Ajusshi
Διάσημο μέλος
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,810 μηνύματα.
20-02-13
20:44
Αυτός είναι ο νόμος Ραγκούση, καλέ μου, που καταργήθηκε ως αντισυνταγματικός εδώ και δύο εβδομάδες. Ήταν σε ισχύ από το 2010 μόνο, όχι πιο πριν.
ρε παιδιά, δεν καταργήθηκε ο νόμος.
το άρθρο 1Α παρ.Α. και παρ.Β καταργήθηκαν
και το άρθρο 14.
δηλ. απόκτηση ιθαγένειας με γέννηση, φοίτηση και το δικαίωμα αλλοδαπών στις εκλογές.
τι σχέση έχουν τα παραπάνω με την πολιτογράφηση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ajusshi
Διάσημο μέλος
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,810 μηνύματα.
20-02-13
20:18
Είχαν, μέχρι να θεωρήσουν τον νόμο "αντισυνταγματικό".
Από κει και πέρα, ο νόμος αυτός δεν υπήρχε ανέκαθεν, τα τελευταία χρόνια άρχισε να ισχύει και όποιος έκανε αίτηση και πληρούσε τις προϋποθέσεις, έκανε 2 και 3 χρόνια να αποκτήσει ελληνική ιθαγένεια.
Από κει και πέρα, ένα παιδί που είναι γεννημένο στην ελλάδα, και τεςπα οποιοδήποτε παιδί μεταναστών, είναι όντως προστατευόμενο μέλος από τους γονείς του, μέχρι τα 18.
Όταν ενηλικιωθεί και μέχρι τα 21, είναι ανεξάρτητος και μπορεί να ανανεώνει την άδεια παραμονής του χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα.
Από τα 21 και μετά η χώρα απλά σε ξεγράφει και σου ζητάει ένσημα για να ανανεώσεις την άδειά σου.
Για να έχεις ένσημα, θα πρέπει να έχεις δουλέψει, να' σαι ασφαλισμένος και για να δουλέψεις και να' σαι ασφαλισμένος θα πρέπει να' χεις την άδεια παραμονής σου, αλλιώς θεωρείσαι παράνομος. Συνεπώς ούτε δουλειά, ούτε χαρτιά. Και στην ελλάδα του σήμερα με την ανεργία στο 4546% δε θέλω να φανταστώ πόσοι "παράνομοι" γεννημένοι και μη στην ελλάδα, υπάρχουν.
Οπότε ναι, πολύ εύκολα ένα παιδί που' χει γεννηθεί στην ελλάδα και έχει μεγαλώσει μπορεί στα 25 του να προκύψει παράνομος και να μην έχει καν χαρτιά.
γαμάτη νομοθεσία.
άντε να το ξαναγράψω μπας και γίνει κατανοητό!
αλλοδαπός πχ προστατευόμενο μέλος νομίμων μεταναστών, που έχει συμπληρώσει το 18έτος της ηλικίας του,
έχει δικαίωμα να κάνει αίτηση για την απόκτηση της ελλ. ιθαγένειας εφόσον
διαμένει στη χώρα μας ένα συγκεριμένο χρονικό διαστημα ΝΟΜΙΜΑ
για τρίτες χώρες 7 έτη, για χώρες της ε.ε 5 έτη.
γι'αυτό σας παρέθεσα τους νόμους, για να τους διαβάσετε.
μη γράφετε για να γράφετε.
N_3838
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ajusshi
Διάσημο μέλος
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,810 μηνύματα.
17-02-13
13:50
Κατ'αρχήν ο Λύσανδρος απλά ανακοίνωσε το ότι ο Μανώλης δεν μπορεί να ακολουθήσει. Το σχόλιο ήταν του Στράτου Σιαφολέα.
έχεις δίκιο, τη συγνώμη μου στον λύσανδρο. και άρα όπου λύσανδρος στο κείμενο, στράτος.
Για τα τυπικά δε γνωρίζω. Για κάποιο λόγο δεν έχει ελληνικά χαρτιά. Επιφυλάσσομαι για το μέρος της δικής του ευθύνης.
Αλλά: ένα παιδί που μεγάλωσε στην Ελλάδα, έχει την ελληνική κουλτούρα, μιλάει την ελληνική γλώσσα και κυρίως:
Πήγε ελληνικό σχολείο. Και σε ελληνικό ΤΕΙ. Χωρίς χαρτιά.
γιατί μπερδεύετε την ιθαγένεια με την νομιμότητα κάποιου;
το ότι δεν έχεις την ελλ.ιθαγένεια, δεν σημαίνει πως είσαι χωρίς χαρτιά.
αν είναι νόμιμα στην χώρα μας, με όποιες προυποθέσεις έχει θέση αυτή,
τότε θα έχει χαρτιά.
Δεν είναι ο σουρρεαλισμός του ελληνικού κράτους; Δε θα έπρεπε να μας προβληματίζει ως προς τα γενικότερα κριτήρια που θέτει, αλλά και την εκτέλεσή τους;
Προσωπικά βλέπω στο Μανώλη έναν Έλληνα, για το λόγο που παρέθεσα παραπάνω. Εδώ γεννήθηκε και μεγάλωσε.
ο μανώλης είχε τη δυνατότητα πολλαπλώς να αποκτήση την ιθαγένεια, για κάποιο λόγο δεν μπόρεσε.
η γέννηση δεν αποδεικνύει δεσμό με τη χώρα, η φοίτηση της υποχρεωτικής εκπαίδευσης με
βρίσκει σύμφωνο.
Το αν θα μπορούσε να έχει νιγηριανό διαβατήριο δεν το γνωρίζω, δεν ξέρω τι προϋποθέτει η συγκεκριμένη χώρα, και δεν είναι για όλα τα κράτη θεσμός η κληρονομία υπηκοότητας (αντιπαράδειγμα η Γερμανία, που αρκεί κάποια έστω μακρινή σχέση αίματος για απόκτηση διαβατηρίου).
δεν κληρονομείς την ιθαγένεια μόνο αν οι γονείς σου δηλώσουν ανιθαγενείς.
ή αν σου επιτρέπει το κράτος πχ μεχρι τώρα η ελλάδα, να αποκτήσεις ξένη ιθαγένεια.
όσα αφορά το διαβατήριο, έχω την εντύπωση πως αρκεί να έχεις δεσμούς με τη χώρα καταγωγή σου
(ανανέωση στο προξενείο)
Επίσης αμφιβάλλω αν στα 18 του μπορούσε να πολιτογραφηθεί Έλληνας. Επιφυλάσσομαι, αλλά ξέρω ότι όταν ενηλικιώνεται παιδί μεταναστών στην Ελλάδα παύει να είναι προστατευόμενο μέλος και μετατρέπεται σε "οικονομικός μετανάστης". Με υποχρεώσεις για τη διατήρηση της πράσινης κάρτας, και βαριά τέλη.
όσοι συμπληρώνουν το 18 έτος της ηλικίας του και τηρούν τις προυποθέσεις πχ 7 συναπτά έτη νόμιμα στη χώρα, έχουν δικαίωμα να κάνουν αίτηση για την απόκτηση της ελλ. ιθαγένειας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ajusshi
Διάσημο μέλος
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,810 μηνύματα.
17-02-13
12:43
Τι είναι ο "γνήσιος θεσμός" τελικά;
Τροφή προς σκέψη: Με αφορμή τη συμμετοχή του συγκροτήματος Imam Baildi σε ένα από τα μεγαλύτερα μουσικά φεστιβάλ του κόσμου και σημαντικότερο των ΗΠΑ, South by southwest (SXSW), παραθέτω το πρόβλημα ενός από τα μέλη τους να ακολουθήσει...
Από το Facebook του Στράτου Σαφιολεα
Παρόμοια με τους Παλαιστήνιους. Γέννημα-θρέμμα της Ελλάδας και δεν του αναγνωρίζεται.
Να σημειώσω ότι ο πατέρας του Μανώλη ήρθε στην Ελλάδα για σπουδές.
Επίσης ο αδερφός του, Μιχάλης, πέρασε μία αξιοσημείωτη ιστορία: Τον συνέλαβε η αστυνομία επειδή ήταν μαύρος και είπαν: "Φίλε θα σε αφήσουμε στα σύνορα να πας από εκεί που ρθες"
Η απάντηση... "Δεν έχω έρθει από πουθενά, εδώ έχω γεννηθεί"
γιατί τα πράγματα -καμιά φορά- δεν είναι έτσι όπως τα γράφετε. (ή όπως τα αναπαράγετε)
ο λύσανδρος φαληρέας -μέλος των ιμαμ- μαζί μ'αυτά που είπε
θα έπρεπε να πει πως εφόσον ο πατέρας του μανώλη ήρθε εδώ
από φοιτητής και να υποθέσουμε πως ο μανώλης είναι τώρα 25 ετών,
είχε την δυνατότητα την τελευταία δεκαπενταετία να κάνει αίτημα για την απόκτηση
της ελληνικής ιθαγένειας, όπου και αν την έπαιρνε τότε και ο ίδιος αυτοδίκαια
θα αποκτούσε την ελληνική ιθαγένεια, έλκωντάς την από τον πατέρα του, πριν συμπληρώσει
βέβαια το 18ο έτος της ηλικίας του.
αν τώρα δεν απέκτησε την ελληνική ιθαγένεια από τους γονείς του,
για τον α,β λόγο, δεν έκαναν αίτηση, έκαναν και απορρίφθηκαν,
θα μπορούσε και ο ίδιος να κάνει αίτηση πολιτογράφησης όταν έκλεισε τα 18ο του,
με μόνη προυπόθεση να ζούσαν οι γονείς του νόμιμα για κάποιο χρονικό διάστημα στη χώρα αυτή.
επίσης ο λύσανδρος θα έπρεπε να ενημερώσει τον κόσμο ότι αυτός που δεν έχει την ελληνική ιθαγένεια
δεν καθίσταται αυτόματα ανιθαγενείς, αλλά έχει την/τις υπηκοότητες των γονιών του και μέσω αυτών
μπορεί να βγάλει όσα διαβατήρια θέλει και να πάει σε όσες χώρες θέλει και τον δέχονται βέβαια!
το να μη συμφωνούμε με τον τρόπο απόκτησης της ιθαγένειας, είναι κάτι το υποκειμενικό,
(ούτε εγώ συμφωνώ)
αλλά το να κουνήσουμε και μεις λίγο το δάκτυλάκι μας είναι κάτι το.....αντικειμενικό.
επίσης, για να έχεις ελληνικό διαβατήριο, πρέπει να έχεις και ελλ. ιθαγένεια.
αυτό με την παλαιστίνη δεν το κατάλαβα, μήπως θα μπορούσες να το διευκρινήσης;
τώρα για το άλλο, τον αδερφό του, κάνω πως δεν το διάβασα.(όχι επειδή με βολεύει)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ajusshi
Διάσημο μέλος
Ο η σκέψη μου σκέφτηκε τον εαυτό της αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 2,810 μηνύματα.
05-02-13
22:55
Όχι, δε θα με ρωτήσουν σε τι πιστεύω.
Ευχαριστούμε για τους νόμους, δεν αμφέβαλα για το τι ισχύει.
Ενδιαφέρον το:
το αν πιστεύεις σε θεό ή άνθρωπο ήταν σχήμα λόγου.
αυτό που ήθελα να πω είναι ότι δεν δικαιούσαι την ιθαγένεια με την
συμπλήρωση κάποιων ετών.
δικαιούσαι να κάνεις αίτηση για την απόκτησή της, όπου θα περάσεις
από επιτροπή και εκεί - εκεί θέλω να καταλήξω- δεν θα είναι greek εξετάσεις.
και για να συμπληρώσω σε κάτι που τώρα είδα,
για να πάρεις ελληνικό διαβατήριο, πρέπει να έχεις ελληνική ιθαγένεια.
επίσης ιθαγένεια και υπηκοότητα στο ελληνικό δίκαιο είναι το ένα και το αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.