paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ετσι η φράση
μπήκε γιά να επισημάνει την κύρια διαφορά των δύο τύπων πανεπιστημίων στην Γερμανία , που είναι το γεγονός ότι διδακτορικά , δίνουν μόνο τα πανεπιστήμια . Μεταπτυχιακά που κυρίως αφορούν επιπλέον γνώση στο επάγγελμα δίνουν και τα δύο . Η φράση λοιπόν αυτή εννοεί , ότι όσοι δεν επιθυμούν να ακολουθήσουν ακαδημαική καρριέρα , επιλέγουν FH .Ο μεγάλος αριθμός των γερμανικών πανεπιστημιακών ιδρυμάτων Εφαρμοσμένων Επιστημών («Fachhochschulen») προσφέρουν υψηλής ποιότητας ακαδημαϊκή επαγγελματική κατάρτιση, για όσους δεν επιθυμούν να ακολουθήσουν μια καριέρα στην επιστήμη.
Ενα άλλο στοιχείο που πρέπει να μας κάνει εντύπωση είναι ο συνολικός αριθμός φοιτητών .
1.400.000 + 520.000 +30.000 = 1.950.000 είναι ο συνολικός αριθμός φοιτητών στην Γερμανική τριτοβάθμια εκπαίδευση .
Αν σκεφτούμε ότι από αυτό τον αριθμό , ένα ποσοστό , τουλάχιστον 10 - 20 % , θα αφορά ξένους φοιτητές που σπουδάζουν εκεί , τότε ο συνολικός αριθμός φοιτητών είναι περί το 1.700.000 Γερμανών φοιτητών σε ένα πληθυσμό χώρας 81.726.000 σύμφωνα με την απογραφή του 2011 .
Δηλαδή στην Γερμανία , μόλις το 2 % του πληθυσμού είναι φοιτητές .
Αυτό σημαίνει ότι η αναλογία γιά την Ελλάδα των 11.000.000 θα ήταν 220.000 φοιτητές .
Σύμφωνα με αυτό
https://archive.minedu.gov.gr/el_ec_page224.htm
ο αριθμός των φοιτητών στην Ελλάδα ήταν το 2002 , 328100 , δηλαδή σχεδόν 50 % παραπάνω από την γερμανική αναλογία .
Βρήκα όμως και αυτό το στοιχείο , που μιλάει μόνο γιά πανεπιστήμια το 2008
https://kesyp-ampel.att.sch.gr/arithmos_foit_ana_AEI_k_fylo_07_08.pdf
όπου εμφανίζει μόνο στα πανεπιστήμια 336.490 φοιτητές , αλλά το 45 % αυτών φοιτά πέραν των κανονικών ετών σπουδών .
Σύμφωνα δε με την Στατιστική Υπηρεσία και την τελευταία απογραφή ,
https://www.statistics.gr/portal/page/portal/ESYE/BUCKET/General/ELLAS_IN_NUMBERS_GR.pdf
μόνο οι κανονικοί φοιτητές τριτοβάθμιας είναι 296.000 .
Βάλτε τώρα και πόσοι Ελληνες φοιτούν στο εξωτερικό και θα δείτε ότι πλησιάζουμε σχεδόν το διπλάσιο ποσοστό κανονικών φοιτητών έναντι της Γερμανίας .
Οπότε μην έχετε απορίες γιά το μέλλον και το που θα βρείτε δουλειά .
Δυστυχώς η ευκολία της πρόσβασης στην τριτοβάθμια εκπαίδευση σε σχέση με ότι γινόταν 20 και 30 χρόνια πριν , έχει το τίμημα της .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πριν το 1982 που άλλαξε ο νόμος γιά τα πανεπιστήμια , υπήρχε η λογική της έδρας . Δηλαδή ο καθηγητής είχε την έδρα και από κάτω του είχε τους υφηγητές και τους βοηθούς . Ο καθηγητής και ο υφηγητής είχαν διδακτορικό , ενώ οι βοηθοί , άλλοι είχαν , άλλοι έκαναν κατά την διάρκεια που ήταν βοηθοί .
Στα ΚΑΤΕΕ , υπήρχαν οι καθηγητές , οι καθηγητές εργαστηρίων και οι βοηθοί εργαστηρίων .
Οι καθηγητές και οι καθηγητές εργαστηρίων , είχαν πανεπιστημιακό δίπλωμα η πτυχίο , οπωσδήποτε αποδεδειγμένη επαγγελματική πείρα και συνεκτιμούσαν το μεταπτυχιακό η το διδακτορικό .
Οι βοηθοί εργαστηρίων ήταν πτυχιούχοι ανωτέρων σχολών .
Δηλαδή τα πανεπιστήμια είχαν θεωρητική αντίληψη και τα ΚΑΤΕΕ πρακτική αντίληψη μιά και ήταν στελέχη εφαρμογής , γιά αυτό και απαιτείτο η πρακτική άσκηση πριν την αποφοίτηση .
Τώρα γιά το πως διορίζονταν , άξιοι και κολλητηλίκια υπάρχαν παντού . Τα κόμματα , οι προσωπικές φιλίες κλπ , έπαιζαν πάντα , όπως παίζουν και σήμερα ρόλο . Απλά στα πανεπιστήμια είχε περισσότερο λόγο η σύγκλητος , ενώ στα ΚΑΤΕΕ ο υπουργός Παιδείας .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Οι σχολές ΚΑΤΕ-ΚΑΤΕΕ από το 1970 -1973 , ήταν γιά τις σχολές οικονομικών και επαγγελμάτων υγείας , η παραιατρικές όπως λέγονταν τότε , διάρκειας δύο ετών και 1 εξάμηνο πρακτικής άσκησης , εκτός της νοσηλευτικής που ήταν τρία έτη και 1 εξάμηνο πρακτικής , ενώ οι σχολές τεχνολόγων μηχανικών και τεχνολόγων γεωπονίας , ήταν πάντα τρία έτη και ένα εξάμηνο πρακτικής , ακριβώς όσο ήταν και τα ΤΕΙ από το 1983-2001 .
Γιά τις σχολές τεχνολόγων μηχανικών μάλιστα υπήρξε μιά σημαντική διαφορά , από τις άλλες , ότι ενώ οι παλιότερες σχολές υπομηχανικών ήταν τετραετείς , σε αυτές υπήρχαν μόνο οι ειδικότητες των πολιτικών μηχανικών , που ενσωμάτωναν τις σπουδές δομικών , έργων υποδομής και τοπογράφων και των μηχανολόγων - ηλεκτρολόγων , που ενσωμάτωναν και τις δύο ειδικότητες , όπως άλλωστε συνέβαινε εκείνη την εποχή και στο πολυτεχνείο , οι σχολές των ΚΑΤΕ-ΚΑΤΕΕ , διαχώρισαν τις ειδικότητες και τα επαγγελματικά δικαιώματα , σε δομικών , έργων υποδομής και τοπογράφων και βέβαια ο συνολικός χρόνος θα ήταν 5,5 χρόνια , αν κάποιος ήθελε με κατατακτήριες να πάρει και τις 3 ειδικότητες .
Επίσης να υπενθυμίσω ότι τότε γιά να μπείς σε μιά σχολή έπρεπε να βγάλεις το λύκειο , που μόνο ένας στους 3 το τελείωνε , να εξεταστείς σε όλη την ύλη του λυκείου και να περάσεις με ανταγωνισμό γιά όλες τις σχολές , 1 στους 6,5 αντί γιά 1 στους 1,5 που είναι τώρα , αφού έδιναν 130000 εξετάσεις και πέρναγαν σε όλες τις σχολές 23000 , 15000 στα πανεπιστήμια , 5000 στα ΚΑΤΕ-ΚΑΤΕΕ και 3000 στις τότε διετείς παιδαγωγικές και γυμναστικές ακαδημίες .
Στις δε υψηλόβαθμες ο ανταγωνισμός ήταν τρομακτικός , ενώ η βάση γιά την χαμηλότερη σχολή ήταν πάντα πάνω από 12 .
Ας αφήσουμε λοιπόν τις αρχαιολογίες και ας κοιτάξουμε το μέλλον , γιατί αυτό τρέχει με TGV και εμείς με τον μουτζούρη .
Voudou , είδες τις κόντρες γιά τις σχολές που έγιναν στο ΓΠΑ ?
Τι άποψη έχεις ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γιά να το πούμε σε απλή γλώσσα , ένας μηχανικός , η γεωπόνος , αν είχε περιορισμένο εύρος δικαιωμάτων , θα είχε δυσκολία εύρεσης εργασίας , αφού δεν θα υπήρχαν πολλοί υποψήφιοι πελάτες , ακόμα και πριν 50 χρόνια , που οι μηχανικοί και οι γεωπόνοι ήταν λίγοι .
Ετσι βρέθηκε η λύση της ύπαρξης πολλών διαφορετικών ΕΔ στο ίδιο πρόσωπο .
Αρχικά βρέθηκε και η λύση της δημιουργίας ενός λίγο πιό ταχύρυθμου συστήματος εκπαίδευσης , κυρίως γιά τους μηχανικούς , με την ύπαρξη των σχολών υπομηχανικών , οι οποίες έδιναν λύσεις προσφέροντας υπηρεσίες μηχανικού στις μικρότερες πόλεις και κωμοπόλεις .
Αργότερα η κατάσταση άλλαξε , οι επιστήμονες έγιναν πολλοί , αλλά η κουλτούρα μας παρέμεινε μη συνεργατική .
Αυτό το πρόβλημα παραμένει , μέχρι σήμερα και λόγω της κρίσης δεν μπορεί να αλλάξει άμεσα .
Πρέπει όμως να υπάρξει ενσωμάτωση των σχολών μηχανικών και γεωπονίας των τει , στα πανεπιστήμια και να αποφοιτά ο αριθμός που απαιτείται , σε συνδυασμό με την διαδικασία της Μπολώνιας .
Η άνοδος της τεχνολογίας , απαιτεί ομαδική αντίληψη , αλλά δεν είναι τόσο εύκολο να αλλάξει .
Ετσι η λογική του γιατί το κάνεις αυτό εσύ και όχι εγώ , είναι παρωχημένη .
Βέβαια δημιουργεί προβλήματα στους πτυχιούχους , αλλά πρέπει να τα δούμε ΟΛΟΙ με άλλα μυαλά , αν θέλουμε να είμαστε ανταγωνιστικοί και συμβατοί με την πραγματικότητα .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ανάλογα θα γίνει και με τα γεωπονικά τμήματα , ενώ δεν ξέρουμε τι θα γίνει με τα οικονομικά .
Προφανώς τα τμήματα που θα μείνουν θα είναι τεχνολογικά πανεπιστήμια , όπως έγινε και στο εξωτερικό .
50 χρόνων θέματα λύνονται σε μήνες .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αφορμή η παρακάτω πρόταση του ΤΕΕ που μιλάει γιά ενοποίηση των πολυτεχνείων και των σχολών μηχανικών των τει και των αποφοίτων τους .
https://portal.tee.gr/portal/page/portal/TEE_HOME/TEE_HOME_NEW/NEWSLETTER20130306.pdf
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εγώ γράφω στο φόρουμ αυτό , μόνο σε θέματα σχολών που χρειάζονται ενημέρωση τα παιδιά και οι γονείς τους . Σε κανένα άλλο θέμα . Οπως γράφουν και άλλοι μεγάλοι και όπως και εγώ ενημερώθηκα γιά τις σχολές από τα 2-3 φόρουμ υποψηφίων που υπάρχουν .Πρώτα απ όλα η ηλικία σου παρόλο του παραδόξου που παρουσιάζει στο να γράφεις ακόμα σε τέτοιου είδους φόρουμ, δεν σε νομιμοποιεί να αναφέρεσαι με οξύ ύφος κατά του οποιουδήποτε χρήστη. Τώρα αν εσύ πιστεύεις πώς οι απόφοιτοι Τ.Ε.Ι. θα λειτουργήσουν με τα δικαιώματα των υπομηχανικών μιας κατηγορίας που εδώ και 2 δεκαετίες έχουν πάψει να υπάρχουν, καλά κάνεις. Συγκεκριμένα τα δικαιώματα υπομηχανικών αναφέρονται σε αποφοίτους των τότε Ανωτέρων σχολών Τ.Ε.Ι., το δεδομένο πώς εν έτη 2013, 12 χρόνια μετά την ανωτατοποίηση των Τ.Ε.Ι. μου παραπέμπεις νόμους και νομοσχέδια και Π.Δ. που αναφέρονται σε αποφοίτους Τ.Ε.Ι. 2 δεκαετιών πριν, για μένα λέει πολλά. Οι ίδιοι επικαλείστε δικαιώματα Ανωτέρων ιδρυμάτων και από την άλλη αποκαλείστε απόφοιτοι Α.Α.Α.Α.Α.Τ.Ε.Ι. ή γονείς φοιτητών Α.Α.Α.Α.Α.Α.Τ.Ε.Ι.
"Επομένως όταν οι ίδιοι δέχεστε τον όρο του ΥΠΟ-μηχανικού, μην σπάζεστε όταν σας αποκαλούν οι άλλοι κατηγορίας Τ.Ε. και όχι Π.Ε."
Εσύ ούτε υποψήφιος είσαι , ούτε φοιτητής , ούτε γονιός να ενδιαφέρεσαι , οπότε τι κάνεις εδώ , εκτός από το τρολλάρεις ασύστολα και να βάζεις αρνητικές ψήφους στους άλλους ?
Δεν είχα ασχοληθεί στην κόντρα που έχεις με τον αντις και δεν με αφορά . Αλλά οι ανακρίβειες κάνουν κακό στα παιδιά που πρέπει μέσα σε 10 μέρες να αποφασίσουν γιά το μέλλον τους .
Επί της ουσίας όλοι οι μηχανικοί ΠΕ και ΤΕ λειτουργούν με αρχαίους νόμους . Οι ΠΕ με νόμους του 1934 και οι ΤΕ με νόμους του 1972 .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Λειτουργικά πώς θα κάνει ελευθέριο επάγγελμα ο απόφοιτος Τ.Ε.Ι. χωρίς την βοήθεια της υπογραφής από κάποιον πολυτεχνίτη? Με τα ανύπαρκτα δικαιώματα οι απόφοιτοι τεχνολόγοι μηχανικοί δέν δύνανται να κάνουν αυτόνομο ελευθέριο επάγγελμα χωρίς κάποιον Πανεπιστημιακού-Πολυτεχνικού επιπέδου. Το να ανοίξει μια Ο.Ε. και να πουλάει κατσαβίδια και καρεδάκια όκ.
Ετσι ενώ οι πτυχιούχοι μηχανικοί φωνάζουν ότι δεν έχουν τα δικαιώματα που αντιστοιχούν στις σπουδές τους , δεν παύουν να ασκούν ελεύθερο επάγγελμα μηχανικών, να ιδρύουν εταιρείες μηχανικών , χρησιμοποιώντας τα επαγγελματικά δικαιώματα των υπομηχανικών του 1972 .
Κάνε μιά αναζήτηση και θα τα βρείς .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Tα τμήματα Γεωπονίας παίρνουν όλα το πτυχίο γεωπόνου , ενώ στο ΑΠΘ η ΤΤ είναι κατεύθυνση του ενιαίου πτυχίου .Με την αποπεράτωση του προπτυχιακού κύκλου σπουδών απονέμεται στο φοιτητή το πτυχίο του Γεωπόνου του Τμήματος Επιστήμης και Τεχνολογίας Τροφίμων
Δηλαδή ''βγαίνουν'' και Γεωπόνοι???
Τα υπόλοιπα τμήματα τεχνολογίας τροφίμων αφορούν καθαρά την τεχνολογία τροφίμων και όχι την γεωπονία
Επίσης υπάρχουν και μερικά επαγγέλματα Τ.Ε. όπως π.χ. τεχνολόγοι μηχανικοί-ηλεκτρολόγοι οι οποίοι δεν μπορούν μόνοι τους να ιδρύσουν ατομική μορφή επιχείρησης ή και οποιασδήποτε άλλης μορφής επιχείρηση(Ο.Ε., Ε.Ε., Ε.Π.Ε., Α.Ε.) χωρίς να έχουν δίπλωμα μηχανικού ή ηλεκτρολόγου από το Τ.Ε.Ε.
Που υπάρχει αυτό ? Κάνεις λάθος .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
https://ett.aua.gr/
https://www.aua.gr/index.php και έχει βάση τα 4 τελευταία χρόνια 2009-2012, 17166 ,17622 ,16139 ,16226
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αρα δουλειές γιά μηχανικούς , τέλος γιά κάποια χρόνια .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μάλλον όμως όχι γιά πολύ ακόμα .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τα γεωπονικά τμήματα των τει έχουν ικανοποιητικά ΕΔ , λιγότερα βέβαια των γεωπόνων και εκεί η κόντρα είναι σε χαμηλότερο επίπεδο . Μόνο γιά τα τμήματα μηχανικών υπάρχει κόντρα .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σε εργασιακά όμως θέματα , σαν ενεργός επαγγελματίας έχω κατασταλαγμένες απόψεις .
Το διδακτορικό λοιπόν είναι γιά την έρευνα πολύ πιό χρήσιμο από ότι η εμπειρία . Στην εφαρμογή όμως υπάρχει διαφορά .
Γιά να στο πω στην δουλειά μου και λίγο εκλαικευμένα . Αν κάποιος αρχιτέκτονας κάνει διδακτορικό σε ειδικά κτίρια όπως νοσοκομεία και ξενοδοχεία και ένας άλλος μελετάει και κατασκευάζει 10 χρόνια τέτοια , ποιός θα πάρει την καινούργια δουλειά ? Προφανώς ο έμπειρος , γιατί μπορεί να διοικήσει καλύτερα το έργο και να λύσει προβλήματα που θα προκύψουν και να το παραδώσει έγκαιρα .
Αν όμως ο διδάκτορας δουλέψει στο έργο αυτό σαν βοηθός και σε 1-2 παρόμοια , τότε θα είναι προτιμότερος από τον έμπειρο .
Σκέψου το ίδιο σε ειδικά θέματα της δουλειάς σου.
Γιά το θέμα του τεε , λέει ότι θα ελέγχει τις νέες επενδύσεις και ρωτάω αν θα είναι το τεε και σε γεωπονικού ενδιαφέροντος επενδύσεις .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
https://www.opengov.gr/ypoian/?p=3469
Στο θέμα του διδακτορικού εμπειρίας , παντού ακόμα και στο διεθνές σύστημα προσόντων , διπλάσιου χρόνου εμπειρία ισοδυναμεί με μεταπτυχιακό κύκλο . Επίσης μιλάς γιά ΠΜ με ΔΔ χωρίς εμπειρία που θα εκπαιδευτεί εύκολα με ΠΜ με μεγάλη εμπειρία . Μα αυτοί μετά δεν θα συναντηθούν στο μέλλον αφού ο έμπειρος θα αποχωρήσει λόγω ηλικίας .
Τώρα πρέπει να μαζέψουμε τις 500 σχολές . Ακούγονται πολλά θα δούμε τί θα γίνει .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πρώτα σύμφωνα με τον νέο νόμο γιά τα ΑΕΙ οι βαθμίδες των πανεπιστημίων είναι 3 και των τει 4 .
Δεύτερον διαφωνώ κάθετα στην άποψη σου γιά το διδακτορικό-εμπειρία γιατί μιλάμε πάντα γιά πτυχιούχους και το παράδειγμα σου είναι εξαιρετικά ατυχές . Δηλαδή ένας πολιτικός μηχανικός με εμπειρία στην κατασκευή γεφυρών δεν είναι το ίδιο ικανός με έναν με διδακτορικό σε αυτό το κομμάτι ?
Μην σου πω ότι ο έμπειρος ΠΜ είναι καμμιά 10αριά φορές πιό ικανός γιατί έχουν δεί πολλά τα ματάκια του .
Δηλαδή εγώ που έχω το βασικό τίτλο και 30 χρόνια εμπειρίας στην οικοδομή , θα ανέβει στο γιαπί ο 30άρης με πτυχίο-μεταπτυχιακό και διδακτορικό και θα κάνει τον έμπειρο ? Θα τον πετάξουν στον ασβέστη οι μαστόροι με την γλώσσα που θα χρησιμοποιεί όπως έλεγε και ο Λογοθετίδης .
Είπες γιά το επίπεδο σπουδών , ότι τώρα είναι πεσμένο . Μάλλον θα συμφωνήσω και γιά τον πληθωρισμό θα συμφωνήσω. Λές ότι στην εποχή σου έμπαιναν 40000 . Στην δικιά μου εποχή έμπαιναν 25000 και έδιναν εξετάσεις 130000 . Και υπήρχαν και άλλα 170000 σε κάθε γενιά που δεν έφταναν στο τέλος του λυκείου . Και τότε δεν έμπαινες σε ΚΑΤΕΕ με λιγότερο από 11 και σε πανεπιστήμιο με λιγότερο από 13 και σε μιά ύλη που ήταν μέσα τα πάντα όλα .
Αρα γιά όλους τους νεώτερους απλά θέλω να πω ότι όποιος πέρναγε στα ΚΑΤΕΕ τότε , σήμερα είχε χαλαρά πάνω από 15000 μόρια . Γιά πολυτεχνεία και ιατρικές κοντά στο απόλυτο άριστα .
Οπότε μην ασχολείστε με πράγματα που δεν έχετε ιδέα .
Τώρα αν τα 3 χρόνια των ΚΑΤΕΕ με την ενσωματωμένη πτυχιακή και το εξάμηνο πρακτικής , έγιναν μετά 3,5 χρόνια ΤΕΙ και τελικά 4 χρόνια Α-ΤΕΙ , είναι θέματα εντυπώσεων αφού ο αριθμός των μαθημάτων χωρίς την ξένη γλώσσα και τότε ήταν περί τα 40 και τώρα το ίδιο είναι .
Οσο γιά το ΓΠΑ , πράγματι είναι 5,5 χρόνια . Ελα όμως που το ίδιο έχει κόμπλεξ απέναντι στο πολυτεχνείο και δεν τα αναγνωρίζει .
Να σου πω και κάτι άλλο , μιά και είσαι επαγγελματίας και δεν ξέρω αν οι ύπνοι του γεωτεε το ξέρουν η τους ενδιαφέρει . Με νόμο που είναι τώρα στην διαβούλευση , όλες οι προτάσεις επενδύσεων φεύγουν από τα λαμόγια του υπουργείου ανάπτυξης που τους είχαν πιάσει 3-4 φορές πέρσι μετά από καταγγελίες και θα ελέγχονται από το τεε που θα ορίζει εκείνο ελεγκτές .
Οι γεωπονικού ενδιαφέροντος επενδύσεις , από που θα ελέγχονται ? Μήπως πρέπει να το ψάξεις το θέμα σαν επαγγελματίας ? Γιατί αν περιμένουμε από τους φοιτητές χλωμό το βλέπω .
Αυτά σε γενικές γραμμές .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η εμπειρία όμως που θα έχουν τέτοια άτομα , μάλλον καλύπτει την διαφορά του διδακτορικού .
Αυτό άλλωστε δεν είναι πρωτοφανές . Τα ίδια έγιναν σε όλες τις σχολές που έγιναν ανώτατες από ανώτερες πριν από κάποιες δεκαετίες .
Δεν γνωρίζω όμως τι γίνεται με κάποιους ωρομίσθιους , αλλά συνεχίζω να επιμένω ότι το τσουβάλιασμα δεν μετράει .
Προχτές διάβασα ότι το σούπερ μάρκετ που κάνουν μάθημα το πολυτεχνείο Κοζάνης είναι τελικά Μαρινόπουλος . Δεν ξέρω αν πριν ήταν καρφούρ και άλλαξε τώρα με την εταιρική αλλαγή .
Οι ΑΔΙΠ γράφουν και αρνητικά .
Δες εδώ γιά τα "δικά μας" σε μιά ημερίδα που έγινε φέτος .
https://modipgpa.aua.gr/presentation
Αρκετοί φίλοι του γιού μου με μέτριες βαθμολογίες 13-15000 περάσανε σε τει , είτε γιατί έπρεπε να είναι στην Αθήνα , είτε γιατί τα πανεπιστήμια της αθήνας σε αυτές τις βαθμολογίες , δεν είχαν ενδιαφέροντα γιά αυτούς αντικείμενα .
Το θεωρώ λοιπόν άσχημο να υποβαθμίζονται από κάποιους , ως τειτζήδες κλπ , όπως αυτές οι γελοιότητες που συμβαίνουν στο θέμα του πανεπιστημίου νοσηλευτικής .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κοίταξε των ΜΠΔ
Με βάση τα παραπάνω, οι Διπλωματούχοι ΜΠΔ να εγγράφονται:
1.Στις αρμόδιες Διευθύνσεις Βιομηχανίας στο Βιβλίο Ανωτάτων Σχολών Ειδικότητας Μηχανολόγου και αποκτούν:
- Άδεια Μηχανολόγου (με την εγγραφή στο Βιβλίο Διπλωματούχων Ανωτάτων Τεχνικών Σχολών Ειδικότητας Μηχανολόγου μπορούν να ασκούν ελεύθερο το επάγγελμα του Μηχανολόγου όσον αφορά στην εκπόνηση μελετών, επίβλεψη εκτέλεσης και επίβλεψη λειτουργίας μηχανολογικών εγκαταστάσεων).
- Γενική Άδεια εκτέλεσης Ηλεκτρικών Εγκαταστάσεων όλων των Ειδικοτήτων και κατηγοριών (η άδεια αυτή δίνει το δικαίωμα της εκτέλεσης και συντήρησης ηλεκτρικών εγκαταστάσεων όλων των ειδικοτήτων και κατηγοριών).
- Άδεια Διπλωματούχου Μηχανικού Οχημάτων.
Πιστεύω ότι όλοι καταλαβαίνουμε ότι έχουμε πρόβλημα προσαρμογής του εκπαιδευτικού μας συστήματος στα ευρωπαικά δεδομένα, αλλά και ανάγκη κατάργησης αυτού του ιδιότυπου χρηματιστηρίου των σχολών μέσω των πανελληνίων που απαξιώνει σχολές που δίνουν επαγγελματικές διεξόδους , ενώ υπεραξιώνει άλλες που απλά παράγουν ανέργους πολυτελείας .
Αυτό είναι κάτι που με θλίβει ιδιαίτερα , γιατί και εγώ σαν πατέρας πέρασα το λούκι των πανελληνίων μαζί με τον γιό μου , αλλά και πολλοί άλλοι γονείς περνάνε αυτό το λούκι με μεγάλες οικονομικές δυσκολίες λόγω της κρίσης και πολλές φορές το αποτέλεσμα είναι ένα δυστυχισμένο παιδί , σε σχολές που δεν ήθελε , αλλά κανείς δεν τον βοήθησε να τις μάθει από νωρίς , η ένας δυστυχισμένος πτυχιούχος με χαμένες προσδοκίες και γκρεμισμένα όνειρα .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Στα δικά μας τώρα . Επιμένω ότι οι κατατακτήριες είναι λάθος στο ΓΠΑ , όπως και λάθος είναι όλο το σύστημα ΓΠΑ-ΣΤΕΓ και ΕΜΠ-ΣΤΕΦ .
Οπως και να το κάνουμε πρέπει να ενταχθούμε στην λογική της Μπολώνιας . Μπορεί να μην είναι 3+2 , αλλά 4+1 .
Μου αναφέρεις τις κατευθύνσεις του ΑΦΠ&ΓΜ και τις συγκρίνεις με του ΠΜ. Δεν είναι όμως έτσι . Γιατί μου λές έτσι είναι στο ΓΠΑ και αλλιώς είναι στο ΑΠΘ που είναι ενιαίο τμήμα . Δεν γίνεται να έχουμε τέτοιες διαφοροποιήσεις .
Και γιά να σου αποδείξω τι λέω , ξέρεις ότι οι ΗΜΜΥ , μηχανολόγοι και ναυπηγοί παρότι είναι διαφορετικά τμήματα έχουν τα ίδια ΕΔ ?
Επιμένω πάντως ότι θα έχουμε θέμα με τις 300 ects και το bachelor .
Γιά να μην έχουμε πολλά θέματα , μιά και είναι μέρες που τα συζητήσαμε , απλά θέλω να σου πω ότι σίγουρα τα πανεπιστήμια είναι συνήθως σε καλύτερο επίπεδο από τα τει στο ίδιο αντικείμενο , αλλά αυτό δεν ισχύει όταν συγκρίνουμε καινούργια πανεπιστήμια με παλαιά τει .
Επίσης δεν ισχύει γιά όλα τα πανεπιστήμια , ιδιαίτερα όταν συγκρίνονται με τει που είτε έχουν μεγάλη ιστορία , είτε θεραπεύουν ένα γνωστικό αντικείμενο που δεν θεραπεύεται στα πανεπιστήμια .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ολη η υπόθεση ξεκινάει από το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων των σχολών των μηχανικών κυρίως και των γεωπόνων δευτερευόντως .
Οι άλλες σχολές δεν έχουν προβλήματα και οι περισσότερες έχουν και επαγγελματικά δικαιώματα .
Και ο κύριος υπεύθυνος είναι το τεε .
Το τεε εδώ και δεκαετίες χρησιμοποιεί το θέμα των ΕΔ των πτυχιούχων μηχανικών σαν φόβητρο απέναντι στους διπλωματούχους μέλη του , ώστε αυτοί να μην βλέπουν την ανεπάρκεια του στην υπεράσπιση των πραγματικών συμφερόντων των μηχανικών που είναι η αντιποίηση μεγάλου μέρους του επαγγέλματος από άσχετους , είτε αυτή είναι η κατασκευή οικοδομών , είτε η έννοια των τεχνικού γραφείου , είτε του real estate , είτε το αισχρό ταμείο τους , είτε οι ανακαινίσεις , είτε πολλά ακόμη .
Το τεε ασχολείται με τα δημόσια έργα και τους μεγαλομηχανικούς με προσβάσεις στην εξουσία και τους δημοσίους υπαλλήλους .
Γιά τους υπόλοιπους πουλάει "αντιτειλίκι".
Ετσι όλα αυτά περνάνε μέσω των ΜΜΕ που ξέρετε ποιοί τα έχουν , στον απλό κόσμο .
Τώρα βέβαια με την τεράστια κρίση που έχει το επάγγελμα του μηχανικού , αρχίζουν οι περισσότεροι και καταλαβαίνουν τι γίνεται , γιά αυτό στα φόρουμ των μηχανικών , οι αντιπαραθέσεις είναι περιορισμένες , κυρίως ανάμεσα σε νέους απόφοιτους των δύο κλάδων .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γιατί οι σχολές ιδρύθηκαν γιά να εξυπηρετηθεί το τρίπτυχο κολλητοί να γίνουν καθηγητές , καφετέριες και γκαρσονιέρες γιά τις οποίες πίεζαν τα τοπικά συμφέροντα και οι βουλευτές τους .το θέμα είναι γιατί αυτά δεν έχουν δικαιώματα όμως;
μήπως η κυβέρνηση της ελληνικής πολιτείας τελικά είναι πουλημένη σε συντεχνιακά συμφέροντα και εντελώς ανεύθυνη;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τι σχέση έχει σε ένα πολυτεχνείο ?
Επίσης πιθανόν να ήταν ροή στο Μαθηματικό .
Δεν ξέρω περισσότερα πράγματα , απλά στο εμπ μου φαίνεται άσχετη .
Δεν σου την κακολογώ . Απλά θεωρώ ότι θα μπορούσε να είναι κάπου καλύτερα και πιό σχετικά , όπου η καθηγητική δυνατότητα θα ήταν αυτονόητη και δεν είχατε θέματα με το τεε .
Ξέρεις ότι υπάρχει τμήμα μηχανικών που οι απόφοιτοι δεν γράφονται στο τεε , αλλά στο οεε ?
Τα βρίσκεις λογικά όλα αυτά ?
Τα ξαναλέμε αργότερα .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ετσι ένας μηχανικός που θέλει να γίνει καθηγητής έχει όνειρο του το ΕΜΠ . Ενας μαθηματικός το ΕΚΠΑ . Από αυτό και μόνο , θεωρητικά πάντα , τα καλύτερα μυαλά πάνε στα πιό φημισμένα στον τομέα τους ιδρύματα .
Σε κάθε ίδρυμα όμως υπάρχουν και καθηγητές που δεν είναι του αντικειμένου , αλλά διδάσκουν άλλα μαθήματα , όπως πληροφορική , οικονομία , δίκαιο κλπ . Αυτοί ανήκουν στο γενικό τμήμα που συνήθως είναι πιό ριγμένο .
Γιά το τμήμα σου έχω σου είπα κάποια στοιχεία από την ανηψιά μου που μπήκε νομίζω το 2002 .
Μπήκε επειδή ηταν καλή μαθήτρια και είδε ΕΜΠ . Δεν της άρεσε όμως και 2-3 χρόνια μετά το παράτησε και ασχολήθηκε με άλλα πράγματα . Θυμάμαι από τότε ότι φώναζε που δεν τους βάζουν στο τεε και στην μέση εκπαίδευση .
Θεωρώ ότι τμήματα όπως το δικό σου χωρίς να είναι κακό τμήμα , δεν είναι αναγκαία .
Πριν τέσσερα χρόνια , ήθελαν στο ΓΠΑ να βάλουν τμήμα πληροφορικής , που έχει άλλα 40 τέτοια .
Δυστυχώς πολλές φορές το βόλεμα ημετέρων καθηγητών υπερισχύει της κοινής λογικής .
Αν φύγουμε όμως από το ΕΜΠ και το ΓΠΑ που έχουν μεγάλη παράδοση και πάμε ας πούμε στο "πολυτεχνείο" Κοζάνης με τις αστείες υποδομές , τότε δεν μπορώ να το βάλω ανώτερο από το τει Πειραιά η το τει Κοζάνης ακόμα και αν έχει τεράστια ΕΔ .
Το ίδιο δεν μπορώ να κάνω γιά μιά σχολή στην Σύρο , τα επιστήμης των υλικών , τα χωροταξίας , περιβάλλοντος κλπ η το πανεπιστήμιο Πελοποννήσου και το Στερεάς Ελλάδος .
Αυτά όλα λοιπόν θα τα κανονίσει η ΑΔΙΠ η οποία αξιολογεί με διεθνή κριτήρια .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Aν διαβάσεις τα σχόλια μου , εγώ ποτέ δεν είπα ότι τα τει είναι καλύτερα των πανεπιστημίων .συγχαρητηρια καταρχας κ ευχομαι οτι καλυτερο...ειναι καλο τμημα αλλα αρκετα δυσκολο απο οσο γνωριζω..τελος παντων..ηθελα να ρωτησω λοιπον...γιατι προτιμησε τ γεωπονικο απο τ τει τεχνολογιας τροφιμων ? ( τα μαθηματα ειναι αναλογα κ ο τομεας γειτονικος )
Είπα ότι στα παραδοσιακά πανεπιστήμια , οι υποδομές , οι καθηγητές και η χρηματοδότηση , αλλά και η παράδοση και το επίπεδο των φοιτητών είναι καλύτερα από το αντίστοιχο τει .
Αλλά υπάρχουν όμως και αρκετά τει που είναι καλύτερα από κάποια καινούργια πανεπιστήμια και έτσι το τσουβάλιασμα δεν είναι ωραίο .
Από την άλλη με εξοργίζει ο φανατισμός που περνάει στα παιδιά και ανάμεσα σε εμάς τους μηχανικούς , αλλά και στους γεωπόνους που είναι ο γιός μου από τους καθηγητές προς τους "τειτζήδες" .
Είπα και πιό πριν ότι ακόμα δεν είχε μάθει την ομολογουμένως μεγάλη έκταση του πανεπιστημίου του και το έπαιζε φίρμα απέναντι σε πρώην συμμαθητές του "τειτζήδες" .
Αυτά δεν είναι σωστά πράγματα και προέρχονται από τους καθηγητές , αλλά τα παιδιά όταν τελειώσουν θα τα βρούν άσχημα στον πραγματικό κόσμο με τέτοια μυαλά ,γιατί πουθενά δεν ξεκινάς διευθυντής .
Ευτυχώς συνήλθε γρήγορα αφού του εξήγησα κάποια πράγματα .
Με ρωτάς γιατί δεν πήγε τεχνολογίας τροφίμων στο τει Αθήνας . Μα εδώ είναι η έννοια του χρηματιστηρίου επαγγελματικών δικαιωμάτων που υπάρχει .
Στο ΓΠΑ παίρνει πληρη ΕΔ γεωπόνου όλων των ειδικοτήτων , άρα είναι προφανές ότι το συμφέρον του είναι να παει εκεί . Αυτό δεν έχει σχέση όμως με τις σχολές , αλλά με τα ΕΔ που δίνουν .
Από την άλλη αναφέρομαι στον voudou ότι υπάρχουν θέματα με τις πενταετείς σχολές που πρέπει να λυθούν . Δες μερικές σελίδες πίσω τι εννοώ , γιά να μην επαναλαμβάνομαι .
Στο Δημόσιας διοίκησης Παντείου πέρασε ένας φίλος του τώρα και είπε ότι γράφονται στο ΟΕΕ .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Στο Γεωπονικό Πανεπιστήμιο Αθηνών πέρσι , μιά και του αρέσει η χημεία και η βιολογία και εκεί όλο τέτοια μαθήματα έχει .θα ηθελα να ρωτησω τον πατερα που περασε ο γιος του..ρωταω για να μιλαμε ανοιχτα κ κρινουμε με ουσια ..!
Και γιά να μην ψάχνεις www.aua.gr και στο τμήμα https://afp.aua.gr/
Με έβαλες να ψάξω , αλλά δες πόσα τμήματα της Παντείου είναι πολύ εξειδικευμένα , μεσογειακών σπουδών , βαλκανικών σπουδών ,κοινωνικής και εκπ. πολιτικής , τουρκικών και ασιατικών , σλαβικών σπουδών , κοινωνικής διοίκησης , δημόσιας διοίκησης που βγαίνεις οικονομολόγος , διαχείρισης πολιτσμικού περιβάλλοντος και άλλων πολλών μόνο στο πρώτο πεδίο .Δεν είπα ότι είναι άχρηστες οι ειδικότητες ρε φίλε γιατί το μπερδεύεις; Ο Vikam απλά μίλησε για ευρύ επιστημονικό αντικείμενο και γνώση και είπα ότι επειδή είναι εξειδικευμένα προφανώς δεν βγαίνεις πανεπιστήμονας. Φυσικά κάθε τομέας έχει το δικό του πεδίο ενδιαφέροντος δεν το υποτιμάμε. Όταν λέω της πλάκας εννοώ την ζήτηση που δείχνει ο μέσος Έλληνας μαθητής σε αυτές.
Αμα ψάξω και στα άλλα θα σου βγάλω πολλά .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν είναι λοιπόν πιό ειδικό από δεκάδες άλλα τμήματα κυρίως πανεπιστημιακά αλλά και τει .
Επίσης οι ιχθυοκαλλιέργειες είναι ο δεύτερος εξαγωγικός τομέας της χώρας , αλλά ο έλληνας θέλει να γίνει αστυφύλακας και δάσκαλος .
Τα παραδείγματα είναι όσο λάθος θα μπορούσαν να είναι και δεν έχουν καμμιά σχέση με την πραγματικότητα .
Κάτι που θα μπορούσε να κάνει η χώρα είναι να παράγει σε μικροβιομηχανίες , προιόντα υψηλής ποιότητας με brand name κάτι που κάνει πετυχημένα η Ιταλία με κρασιά , μπύρες , τα δικά μας λάδια , αλλά και τα ψάρια .
Ανοίξτε τα μάτια και τα αυτιά σας . Εχει πάνω από 300 σχολές που μπορείς να τις πείς αποτυχημένες , αλλά αυτές οι δύο δεν είναι . Η Ελλάδα είναι αποτυχημένη με τις μέχρι τώρα επιλογές της .
Ας αλλάξουμε λοιπόν μυαλά .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σίγουρα τα παλαιά πανεπιστήμια είναι καλύτερα από τα τει , έχουν πιό υψηλού επιπέδου φοιτητές , αλλά και εδώ έχουμε φαινόμενα να μπαίνουν παιδιά από την γενική σειρά με 4 όπως συνέβη φέτος στις ξενόγλωσσες φιλολογίες .
Από την άλλη είναι άδικο να υποβαθμίζονται τει με 40 χρόνια ιστορία και να το παίζουν πανεπιστήμια το Αιγαίου ,το Ιονίου , οι Γεωγραφίες και άλλες σχολές των 9-10000 μορίων που τα έχουν αυτά επειδή απλώς φέρουν τον τίτλο του πανεπιστημίου .
Υπάρχουν πολλα τει ιδιαίτερα στο 3ο πεδίο με βαθμούς πάνω από 13-14000 . Αυτά τα παιδιά είναι υψηλού επιπέδου γιατί το να πάρεις 15 αντί γιά 18 στις εξετάσεις είναι και θέμα τύχης , ημέρας , ακόμη και λαθών στα θέματα όπως έγινε πέρσι και φέτος , αλλά βέβαια και κοινωνικού στάτους , αφού άλλοι έχουν ιδιαίτερα παντού και άλλοι λίγο η καθόλου φροντιστήριο .
Ας καταργήσουν λοιπόν τις εξετάσεις , ας συμπτήξουν τις σχολές και ας δίνουν εξετάσεις μέσα στα πανεπιστήμια όπως γίνεται έξω , αλλά με πλήρη έλεγχο των γραπτών ώστε να μην έχουμε άλλα φαινόμενα .
Τα παιδιά των τει έχουν δίκιο να γκρινιάζουν , όταν βλέπουν ότι αυτοί δεν παίρνουν δικαιώματα και γύρω τους , άλλοι που έγραψαν χειρότερα από αυτούς γυρίζουν πίσω με πτυχία του εξωτερικού και βρίσκονται μπροστά τους .
Τώρα έχουμε και τα κολλέγια που ετοιμάζονται και αυτά να πάρουν μερίδιο της πίττας .
Η Αθηνά και η Μπολώνια , πρέπει να εφαρμοστούν από φέτος .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γιά το παρελθόν το είπαμε .
Σε καμμιά περίπτωση σχολές και φοιτητές προ 30-40 ετών δεν ήταν κατώτεροι από τους σημερινούς .
Τα παραδοσιακά πανεπιστήμια , σίγουρα είναι δυσκολότερα , έχουν καλύτερους καθηγητές και πιό ποιοτικούς φοιτητές και υποδομές και χρήματα από τα τει αντίστοιχων τμημάτων , αλλά αυτό δεν ισχύει γιά πολλά άλλα πανεπιστήμια , τουλάχιστον το 20-30 % , που είναι καινούργια , μη παραδοσιακά και χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα .
Θεωρούμε ότι οι σπουδές σε κάθε τμήμα γίνονται σωστά , γιατί σχετικά παντού μπορείς να λουφάρεις , όπως και να μάθεις .
Δεν σχολιάζουμε λοιπόν τον λουφαδόρο , αλλά τον επιμελή φοιτητή , οπότε τα περί πρακτικής κλπ είναι άνευ ουσίας .
Επιβεβαιώνουμε ότι υπάρχει φανατισμός που καλλιεργείται στα πανεπιστήμια κατά των τειτζήδων , από τους καθηγητές και τους επαγγελματικούς συλλόγους και αυτό γίνεται γιά ιδιοτελείς σκοπούς κάλυψης συγκεκριμένων ανεπαρκειών τους .
Είναι πλέον προφανές ότι όλα αυτά έχουν δημιουργήσει ένα ιδιότυπο χρηματιστήριο σχολών που αντανακλά στις προτιμήσεις των υποψηφίων και κατά συνέπεια στις βάσεις , αλλά είναι σε μεγάλο βαθμό σε αναντιστοιχία με την αξία των σχολών , κάτι που ελπίζουμε να γίνει κατανοητό μέσω της ΑΔΙΠ .
Ας πάμε τώρα στα πιό περιορισμένα και συγκεκριμένα στις 5ετείς σπουδές και στην Μπολώνια .
Δεν με ενδιαφέρει τι συνέβαινε στο παρελθόν . Αλλωστε όπως έχω ήδη δείξει αυτό το παρελθόν είναι φαύλο .
Αυτό που με ενδιαφέρει είναι τι θα κάνουν οι σημερινοί φοιτητές και απόφοιτοι σε ένα παγκοσμιοποιημένο περιβάλλον και με την σιγουριά ότι θα χρειαστεί στον εργασιακό τους βίο να αλλάξουν 3-4 φορές αντικείμενο εργασίας .
Αρα το να καθυστερούμε την Μπολώνια , είμαστε από τους τελευταίους , μαζί με κάτι πρώην ανατολικά φτωχά κράτη , όπως δείχνουν οι σχετικές μελέτες , γιά να κάνουμε το κέφι κάτι αρτηριοσκληρωτικών καθηγητάδων , είναι εγκληματικό .
Δεν είμαστε το γαλατικό χωριό του Αστερίξ .
Ετσι λοιπόν , το να μου λέει ο Δημήτρης , ότι "μπορεί" να δεχθούν τον γιό μου με τις 300 ects σε ΔΔ και μιλάω πάντα γιά εξωτερικό , δεν μου αρκεί . Θέλω να ξέρω τι θεσμικά ισχύει . Και θεσμικά ισχύει το γαλατικό χωριό και ο Φέγγερος είναι ο Πανοραμίξ . Οπως επίσης Πανοραμίξ είναι και ο πρύτανης του ΕΜΠ κλπ .
Δημήτρη συνεχίζεις να μην καταλαβαίνεις τι σου λέω . Εγώ σαν ΠΜ δομοστατικός έχω τα δικαιώματα των άλλων κατευθύνσεων και δεν διανοούμαι να κάνω κατατακτήριες , όπως έγραψε και ο civilara . Γιατί θα πρέπει εσύ και ο γιός μου να κάνετε κάτι γιά το οποίο έχετε ήδη τα ΕΔ . Η δεν τα έχετε και εμείς κάναμε βλακεία που πήγαμε στο ΓΠΑ και να φάει στο κεφάλι 110 μαθήματα και εργαστήρια στο ΑΦΠ & ΓΜ και 5,5 χρόνια σπουδές , μιά και η πρακτική γίνεται εκτός του προγράμματος σπουδών όπως γράφεις .
Και όχι μόνο αυτό να ζορίζεται σε μιά σχολή με 24 μαθήματα και εργαστήρια στο πρώτο έτος και να διαβάζει παράλληλα τις επίσημες στατιστικές του πανεπιστημίου , ότι το 50 % των εισακτέων του ΓΠΑ δεν τελειώνουν τις σπουδές τους στα 10 χρόνια και πρακτικά τις εγκαταλείπουν , ενώ όλοι οι φοιτητές να τους λένε ότι η σχολή τους είναι η τρίτη πιό δύσκολη μετά την Ιατρική και την Κτηνιατρική .
Ισχύουν όλα αυτά Δημήτρη ? Δεν πρέπει να ξεκαθαρίσουν ?
επίσης δύο συμπληρώματα σε αυτά που γράφεις
1. Πάλι ιστορία . Τα ΚΑΤΕΕ και αρχικά τα ΤΕΙ ήταν 3 χρόνια μαθήματα συν ένα εξάμηνο πρακτική και πτυχιακή εργασία που δεν εντάσσονταν στο 6 εξάμηνο που είχε κανονικά 7-8 μαθήματα . Αργότερα ακολουθώντας τα πολυτεχνεία που στο δέκατο εξάμηνο δεν έχουν μαθήματα αλλά μόνο την διπλωματική , έκαναν πρακτική και πτυχιακή στο 7ο εξάμηνο που δημιουργήθηκε επί τούτου μαζί με την αφαίρεση της λέξης ανώτερη σχολή από την ονομασία γιά να ξεπεραστεί το συνταγματικό πρόβλημα το οποίο δημιουργήθηκε με καθαρά συντεχνιακό τρόπο στο σύνταγμα του 1975 , ενώ δεν υπήρχε στο σύνταγμα του 1952 και παραμένει μέχρι σήμερα και λέει ότι η ανώτερη εκπαίδευση είναι μέχρι 3 χρόνια .
Βέβαια τώρα με την Μπολώνια που υπερισχύει του Συντάγματος έχουμε θέμα , αφού η τριετία θεωρείται ανώτατη σχολή , αλλά γιά τους κοντόφθαλμους πολιτικούς και συνδικαλιστές αυτά δεν έχουν σημασία .
Ετσι τα ΤΕΙ κάποια στιγμή έγιναν απλά τριτοβάθμια ιδρύματα , μέχρι το 2001 που έγιναν ανώτατα . Ενας όρος που δεν απαντάται πουθενά αλλού στον κόσμο .
2. Το σχόλιο από το fyticum forum που σου ανέβασα , είναι από το μέρος που μιλάνε πτυχιούχοι και όχι φοιτητές και αυτά τα λένε πτυχιούχοι .
Πρόσεξε το λίγο καλύτερα .
Και μιά ερώτηση . Αφού το ΓΠΑ είναι 5,5 χρόνια γιατί οι απόφοιτοι δεν λέγονται διπλωματούχοι Γεωπόνοι και η τελική εργασία διπλωματική ? Τόσο κόμπλεξ έχει επιβάλλει το τεε ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τώρα γιά αυτά που λές γιά τον διαχωρισμό των δικαιωμάτων , η λύση είναι ενοποίηση των πολυτεχνείων -τει σε 4ετές πρώτο πτυχίο και μετά μεταπτυχιακά που θα δίνουν προχωρημένα ΕΔ πέραν των βασικών που θα δίνει το βασικό πτυχίο .
Διπλάσιου χρόνου πιστοποιημένη εμπειρία , θα μπορεί να δίνει τα ίδια δικαιώματα των προχωρημένων σπουδών .
Ετσι και οι επιπλέον σπουδές και οι εμπειρίες θα έχουν εργασιακό αντίκρυσμα .
Αυτό το απεριόριστο του 23χρονου έχει δημιουργήσει πλέον πολλά προβλήματα .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Και κάτι άλλο που το ξέχασα γιά τον voudou .
Με ρώτησες γιατί μιλάω γιά φανατισμούς .
Γιά αυτό που κάνεις εσύ . Που έχεις άποψη γιά σχολές που λειτουργούσαν όταν ήσουν μωρό .
Γιατί ο γιός μου ήρθε πέρσι τον πρώτο μήνα και μου μίλαγε απαξιωτικά γιά τειτζήδες και γιά πόσο ουάου είναι το πανεπιστήμιο του , που ακόμα δεν το είχε γυρίσει ολόκληρο και ας είχε και κολλητούς φίλους που έγιναν τειτζήδες .
Αυτά όλα είναι πρακτικές των καθηγητάδων , αλλά και των επιμελητηρίων γιά να μην βλέπουν οι πτυχιούχοι τα προβλήματα τους .
Τα ίδια έκανε και κάνει το τεε . Αλλά τώρα με την κρίση έχει αρχίσει και μαζεύεται το πράγμα σιγά - σιγά στους πτυχιούχους .
Παραμένει βέβαια στους πατεράδες και στις μανάδες , σαν την άλλη που ο γιός τους είχε περάσει στο επιστήμης των υλικών με 10000 μόρια και χωρίς ΕΔ και μου έλεγε, ο γιός μου στο πανεπιστήμιο το ένα , στο πανεπιστήμιο το άλλο .
Δηλαδή αυτός που περασε στο δομικών πειραιά με 15000 μόρια είναι τειτζής και ο άλλος πανεπιστιμιάρας .
Γιά αυτό λέω . ΑΔΙΠ , ΑΘΗΝΑ & ΜΠΟΛΩΝΙΑ ΑΜΕΣΑ . Αρκετά με τα παραμύθια .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το παλαιό σου σχόλιο που έδωσες είναι σε μεγάλο βαθμό λάθος .
Τα ΚΑΤΕΕ μηχανικών και γεωπόνων ήταν ΠΑΝΤΑ 3,5 χρόνια . Δεν ήταν ποτέ 2 . 2,5 χρόνια ήταν οι λογιστές . Δύο χρόνια τότε ήταν οι δάσκαλοι που πήγαιναν σε ακαδημίες και όχι ανώτερες σχολές .
Αρα ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΠΟΤΕ ΑΝΑΛΟΓΙΑ ΜΕ ΤΑ ΙΕΚ .
Επίσης σε όλο τον κόσμο οι βαθμίδες της εκπαίδευσης είναι 3 . Κατώτερη , Μέση , Ανώτερη η πρωτοβάθμια , δευτεροβάθμια και τριτοβάθμια .
Στην Ελλάδα όλες οι σχολές όταν ιδρύθηκαν λέγονταν ανώτερες . Κάποτε με την γνωστή καρμιριά του Ελληνα τις είπαν ανώτατες .
Αμα μπείς στις σχολές του ΕΜΠ σήμερα στα αγγλικά , ακόμα μιλάει γιά higher , αφού το highest θα ήταν ακατανόητο γιά ένα ξένο όταν μιλάει γιά προπτυχιακές σπουδές .
Ετσι τώρα έχουμε πήξει στις ανώτατες , αλλά πάντα μιλάμε γιά ένα μπατσελοράκι . Τα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά πως θα τα πούμε αφού τον υπερθετικό βαθμό τον έχουμε γιά τα προπτυχιακά ?
Οι καθηγητές των ΚΑΤΕΕ έχεις δίκιο , σπάνια είχαν διδακτορικό . Το πολύ κάποιο μεταπτυχιακό . Είχαν όμως μεγάλη επαγγελματική πείρα κάτι που δεν είναι αυτονόητο στους καθηγητές των πανεπιστημίων .
Πριν 40-50-60 χρόνια οι οικογένειες έκαναν πολλά παιδιά . Κάθε χρονιά πηγαίναν στην πρώτη δημοτικού πάνω από 300.000 παιδιά . Τότε υποχρεωτικό ήταν μόνο το δημοτικό και τελικά έφταναν να τελειώσουν το λύκειο όχι περισσότεροι από 100.000 .
Ετσι στις πανελλήνιες έδιναν περί τους 130.000 τελειόφοιτοι και απόφοιτοι γιά 15000 θέσεις στα πανεπιστήμια , 7000 στα ΚΑΤΕΕ και 3000 στις παιδαγωγικές και γυμναστικές ακαδημίες . Δηλαδή έμπαιναν 1 στους 8 στα πανεπιστήμια και 1 στους 6 στο σύνολο της τριτοβάθμιας .
Ολοι αυτοί έδιναν σε μιά ύλη μη καθορισμένη , όπου μπορούσαν να σου ζητήσουν τα πάντα και γιά να μπείς οπουδήποτε έπρεπε να γράψεις πάνω 13000 σημερινά μόρια .
Αρα το επίπεδο των παιδιών όποιου έχει τελειώσει μιά σχολή εκείνη την εποχή ήταν πολύ υψηλό , ενώ ακόμα πιό δύσκολα με λιγότερους εισακτέους ήταν ακόμη πιό παλιά , αφού εγώ μιλάω γιά μετά το 70 .
Επίσης οι εισακτέοι στα ΚΑΤΕΕ ήταν 20-40 παιδιά σε κάθε τμήμα με υποχρεωτικές τα 2/3 των ωρών και το επίπεδο ήταν υψηλό .
Ακόμη ψηλότερο βέβαια ήταν το επίπεδο των πανεπιστημίων και γενικά παντού γινόταν δουλειά .
Την δουλειά την χάλασαν οι του εξωτερικού , εξ Ιταλίας τότε κυρίως , αλλά δεν έχει νόημα να επεκταθώ τώρα .
Αυτά γιά την αποκατάσταση της ιστορικής αλήθειας .
Πάμε τώρα στα του ΓΠΑ . Το τι γράφουν τα τμήματα γιά το ΔΔ στην Ελλάδα το γνωρίζω . Η ερώτηση μου ήταν , ως τι θα αναγνωριστεί ο γιός μου όταν τελειώσει και πάει με 300 ects στο εξωτερικό να κάνει ΔΔ . Θα του πούν εντάξει , η θα του πούν κάνε πρώτα ένα μεταπτυχιακό και δίπλα του θα κάθετε ο εγγλέζος μπατσελοράκος των 180 ects ?
Tι γίνεται επίσης με τον ελληνα πτυχιούχο των 240 ects ?
Eπίσης θέλω να μου πείς την άποψη σου γιά αυτό
https://www.gewponoi.com/fytikh/index.php?topic=3582.0
Στο θέμα των κατακτηρίων που κάνει το ΓΠΑ στο 7ο εξάμηνο , συνεχίζω να σου λέω ότι είναι γελοίο , γιατί δεν κάνουν το ίδιο τα πολυτεχνεία γιά τις ροές τους . Δηλαδή ένας ΠΜ που τελειώνει δομοστατικός , έχει όλα τα δικαιώματα του ΠΜ και δεν κάνει κατατακτήριες γιά να πάρουν του συγκοινωνιακού , η του γεωτεχνικού η κάποιας άλλης κατεύθυνσης .
Οσο γιά το τι ζητούνται έξω , εγώ βλέπω ότι στις αγγελίες ζητάνε γεωπόνο φυτικής η ζωικής η τροφίμων , ενώ δεν ζητάνε πολιτικό μηχανικό δομοστατικό η γεωτεχνικό , η μηχανολόγο θέρμανσης .
Αυτά προς το παρόν .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ξέρω ότι στην Αγγλία τελειώνεις νομική σε 3 χρόνια μπάτσελορ και 1 χρόνο μάστερ . Σύνολο 4 .
Στους μηχανικούς γίνεται ένας ψιλοχαμός με 3+1 , 3+2 και 4+1 .
Τυπικά το ίδιο πρόβλημα που έχουν τα πενταετή έχουν και τα τετραετή .
Δηλαδή σύμφωνα με τα παραπάνω , ένας εγγλέζος πτυχιούχος νομικής , στα 22 του μπορεί να πάει γιά διδακτορικό , ενώ ο Ελλήνας όχι γιατί το πτυχίο είναι μπάτσελορ .
Ολα αυτά ήρθε να τα διορθώσει η Μπολώνια και η ΑΔΙΠ είναι μέρος της .
Τι γίνεται όμως στην Ελλάδα
Κοιτάξτε εδώ
https://www.hqaa.gr/data1/ΑΔΙΠ_ΕΤΗΣΙΑ_ΕΚΘΕΣΗ_2011-12.pdf
Και γιά να δείτε και μιά έκθεση εξωτερικής αξιολόγησης στα Ελληνικά , μιά και γίνονται στα αγγλικά που είναι δύσκολο γιά αρκετούς να διαβάσουν τόσες σελίδες
https://www.hqaa.gr/eks/ASPAITE_ekp_pol_dom_ergwn_GR.pdf
ΑΣΠΑΙΤΕ Δομικών Εργων
Πανεπιστήμια βρήκα μόνο 2 στα Ελληνικά και είναι του 2008
https://www.hqaa.gr/eks/001_UNI_CRETE_200811_GR.pdf
Φυσικό Κρήτης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σίγουρα υπάρχουν και μονοετή ή και 3 εξαμήνων .
Το ερώτημα που θέτω , είναι ως τι θα αναγνωριστεί από ένα ξένο πανεπιστήμιο , ένας πτυχιούχος , λογικά θα έπρεπε να λέγεται διπλωματούχος Γεωπόνος η Μηχανικός που έχει 300 ects ?
Επίσης στα πολυτεχνεία στην Αγγλική έκδοση , οι 5ετείς σπουδές χαρακτηρίζονται undergraduate .
Eκεί να ρωτήσετε τους καθηγητές και τους συνδικαλιστές .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το έπιασα από εκεί που το άφησα. Τα παρακάτω που δημοσίευσαν άλλα μέλη θα τα δω κάποια μελλοντική στιγμή.
Θα ξεκινήσω με αυτό που με ρωτάνε...
Προσπάθησα να καταλάβω τις επισημάνσεις paterasyp που ακολουθούν στα λαθάκια
Συγγνώμη. Αναφέρω τι γράφει ένα πιστοποιητικό Πανεπιστημίου και μού αντιπαραθέτεις την αγγλική έκδοση της ιστοσελίδας του? Πού γύρευε ποιος (γραμματέας) την έχει συντάξει? Πού απλά (για μένα είναι προφανές) μετέφρασε από την ελληνική της έκδοση το "πτυχίο" στην αγγλική της σε "Bachelor"? Λες να σκεφτόταν παράλληλα εκείνη τη στιγμή και τις ακαδημαϊκές και εργασιακές προεκτάσεις του θέματος που συζητάμε? Που υποτίθεται, ότι απευθύνεται σε ξενόγλωσσους που δεν έχουν επαφή με την Ελληνική πραγματικότητα? Που ακόμα και εμείς ακόμα τραβάμε τα βυζοτρίχια μας να τα βάλουμε σε μια σειρά και περιμένεις να τα επεξηγεί στην αγγλική ιστοσελίδα? Ναι οκ, θα έπρεπε να το διερευνήσουν καλύτερα το θέμα ίσως και κάποια μέλη ΔΕΠ, όπως και στα πολυτεχνεία που αναφέρεις, αλλά τι να σχολιάσω τώρα σε αυτό... Μάλλον θα επιμείνω στο πιστοποιητικό πτυχίου, που αποτελεί και το επίσημο έγγραφο στο όλον (και αυτό δεικνύεται και παραέξω).
Αν θες να αναλύσεις τώρα σε αυτό που είναι ακριβώς η κοροϊδία, γιατί δεν το έπιασα... Αν είναι το 5ετές (σαν) μάστερ?
Ξαναδιάβασα το υ.γ. μήπως είχα κάνει κανένα συνταντικό λάθος και έβγαινε αντίθετο νόηα από αυτό που ήθελα να πω. Δεν βρήκα κάτι τέτοιο. Σωστό μού φάνηκε. Και έτσι συνεχίζω να μην κατάλαβα που τσουβαλιάζω τα unis με τα ΤΕΙ. Νομίζω ότι αναφέρω το ακριβώς ανάποδο. Αν θες να το αναλύσεις λίγο περισσότερο. Και το 20% των unis... να μαντέψω ότι αναφέρεσαι στα ιδρυθέντα της τελευταίας δεκαετίας (100 τμήματα unis κα ΤΕΙ στο σύνολο)?
Εδώ πραγματικά δεν κατάλαβα τι θες να ισχυριστείς. Αν θες να το αναδιατυπώσεις. Ποιες να τει-οποιήσω και για ποια κλίμακα?
Δεν αντιλέγω.
Δηλαδή σε όλα τα ανωτέρω είμαστε οκ και να μην προσπαθώ άλλο να καταλήξουμε κάπου? Αν είναι κάτι που συνεχίζει η διαφωνίας μας, ανέφερέ το στο να αναλυθεί περαιτέρω.
Ε ναι, άμα το δούμε έτσι αποσπασματικά που το αναφέρεις (απουσία ΕΔ) και βάσει των περιγραφών για αυτά τα δύο τμήματα (δεν ζω στον Ελληνικό Βορρά) είναι δεδομένο. Είπαμε, οι συγχωνεύσεις θα διορθώσουν πολλά κακώς κείμενα.
Στο θέμα του μάστερ και απευθύνομαι με περισσότερη "αυστηρότητα" σε σένα επειδή δεν είσαι παιδί ,αλλά επαγγελματίας και πιό κοντά σε μένα στην ηλικία , θεωρείς ότι ο γιός μου που σπουδάζει στο ΓΠΑ θα μπορέσει τελειώνοντας να πάει στο εξωτερικό και να κάνει απευθείας διδακτορικό ?
Η θα τον καθίσουν σε ένα διετές μεταπτυχιακό πρώτα παρέα με ένα τριετή μπατσελοράκο με τις 180 ects του ?
Επίσης στο θέμα των πολυτεχνείων οι κουτοπόνηροι του τεε και των πολυτεχνείων , πήγαν να περάσουν το απευθείας μάστερ , μέσω της μηχανικού Διαμαντοπούλου και έφαγαν τέτοιο νομικό άκυρο , που βγήκε η Διαμαντοπούλου και είπε ότι τελικά δεν γίνεται .
Πριν λίγες μέρες είδα στο ΓΠΑ μαζί με τα αποτελέσματα των εξετάσεων και ένα ντοσιέ που έγγραφε "Βεβαιώσεις Μάστερ" . Εσύ όλη αυτή την καραγκιοζοτέχνη την θεωρείς ότι είναι λάθος μιάς γραμματέα , όπως και η ιστοσελίδα ?
Λυπάμαι αλλά έχεις μεγάλο λάθος . Οπως λάθος έχουν και οι καθηγητές που φανατίζουν τα παιδιά , συμπεριλαμβανομένου και του γιού μου , στο θέμα πανεπιστημίου - τει .
Να σου πω και κάτι άλλο . Οταν τελειώσεις το ΓΠΑ υποτίθεται ότι έχεις όλα τα δικαιώματα του γεωπόνου , ανεξάρτητα της ειδικότητας . Ελα όμως που η αγορά εργασίας ρωτάει και την ειδικότητα και εκεί το ΓΠΑ τειοποιήται αφού ο "τειτζής" κάνει 4 χρόνια μόνο την μιά ειδικότητα .
Ετσι μόνο αν είσαι αυταπασχολούμενος , μπορεί να κάνεις πλήρη χρήση των ΕΔ που έχεις .
Να σου πω και το άλλο γελοίο ?
Αμα τελειώσεις ΕΦΠ και θέλεις να κάνεις ΕΖΠ , κάνεις κατατακτήριες και σε βάζουν στο 7ο εξάμηνο γιά να τελειώσεις ένα τμήμα , του οποίου τυπικά έχεις ήδη τα ΕΔ του .
Σαν να τελειώσεις μιά ροή μηχανολόγου στο πολυτεχνείο , πχ παραγωγής και γιά κάνεις και θέρμανσης της οποίας έχεις ήδη τα ΕΔ , να υπάρχει κατατακτήρια εξέταση γιά το 7ο εξάμηνο .
Και στο ΑΠΘ που ο διαχωρισμός στα τμήματα της γεωπονίας γίνεται μέσα , εκεί τι κάνεις ?
Πάλι κατατακτήριες ?
Οι πενταετείς σπουδές στην Ελλάδα θέλουν άμεσα διόρθωση . Αλλά δυστυχώς αυτά τα σκεφτόμαστε οι πατεράδες και όχι τα φανατισμένα από το σύστημα παιδιά , τα οποία μεγαλώνοντας γίνονται φανατισμένοι επαγγελματίες , πιεσμένοι από την διάψευση των προσδοκιών της νεότητας τους .
Γιά το θέμα της γενικότητας πανεπιστημίων τει , είπα και στα 2 προηγούμενα σχόλια μου .
Σε σένα η έκφραση περί τειοποίησης έγινε γιατί όπως και να το κάνουμε υπάρχουν σχολές που λόγω επιστημονικού αντικειμένου , αλλά και προγράμματος σπουδών είναι δυσκολότερες από άλλες , ανεξάρτητα του αν είναι πανεπιστήμια η τει και των βάσεων εισαγωγής .
Πέραν των προσωπικών εμπειριών σαν φοιτητής , οι εκτιμήσεις μου βασίζονται σε ότι βλέπω γύρω μου από παιδιά φίλων μου που σπουδάζουν σε όλο τα φάσμα της εκπαίδευσης , πανεπιστήμια ,τει , εξωτερικό και κολλέγια . Οι προσωπικές μου εμπειρίες αφορούν μιάν άλλη εποχή , που τότε όποιος πέρναγε σε ελληνική σχολή , πανεπιστήμιο η τει , ήταν καλός μαθητής , αφού ο ανταγωνισμός επιτυχόντων -υποψηφίων ήταν από 1 προς 6 , μέχρι 1 προς 10 . Ετσι δεν βασίζομαι καθόλου σε αυτές , αλλά περισσότερο στις επαγγελματικές μου εμπειρίες .
Κρίνοντας λοιπόν σχολές όπως το Γεωπονικό με τα 110 μαθήματα και εργαστήρια , με μιά σχολή μηχανικών τει με τα 70 μαθήματα και εργαστήρια και μιά οικονομική σχολή με τα 36 μαθήματα χωρίς εργαστήρια , ο διαχωρισμός πανεπιστήμια - τει είναι άνευ ουσίας .
Ακόμη περισσότερο που όλα τα τει έχουν εργαστήρια , ενώ πολλά πανεπιστήμια όχι .
Επίσης κριτήριο μιάς σχολής είναι οι υποδομές της και η ιστορία της μαζί με τους καθηγητές της .
Εχουμε λοιπόν τει με ιστορία από 40 μέχρι 70 χρόνια και πλέον , αλλά και πανεπιστήμια με ιστορία 5-10-15 χρόνων και αντικείμενο σπουδών νεφελώδες .
Είναι η δεν είναι τσουβάλιασμα το πανεπιστήμια - τει ?
Πιστεύω τώρα να έγινα πιό σαφής . Θέλω επίσης να σας πω σε όλους , ότι είναι βασικό να βλέπετε τα πράγματα καθαρά και όχι μέσα από φακούς που σας βάζουν άλλοι .
Γιατί έτσι γίνεστε σαν τις Κατίνες που περιγράφετε στο νήμα "Πως βλέπουν οι άλλοι την σχολή που περάσατε" .
Εννοείται ότι κόντρες μεταξύ νοσηλευτών πανεπιστημίων-τει , είναι γιά γέλια ,ιδιαίτερα όταν δείτε την εκτίμηση που έχουν και στους δυό σας οι γιατροί και η κοινωνία .
Κακώς , κάκιστα έχουν τέτοια εκτίμηση γιά επιστήμονες που ανακουφίζουν τον ανθρώπινο πόνο , αλλά νομίζετε ότι οι ανόητες διαμάχες σας , την βελτιώνουν ?
Χαλαρώστε γενικά λοιπόν και μην νομίζετε ότι επειδή περάσατε σε κάποια σχολή , είσαστε κάτι το πολύ σπουδαίο . Υπήρξαν χιλιάδες πριν από εσάς που έκαναν το ίδιο και χιλιάδες θα ακολουθήσουν .
Εχετε ανοιχτά το μυαλό σας και τα μάτια σας και εκμεταλλευτείτε τις ευκαιρίες που σίγουρα θα παρουσιαστούν στην ζωή σας και αφήστε την μιζέρια γιά τις Κατίνες .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Φίλε μου πρέπει να χαλαρώσεις άμεσα , γιατί όταν με το καλό βγείς στην αγορά εργασίας , θα πάθεις κατάθλιψη με τα μεροκάματα που θα παίρνεις γιά χρόνια , εκτός αν έχεις έτοιμη πελατεία από στημενο γονικό ιατρείο .Αυτα τα γραφεις ειτε επειδη τα πιστευεις πραγματικα,πραγμα που σημαινει οτι εχεις αυταπατες,ειτε επειδη,εχεις περασει σε ΤΕΙ και θες να νιωσεις καλυτερα.Ωστοσο,αν ισχυει η 2η περιπτωση,φαινεται οτι φανερωνεις ενα ειδος κομπλεξ,καθως η κοινη γνωμη εχει πολυ χειροτερη γνωμη για τα ΤΕΙ απο οτι εχω εγω.
Η κοινή γνώμη δυτυχώς στερείται κοινού νού και αυτό διότι ο κοινός νούς , δεν είναι τόσο κοινός , όσο κοινώς νομιζεται . Αποτέλεσμα αυτού είναι η ποιότητα του πολιτικού προσωπικού που διαθέτουμε όπως γενικότερα και του δημόσιου τομέα , μηδέ εξαιρουμένων των ΑΕΙ .
Ετσι επειδή το να πας αστυφύλακας η υπαξιωματικός η αξιωματικός , έχει ψηλότερη βάση από πολλές σχολές , αυτό δεν σημαίνει ότι οι διετείς ανώτερες σχολές αστυφυλάκων είναι καλύτερες από τα ανώτατα τετραετή ΑΕΙ .
Επίσης μέχρι τώρα που σταμάτησαν οι διορισμοί , πολύς κόσμος πήγαινε στα παιδαγωγικά , τα οποία παλιότερα ήταν διετείς παιδαγωγικές ακαδημίες και πριν 20-25 χρόνια έγιναν ανώτατες .
Αυτό δεν σημαίνει ότι μπορεί να είναι καλύτερες από πανεπιστήμια και τει που έχουν χαμηλότερες βάσεις μεν , αλλά έχουν ιστορία 40 και 50 ετών και πλέον .
Η ιστορία των βάσεων μέχρι σήμερα , είναι ένα ιδιότυπο χρηματιστήριο που αποτελείται από τίτλους που δεν αντιστοιχούν στις θεμελιώδεις αξίες ενός ΑΕΙ .
Αυτό το κάνει η ΑΔΙΠ και γιά αυτό πολλές σχολές ευνοημένες από το ιδιότυπο χρηματιστήριο , αρνούνται την αξιολόγηση . Επειδή όμως , αν δεν την τελειώσουμε γιά όλες τις σχολές μέχρι τον Δεκέμβριο πρέπει να επιστρέψουμε όλα τα λεφτά που έχουμε πάρει από την ΕΕ , μπορεί να έχουμε περίεργες λύσεις γιά όσες σχολές δεν αξιολογηθούν μέχρι τον Δεκέμβριο , πολύ επώδυνες γιά αυτές , αφού ούτε λεφτά έχουμε να επιστρέψουμε , ούτε οι της ΕΕ καταλαβαίνουν από τέτοιου είδους "μαγκιές" .
Αν λοιπόν οι σχολές των τει , είχαν επαγγελματικά δικαιώματα θα είχαν ζήτηση σε αυτό το χρηματιστήριο και ψηλές βάσεις .
Από την άλλη πανεπιστημιακές σχολές όπως οι επιστήμης των υλικών, γεωγραφίας , περιβάλλοντος , χωροταξίας , βιολογίας , σχεδίασης συστημάτων , κάτι απίθανες θεωρητικές , που σήμερα έχουν βάσεις μεσαίες η ακόμα και υψηλές , ήταν τει , τότε οι βάσεις τους θα ήταν στα τάρταρα ανεξάρτητα από την αξία τους .
Ελπίζω η "Αθηνά" να επιφέρει μεγάλες αλλαγές στο τοπίο , επαναφέροντας την κοινή λογική στον χώρο των ΑΕΙ και στην κοινωνία γενικότερα .
Ομοίως πρέπει να χαλαρώσεις .δεν εχω λογο να θελω να εντυπωσιασω κανεναν τουλαχιστον οχι οσο ειμαι πισω ενα pc καθως με ενδιαφερει να εντυπωσιαζω μονο τσ ανθρωπους που γνωριζω ..η αληθεια για να τελειωνουμε ειναι οτι δεν πιασατε τ αει που θελατε κ τρ ειστε εδω να μασ πειτε πως τ τει ειναι καλυτερα ...οσο για την γερμανια μην μιλας γιατι μεχρι τ 12 εκει ζουσα κ δεν θα ερθεις εσυ απο την ανω βλαχια να μου μαθεις την γερμανια ..επισης την τελευταια δεκαετια το μοντελο που ακολουθουν τα πανεπιστημια μας ειναι κυριως τ γαλλικο κ οχι τ γερμανικο μιας κ η οικονομια μας απεχει χιλιομετρα απο την γερμανικη κ δν ειναι δυνατον να κολουθουμε αυτην τν πολιτικη ...σιγουρα απο πολλα τει μπορεισ να κανεις πολλα πραγματα οι γνωσεις ομως που θα παρεις επιστημονικα ειναι πλ πισω απο των αει κ αυτο φαινεται και απο την βαθμολογια του προγραμματος σπουδων των τει που ειναι κοντα στ 170 ec ενω πχ της σχολης μ ειναι 300 ec ...χρειαζομαστε τους αποφοιτους των τει κ η αξια τους ειναι μεγαλη αλλα μην συγκρινουμε επιπεδο σπουδων γιατι κατανταει γελοιο ...
Το γερμανικό σύστημα το ακολουθούμε από την εποχή του Οθωνα , μιά και αυτός ήταν Βαυαρός .
Η αλλαγή που πρέπει να γίνει , είναι να ακολουθήσουμε το 3-5-8 της Μπολώνια , κάτι που ακολουθεί όλη η Ευρώπη .
Τα τετραετή πανεπιστήμια και τει έχουν 240 ects και τα πενταετή πανεπιστήμια 300 ects .
170 ects δεν έχει κανένα ανώτατο πρόγραμμα στην Ευρώπη , αφού η Μπολώνια δεν αναγνωρίζει λιγότερα από 180 ects γιά τα τριετή τμήματα .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ούτε εσύ μας είπες σε τι σχολή είσαι ?Βασικά εσύ σε τι σχολή είσαι δεν μας έχεις πει...
Δεν είμαι σε σχολή . Το nick μου λέει τι είμαι .
Απλά πρέπει οι νέοι φοιτητές να ενημερώνεστε γιά την πραγματικότητα , γιά να μπορείτε να την βελτιώσετε , έστω και αν αυτή η βελτίωση έρχεται σε αντίθεση με κατεστημένα συμφέροντα , κυρίως του ακαδημαικού κόσμου .
Αυτή την εποχή είναι μόδα να είσαι ΗΜΜΥ , ενώ τα επαγγελματικά σου δικαιώματα δεν διαφέρουν καθόλου από του μηχανολόγου και του ΜΠΔ , αλλά και του Ναυπηγού .
Είναι τόσο της μόδας , που το πολυτεχνείο Κρήτης ονομάζει τους ηλεκτρονικούς ΗΜΜΥ μπάς και τσιμπήσει καμμιά προτίμηση . Αποκρύπτει βέβαια ότι οι ηλεκτρονικοί έχουν τα ίδια δικαιώματα είτε είσαι πολυτεχνείο η τει , η ιεκ .
Κάτι που ισχύει και γιά την πληροφορική , αφού δεν είναι κατοχυρωμένο επάγγελμα .
Αυτό δεν σημαίνει ότι η σπουδή σε μιά καλή σχολή δεν σου δίνει πλεονεκτήματα , αλλά αυτό είναι διαφορετικό από το κατοχυρωμένο επαγγελματικό δικαίωμα .
Γιά το θέμα του ψεύτο - μάστερ , μίλησα προηγουμένως .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μιλάω γιά την ΣΕΜΦΕ και όχι γιά του Αντις .καλά, εμεις λέμε ΕΥΤΥΧΩΣ που δεν εχουμε καμία σχέση με αυτούς και εσύ θες να πα να μπεις στο στόμα του λύκου;;;
Άσχετο, αλλά παίζει να είναι από τους λίγους που έχουν περάσει από το υπουργείο παιδείας και αξίζουν...
Η σχολή του Άντις έχει ιστορία απο το 1936 βασικά...
Ξέρω περισσότερα από 2-3 πράγματα γιά όλες τις σχολές της θετικής και τεχνολογικής κατεύθυνσης .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
δεν εχεις ιδεα ποσο εχω ψαξει τ σεμφε ..αποφοιτος τ εκπα μου την προτεινε ..χεστηκα για τ εμπ εγω μπηκα στ σχολη γιατι γουσταρω τ αντικειμενο της..μαλιστα ειχα την επιλογη να μπω οπου θελω ,εψαξα κ αποφασισα ..ξερω 2-3 πραγματα για καθε σσχολη κ μπορω να διατυπωσω τ γνωμη μ ...δεν περασα απλα σε ενα τει κ ειπα οκ ασ υποβαθμισω ολα τα αει ..
Καλά έκανες και μπήκες . Δεν στην υποβάθμισε κανένας . Αλλά μην την αναβαθμίζεις ,υποβαθμίζοντας τα παραδοσιακά τμήματα .
Η τελευταία παράγραφος σου , αν αφορά εμένα , απλά δεν ισχύει .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δηλαδή αν το μετσόβιο αποφάσιζε να κάνει στο τμήμα μηχανολόγων μιά σχολή πιλότων πολεμικών αεροσκαφών , θα θεωρείτο καλύτερο από την ικάρων με 100 χρόνια ιστορία , επειδή το εμπ είναι καλύτερο πανεπιστήμιο από την ικάρων ?
Γενικά στις 5ετείς σχολές σας παραμυθιάζουν άσχημα και όταν βγαίνετε στην αγορά εργασίας , τα σκαμπίλια πέφτουν με μορφή χιονοστιβάδας .
Μην συγκρίνεις λοιπόν μόνο με ακούσματα φοιτητών . Αλλιώς τι θα πείς , αν σου πω ότι έχω συγγενή που παράτησε την σχολή σου , παρ΄ ότι είχε μπεί από τις πρώτες ?
Ο κάθε ένας μπορεί γιά τους δικούς του λόγους να παίρνει όποιες αποφάσεις θέλει .
Προσπαθούμε πάντα να κάνουμε αντικειμενικές και αποστασιοποιημένες κρίσεις , γιά να πλησιάσουμε στην αντικειμενική αλήθεια .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Οι συγκρίσεις που κάνεις είναι ελάχιστες σαν δείγμα , αλλά και συγκρίνεις σχολή 45 ετών (τει αθ) με 70 ετών (απθ) .
Εκεί δεν μπαίνει θέμα . Το τσουβάλιασμα δεν αφορά αυτές , αλλά τις άλλες που αναφέρω .
Και γιά να σου βάλω δύσκολα .
Ποιά θεωρείς πιό καλή σχολή ? Την δική σου με τα 10-15 χρόνια ιστορίας , η το μαθηματικό Αθήνας με παράδοση 150 χρόνων ?
Τα 4 η 5 χρόνια , είναι άνευ ουσίας .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κανονικά με την Μπολώνια θα πρέπει να υπάρχουν 3 επίπεδα έργων , όπως έλεγε και το ΠΔ του Πανάρετου .
Δεν ξέρω αν πρέπει να παραμείνουν πανεπιστήμια και τει , όπως στην Γερμανία και στην Κύπρο , η να έχουμε μόνο πανεπιστήμια .
Εκείνο που ξέρω είναι ότι όπως οι δικηγόροι έχουν κατηγορίες δικαστηρίων που παρίστανται , όπως οι καπεταναίοι και οι μηχανικοί ΕΝ έχουν κατηγορίες ευθύνης , όπως οι λογιστές έχουν κατηγορίες βιβλίων , έτσι και οι μηχανικοί έπρεπε να έχουν κατηγορίες έργων .
Γιά τους γεωπόνους δεν ξέρω επειδή είναι ειδικό το θέμα . Ας μας πούν οι ειδικότεροι .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Επίσης και στο πόσοι μόνιμοι καθηγητές υπάρχουν .
Γενικά η αξιολόγηση πολεμήθηκε από πολλές σχολές που θα φαινόταν η ανεπάρκεια τους .
Επίσης δεν μπορούμε να λέμε ότι διάφορες σχολές χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα και υποδομές , είναι καλύτερες από άλλες σχολές των τει με ιστορία δεκαετιών και με υποδομές , απλά επειδή οι πρώτες είναι πανεπιστήμια και οι άλλες τει .
Το γνωστικό επίπεδο τα τελευταία χρόνια έχει διαφοροποιηθεί γιατί σε πολλά πανεπιστήμια , λόγω της προόδου της επιστήμης οι φοιτητές παίρνουν διάφορες ροές , ενώ τα τει κάνουν την ίδια ροή σε όλη την διάρκεια των σπουδών τους .
Η διαφορά είναι όμως ότι οι πτυχιούχοι πανεπιστημίων παίρνουν όλα τα ΕΔ όλων των ροών , ανεξάρτητα αν δεν κάνουν τα μαθήματα τους , ενώ των τει έχουν μειωμένα και στην μία ροή .
Παράδειγμα ενδοπανεπιστημιακό .
Οι μηχανολόγοι των πολυτεχνείων , έχουν διάφορες ροές . Μιά από αυτές είναι της παραγωγής .
Οι ΜΠΔ που έχουν μόνο αυτήν την ροή , βασιζόμενοι σε αυτό πήραν και αυτοί όλα τα δικαιώματα των μηχανολόγων .
Αυτό που λέω ότι είναι υπάρχουν πολλές στρεβλώσεις που έρχονται από νόμους 80 χρόνια πίσω , αλλά και από συμφέροντα καθηγητών .
Μέχρι τώρα , δηλαδή πριν 5-10 χρόνια , ο μικρός αριθμός πτυχιούχων και η οικονομική ανάπτυξη , έκρυβε το πρόβλημα .
Τώρα με την κρίση και την επιστημονική μετανάστευση , τέτοιες κουτοπόνηρες τακτικές θα είναι μεγάλο πρόβλημα γιά τους νέους πτυχιούχους και αιτία γελοιοποίησης των από τους ξένους .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Καλησπέρα σας. Περί 5ετίας και μάστερ, όχι δεν είναι γενικόλογα έτσι τα πράγματα ακριβώς. Και δεν νομίζω να παραμυθιάζεται ο (ενημερωμένος) πτυχιούχος. Η βεβαίωση που αναφέρθηκε δόθηκε ΜΟΝΟ στο ΕΜΠ (δεν έμαθα να έγινε στις άλλες πολυτεχνικές σχολές της χώρας) και αυτό ως τελευταίως, χρονικά, σπασμωδική αντίδραση απέναντι στο ΥΠΕΠΘ, που διατηρεί αρνητική στάση επί του θέματος. Και αυτό μόνο στο εργασιακό κομμάτι και για Ελλάδα. Στο ΕΜΠ επειδή διατηρούν διατμηματικά ΠΜΣ έχουν τη δυνατότητα για ΔΔ κατευθείαν (Β κύκλο ΠΜΣ).
Επίσης, πενταετία δεν είναι μόνο οι μηχανικοί πολυτεχνικών σχολών, αλλά και τα γεωπονικά, δασολογικά, φαρμακευτική, οδοντιατρική, κτηνιατρική, κινηματογράφου, τεχνών ήχου και εικόνας, δύο σχολές στο Αγρίνιο (μία περιβαλλοντολογική και μία οικονομικής φύσεως), βιολογία Ιωαννίνων κ.λ.π.. Όλοι αυτοί από ό,τι γνωρίζω ουδέποτε μοίρασαν τις εν λόγω βεβαιώσεις.
Τώρα στον κλάδο μου (5ετία του ΓΠΑ): όπως έχω αναφέρει ξανά, στο πτυχίο ΓΠΑ αναφέρεται παλαιώθεν, ότι είναι ισοδύναμο των αγγλοσαξονικών MSc Agricultural Enginnering & MSc Agricultural Sciences. Όταν βγαίνουν έξω, οι πτυχιούχοι (π.χ. ο υποφαινόμενος) δηλώνουν MSc equivalent ή BSc-MSc combined μιας και το αυτό αναφέρεται στο «χαρτί» (και κατ΄ επέκταση στις μεταφράσεις)!
Μέχρι πρόσφατα στο ΓΠΑ έπρεπε να κάνεις ΜΔΕ για να πας για ΔΔ (όπως ο υποφαινόμενος). Αυτό με τα έτη σπουδών και διδακτικές μονάδες ας πούμε ότι φάνηκε/παραδέχθηκαν την «αδικία» καιι τώρα, υπό προϋποθέσεις που αναφέρονται στην ιστοσελίδα για όποιον ενδιαφέρεται, στο ΕΦΠ ΓΠΑ μπορείς να κάνεις κατευθείαν ΔΔ. Προβλεπόνταν και στην αρχή των ΠΜΣ, αλλά υπήρξε «νομικό κώλυμα» (εν συντομία, για να μη ζαλίζω) με το ΥΠΕΠΘ.
Στο εξωτερικό (όλες οι επιστήμες εδώ με 5ετία), το αν θα κάνουν μάστερ ή όχι (δηλαδή κατευθείαν για ΔΔ) στο εξωτερικό εξαρτάται από τη χώρα και τον εσωτερικό κανονισμό του πανεπιστημίου υποδοχής. Εν πάσει περιπτώσει υπάρχουν πολλές υποπεριπτώσεις, δεν τις αναφέρω ξανά για συντομία, και δεν είναι μόνο η Αγγλία (η ευρύτερη περιοχή γύρω από το Λονδίνο) ο κόσμος όλος. Επίσης, ακόμα και η ίδια η Αγγλία που «είδε» σε δεδομένες επιστήμες ότι η 3ετία δεν «τραβάει» (γνώσεις για αγορά εργασίας) έχει πλέον κάτι σαν το combined master στο πρώτο πτυχίο (η Σκωτία 4ετία).
Εκεί που αναφέρεται για το «πρόβλημα αυτό παραμένει στις πενταετείς σχολές γιατί δεν θέλουν να λύσουν το πρόβλημα πανεπιστημίων – τει», η προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν είναι τόσο το unis-ΤΕΙ, όσο η «ιστορία» των δεδομένων επιστημών με το γερμανικό μοντέλο εκπαίδευσης και, φυσικά, τα μέλη ΔΕΠ με τα προπτυχιακά μαθήματά τους (άντε να τους πεις ότι κοβονται). Η πηγή συζήτησης για μένα είναι ουσιαστικά αν θέλουμε να εγκαταλείψουμε το γερμανικό που έχουμε 100 χρόνια τώρα και να πάμε στο αγγλοσαξωνικό. Βάσει των πραγμάτων που διαμορφώνονται στην παιδεία τελευταία στην ΕΕ, μεταξύ των 5+0+3 ή 4+1+3 κερδίζει για μένα το δεύτερο, γιατί το 1 στο μάστερ παρουσιάζεται ως μία "ευέλικτη βαθμίδα" σε πολλά πράγματα!
Στο χώρο των μηχανικών υπάρχει και, ας πούμε, το «επιπλέον πρόβλημα» με τις ονομασίες. Στο ischool έμαθα, ότι τα πολυτεχνεία έχουν τον όρο διπλωματούχος μηχανικός και στα ΤΕΙ το πτυχιούχος μηχανικός. Στον κλάδο μου στα εργασιακά απλά οι ονομασίες είναι διαφορετικές και όλοι λένε πτυχιούχος. Πανεπιστήμιο: Γεωπόνος και ΤΕΙ: Τεχνολόγος Γεωπονίας. Στο ΓΕΩΤΕΕ με τα επαγγελματικά δικαιώματα, κατ΄επέκταση, οι πανεπιστήμιο: Δασολόγοι (ΤΕΙ: Δασοπόνοι), πανεπιστήμιο Ιχθυολόγοι (ΤΕΙ: Ιχθυοκομίας), Γεωλόγοι και Κτηνίατροι δεν έχουν...
Περί «συγχωνεύσεων», ναι συμφωνώ, ότι θα συμμαζεύψει τα πράγματα σε πολλά μέτωπα. Προτείνεται να δείτε και τι αναφέρει τελευταία και ο Πρόεδρος του ΤΕΙ Πειραιά (εκτός του ΤΕΙ Πάτρας) για τις απόψεις τους και ανταλλάσουμε ξανά απόψεις.
Υ.γ.: Μη βλέπετε αποσπασματικά θεσμούς, π.χ. μόνο τα έτη σπουδών, για συμπεράσματα. Όταν κάνεις κάπου π.χ. 4 έτη, είναι και πως τα κάνεις (ποιότητα-ποσότητα). Ένα έτος π.χ. σε ΤΕΙ δεν είναι το ίδιο με ένα έτος σε Πανεπιστήμιο. Άλλο σκοπό εκπαίδευσης έχει το ένα, άλλο το άλλο. Οι διδακτικές μονάδες υποδηλώνουν ΦΟΡΤΟ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΣΕ ΧΡΟΝΟ (ώρες) και τίποτα άλλο. Γενικότερα, είναι «νέα φρούτα» και παρόλο που προσπαθείται να βρεθεί «κοινή γλώσσα» μεταξύ των χωρών ΕΕ γιας την παιδεία, όταν τα βλέπεις αποσπασματικά οδηγείσαι σε λανθασμένα γεγονότα.
Eχεις λαθάκια . Πολλά λαθάκια .
Η σχολή σου , σου έδωσε και δίνει και σήμερα ένα πιστοποιητικό που λέει ότι είσαι ισοδύναμος με μάστερ .
Κοίτα τι λέει εδώ όμως
https://www.aua.gr/index.php
The first six confer Bachelor’s Degrees in Agriculture in their corresponding fields. Instruction during the first nine semesters includes lectures, laboratory work and field trips, while the tenth is devoted to completion of a graduate thesis. The undergraduate curriculum is structured as a common core program for all departments in the first six semesters, with specialized department programs for the remaining semesters. Four months of practical training are required to ensure familiarization with current developments.
Eίναι η δεν είναι κοροιδία . Τα ίδια και χειρότερα στα σάιτ των πολυτεχνείων .
Σε όλη την Ευρώπη ισχύει πλέον η Μπολώνια . Ακόμη και στην Ιατρική στις κάτω χώρες που είναι 3+3 .
Στην Γερμανία μηχανικοί και γεωπόνοι εδώ και χρόνια έχουν το 3+2 . Αρα πρόκειται περί παρωχημένων ιστοριών τα περί γερμανικού μοντέλλου .
Τώρα ότι μπορεί να είναι καλύτερο το 4+1 , είναι πιθανό , αλλά το θέμα είναι να σταματήσει η κοροιδία .
Στο υστερόγραφο σου κάνεις ένα ακόμα τεράστιο λάθος .
Τσουβαλιάζεις τα πανεπιστήμια και τα τει .
Μπορεί αυτό που λές να ισχύει γιά σχολές με δεκαετίες ιστορία και με καλούς καθηγητές , αλλά δεν ισχύει τουλάχιστον γιά το 20 % των πανεπιστημίων , αν τα συγκρίνεις με τα 5-6 Τει που έχουν σχολές με ιστορία 45 χρόνων .
Επίσης άλλο βάρος έχουν οι μονάδες της ιατρικής , κτηνιατρικής , γεωπονικού και κλασσικών πολυτεχνικών λόγω της δυσκολίας τους και άλλο βάρος έχουν άλλων πανεπιστημιακών σπουδών .
Σύμφωνα με την λογική σου πρέπει και αυτές να τις τειοποιήσουμε στο κάτω μέρος της κλίμακας ?
Η λογική της Μπολώνιας είναι ακριβώς η κοινή αντιμετώπιση των πτυχίων και των πτυχιούχων στην πανευρωπαική αγορά εργασίας .
Η λογική των εδώ καθηγητάδων , τεεδων και γεωτεεδων , είναι η διατήρηση κακών κεκτημένων .
Από πέρσι ένας απόφοιτος πολυτεχνείου η φυσικού η οποιουδήποτε ΑΕΙ με μεταπτυχιακό τίτλο στα οικονομικά , εγγράφεται στο ΟΕΕ .
Καταλαβαίνετε ότι ο κόσμος που ξέραμε οι παλιότεροι αλλάζει ριζικά .
Το θέμα είναι τα παιδιά αντί να φανατίζονται με ανώτερους και κατώτερους να γίνουν σωστοί επιστήμονες γιά να μπορούν να δουλέψουν στην παγκοσμιοποιημένη κοινωνία που είμαστε .
Μάλιστα λέγεται ότι οι σημερινοί 20άρηδες , θα αλλάξουν 5-6 φορές αντικείμενο εργασίας στην διάρκεια του εργασιακού τους βίου . Ας είναι καλά προετοιμασμένοι .
Υ.Γ. Διάβασα το νέο σχόλιο σου μετά την δημοσίευση του δικού μου .
Στο νέο σχόλιο σου , αναφέρεις σωστά πράγματα και στα περισσότερα συμφωνούμε .
Στέκομαι όμως πάλι στο θέμα των πανεπιστημίων - τει γενικά .
Εχουμε το παράδειγμα των μηχανολόγων ΠΕ Κοζάνης με 15800 μόρια και των μηχανολόγων ΤΕ Κοζάνης με τα 8000 μόρια .
Αν συγκρίνουμε υποδομές κλπ και την αξιολόγηση και αν θεωρήσουμε ότι δεν έμπαινε θέμα επαγγελματικών δικαιωμάτων , αλλά μόνο ακαδημαικά κριτήρια , οι βάσεις έπρεπε να ήταν αντίστροφες .
Αυτές οι στρεβλώσεις πρέπει να τελειώσουν άμεσα .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ετσι τα παιδιά ενώ κουράζονται και 300 μονάδες στο δίπλωμα , μετά υποχρεώνονται να παρακολουθήσουν στο εξωτερικό μεταπτυχιακό μαζί με απόφοιτους εγγλέζικων σχολών των 180 μονάδων . Ανάλογο αλλά μικρότερο πρόβλημα έχουν και οι απόφοιτοι άλλων σχολών με 240 μονάδες .
Το πρόβλημα αυτό παραμένει στις πενταετείς σχολές γιατί δεν θέλουν να λύσουν το πρόβλημα πανεπιστημίων - τει , έτσι οι μόνοι χαμένοι είναι τα παιδιά .
Ελπίζω οι συγχωνεύσεις που ετοιμάζονται να είναι πιό σωστά σχεδιασμένες και να λύσουν το πρόβλημα .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εννοιείται βέβαια ότι μιλάμε πάντα γιά το 90 % .
Βέβαια οι "ειδικοί" δημοσιογράφοι ως παντογνώστες , δεν το ανακάλυψαν , αφού δεν ξέρουν ότι το άριστα εκεί είναι 22000 η 24000 και όχι 20000 λόγω της ύπαρξης 1 η 2 ειδικών μαθημάτων και δεν γνωρίζουν να κοιτάξουν αντί γιά τα μόρια και τον βαθμό πρόσβασης , ο οποίος γιά αυτές τις πανεπιστημιακές σχολές είναι λίγο πάνω από το 4 .
Από την άλλη υπάρχουν αρκετά τμήματα Τει και μερικά πανεπιστημίων , πού ο τελευταίος εισαγόμενος , έχει από 6-9999 μόρια και βαθμό πρόσβασης κάτω από 10 και άθροισμα βασικών μαθημάτων κάτω από 20 , πράγμα που σημαίνει ότι αν συνέβαιναν και τα 3 αυτά ταυτόχρονα μέχρι το 2009 που ίσχυε η βάση του 10 , όλοι αυτοί οι υποψηφιοι δεν θα εισάγονταν .
Το θέμα είναι οτι πέρα από τις γκαρσονιέρες και τις καφετέριες που θα φώναζαν , πόσοι από αυτούς τους επιτυχόντες τελειώνουν την σχολή τους η τουλάχιστον την παρακολουθούν .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ανάλογα ίσχυε και γιά τις ΑΕΝ , αλλά εκεί οι συνεχείς εξετάσεις και πραγματική ανταγωνιστική εργασία επιβάλλει την αξιοκρατία .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
paterasyp
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ετσι στην Ελλάδα το 1970 είχαμε αντί γιά 3 βαθμίδες εκπαίδευσης , όπως όλως ο κόσμος , τέσσερις .
Το 1970 λοιπόν δημιουργήθηκαν τα ΚΑΤΕΕ ουσιαστικά αντικαθιστώντας τις σχολές υπομηχανικών , ενώ προστέθηκαν και άλλες σχολές που μέχρι τότε δεν υπήρχαν , η υπήρχαν σε χαμηλότερο επίπεδο της ανώτερης δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης , σημερινά τεχνικά λύκεια .
Αυτό το μπάχαλο έληξε ακαδημαικά το 2001 , αλλά θα λήξει και πραγματικά με τον καλλικράτη των πανεπιστημίων , τον οποίο βέβαια πρέπει να κάνει η τρόικα γιατί οι εδώ έχουν πολλούς δικούς τους να βολέψουν .
Η παιδεία στην Ελλάδα έχει τις ίδιες στρεβλώσεις που έχει η βιομηχανία , το εμπόριο , ο πρωτογενής τομέας .
Τώρα που τα λεφτά τελειώνουν , πρέπει οι σχολές να παράγουν γνώση και αυτή να φέρνει χρήμα .
Το πάρτυ τελείωσε .
Εννοείται ότι πρέπει οι εισακτέοι να μην είναι πάνω από 50.000 , την στιγμή που πριν 30 χρόνια ήταν κάτω από 30000 με γενιές παιδιών διπλάσιες από τις σημερινές , αφού τότε οι 3τεκνες οικογένειες ήταν το σύνηθες .
Την πτώση του επιπέδου στις σχολές την έχει φέρει το γεγονός ότι σήμερα από τις 150000 που είναι κάθε γενιά στην α' δημοτικού , εισάγονται οι μισοί , ενώ πριν 30 χρόνια ,από τις 300.000 που ήταν κάθε γενιά έφταναν στην τριτοβάθμια μόλις 1 στους 10 και έτσι το επίπεδο παντού ήταν πολύ υψηλό .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.