Εσύ δεν κατάλαβες. Αυτό θα το έκανα αν με ενδιέφερε να σας πείσω, αλλά αυτή τη στιγμή το θέμα της συζήτησης δεν είναι το τι γίνεται στο ΕΜΠ, αλλά τι γίνεται με το χρονικό όριο φοίτησης και τα πέριξ αυτών. Σίγουρα το ΕΜΠ δεν έχει σχολές που να έχουν τεράστια ποσοστά φοιτητών που δεν τελειώνουν στην ώρα τους ή έστω στα 6 ή 7 έτη. Το θέμα δεν είναι ότι υπάρχουν σχολές που δεν έχουν πρόβλημα, όμως, αλλά ότι υπάρχουν πολλές που έχουν και δεν είναι δυνατόν όλοι οι φοιτητές που μπήκαν σε αυτές, να είναι ζώα.Δεν κατάλαβες, νομίζω. ΕΣΥ έχεις την υποχρέωση να παραθέσεις πηγή. You're just presenting a bunch of numbers.
Μπορώ να ισχυριστώ ότι είναι κατασκευασμένα από εσένα για να δώσεις βάση σε ασταθή επιχειρήματα.
ΥΓ: Τα στοιχεία που είπα για το ΕΜΠ τα βρήκα από forum φοιτητών/αποφοίτων, από παλαιούς οδηγούς σπουδών (γιατί πλέον δεν είδα να γράφουν κάτι) και από τις εκθέσεις εσωτερικής αξιολόγησης. Όποιος νοιάζεται τόσο πολύ για το τι γίνεται στο ΕΜΠ ειδικά, ας ψάξει να τα βρει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πόσοι παίρνουν κάτω από 6.5; Ένα <10%;
Πόσοι παίρνουν από 7 έως 8.5; Μιλάμε για σχεδόν το σύνολο των φοιτητών.
Διάψευσέ με.
Τι ποσοστό δεν τελειώνει τη σχολή του στα ν+2; ένα 20% -και πολύ λέω;
Στο Φυσικό, ένα 8% τελειώνει στα ν+2.
Και οι βαθμοί... από 5-6.5: ~50%
6.5-8.5: ~50%
8.5-10: ~1%
Ε δε γίνεται να πιστεύει κανείς ότι το σύνολο των φοιτητών είναι ζώα που δεν αξίζουν για το πανεπιστήμιο, γιατί αν το πιστεύει, καταντάει ο ίδιος πιο ζώο και από τα κανονικά ζώα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αν ο άλλος δουλέυει δωδεκάωρα για να τα βγάλει πέρα και παρόλα αυτά διαβάζει για το πανεπιστήμιο, δεν μπορείς να τον υποχρεώσεις να είναι τακτικός. Πίστεψέ με κάποιος που δεν έχει γράψει ούτε γραμμή κώδικα, δε θα περάσει ούτως ή άλλως το μάθημα.Σε εμας και σε αλλα ιδρυματα ειναι υποχρεωτικοτατες. Δεν θα ριχνουμε το επιπεδο σπουδων επειδη γενικα και αοριστα "δεν ξερεις πως ζει ο αλλος". Δηλαδη θα περναει καποιος ενα μαθημα προγραμματισμου χωρις να εχει γραψει γραμμη κωδικα;
Εγώ θα έλεγα πώς οι υπόλοιποι σας κρύβουν επιμελώς ότι μπορεί να υπάρξει κεντρικός σχεδιασμός της οικονομίας και να έχουν όλοι δουλειά και παροχές και έχει ξαναγίνει στο παρελθόν και να είσαι σίγουρος ότι θα γίνει και στο μέλλον. Όμως, εδώ συζητάμε για άλλο θέμα, άσε τα πολιτικά γιατί θα χεστούμε.Δυστυχως η Αλεκα ξεχασε να σας πει οτι το εργατικο δυναμικο ΔΕΝ θα δουλεψει δωρεαν, αρα οπως ειπα, μας λειπουν μερικα δις.
Αν το κράτος απαιτεί από τους φοιτητές να τελειώσουν στην ώρα τους, τότε πρέπει να τους παρέχει και τις κατάλληλες συνθήκες ώστε να το κάνουν αυτό. Αλλιώς δεν πρέπει να έχει απαιτήσεις. Δεν γίνεται να έχεις και την πίτα ολάκερη και τον σκύλο χορτάτο. Και όχι αν ο άλλος είναι σε δεινή οικονομική θέση δεν μπορεί να έχει ως πρώτη προτεραιότητα το Πανεπιστήμιο. Αν δες έχεις χρήματα να πας σε ιατρό, ή δεν έχεις τα απαραίτητα βιβλία ή δεν έχεις να φας, τότε δεν μπορείς να έχεις ως πρώτη προτεραιότητα το Πανεπιστήμιο. Τόσο απλά. Και μη νομίζεις ότι υπερβάλλω. Οι περισσότεροι φοιτητές κάπως έτσι ζουν.Για να διαβασεις πρεπει να σε ταιζει το κρατος; Ολοι ζουν στα ορια της φτωχιας και δεν μπορουν να διαβασουν; Υπαρχουν παροχες για αυτους που εχουν πραγματικη αναγκη και θελουν να σπουδασουν. Βεβαια αρκετοι μενουν εκτος, λογω της ελλεψης ακαδημαικων κριτηριων οπως ειπαμε και αυτο πρεπει να αλλαξει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
To 3 παρεχεται ηδη ως δυνατοτητα, το 4 ισχυει σε πολλες σχολες. Το 1 ειναι εκτος πραγματικοτητας, εκτος αν μπουν διδακτρα. Δεν μπορει να υποστηριξει κανενα κρατος τετοιο κοστος.Ασε που αν εχουν και οι αιωνιοι δωρεαν σιτιση και στεγαση, δεν θα τελειωσουν ποτε. Καλο ειναι που υπαρχει ενα οριο για να πιεστουν λιγο.
Για να λυθουν σε μεγαλο βαθμο τα προβληματα σιτισης και στεγασης, θα πρεπει να μπουν ακαδημαικα κριτηρια. Οποιος σε ενα ετος(3 εξεταστικες) περασε λιγοτερο απο το 60% των μαθηματων, θα χανει τη σιτιση και τη στεγαση για εναν χρονο και τη θεση του θα παιρνει καποιος αλλος με επισης μικρο εισοδημα αλλα καλυτερη επιδοση.
Όχι δεν μπορείς να επιλέξεις ξενόγλωσσο σύγγραμμα αν δεν υπάρχει ελληνικός εκδοτικός οίκος που να το εισάγει. Πρακτικά, δηλαδή, τα ξενόγλωσσα βιβλία που χρειάζεσαι δεν μπορείς να τα έχεις και επίσης δικαιούσαι μόνο ένα σύγγραμμα ο κόσμος να χαλάσει.
Το 4 ισχύει μόνο για τα εργαστήρια. Κανένας καθηγητής δεν υποχρεώνει φοιτητές να έχουν κάνει ασκήσεις για να δώσουν σε εξέταση το μάθημα και θα ήταν λάθος εφόσον δεν διασφαλίζεται η απρόσκοπτη ενασχόληση του φοιτητή μόνο με το πανεπιστήμιο.
Όσον αφορά στον 1, εσύ είσαι εκτός πράγματικότητας. Το κράτος έχει την δυνατότητα να το κάνει, αλλά επιλέγει άλλη οικονομική πολιτική. Και εν πάση περιπτώσει αν το κράτος δεν μπορεί να διασφαλίσει αυτά τα βασικά πράγματα για τους φοιτητές πώς είναι δυνατόν να έχει και απαιτήσεις για να τελειώνουν και νωρίς;
Ναι, μπράβο, να μπουν ακαδημαϊκά κριτήρια στη σίτιση και στη στέγαση... Λες και υπόλοιποι δεν χρειάζονται σπίτι, ούτε πεινούν... Ό,τι νά' ναι...
ΥΓ: Αυτά που είπα τα είπα για να μειωθεί ο χρόνος αποφοίτησης, άρα είναι άτοπο αυτό που λες για αιώνιους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το πρώτο είναι για να πιεστούν καταστάσεις.
Και όχι, η λογική δεν είναι να κόβεται το μάθημα, η λογική είναι σε πρώτη φάση να αλλάζει ο διδάσκοντας.
Πάντως σε τίποτα από αυτά που διαφωνείς δεν σε έχω δει να αντιπροτείνεις κάτι.
Καταρχάς δεν είναι δουλειά μου να κάνω κάτι τέτοιο, δεν έχω καμία διοικητική αρμοδιότητα στο Πανεπιστήμιο, ούτε είμαι εκλεγμένο μέλος των φοιτητών για να προτείνω λύσεις. Τέτοια θέματα θα πρέπει να συζητηθούν από την Πανεπιστημιακή κοινότητα και να παρθούν συλλογικές αποφάσεις. Δε θα καπελώσω εγώ φοιτητές και καθηγητές.
Σε προσωπικό επίπεδο έχω παρουσιάσει ξανά την άποψή μου για το θέμα. Σε γενικές γραμμές νομίζω θα ήταν θετικά τα εξής: 1) Δωρεάν σίτιση, στέγαση σε όλους και χρήματα στην οικογένεια που έχει παιδί που σπουδάζει για να μπορεί ο φοιτητής να παρακολουθεί αδιαλείπτως τα μαθήματα του χωρίς να χρειάζεται να εργασθεί. 2) Πλήρης ιατροφαρμακευτική περίθαλψη συμπεριλαμβανομένων συμβούλων ψυχικής υγείας και οργάνωσης 3) Δυνατότητα επιλογής ξενόγλωσσων συγγραμμάτων που δεν έχουν μεταφραστεί στα ελληνικά και δυνατότητα επιλογής άνω του ενός συγγράμματος αν χρειάζεται. 4) Υποχρεωτικές ασκήσεις και εργασίες που θα κάνουν τον φοιτητή να ασχολείται σε τακτική βάση με τα μαθήματα. 5) Υποχρεωτική συζήτηση καθηγητών-φοιτητών σε τακτά χρονικά διαστήματα για την βελτίωση της παράδοσης του μαθήματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γι αυτό υπάρχει η αξιολόγηση της ΑΔΙΠ, την οποία πολεμούν πολλοί πρυτάνεις, προέδροι και μεγαλοπανεπιστημιακοί!
Από κάπου πρέπει να ξεκινήσει επιτέλους το μάζεμα! πως να το κάνουμε δηλαδή!
Όταν 1) η αξιολόγηση συνδέεται με το ύψος της κρατικής επιχορήγησης και 2) η λογική μετά την αξιολόγηση είναι να κόβονται μαθήματα που δυσκολεύουν τους φοιτητές, νομίζω πως έχουν δίκαιο να είναι κατά. Δε θα μας γαμήσει το πτυχίο η ΑΔΙΠ. Η διόρθωση των προβλημάτων πρέπει να γίνει με άλλον τρόπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αν ένα μικρό ποσοστό είναι αυτοί που δεν τελειώνουν στα ν ή έστω στα ν+2, τότε μπορεί να οφείλεται ή στο ότι είναι πράγματι ξύστες κάποιοι από αυτούς ή στο ότι δεν τα καταφέρνουν ή οτιδήποτε άλλο.
ΑΛΛΑ, όταν ένα ~ 1.5% τελειώνει στα 4 έτη και ένα ~8% τελειώνει στα ν+2 σε σύνολο ~350 φοιτητών, τότε καταλάβετε ότι δεν είναι δυνατόν να είναι ξύστες το 98% των φοιτητών. Πόσο ποιο απλά να το πω;
Το να πας και να διώχνεις φοιτητές είναι η εύκολη λύση, η σωστή, όμως, λύση είναι να δεις τι πρόβλημα υπάρχει και να το λύσεις.
ΥΓ: Και μη μου λες εμένα για το ΕΜΠ, γιατί εκεί το 30% των φοιτητών παίρνουν πάνω από 9, οι βαθμοί μπαίνουν αβέρτα... Πιο πολύ θα ενθουσιαστώ για έναν μαθηματικό που τελείωσε με 7.5 παρά για έναν ημμυτη με >9...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ναι...
το fimes και το neolaia...
αφού δεν το έγραψε και η espresso πάλι καλά να λέμε!
Το είχε γράψει «έγκυρη» καθεστωτική εφημερίδα με μεγάλες πωλήσεις πριν μερικούς μήνες. Δεν θυμάμαι ποια ήταν, αλλά πίστεψέ με.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Έχει πει κανείς κάτι τέτοιο;;; ΟΧΙ!
Αν κάποια στιγμή ειπωθεί, τότε συζητάμε σε νέα βάση.
Δεν αξίζει να λέμε βλακείες μόνο και μόνο για να δημιουργούμε φήμες!
Καταρχάς δεν δημιουργούμε φήμες, πολλές φορές τον τελευταίο καιρό και εφημερίδες και ιστοσελίδες ενημέρωσης έχουν γράψει διάφορα για δίδακτρα σε φοιτητές. Αυτά δεν είναι φήμες, είναι «διαρροές» από το υπουργείο για να κόψει αντιδράσεις. Σε κάθε περίπτωση, πάντως, πρέπει να το έχουμε υπόψη μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Βλακειααααα που θέσπισαν συγκεκριμένα χρόνια για τις σχολές στην Ελλάδα....Δηλαδή 4 χρόνια για πανεπιστήμια/τει 5 χρόνια για τις πολυτεχνικές και 6 για την Ιατρική....
Έπρεπε από την αρχή να πούνε φλουυυ ρε παιδιά οι σπουδές γιατί είστε Ελληναρεςςςςςςςς
Μα τα έτη εξ αρχής σκοπό είχαν να ορίσουν τον ελάχιστο δυνατό χρόνο για να μπορείς να καταθέσεις αίτηση για ορκωμοσία.
Και στο εξωτερικό στα προπτυχιακά σε αφήνουν να το ξεπεράσεις το όριο, αλλά εκεί πληρώνεις.
Σιγά-σιγά θα μας το πουν και αυτό: αν δεν θέλετε να διαγράφονται οι φοιτητές, θα πληρώνουν δίδακτρα... Που για να είμαστε ακριβείς πολύ το ρίχνουν στο τραπέζι τελευταία για να κόψουν αντιδράσεις...
Έδωσα πριν λινκ από το Φυσικό ΕΚΠΑ που δείχνει ότι μέχρι και ν+2 τελειώνει ένα ~10% των φοιτητών...Αυτό δεν είναι δικαιολογία..Στο εξωτερικό πως βγαίνουν στα 3 ή 4 χρόνια?
Επίσης μέσα στις φυσικομαθηματικές σχολές υπάρχουν άτομα που τελειώνουν στα 4 χρόνια αυτοί τι είναι??Ακόμη και εαν δεν το κάνουν ορισμένοι νομίζω ότι στα 5 ή 6 χρόνια τελειώνουν...δηλαδή 4+2..Από εκεί και πάνω όλα τα άλλα είναι δικαιολογίες για τα αδικαιολόγητα....
https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=3326809&postcount=191
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ωραίο επιχείρημα δηλαδή στο εξωτερικό οι φοιτήτριες ασχολούνται με την πορνεία.....Για συνέχισε την λογική σου είναι ενδιαφέρον
Οι άντρες φοιτητές???με τι ασχολούνται έτσι για να μαθαίνουμε
Μην είσαι μλς. Δεν είπα όλες, είπα ότι υπάρχουν τέτοια περιστατικά λόγω των υψηλών διδάκτρων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δηλαδή?δεν σου αρέσει το 3+1 ?? για να καταλάβουμε?
Εγώ έφερα ως παράδειγμα ότι και οι φοιτητές έξω δουλεύουνε αλλά υποχρεώνονται να τελειώσουν τις σπουδές στο επιτρεπτό όριο
Αλλά δεν ξέρω τι να πω πια με την κλάψα σας...Εκτός εαν μόνο στην Ελλάδα οι φοιτητές είναι φτωχοί πρέπει να δουλέψουν,έχουν οικογενειακά προβλήματα, προσωπικά προβλήματα κτλ κτλ κτλ οπότε καλά κάνουν και σπουδάζουν 10 χρόνια για ένα πτυχίο...............
Ρε φίλε σοβαρολογείς; Ξέρεις τι θα πει εργασία + παρακολούθηση σχολής + διάβασμα και εργασίες;
Γνωρίζεις ότι πολλές φοιτήτριες στο εξωτερικό εξωθούνται στην πορνεία για να τα βγάλουν πέρα οικονομικά με τη σχολή τους;
Συγγνώμη, αλλά δε θα επιτρέψουμε σε κανέναν να μας φέρει σε αυτήν την κατάσταση εδώ.
Όσο για τα 3ετή πτυχία και βέβαια είμαι αντίθετος. Το πτυχίο του πανεπιστημίου πρέπει να συνδέεται με επαγγελματικά δικαιώματα, ΑΛΛΑ σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να σε προετοιμάζει απλά και μόνο για να βρεις δουλειά. Κάτι τέτοιο δεν είναι πανεπιστήμιο, αλλά επαγγελματική σχολή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και στο εξωτερικό ξέρεις επειδή το έζησα για την Αγγλία συγκεκριμένα οι Αγγλοι φοιτητές δουλεύανε και εκεί δεν υπάρχει η νοοτροπία μου στέλνει λεφτά ο μπαμπάς....ΚΑΙ ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ ΠΡΈΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΠΑΡΕΙΣ ΣΤΑ 3 ΧΡΟΝΙΑ και όχι αυτή η κοροϊδία που γίνεται εδώ
Και ΝΑΙ! Επιτέλους βρήκαμε το κράτος με το πρότυπο σύστημα εκπαίδευσης!
Η Αγγλία που κατέστρεψε το εκπαιδευτικό της σύστημα υιοθετώντας νεοφιλελεύθερες πρακτικές ακόμη και σε αυτό επί Θάτσερ... Σύντομο 3ετές πτυχίο που σου δίνει τα ελάχιστα δυνατά προσόντα, για να πας γρήγορα για δουλειά... Επίσης παντού δίδακτρα... Ό,τι χρειάζεται ένας οποιοσδήποτε λαός, δηλαδή, πόσο μάλλον ο πτωχευμένος λαός της Ελλάδος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν έχεις καταλάβει ακόμη ότι η Ελλάδα είναι η χώρα της κλάψας;
Θα πω κάτι και όποιος κατάλαβει.
Έστω ότι παίρνουμε το χ άκρως επιτυχημένο μοντέλο από την ψ χώρα που φέρνει την ευημερία στους πολίτες. Το υιοθετούμε στο σύνολό του, ως έχει, δίχως την παραμικρή αλλαγή. Θα βρεθούν άτομα να το πολεμήσουν, γιατί θίγονται τα συμφέροντά τους και αδιαφορούν για το κοινό καλό.
Ότι και καλά ο νόμος Διαμαντοπούλου ήταν το πρότυπο καλού νόμου που θα ωφελήσει το κοινωνικό σύνολο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αχ, με "αναγκάζεις" να απαντήσω και είπα ότι δεν θα το συζητήσω.
Καταλαβαίνω ότι ορισμένα τμήματα είναι ειδικές περιπτώσεις. Αλλά αυτά πόσα είναι; Ας γίνει μία ρύθμιση γι αυτά στην τελική. Αλλά επιμένω, ότι αν το πρόβλημα είναι τόσο μεγάλο κάτι πάει στραβά μέσα στο τμήμα, δεν είναι να το παινεύεστε ότι είστε δύσκολο τμήμα. Είναι βλάκες οι φοιτητές; Δεν νομίζω. Είναι τεμπέληδες; Όχι όλοι, σίγουρα. Είναι προβληματικοί οι καθηγητές; Δεκτόν, γιατί δεν καταγγέλουν κάτι οι φοιτητές στην αξιολόγηση;
ΥΓ: μην το γειώνεις τόσο πολύ!
Πάντως το μόνο σίγουρο είναι ότι ό,τι πρόβλημα και να υπάρχει, δεν λύνεται με την διαγραφή των φοιτητών...
ΥΓ: Είμαι σύντομος, για να μη σε «αναγκάσω» να ξανά απαντήσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Υπάρχουν έστω 10 άτομα; Υπάρχουν! Τότε δεν υπάρχει θέμα για μένα.
Ειδικά σε κάτι σχολές σαν το φυσικό και το μαθηματικό και το χημικό, που ΔΥΣΤΥΧΩΣ ελάχιστοι τις θέλουν πραγματικά και μπαίνουν από σπόντα, είναι φυσιολογικό να υπάρχει αυτή η κατάσταση.
Revekka σύνελθε! Μιλάμε για 10 στους 350!
Oι Einstein, Heisenberg, Thomson, Curie κλπ πήραν νόμπελ; Άρα δεν υπάρχει θέμα, όλοι μπορούν! Ο.ο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
https://www.phys.uoa.gr/fileadmin/ph...s_Aksiologisis_Tmimatos_Fysikis_2005-2010.pdfΔεν διαφωνώ. Αλλά από τη στιγμή που υπάρχουν άτομα που τελειώνουν μέσα στο όριο, σημαίνει ότι είναι εφικτό. Άρα μπορούν όλοι. Αν δεν μπορούν (δεν μιλάω για ειδικές περιπτώσεις υγείας κλπ) τότε κάτι στραβό γίνεται.
σελ 94...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το μόνο που θα πω είναι ότι δεν θεωρώ εντατικοποίηση των σπουδών το ν+2.
Revekka, δεν είναι όλες οι σχολές ίδιες. Άλλο το παιδαγωγικό, άλλο η Ιατρική, άλλο το ΜΜΕ, άλλο οι πολυτεχνικές, άλλο οι φυσικομαθηματικές κ.ο.κ.
Στο εξωτερικό γιατί όλες οι σχολές είναι 3 κ 4 χρόνια και οι φοιτητές τους παίρνουν πτυχίο μέσα σε αυτό το όριο?Επιτέλους να μπει ένα συμμάζεμα σε αυτή την άθλια προς το παρών ανώτατη εκπαίδευση...όλα μας πειράζουν πια, αντί να κάνουμε βελτιώσεις κοιτάμε πως να κρατήσουμε την νοοτροποία του βολέματος της καλοπέρασης κτλ κτλ.............
Ποια καλοπεραση, ρε; Μιλάμε για το μέσο φοιτητή, όχι αυτούς που είδαν φως και μπήκαν.
Στο εξωτερικό έχουν μικρότερα προγράμματα σπουδών στα προπτυχιακά τους.
Επίσης στο εξωτερικό έχουν και δίδακτρα, θέλεις και εδώ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οι επόμενοι ξέρουν και είναι προετοιμασμένοι. Ας κάνουν τα κουμάντα τους.
Δεν είναι έτσι, όμως τα πράγματα. Θα μπορούσα και εγώ να πω να «στα @@, άιντε κόψτε το λαιμό σας, ας σας βάλουν και δίδακτρα, ας σας διαγράψουν, ας μην σας ξαναδώσουν ποτέ σύγγραμμα, εγώ τελειώνω όπου νά' ναι!», αλλα δε θα ήταν σωστό. Πρέπει να δείξουμε κοινωνική αλληλεγγύη.
Όταν ξέρω ότι στο Μαθηματικό και στο Φυσικό ο μέσος χρόνος αποφοίτησης των πτυχιούχων είναι τα 7.5 έτη, δεν μπορώ να διανοηθώ ότι θα τους διαγράφουν πλέον στα 6. Αυτήν την άσκοπη εντατικοποίηση των σπουδών δεν την καταλαβαίνω. Και όλοι μας γνωρίζουμε ότι οι ν+2, ούτε πάσο παίρνουν, ούτε σε εστίες είναι, ούτε βιβλία παίρνουν, ούτε στη λέσχη για φαγητό μπορούν να πάνε, πραγματικά, λοιπόν, δεν καταλαβαίνω γιατί τέτοια κάψα για να τους διαγράψουν εφόσον δεν προκαλούν και κανένα κόστος...
Τι θα κάνει δηλαδή?
Ποια θα είναι η χρησιμότητά του εννοώ, ρε. Αντικαθιστά το τρίπτυχο ή όχι; κλπ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Και το τρίπτυχο δεν στο σφράγιζαν αν ήσουν ν+2, ούτε πάσο έπαιρνες, ούτε τίποτα.
Νόμος είναι, εφαρμόζεται ήδη μάλιστα σε άλλα θέματα, δεν θα εφαρμοστεί και σε αυτό;
Πάντως, αυτό το περιβόητο ν+2 εφαρμόζεται από κάποια χρονιά και μετά. Οι παλιοί έχουν 2ν
(και αυτό το ξέρω σίγουρα).
Καλά ας μην ξεκινήσουμε πάλι με τον άθλιο αυτό νόμο, τα έχουμε ξαναπεί και μαζί.
Το ξέρω ότι εφαρμόζεται από κάποιο έτος και μετά. Δεν ρωτάω επειδή με καίει εμένα προσωπικά, αλλά γιατί θεωρώ άδικο να γίνει στους επόμενους.
---
Πάντως με ανησυχεί που κάποιοι κοιτάζετε το πόσο όμορφο δείχνει και όχι το τι ακριβώς θα κάνει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σορρυ κιόλας, αλλά αφαιρεί από τα ιδρύματα μέρος της διοικητικής τους αρμοδιότητας, αναιρεί σιγά-σιγά το αυτοδιοίκητο τους.σόρρυ κιόλας, αλλά αυτή είναι η αρμοδιότητα του!
Γιατί η ασυδοσία εις βάρος του συμπολίτη δεν βοηθά κανέναν
Ποια ασυδοσία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μπορει να επιλεξει ειτε να τελειωσει στα προβλεπομενα χρονια ειτε να κανει διακοπες και επισημα, δεν του αφερει κανεις το δικαιωμα.
Με ποια λογική, πρέπει να υπάρχει ένα όριο; Λόγω των ανύπαρκτων εξόδων που έχει για το κράτος ο φοιτητής που ξεπερνά το ν-οστό έτος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εχει αναλυθει ηδη σε αλλα thread. Οπως και να χει, ειναι απολυτα φυσιολογικο να υπαρχει οριο στις σπουδες, δεν ειναι καφενειο να μπαινεις και να βγαινεις οποτε θες. Ξεβολευονται οι τουριστες και τα κομματοσκυλα βεβαια, οποτε ειναι ακομα καλυτερο.
Γιατί πρέπει να υπάρχει όριο; Πρόβλημα του καθενός να επιλέξει τι θα κάνει στη ζωή του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Καιρος ηταν να εφαρμοστει το μονο θετικο μετρο του νομου Διαμαντοπουλου.
Γιατί θετικό; Ή μάλλον να ρωτήσω, τι κακό έκαναν στα Πανεπιστήμια οι ν+2; Γιατί το 2 επιλέχθηκε ως κάτι «καλό»; Με ποια λογική;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
επικίνδυνη σε ό,τι αφορά στην εφαρμογή του νόμου περί διαγραφής
των ν+2; (λέω τώρα...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ναι, ρε συ το ξέρω. Το έθεσα ως ερώτηση σε αυτούς που υποστηρίζουν τη διαγραφή, για να πουν τη γνώμη τους και πάνω σε αυτήν να εξηγήσω για ποιο λόγο είναι λάθος το μέτρο.Επί της ουσίας κανένας...και ουσιαστικά δε θα βοηθήσει σε τίποτα,πέραν του "image" των Πανεπιστημίων/Τ.Ε.Ι. που δεν θα έχουν φοιτητές 50ου εξαμήνου στα μητρώα τους (κάτι τρέχει στα γύφτικα δηλαδή)...
Αλλά δε βαριέσαι,κουβέντα να γίνεται!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ποιος είναι, εν τέλει, ο λόγος της διαγραφής των μεγαλυτέρων του ν+2;
Σε τι θα βοηθήσει αυτό τα πανεπιστήμια, τους ίδιους, το κράτος και την ελληνική κοινωνία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.