεύονται. Γιὰ τὴν ἀκρίβεια, μᾶς ἔχουν ἀκόμα στὴν Ε.Ε. προκειμένου νὰ γλιτώσουν ὅλο αὐτὸ τὸ κῦμα λαθρομετανάστευσης τὸ ὁποῖο ἀλλιῶς θὰ κατέκλυζε τὶς χῶρες τους. Ἡ ἴδια ἡ Frontex ἔχει πεῖ ἀκόμα ὅτι οἱ Τοῦρκοι ἐπίτηδες προωθοῦν τοὺς λαθρομετανάστες στὴν Ἑλλάδα. Στὸ τέλος θὰ διερωτώμαστε τί κάνει νιάου-νιάου στὰ κεραμίδια.
Κανείς δε παραδέχεται ότι στην Ελλάδα συμβαίνει κάτι τέτοιο,
αυτό που ισχύει είναι ότι έχουμε τη περισσότερη παράνομη μετανάστευση και αυτό αποκλειστικά και μόνο λόγω της γεωγραφικής μας θέσης και της σκληρότερης συνοριοφύλαξης των χωρών δίπλας μας από τα δυτικά.
Αν δε κατάλαβες, είναι ευκολότερο να περάσει κάποιος από Τουρκία στην Ελλάδα παρά από Ελλάδα σε Ιταλία.
Αν θέλεις να μιλήσουμε για αναλογία μεταναστών σε πληθυσμούς θα σου πω πάλι τα ίδια. Ταξίδεψε και θα δεις.
Το "στὴν Ἑλλάδα ἔχει μαζευθεῖ δυσανάλογα μεγάλο κῦμα παράνομης μετανάστευσης" δεν ισχύει και δε βγάζει και νόημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
borat
Επιφανές μέλος
Μετανάστευση, νόμιμη είτε παράνομη, υπάρχει σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες,Τὸ ἐρώτημα εἶναι καυτὸ καὶ παραμένει· γιὰ ποιόν ἀκριβῶς λόγο πρέπει ἡ Ἑλλάδα τῶν 132.000 τ.χμ. καὶ τῶν 11.000.000 κατοίκων νὰ χωρέσῃ ὅλη τὴν δυστυχία καὶ τὸν πόνο τῆς Κεντρικῆς Ἀσίας καὶ τῆς Ἀφρικῆς; Μήπως γράφουμε πουθενὰ στὸ ἐθνόσημο «Ἐδῶ χωρᾶνε ὅλοι οἱ πεινασμένοι καὶ οἱ κατατρεγμένοι τῆς γῆς καὶ παίρνουν καὶ ἰθαγένεια γιατὶ εἴμαστε πολὺ λαρτζ τύποι ἄμα λάχῃ νὰ 'οὔμ...»
Μὴν τρελαθοῦμε...
μη προσπαθείς δακρύβρεχτα να μας πεις πως η ελλαδίτσα μπουχουχού με τόση μικρή έκταση μπουχουχού μαζεύει όλους τους κακούς μπουχουχού.
Αν έχεις ταξιδέψει θα το έχεις καταλάβει, αν όχι κόψε μία βόλτα σε Λοδίνο, Ιταλία, Μαδρίτη, Άμστερνταμ, ζήσε τη καθημερινότητα
και έλα ύστερα να μας πεις αν στην Ελλάδα μαζεύεται όλη η δυστυχία της Κ. Ασίας και της Αφρικής.
Και αν ακόμη και μετά από μία τέτοια βόλτα δε καταλάβεις,
διάβασε για τις αιτίες που στέλνουν το κόσμο εδώ και με ουδέτερο βλέμμα θα δεις ότι πίσω από όλα αυτά είμαστε εμείς.
Δες π.χ. για την αλιεία στη Σενεγάλη και έλα και πες μας ξανά αν αυτοί κλέβουν εμάς ή εμείς αυτούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
borat
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
borat
Επιφανές μέλος
ειναι σαν να ψηφίζουν οι εργαζόμενοι σε ενα εργοστάσιο για πρόεδρο, και να απαιτώ εγω ο επισκέπτης η ο πελάτης να συμμετάσχω στην ψηφοφορια. απλα δεν εχει λογική.
Wrong σε τόσα πολλά επίπεδα.
Πς: παρομοίωση για γέλια και για κλάμματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.