Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Απλά λέω ότι στην Ελλάδα η πλειονότητα δεν έχει την παιδεία (και μάλλον δεν θα την έχει ποτέ) να διαχειριστεί την όποια κατά τα άλλα αξιοθαύμαστη ικανότητα της. Είναι σαν να σου παραδίδεται στα χέρια μία προχωρημένη γνώση και εσύ να είσαι τόσο βλάκας και ανάξιος που να κοιτάξεις πως θα πατώσεις τον διπλανό σου με αυτή, αντί να συμβάλεις στην καλυτερεύση της κοινωνίας. Και να πω τουλάχιστον ότι τα ελληνικά ιδρύματα είναι τόσο γαμάτα που ξεχιλίζουν από γνώση, έρευνα και ανάπτυξη τεχνολογίας, να πω οκ πάει στον διάολο... Έλα όμως που δεν είναι έτσι. Έχει αποδειχτεί και δεν είναι στα λόγια ότι απέχουμε πολύ από όσα για τα οποία κοκορευόμαστε όλοι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τα ΤΕΙ έχουν στο 8ο εξάμηνο στο πρόγραμμα σπουδών ενταγμένες την πρακτική άσκηση και την πτυχιακή εργασία μαζί αδιαίρετα. Εσύ για να λες ότι δεν δέχεσαι τα 4 έτη σπουδών αλλά τα 3,5 για τα ΤΕΙ ουσιαστικά μου λες ότι δεν δέχεσαι τις παραπάνω μεθόδους ως διδακτικές. Δηλαδή δέχεσαι μόνο το μάθημα στην αίθουσα ως διδακτική πλήρως ελέγξιμη και αποτελεσματική μέθοδο. Αυτό δεν μ λες; Άρα τι γίνεται αυτομάτως η πρακτική άσκηση; ή για να είμαι πιο ξεκάθαρος, όταν σε ακούει ένας άνθρωπος πλήρως άσχετος με το θέμα τι θα σκεφτεί;;ποιος μίλησε για «ξερή πτυχιακή τύπου ΟΑΕΔ» στα ΤΕΙ? Όταν γράφεται κάτι, δεν πάει το μυαλό μας κατευθείαν στο άαααααλλοάκρο του μηδενισμού. Ανέφερα πολλάκις γιατί ισχυρίζομαι 3,5 έτη σπουδών με ταμαθήματα σε αντιπαραβολή με τα 4,5 ή 5 έτη σπουδών στα Πανεπιστήμια (καιαναφέρω 5, γιατί ξανατονίζω στο πέμπτο γίνονται ή υποχρεωτικής παρακολούθησηςμαθήματα ή μαθήματα μαζί με πτυχιακή, τουλάχιστον στις Γεωπονικές). Δεν έθιξαπουθενά τον τρόπο που γίνεται μία πρακτική.
Σε πολλές σχολές πανεπιστημίων που έχω δει (ΦΠΨ, ΔΕΣ, Παιδαγωγικό) η πρακτική δεν έχει την δομή προγραμματισμένης δραστηριότητας δίκην μαθήματος, αλλά την μορφή μίας βοηθητικής εργασίας ενός μηνός στην καλύτερη περίπτωση χωρίς προγραμματισμό δραστηριοτήτων και χωρίς έλεγχο και σίγουρα χωρίς τον συνδυασμό ενασχόλησης με κάποια πτυχιακή άσκηση. Επίσης δεν είναι υποχρεωτική (μιλάω για 4ετή προγράμματα). Συγνώμη φίλε, δεν μηδένισα τίποτα ούτε πήγε το μυαλό μου στην άλλη άκρη του μηδενισμού όπως χαρακτηριστικά αναφέρεις. Αντιθέτως εσύ μηδένισες εντελώς ένα ολόκληρο εξάμηνο σπουδών αφαιρώντας το εντελώς από το πρόγραμμα επειδή δεν το δέχεσαι ως εξάμηνο σπουδών. Εσύ μπορεί να μην δέχεσαι για τον οποιονδήποτε λόγο ότι το εξάμηνο πρακτικής πτυχιακής εμπεριέχει δραστηριότητες που γίνονται μάθημα στον φοιτητή, και ότι τα ΤΕΙ είναι 4ετή, αλλά τόσο το υπουργείο παιδείας όσο και οι διεθνείς εκπαιδευτικοί οργανισμοί έχουν την αντίθετη άποψη. Συνεπώς όταν μιλάμε για τα έτη σπουδών μίας σχολής καλό θα ήταν να μην λέμε αυτό που δεχόμαστε ως κατά την άποψη μας δίκαιο αλλά αυτό που ισχύει δια νόμου.
Οπότε ότι επιχείρημα και να προβάλει κανείς σε αυτό το θέμα εφόσον δεν είναι έτσι δεν είναι έτσι και τελείωσε.
Σχετικά με τις σχολές που έχουν σχεδόν ίδια ονομασία, αλλά διαφορετικό αντικείμενο αναφέρομαι σε τμήματα όπως η ζωϊκή παραγωγή. Έχουν το ίδιο αντικείμενο αλλά διαφορετικό σκοπό έρευνας. Συνεπώς διαφορετικά Ε.Δ. Με εξαίρεση τα τμήματα νοσηλευτικής που είναι ακριβώς τα ίδια και σε ακαδημαϊκά-επαγγελματικά δικαιώματα, και σε εξέλιξη των αποφοίτων τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Και τον Antis μπορεί να τον κοροϊδεύετε και να τον κράζετε επειδή ζητάει να μάθει το αυτονόητο αλλά πιστεύω πως έχει πολύ μεγάλο δίκιο και καλά κάνει και προσπαθεί να συνεννοείται ζητώντας σας τους νόμους στους οποίους στηρίζετε τα λεγόμενα σας. Δεν είναι κουραστικό. Αν θες να μην γίνεσαι ρεζίλι όταν συζητάς σαν άνθρωπος σε ένα φόρουμ δεν είναι είναι κόπος να βρεις τον νόμο στον οποίο στηρίζεις τα λεγόμενα σου. Το googlάρισμα δεν το δέχομαι σαν αξιόπιστο επιχείρημα όπως και το wikipedia δεν το δέχομαι σαν τεκμηριωμένη πηγή πληροφόρησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ναι αυτό ισχύει. Όλοι τα έβαλαν με τα ΤΕΙ αλλά κάτι άλλες σχολές, να μη πω τώρα ποιανού σημείου του ανθρώπινου σώματος, που έγιναν πανεπιστήμια δεν τις κοιτάμε καν. Για αυτό σου λέω ρε Antis φιλαράκο χέσε με! Οι Ελληνάρες κοιτάνε το όνομα και μόνο. Εφόσον πλέον ονομάζεται πανεπιστήμιο παίρνει συγχωροχάρτι. Ξέρεις πόσοι "ανεπαρκείς" που δίδασκαν στην Πάντειο πριν την ανωτατοποίηση βρίσκονται ακόμα εκεί;;Τα τει το 2001 έγιναν ανώτατα όπως εν μία νυκτί έγινε και η χαροκόπειο σχολή οικοκυρικής ή η βιομηχανική σχολή ή η πάντειο σχολή.....κτλ κτλ χωρίς αξιολογήσεις του εκπαιδευτικού προσωπικού χωρίς τίποτα!!!!
Οι καθηγητές εφαρμογών πλέον δεν προσλαμβάνονται. Αλλά οι παλαιοί που υπήρχαν έμειναν ως την συνταξιοδότηση τους με τον τίτλο μόνιμος καθηγητής εφαρμογών. Διδάσκουν μόνο το εργαστηριακό σκέλος ενός μαθήματος υπό την επίβλεψη του καθηγητή που έχει το μάθημα. Δεν είναι εισηγητές και δεν έχουν την αυτονομία που έχει ο καθηγητής εννοείται. Από το 2016 για την πρόσληψη καθηγητή εφαρμογών απαιτείται και διδακτορικό όπως και στις άλλες βαθμίδες. Αυτά τα είχα διαβάσει σε ένα ΦΕΚ το οποίο τώρα δεν μπορώ να βρω αλλά νομίζω το έχω ξαναποστάρει εδώ μέσα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γεωπονία στο πανεπιστήμιο = σπουδάζω γεωπόνος= όταν αποφοιτήσω μπορώ να κάνω τον γεωπόνο και έχω Ε.Δ. γεωπόνου.
Τεχνολογία γεωπονίας= σπουδάζω στο ΤΕΙ στην αντίστοιχη σχολή = όταν αποφοιτήσω είμαι τεχνολόγος γεωπονίας.
Άλλο τεχνολόγος γεωπονίας και άλλο γεωπόνος. Έτσι δεν είναι; Άρα γιατί γίνεται σύγκριση μεταξύ τους και με τα Ε.Δ. τους; Έχουν τπτ ίδιο;; Αυτό ρωτάω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Και αυτό με την προτίμηση στον χώρο εργασίας μην νομίζεις ότι πολυισχύει. Εξαρτάται από την ειδικότητα πάντα, και στην Ελλάδα για έναν αδιευκρίνιστο λόγο ισχύει μόνο στο δημόσιο. Στον ιδιωτικό τομέα δεν τους ενδιαφέρει τι ίδρυμα τελείωσες. Τους ενδιαφέρει απλά να είναι στην βαθμίδα που ζητάνε και η ειδικότητα που ενδιαφέρονται να προσλάβουν. Αν είσαι καλός και παραγωγικός θα έχεις και εργασία στον τομέα σου. Αν είσαι π@π@ρ@ς όμως θα φας άκυρο. Στο δημόσιο όμως, (μιλώντας πάντα για την Ελλάδα) δεν μετρά η ικανότητα στην έρευνα και την δουλειά, αλλά η ικανότητα στην αφισοκόλληση και στο γλείψιμο.
Και σε πολλούς τομείς τα ΤΕΙ τρώνε τον συντεχνιακό πόλεμο ακριβώς γιαυτό τον λόγο. Επειδή δεν έχουν νομικό περιβάλλον να τους εξασφαλίζει εύνοια, και υπάρχει ο κίνδυνος να γίνουν παραγωγικοί για να αντεπεξέλθουν στον ανταγωνισμό. Όλα αυτά δεν τα βγάζω από την κούτρα μου. Μπορείς να διαβάσεις εκθέσεις της ΑΔΙΠ , διεθνείς αξιολογήσεις των Ελληνικών τμημάτων και άρθρα που αναφέρονται στην έρευνα που κάνουν και πως αυτή πολλαπλασιάστηκε και εν μέσω κρίσης ακόμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
στην γερμανια τει κ αει ειναι στ ιδιο επιπεδο ..δεν ειναι ελλαδα εκει ..
Και εδώ στο ίδιο επίπεδο είναι φίλος, αν θέλεις η νομοθεσία είναι διαθέσιμη σε όλους τους πολίτες να την διαβάσουν... Το πρόβλημα είναι ότι εδώ δεν σέβονται τους νόμους και η κάθε ξεφωνισμένη κάνει παράγκα όπου βρει. Ανάθεμα αν ψάξεις εδώ μέσα και βρεις ένα επιχείρημα της προκοπής από ΑΕΙτζή που να αποδεικνύει κάτι διαφορετικό. Αντιθέτως εδώ ο καθένας λέει την π@π@ριά του και τι πιστεύει αυτός. Δεν μπορούν να κατανοήσου τίποτα και στο μυαλό τους τα έχουν σαλάτα. Όταν η παιδεία απέτυχε σε τέτοιο σημείο εμείς καθόμαστε και αναρωτιόμαστε ποιος και γιατί την έχει μεγαλύτερη....την γνώση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Με έβαλες να ψάξω , αλλά δες πόσα τμήματα της Παντείου είναι πολύ εξειδικευμένα , μεσογειακών σπουδών , βαλκανικών σπουδών ,κοινωνικής και εκπ. πολιτικής , τουρκικών και ασιατικών , σλαβικών σπουδών , κοινωνικής διοίκησης , δημόσιας διοίκησης που βγαίνεις οικονομολόγος , διαχείρισης πολιτσμικού περιβάλλοντος και άλλων πολλών μόνο στο πρώτο πεδίο .
Αμα ψάξω και στα άλλα θα σου βγάλω πολλά .
Σωστός
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Από την στιγμή που μιλάει κάποιος για ΑΕΙ ΤΕΙ και λέει πράγματα για έλλειψη γνώσεων και τέτοια, σημαίνει πως δεν γνωρίζει ποιος είναι ο σκοπός του κάθε ιδρύματος. Δεν νομίζω να έχεις πάει σε όλα τα ΤΕΙ της Ελλάδας και να αξιολόγησες το προσωπικό. Ακόμα και στο ομολογουμένως πιο άχρηστο ΤΕΙ της Ελλάδας (για το ΤΕΙ Χαλκίδας λέω) παίζουν πολύ καλά ονόματα καθηγητών, άρα το πρόβλημα δεν είναι εκεί μόνο. Έχουμε άπειρες φορές αναφερθεί στο ερευνητικό έργο των ΤΕΙ και πως πολλαπλασιάστηκε αυτό και εν μέσω κρίσης ακόμα. Τα ΤΕΙ είναι ανώτατα ιδρύματα που έχουν αποστολή την τεχνολογική έρευνα και ανάπτυξη σε μία χώρα που ΔΕΝ έχει και έτσι όπως πάει δεν θα αποκτήσει ποτέ της τεχνολογική κουλτούρα. Και αυτό γίνεται γιατί ο Ελληνάρας σπουδάζει για να μπει σε μία ελίτ και όχι για να προσφέρει έργο! Ξυπνήστε και δείτε αν τα ΤΕΙ ήταν τόσο μα τόσο άχρηστα γιατί τους χαλάνε την πιάτσα; Είναι τόσο ζώα οι Έλληνες και δεν μπορούσαν από πριν να τα έχουν όλα με την ονομασία πανεπιστήμιο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Και την κουβέντα με την βαθμολογία εισαγωγής την έχουμε κάνει επανειλημμένως. Αν είναι έτσι μόλις τελειώσεις και πιάσεις 19 στις πανελλαδικές τότε δεν χρειάζεται να σπουδάσεις. ΝΑ σου δίνουν κατευθείαν επαγγελματικά και ακαδημαϊκά δικαιώματα λόγω "ιδιαίτερων ικανοτήτων" που νομίζεις πως έχεις. Μήπως να φτιάξουμε και άρια φυλή; και να προγραμματίζουμε από πριν βάσει γονιδίων τι θα κάνεις και που θα πας; Τόσο πολύ σας έχει ποτίσει το βόλεμα σε αυτή την χώρα; Ξέρεις πόσοι τύποι του 19 στις πανελλήνιες έπιασαν πάτο άπατο στις σπουδές; Τα έκαναν θάλασσα και κατέληξαν σε ένα τελευταίο ΙΕΚ ζαχαροπλαστικής;
Φίλε Vikam δεν ξέρω που κατατάσσονται στην Γερμανία τα technischen Instituten και δεν με ενδιαφέρει καθόλου (αν και ξέρω πως είναι ιδρύματα ανώτατης εκπαίδευσης δίκην πανεπιστημίων). Στην Ελλάδα η νομοθεσία περί ΑΕΙ είναι μία, ξεκάθαρη και ισχύει πέρα από προσωπικές απόψεις και εκτιμήσεις του κάθε πικραμένου. Βεβαίως έχει δικαίωμα ο καθένας να λέει την άποψη του αλλά θα πρέπει να καταλαβαίνει ότι είναι απλά άποψη του και όχι γενική αλήθεια. Εδώ ο κάθε ηλίθιος νομίζει ότι μπορεί να κάνει κοινωνική πολιτική επειδή έχει μία εμπειρία Α και δέκα πεταμένες απόψεις από άτομα Β.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κάτι άλλο στο οποίο κάνεις λάθος είναι στο σημείο π λες ότι υπάρχουν Πανεπιστήμια και ΤΕΙ (λες και για ΙΕΚ μετά) με το ίδιο αντικείμενο. Η άποψη αυτή είναι αυθαίρετα γενικευμένη. Υπάρχουν το πολύ 2 με 3 ίδιες σχολές σε παν. και ΤΕΙ. (Με ίδια δια νόμου επαγγελματικά δικαιώματα) Πολλές σχολές ομοιάζουν μεταξύ τους στην ονομασία αλλά ο προσανατολισμός και το αντικείμενο τους είναι εντελώς διαφορετικό. Το πρόβλημα είναι πως ο καθένας θέλει να μπαίνει στα λημέρια του άλλου.
Τα ΤΕΙ έχουν ακαδημαϊκό προφίλ. Συντελούν έρευνα και μάλιστα πολύ σημαντική και δεν πρέπει να συνδέονται αυθαίρετα με τα ΙΕΚ που ειναι αδιαβάθμητα ινστιτούτα επαγγελματικής κατάρτισης. Δεν νομίζω ότι από το πρόγραμμα σπουδών ενός ΤΕΙ το μόνο που καταλαβαίνεις πως αποκτά ο φοιτητής είναι μία απλή εργασιακή "ειδίκευση".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
@paterasyp: αν έχω γράψει ότι τα ΚΑΤΕΕ ήταν 2, πληκτρολογικό λάθος. Ήθελα να πω 3 (μαζί με την πρακτική). Πολλές φορές ξεχνιέμαι περί πρακτικής, γιατί εμείς οι γεωπόνοι την κάνουμε καλοκαίρια (αλλά δεν λέω 5.5 έτη χρόνια σπουδών). Ναι, μπερδεύει έτσι τους άλλους.
Αυτό που δεν καταλαβαίνετε είναι πως στα ΤΕΙ η πρακτική άσκηση δεν είναι η ίδια πρακτική άσκηση που κάνεις στο πανεπιστήμιο, ενδεχομένως για ένα δύο μήνες το καλοκαίρι... Έχει πολύ διαφορετική δομή. Συνδυάζεται με την πτυχιακή εργασία και επιβλέπεται από ομάδα καθηγητών που ελέγχουν το τι θα μάθεις. Εντάσσεται στο πρόγραμμα σπουδών στο ίδιο εξάμηνο με την πτυχιακή εργασία ώστε να συνδυάσεις την προσωπική εμπειρία με την θεωρία και γίνεται για 6 συνεχόμενους μήνες. Σπουδές δεν είναι απαραίτητα μόνο διδασκαλία σε αίθουσες. Υπάρχουν και αυτές οι μέθοδοι και είναι αναγνωρισμένες κανονικά.
Γιαυτό λέμε τα ΤΕΙ έχουν 4 χρόνια σπουδών και όχι 3,5! Αν τα χρόνια σπουδών στα ΤΕΙ ήταν 3,5 τότε θα έπαιρνες πτυχίο στα 3,5 χρόνια και απλά θα χρώσταγες μία πρακτική για να βγάλεις άδεια εργασίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σύμφωνα με την παρ. 1 του αρθρ. 16 οι βαθμίδες των Καθηγητών των Ανωτάτων
Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων ορίζονται σε: Καθηγητές πρώτης βαθμίδας (καθηγητές),
αναπληρωτές καθηγητές και επίκουρους καθηγητές. Η βαθμίδα του Καθηγητή Εφαρμογών
καταργείται.
Α.4) Οι μόνιμοι καθηγητές εφαρμογών με διδακτορικό δίπλωμα μπορούν να
υποβάλουν αίτηση για εξέλιξη στη βαθμίδα του επίκουρου καθηγητή με τις προϋποθέσεις και
τις προθεσμίες που ισχύουν κατά τη δημοσίευση του νέου νόμου, διατηρώντας τη μονιμότητά
τους στη βαθμίδα αυτή. Για τη διαδικασία εξέλιξής τους, εφαρμόζονται οι παρ. 2 και 3. του
άρθρου 78 του νέου νόμου ενώ σε περίπτωση αρνητικής κρίσης για την εξέλιξή τους, οι θέσεις
τους μετατρέπονται αυτοδικαίως σε προσωποπαγείς θέσεις μόνιμων καθηγητών εφαρμογών,
τις οποίες καταλαμβάνουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
1) Το επίπεδο των φοιτητών δεν παίζει ρόλο στο αν μία σχολή είναι καλή ή όχι. Ο λόγος είναι ότι το πρόγραμμα σπουδών δεν προσαρμόζεται στους φοιτητές αλλά οι φοιτητές καλούνται να τα βγάλουν πέρα με αυτό. Αν δεν μπορούν απλά δεν θα βγάλουν την σχολή ποτέ. Η βαθμολογία εισαγωγής έτσι όπως είναι το Ελληνικό σύστημα αντιπροσωπεύει την ζήτηση της σχολής και όχι τις ικανότητες που πρέπει να έχεις για να μπεις! Είναι δυνατόν να πιστεύει κανείς εδώ μέσα ότι ο μαθητής που έβγαλε μία φορά στην ζωή του (στις πανελλήνιες) 17 υπολείπεται ικανοτήτων από έναν που έβγαλε 19; Πολύ τα έχετε θεοποιήσει όλα.
2) Ναι οι φοιτητές των ΤΕΙ είναι συνήθως κατώτερων επιδόσεων από τους φοιτητές των πανεπιστημίων. Μα αν ανοίξει κανείς το μυαλό του και δει πραγματικά γιατί γίνεται αυτό θα καταλάβει πως αυτό συμβαίνει ακριβώς γιατί οι σχολές αυτές λόγω της κοινωνικής μας νοοτροπίας έχουν χαμηλότερη ζήτηση. Δεν είναι πως έχουν κατώτερο επίπεδο. (όχι σε όλες)
3) Άκουσα σύγκριση μεταξύ ΤΕΙ και ΙΕΚ... Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε... Τι σχέση έχει τώρα το ΙΕΚ; Τα ΙΕΚ είναι αδιαβάθμητα ινστιτούτα επαγγελματικής κατάρτησης. Τα ΤΕΙ είναι ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα. Καμία σχέση και καμία διαδοχική αλληλουχία (κατώτερο->ανώτερο κλπ) μεταξύ τους. Τα έχουμε κάνει σαλάτα τελείως... Ούτε καν
4) Οι φοιτητές των ΤΕΙ κατά την ταπεινή μου άποψη δεν είναι κομπλεξικοί. Απλά διεκδικούν τα αυτονόητα σύμφωνα με τον νόμο (ΦΕΚ 195/Α Ν.4009/2011 και 2916). Κομπλεξικοί είναι αυτοί που με ότι νάναι επιχειρηματολογία και διαστρεβλώνοντας όλες τις έννοιες μαζί προσπαθούν να αποδείξουν τα αντίθετα από αυτά που ισχύουν δια νόμου. Λες και είπε κανένας ποτέ πως ανωτατοποίηση των ΤΕΙ σημαίνει παρακώλυση του ρόλου των πανεπιστημίων.
5) Τα ΤΕΙ δεν έχουν 3,5 χρόνια σπουδών. Ούτε 3. Έχουν ελάχιστα τα 4 χρόνια σπουδών. Η πτυχιακή εργασία και η πρακτική άσκηση είναι μέρος του προγράμματος σπουδών και είναι διεθνώς αναγνωρισμένη μέθοδος διδασκαλίας με διδακτικές μονάδες κλπ. Επίσης δεν υπάρχει νόμος ή εσωτερικός κανονισμός στα ΤΕΙ που να απαγορεύει την προέκταση του προγραμματος σπουδών. Αν κριθεί απαραίτητο αργότερα μπορεί να δεις και ΤΕΙ με 9 10 ή 12 εξάμηνα σπουδών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τα Τεχνολογικά Ιδρύματα προσπαθούν να κάνουν ότι και τα πανεπιστήμια αλλά με πιο εφαρμοσμένο προσανατολισμό (μιας που χωρίς την άψογη θεωρητική γνώση δεν γίνεται να πραγματοποιήσεις τεχνολογική έρευνα). Σκοπός τους δεν είναι να παράγουν γενική γνώση, αλλά να παράγουν ειδική γνώση (ανάπτυξη τεχνολογιών για συγκεκριμένες ανάγκες κλπ) Αυτό δεν σημαίνει πως δεν κατέχουν ή δεν παράγουν και θεωρητική γενική γνώση μέσα από μία έρευνα όμως. Δεν είναι τεχνίτες, ούτε κατσαβιδάκιδες ούτε γρασαδόροι (χωρίς να θέλω να θίξω κανέναν)
Όποιος έχει την εντύπωση πως το να παράγεις τεχνολογία είναι εύκολο ή οι τεχνολόγοι είναι τεχνικοί και εφαρμοστές, τότε δεν ξέρει τι του γίνεται.
Παρεπιπτόντως, υπάρχουν και ειδικότητες στα ΤΕΙ που ΔΕΝ ειναι τεχνολογικές όπως τα τμήματα:
Φυσικοθεραπείας
Νοσηλευτικής
Μαιευτικής
Λογοθεραπείας
Εργοθεραπευτών
Κοινωνικών Λειτουργών
Εμπορίας Διαφήμισης
και ένα σωρό άλλα... μάλιστα πολλά από αυτά είναι μοναδικά στο είδος τους και δεν υπάρχουν σε πανεπιστήμια στην Ελλάδα ενώ οι ίδιες ειδικότητες στο εξωτερικό είναι σε πανεπιστήμια μόνο. Στην Ελλάδα όμως επειδή πανεπιστήμια και ΤΕΙ είναι στην ίδια βαθμίδα από το 2001 και μετά δεν τίθεται ανάγκη μετακίνησης τμημάτων ή ίδρυσης καινούριων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κατά την γνώμη μου κάτι τέτοιο δεν θα είχε κανένα απολύτως νόημα. Τι θα πει ΑΕΙ και ΤΕΙ πια; Σύμφωνα με την νομοθεσία που παρέθεσε παραπάνω ο φίλτατος, όλα τα τριτοβάθμια ιδρύματα πλέον λέγονται ΑΕΙ και χωρίζονται σε Πανεπιστήμια και ΤΕΙ (αυτό δεν έχει να κάνει με τους φοιτητές όμως και τα επαγγελματικά ή ακαδημαϊκά τους δικαιώματα αλλά με την αποστολή του ιδρύματος) Αυτό πλέον είναι σαφές και έχει σημασία να το καταλάβουν όλοι οι υποψήφιοι φοιτητές. Οπότε το αν είναι ΤΕΙ ή πανεπιστήμιο ένα ίδρυμα λίγο μετράει στην μεταχείριση που θα έχει από το κράτος... ειδικά αν είναι άχρηστο.Κατα τη γνώμη μου σχολές όπως το ΤΕΙ λογοθεραπείας πρέπει να γίνουν ΑΕΙ και σχολές όπως ΑΕΙ Κοινωνιολογίας που είναι Α-χ-ρ-η-σ-τ-ο και απορώ ώρες ώρες γιατί το κράτος χρηματοδοτεί τέτοιες σχολές πρέπει να γίνει ΤΕΙ.
Βασικά μην το λες αυτό. Η κοινωνιολογία σίγουρα δεν είναι άχρηστη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Παρόλα αυτά από το 2001 που έγινε το πρώτο βήμα ανωτατοποίησης των ΤΕΙ, η απόδοση τους σε έρευνα και δημοσιεύσεις στα διεθνή επιστημονικά περιοδικά εκτοξέυθηκε, η ποιότητα των σπουδών άλλαξε δραματικά σε πολλά τμήματα. Αν κάτσει κανείς λοιπόν να σκεφτεί λογικά με όλα τα διαθέσιμα στοιχεία θα καταλάβει πως δεν είναι ιδρύματα τόσο της πλάκας όσο τα θέλουν οι μύθοι που έπλασε η κοινωνία μας... Υπάρχουν ΤΕΙ χάλια όσο και πανεπιστήμια χάλια...και υπάρχουν ΤΕΙ καλά όσο και πανεπιστήμια καλά. Οι φοιτητές είναι το ίδιο και το αυτό. Τώρα οι βάσεις εισαγωγής και το όλο στάτους που δίνουν σε μία σχολή έχει να κάνει καθαρά με τους όρους της αγοράς και με τίποτα άλλο. Είναι θέμα μάρκετιγκ του οποίου εμείς οι Έλληνες έχουμε πέσει θήμα αρκετές φορές. Όταν ο Έλληνας νέος δεν σπουδάζει αυτό που πραγματικά θέλει αλλά αυτό που του ορίζουν τα κοινωνικά στερεότυπα τότε θα υπάρχουν σχολές "ελίτ" και σχολές που θεωρούνται κατώτερες. Τα ΤΕΙ εξάλλου στην αρχή της ιστορίας τους δημιουργήθηκαν ακριβώς για αυτόν τον λόγο (τότε ΚΑΤΕΣ). Για να θεωρηθεί μία μερίδα των αυριανών πολιτών ως η ικανή και η άριστη και μία άλλη μερίδα να κατηγοριοποιηθεί ως δευτεροκλασάτη και υποδεέστερη. Σε επίπεδο σπουδών πάντως αυτό που ξέρω εγώ είναι πως η ουσιαστική τους διαφορά είναι το τελευταίο εξάμηνο σπουδών που στο πανεπιστήμιο είναι άλλο ένα εξάμηνο με μαθήματα κανονικά ενώ στο ΤΕΙ περιλαμβάνει την πρακτική άσκηση (που όμως έχει θεωρητικό υπόβαθρο) και την πτυχιακή εργασία που έχει γύρω στις 20 διδακτικές μονάδες (περίπου όσο 3-4 μαθήματα πάνω κάτω)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ναι 100% ισχύει ότι όλοι οι φοιτητές των ΤΕΙ είναι άκυροι και λοβοτομημένοι που νομίζουν ότι σπουδάζουν αλλά στην πραγματικότητα δεν το κάνουν. Έχεις δίκιο μόνο που μου έλειπε η διαβεβαίωση σου για να είμαι σίγουρος...Όλα αυτά που με τόσο πάθος προσπαθείς να καταρρίψεις, ατυχώς ισχύουν στο ακέραιο. Για να είμαι δίκαιος, στο ίδιο καζάνι βράζουν και τα χαμηλόβαθμα ΑΕΙ.
Ναι ο βαθμός εισαγωγής είναι ένα κριτήριο για τις ικανότητες των φοιτητών αλλά όχι το μοναδικό. Αν ήταν τόσο απόλυτο στοιχείο τότε οποιαδήποτε σχολή με βάση κάτω του 18 θα ήταν αυτομάτως άχρηστη φίλε γιατί υπάρχουν και ΤΕΙ που έχουν σχετικά μεγάλες βάσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Συγνώμη φίλε αλλά τα ΤΕΙ σε όλη την χώρα είναι 16 σε αντίθεση με τα πανεπιστήμια που είναι 24. Επίσης δεν μπαίνεις σε όλα τα τμήματα των ΤΕΙ με βάση κάτω του 10, αυτό είναι αστείο επιχείρημα και δίνει την εντύπωση ότι στα ΤΕΙ μπαίνει κανείς σχεδόν χωρίς ικανότητες ανεξαρτήτως τμήματος επιλογής. Σου θυμίζω δε, πως πέρσι σε 18 τμήματα των 24 Πανεπιστημίων η βάση έπεσε αρκετά κάτω από 10... Αν θες εισηγήσου να γίνουν ΤΕΙ για να ικανοποιηθεί η παραπάνω συνθήκη!Τα ΤΕΙ που έχουμε είναι άπειρα με άπειρες θέσεις, με αποτέλεσμα με την κατάργηση της βάσης του 10 , μπαίνουν οι ΠΑΝΤΕΣ.
Πόσο δύσκολα βγάζει κάποιος 10? Παιδιά, μην τρελαθούμε.
Ξέρεις καλά ότι η έκφραση " έχω ακούσει από φοιτητές" δεν αποτελεί επιχείρημα έτσι; Το ξέρεις αυτό... Αν έχεις κάποιο τεκμήριο για αυτό που λες περιμένω να το ακούσω.Στα επαρχιακά ΤΕΙ η κατάσταση που έχω ακούσει απο φοιτητές είναι...απαράδεκτη.
Ναι οκ... Το επίπεδο των φοιτητών των ΤΕΙ είναι σαφώς κατώτερο από αυτό των Πανεπιστημίων γιατί ως γνωστών οι φοιτητές των ΤΕΙ βγήκαν από κατώτερα σχολεία και έχουν κατώτερες ικανότητες επειδοί είναι κατώτεροι (??) Σόρρυ φίλε αλλά αυτό λες παραπάνω. Στα ΤΕΙ υπάρχουν και καλοί φοιτητές και κακοί φοιτητές και φοιτητές που δεν πατάνε ποτέ και φοιτητές που παρακολουθούν τα πάντα. Ακριβώς στα ίδια ποσοστά με τους αντίστοιχους φοιτητές στα πανεπιστήμια. Την εικόνα των ΤΕΙ την χαλάει ο συντεχνιακός πόλεμος που δέχονται για τα επαγγελματικά δικαιώματα και το ξέρεις πολύ καλά. Αυτό από μόνο του αρκεί στην Ελληνική κοινωνία για να σπείρει την προκατάληψη. Πριν συμπληρώσεις μηχανογραφικό η κουβέντα είναι μία "μην δηλώσεις ΤΕΙ δεν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα επειδή είναι μούφα" .... WhateverΚατ'εμε το επίπεδο των φοιτητών είναι αυτό που χαλάει την εικόνα των ΤΕΙ.
Οκ! Θέλεις να μου πεις δηλαδή ότι έκανες εμπεριστατωμένη έρευνα και κατέληξες στο ασφαλές συμπέρασμα πως η πλειονότητα των φοιτητών των ΤΕΙ είναι ότι νάναι; Έλα τώρα...Φυσικά και δεν είναι όλα τα ΤΕΙ έτσι.η ΟΛΟΙ οι φοιτητές των ΤΕΙ έτσι. Όμως, είναι οι περισσότεροι και δυστυχώς αυτή η εικόνα βγαίνει προς τα έξω.
Δεν είναι η πλειονότητα των φοιτητών στα ΤΕΙ ρέμπελοι. Το πρόβλημα της "εικόνας" των ΤΕΙ είναι πολυπαραγοντικό και δεν οφείλεται αποκλειστικά στον ένα ή στον άλλο λόγο. Οφείλεις να αναγνωρίσεις πως ακόμα και ένας ανόητος κατανοεί πλήρως το τι πόλεμο (κυρίως για επαγγελματικά δικαιώματα και συντεχνιακές παπάτζες) έχουν δεχτεί τα ΤΕΙ. Σχετικά με την χρησιμότητα και την αποτελεσματικότητα των ΤΕΙ παραπάνω έδωσα ένα λινκ μπες στον κόπο και διάβασε το φίλε μου.
Steliosthess έχεις δίκιο σε αυτό που λες. Συμπληρώνω πως στην περίπτωση της δικής μας κοινωνίας τα κόμπλεξ είναι τόσο παγιωμένα που το επαγγελματικό βόλεμα έρχεται πρώτο σε προτεραιότητα από το να κάνει κανείς ότι αγαπάει. Επίσης έχει αυθαίρετα συνδεθεί το κοινωνικό στάτους με ορισμένα επαγγέλματα. Κατά την άποψη μου, το πρόβλημα θα σταματήσει να υπάρχει όταν καταλάβουμε γιατί σπουδάζουμε. Σπουδάζεις για να μορφωθείς; να κάνεις κάτι που σου αρέσει και να προσφέρεις; ή σπουδάζεις για να μπεις σε μία συντεχνία που θα σου παρέχει κοινωνική αναγνώριση και χρήμα; Στην πρώτη περίπτωση δεν χορούν διακρίσεις και αποδέχεσαι πως η μόρφωση είναι δικαίωμα όλων και όποιος δεν θέλει δεν παίρνει. Στην τελική αν ο μηχανικός από το πολυτεχνείο πχ είναι καλύτερος από αυτόν του τει θα φανεί άνετα στο αποτέλεσμα.
Στην δεύτερη περίπτωση επειδή δεν αξίζεις μία ούτε σαν επαγγελματίας αλλά ούτε και σαν επιστήμονας, προσπαθείς να απαξιώσεις οποιονδήποτε νομίζεις πως απειλεί το μονοπώλιο σου. Είναι έτσι ή δεν είναι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Όποιος θέλει ας διαβάσει το παρακάτω άρθρο, το βρίσκω αρκετά κατατοπιστικό σχετικά με το τι επιτέλους κάνουν τα ΑΤΕΙ και ποιος είναι ο ρόλος τους...
https://e-mag.career.teicrete.gr/content/273
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ασφαλώς και η αποστολή των δύο κλάδων της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης είναι σαφώς διαφορετική...Οι μεν παράγουν θεωρητική γνώση (και αυτό δεν είναι εύκολο ούτε αεριτζίδικο οκ; ) και οι δε, εξειδικεύονται στην εφαρμοσμένη επιστήμη (και αυτό είναι δυσκολότερο από ότι ακούγεται!).
Τεχνολογία και επιστήμη συμβάδιζαν ανέκαθεν και πάντα πήγαιναν τον άνθρωπο μπροστά.Κανείς δεν είναι ανώτερος από τον άλλο κανείς δεν είναι πιο μάγκας. Δουλέψτε να κάνετε προκοπή και οι δύο και αφήστε τα κομπλεξιλίκια που σας έμειναν από την Οθωμανική νοοτροπία κατά μέρος. Επιτέλους έλεος με αυτή την ιστορία στο Ελλαδιστάν που κάποιος αποκτά δικαιώματα κάπου κάπως κάποτε και μετά κάνει πόλεμο αν του τα θίξουν. Δικαίωμα έχεις όταν αποδείξεις πως το αξίζεις...τέλος.
Και αναμενόμενο τα ΑΕΙ να έχουν στην πλειονότητα τους καλύτερους μαθητές (αν και αυτό σηκώνει πολύ κουβέντα δεν νομίζετε;;; ) όσο και αν αυτό θίγει τον εγωισμό μερικών "άτυχων"...αυτή είναι η ζωή μάθετε να παλεύετε και να διαψεύδετε τους άλλους (Αυτό πάει σε μερικούς θιγομένους ΤΕΙτζήδες)
Σχετικά με τα ΤΕΙ, φαντάζομαι πως κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν περιμένει, πως σε μία χώρα με μηδενικό τεχνολογικό πολιτισμό η τεχνολογική εκπαίδευση θα χαίρει αναγνώρισης και εμπιστοσύνης...
Το θέμα τελικά όμως ποιο είναι μετά από όλα αυτά;
1) το ποιος έχει τα περισσότερα επαγγελματικά δικαιώματα και ποιος όχι;
2)Το κοινωνικό status ; το οποίο στην Ελλάδα ξέρουμε όλοι πως αποκτάται... τεσπα
3) Τα δικαιώματα σου και την αναγνώριση τελικά πως τα κερδίζεις στην Ελλάδα; με την σκληρή δουλειά και το έργο σου; ή μήπως με έναν καλό γενικό βαθμό μία φορά στα 18 σου χρόνια σε έναν πανελλαδικό διαγωνισμό;
4) Μήπως για να γίνονται όλα αυτά κάτι πάει στραβά με το μυαλό που κουβαλάμε και τα γράμματα που μαθαίνουμε γενικά και κατ' επέκταση και στα ΑΕΙ/ΤΕΙ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κατ' επέκταση, ο κάτοχος πτυχίου ΤΕΙ έχει περισσότερα επαγγελματικά δικαιώματα από τον κάτοχο πτυχίου ΙΕΚ (ΒΕΚ+Πιστοποίηση), γιατί έχει ολοκληρώσει σπουδές με περισσότερα μαθήματα και υψηλοτέρου επιπέδου/ποιότητας στο κάθε μάθημα. Και ούτο καθ' εξής...
Ναι οκ... τι συγκρίσεις τώρα; δεν σου είπε κανείς πως τα ΙΕΚ είναι αδιαβάθμητα ; Δηλαδή, δεν ανήκουν σε βαθμίδα εκπαίδευσης και δεν μπορείς να συγκρίσεις ούτε καν στην βάση των επαγγελματικών δικαιωμάτων διότι η δουλειά τους είναι διαφορετική από αυτή των ΑΕΙ/ΤΕΙ. Τα ΤΕΙ ανήκουν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση ο σκοπός τους δεν είναι μόνο να παρέχουν επαγγελματικά δικαιώματα και ναι είναι λογικό τα ΤΕΙ που 20 χρόνια ανήκαν στην ανώτερη (και όχι στην ανώτατη) βαθμίδα να μην παρέχουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με αντίστοιχα τμήματα ΑΕΙ ακόμα και αν αναβάθμισαν ουσιαστικά το περιεχόμενο σπουδών τους. Αυτό τα κάνει λιγότερο έγκυρα; Μήπως δεν πρέπει να εξελιχθούν;
Αν το ζήτημα σας είναι μόνο τα επαγγελματικά δικαιώματα οκ τι να πω...
Αν πάλι το θέμα είναι η ποιότητα σπουδών, νομίζω υπάρχουν πολλά παραδείγματα ΤΕΙ που έχουν υποδειγματικό πρόγραμμα και κάνουν και καλή έρευνα. Στο ΤΕΙ Αθήνας πχ τρέχει από το 2009 το PerfSim που είναι ένας εξομοιωτής διαστημοπλοίου, έρευνα την οποία ανέλαβε το Τμήμα Ηλεκτρονικής του ΤΕΙ Αθήνας ύστερα από διεθνή διαγωνισμό της ESA, Αντίστοιχα στο ΤΕΙ Κρήτης τρέχει το ολοΚληρωμένΟ Σύστημα Μετρήσεων ΗλεκτροΜαγνητικών Ακτινοβολιών Νομού Χανίων, και άλλα πολλά παραδείγματα... Δηλαδή αυτό δεν αποτελεί έρευνα ε; Νομίζω έχετε στενόμυαλη οπτική για την ανώτατη εκπαίδευση ο λόγος είναι η προσκόλληση σε μία κοντόθωρη συσχέτιση σπουδών-επαγγελματικών δικαιωμάτων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ποια είναι όμως η αποστολή των ΤΕΙ; Αυτή που είναι στο εξωτερικό ενός τεχνολογικού ιδρύματος, επειδή κάναμε εμείς αυτή τη λεκτική μετάφραση και την αναβάθμιση στο όνομα, ή αυτή που εκ των πραγμάτων είναι, μια εξέλιξη των ΚΑΤΕΕ;
Κάτι που ήθελα να πω πάνω σε αυτό και δεν είπα πριν γιατί παρασύρθηκα, κανείς δεν αμφιβάλει πως οι παλαιές νοοτροπίες στα ΤΕΙ έχουν αφήσει κατάλοιπα που επηρεάζουν σημαντικά την τελική τους απόδοση και λειτουργία. Ο στόχος τους όμως τουλάχιστον τυπικά και περιεκτικά δεν έχει καμία απολύτως σχέση με αυτόν που είχαν οι ΚΑΤΕΕ. Πλέον ο μαθητής που θα πάει στο ΤΕΙ αν έχει την όρεξη και διαβάζει μπορεί να έχει την δυνατότητα να πάρει πραγματική ουσιώδης μόρφωση στο αντικείμενο του να κάνει μεταπτυχιακά διδακτορικά κλπ κλπ...
Ακόμα ας μην μπερδεύουμε τις έννοιες, άλλο τι γίνεται σε μερικά ΤΕΙ τώρα και άλλο τι πραγματικά θα έπρεπε να γίνεται και τι ορίζει ο νόμος για αυτά. Επίσης η αποστολή των ΤΕΙ δεν διαμορφώθηκε από καμία λεκτική μετάφραση των ιδρυμάτων του εξωτερικού. Τα ΤΕΙ είναι ανώτατα ιδρύματα στην Ελλάδα και αυτό το ορίζει ο νόμος (ν.2916/01). Αν δεν υποστηρίζονται κοινωνικά και οικονομικά ως ανώτατα ιδρύματα είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. Ναι είναι εξέλιξη των παλαιών ΚΑΤΕΕ διότι αυτά είχαμε για την τεχνολογική μας εκπαίδευση εδώ στο Ελλάντα πριν τα ΤΕΙ τι να κάνουμε τώρα; Εξέλιξη όμως σημαίνει εξέλιξη όχι προσκόλληση σε παλαιές έννοιες και αξίες ξεπερασμένες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Συμφωνώ κατ' αρχάς ως προς τα επαγγελματικά δικαιώματα. Το θέμα είναι ακαδημαϊκό.
Έπειτα, θεωρώ πως η όλη σύγχυση οφείλεται κατά βάση στα ονόματα και τους ορισμούς που δίνουμε στα πράγματα.
Τα ΤΕΙ είναι όπως αναφέρεις μια μετεξέλιξη των ΚΑΤΕΕ. Αυτή είναι η ουσία τους. Ο πραγματικός "προορισμός" τους δεν άλλαξε ιδιαίτερα, την ώρα που σε επίπεδο τίτλων, τα ΤΕΙ έχουν πλέον ίδιο όνομα με το ΜΙΤ. Έτσι καλούμαστε να αναγνωρίζουμε τα ΤΕΙ ως ιδρύματα που παράγουν έρευνα, μια έρευνα που ήδη παρήγαγαν και παράγουν τα πανεπιστήμια και πολυτεχνεία της χώρας. (η γνώμη μου είναι ότι στην πραγματικότητα η ουσιαστική αντιστοίχηση του institute of technology είναι τα πολυτεχνεία και τεχνολογικά τμήματα πανεπιστημίων)
Ποια είναι όμως η αποστολή των ΤΕΙ; Αυτή που είναι στο εξωτερικό ενός τεχνολογικού ιδρύματος, επειδή κάναμε εμείς αυτή τη λεκτική μετάφραση και την αναβάθμιση στο όνομα, ή αυτή που εκ των πραγμάτων είναι, μια εξέλιξη των ΚΑΤΕΕ;
Κι αν ακόμη αποφασίσουμε ότι ορισμένα αντικείμενα είναι αρκετά "σοβαρά" ώστε οι σχολές τους να πρέπει να αντιμετωπίζονται ως κομμάτια ανώτατων ιδρυμάτων, τι γίνεται με τις αντίστοιχες (ή ευρύτερου αντικειμένου) σχολές που ήδη υπάρχουν; Δεν καλύπτονται ήδη (αριθμητικά τουλάχιστον) οι εκπαιδευτικές διαδικασίες και η έρευνα; Και μήπως αυτό που πραγματικά χρειαζόμαστε είναι ανθρώπους στην εφαρμογή και ίσως και λιγότερους στην "έρευνα"; (σε εισαγωγικά γιατί λίγοι ασχολούνται πραγματικά)
Στην άποψη ότι τα ΤΕΙ δεν απώλεσαν τον στόχο των ΚΑΤΕΕ δεν συμφωνώ για δύο βασικούς λόγους
1) Τα ΚΑΤΕΕ δεν ανήκαν στην ανώτατη βαθμίδα εκπαίδευσης ενώ τα ΤΕΙ είναι ανώτατα ιδρύματα.
2) Τα ΚΑΤΕΕ δεν έκαναν καμία έρευνα και οι σπουδαστές τους είχαν μόνο επαγγελματικά δικαιώματα, ανώτερη τεχνική εκπαίδευση και τίποτα άλλο.
Ας μην ξεχνάμε και πως οι σπουδαστές των ΚΑΤΕΕ δεν είχαν δικαίωμα σε μεταπτυχιακά προγράμματα και συνεργασία πανεπιστημίων ΚΑΤΕΕ δεν υπήρχε.
Στην Ελλάδα η ανωτατοποίηση των ΚΑΤΕΕ και η εξέλιξη τους σε ΤΕΙ προτιμήθηκε αντί για την ίδρυση εντελώς νέων ανεξαρτήτων τεχνολογικών ιδρυμάτων πάλι για λόγους επαγγελματικών δικαιωμάτων και συντεχνιακών συμφερόντων των παλαιότερων αποφοίτων τους. Ακόμα ήταν ίσως και η πιο λογική νομικά λύση. Αν τα ΤΕΙ κρατούσαν τον αρχικό τους περιορισμένο στόχο τότε δεν θα υπήρχε κανένας απολύτως λόγος ανωτατοποίησης τους και κατά συνέπεια θα είχαμε ακόμα ανώτερες και ανώτατες σχολές.
Η άποψη πως τα ΤΕΙ δεν είναι ιδρύματα που θα έπρεπε να προάγουν το ακαδημαϊκό πνεύμα και την έρευνα, κατά την άποψη μου, βασίζεται σε προκαταλήψεις της κοινωνίας μας αλλά και σε συγκεκριμένες νοοτροπίες που επιμένουν να συνδέουν τα επαγγελματικά δικαιώματα με την επιστημονική εγκυρότητα. Θα επαναλάβω πως το θέμα είναι ξεκάθαρα από δω και στο εξής θέμα ειδικοτήτων και όχι ΑΕΙ ΤΕΙ.
Για παράδειγμα δεν πιστεύω πως το πρόγραμμα σπουδών των Μηχανολόγων των ΤΕΙ μπορεί να είναι ίδιο με αυτό των Μηχανολόγων του ΕΜΠ για πάρα πολλούς λόγους και κυρίως λόγο επιπέδου των επιτυχόντων τους. Κατά τα άλλα η άποψη αυτή δομείται και λόγω των επαγγελματικών δικαιωμάτων που διαφέρουν από σχολή σε σχολή. Δηλαδή ένας καλός μαθητής που θέλει να γίνει μηχανολόγος δεν θα πάει στο ΤΕΙ (και λογικό είναι) αφού σαν σχολή είναι υποδεέστερη του πολυτεχνείου(διότι δεν του παρέχει ούτε επαγγελματικά δικαιώματα ούτε τπτ), συνεπώς στο ΤΕΙ θα πάει αναγκαστικά αυτός που είναι μαθητής χαμηλότερης βαθμολογίας και η γενικότερη κατάσταση της σχολής θα παραμείνει σε χαμηλό επίπεδο για αρκετά χρόνια ακόμα και αν αλλάξουν το πρόγραμμα σπουδών και το κάνουν ίδιο με αυτό των πολυτεχνείων. Καταλαβαίνουμε λοιπόν πως αν υπό την σκέπη μίας μαζικής τυπικής και μη διακριτής ανωτατοποίησης , τα ΤΕΙ γίνονταν ΑΕΙ και συγχωνεύονταν τα τμήματα με το ίδιο γνωστικό αντικείμενο, τότε οι περισσότεροι φοιτητές των πρώην ΤΕΙ θα εγκατέλειπαν τις σπουδές τους και θα έμεναν οι πραγματικά ικανοί για τις σπουδές αυτές. Ή αντιστρόφως θα κατέβαινε αρκετά το επίπεδο. Σε αντίθεση με ειδικότητες των ΤΕΙ που δεν υπάρχουν σε ΑΕΙ οι οποίες πιστεύω πως θα συνέχιζαν να έχουν το επίπεδο που έχουν τώρα και το οποίο σε ορισμένες περιπτώσεις είναι υποδειγματικό. Ας μην ξεχνάμε πως πολλές ειδικότητες των ΤΕΙ ιδρύθηκαν για λόγους "καταναλωτικής ανάπτυξης" της περιφέρειας, καθώς η τεχνολογική τους φύση ήταν δύσκολα αμφισβητήσιμη σε μία χώρα που δεν έχει καμία απολύτως τεχνολογική κουλτούρα (όπως η Ελλάδα). Στην πραγματικότητα αν οι πολιτικοί μπορούσαν να βάλουν στο Ελληνικό ΑΕΙ ειδικότητα ιχθυοκαλλιέργειας για να ανοίξουν παράρτημα ακόμα και στο πιο απομακρυσμένο κουτσοχώρι (για να υποστηρίξουν τα όποια μικροσυμφέροντα εκεί) θα το έκαναν χωρίς καμία αμφιβολία. Για αυτήν την κατάσταση όμως δεν φταίνε ούτε τα ΤΕΙ ούτε οι φοιτητές τους. Κανονικά τα ΑΕΙ θα έπρεπε να υποστηρίζουν και να προωθούν το έργο των ΤΕΙ και όχι να υπάρχει αυτή η τριτοκοσμική συμπεριφορά από τον ένα προς τον άλλο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πόσα από αυτά δεν διδάσκονται σε κάποιο ΑΕΙ της χώρας; Τα περισσότερα αντιστοιχούν σε πολυτεχνικές σχολές της Ελλάδας, και άλλα σε πανεπιστήμια.
To MIT κάνει αυτό που πρέπει να κάνουν (και κάνουν ως ένα βαθμό) τα ΑΕΙ: έρευνα. Παράγει γνώση, τέχνη και τεχνολογία.
Με ποια λογική όλα τα αντικείμενα του καταλόγου παραπάνω είναι ό,τι θα έπρεπε να κάνουν τα Τεχνολογικά Ιδρύματα (ΤΕΙ) στην Ελλάδα; Τα ΤΕΙ ιδρύθηκαν για άλλο λόγο από το ΜΙΤ.
Εκτός κι αν θεωρούμε πως πρέπει να καταργήσουμε τα πολυτεχνεία και τα πανεπιστήμια ή να τα μετονομάσουμε σε ΤΕΙ ή να ομογενοποιήσουμε το αντικείμενο ΑΕΙ-ΤΕΙ, επειδή το MIT λέγεται "Institute of Technology".
Επίσης, αν είμαστε ρεαλιστές, δε συγκρίνουμε το ΕΜΠ με τα τμήματα μηχανικών του ΜΙΤ, ή το ΕΚΠΑ με τις φυσικομαθηματικές και φιλολογικές σχολές, γιατί τα δύο ιδρύματα υπάρχουν μέσα σε εντελώς άσχετα πολιτικά συστήματα και κοινωνικές καταστάσεις.
Αυτό που εγώ ήθελα απλά να αναφέρω (και για αυτό έφερα ως παράδειγμα το ΜΙΤ) είναι πως στην ουσία των πραγμάτων αν θέλουμε να μιλάμε για ανώτατη παιδεία πρέπει να κατανοήσουμε το βαθύτερο της νόημα, άσχετα από ταμπέλες και ονόματα, διαχωρισμούς που έγιναν από πολιτικούς για να μας χρησιμοποιούν με ευκολία, ανθρώπους τελείως αποξενωμένους από την επιστήμη και την τεχνολογία. Δεν έκανα κάποια σύγκριση στην δομή αλλά στην νοοτροπία. Εδώ το ζήτημα είναι καθαρά σκαλωμένο σε εμπόδια άνευ ουσίας .Εσείς κάθεστε και τσακώνεστε για το ποιος έχει επαγγελματικά δικαιώματα και ποιος όχι λες και το ζητούμενο του πραγματικού επιστήμονα είναι αυτό... Όσον αφορά την αποστολή των ΤΕΙ μέσα στην αποστολή τους είναι και η έρευνα και η ανάπτυξη τεχνολογίας άσχετα αν αυτή δεν γίνεται (Εδώ αυτό δεν γίνεται στα ΑΕΙ θα τρελαθούμε τελείως τώρα έπειτα το λάθος με τα ΤΕΙ είναι πως στην ουσία αποτελούν μετεξέλιξη των παλαιών ΚΑΤΕΕ που είχαν αποστολή μόνο την εκπαίδευση εφαρμοστών. Επίσης καλώς η κακώς στα ΤΕΙ το πρόβλημα είναι περίπλοκο και έχει να κάνει κυρίως με το ζήτημα των ειδικοτήτων αφού άλλες μπορούν να χαρακτηριστούν λιγότερο "επιστημονικές" από κάποιες άλλες. Σαφώς και η ειδικότητα του οινολόγου π.χ. δεν είναι τόσο αναγκαία και κρίσιμης σημασίας σε μία κοινωνία και δεν μπορεί να προάγει την χημεία αφού έχει περιορισμένο εύρος γνώσεων (όσο και να πονάει κάποιους αυτό είναι η αλήθεια). Δεν μπορείς όμως να πεις το ίδιο και για ειδικότητες όπως φυσικοθεραπευτές που δεν υπάρχουν σε ΑΕΙ και φυσικά προάγουν το αντικείμενο. Η κατάσταση σίγουρα είναι πιο μπερδεμένη από ότι φαίνεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Φυσικα και ΕΙΝΑΙ πανεπιστημιο, σε λιγο,θα το πουμε και ΕΠΑΛ
Προφανώς το νεαρό της ηλικίας σου και η έλλειψη σχετικής εμπειρίας δεν σου επέτρεψε να κατανοήσεις αυτό που γράφω πιο πάνω. Σου εξηγώ λοιπόν πως το MIT ανήκει στην ανώτατη βαθμίδα του Αμερικανικού συστήματος παιδείας αλλά δεν χαρακτηρίζεται πουθενά ως πανεπιστήμιο (και το ανέφερα αυτό για να συγκρίνω νομικά την κατάσταση με αυτήν που επικρατεί στην Ελλάδα καθώς και εδώ τα αντίστοιχα ΤΕΙ ανήκουν στην 3βάθμια εκπαίδευση αλλά δεν χαρακτηρίζονται πανεπιστήμια) προφανώς και το ΜΙΤ είναι "πανεπιστημιακό" ίδρυμα και αυτό δεν σηκώνει καμία αμφιβολία, ειδικά αν κανείς αναλογιστεί την αποδεδειγμένη προσφορά του στον κόσμο.
Διαφοροποιείται όμως σαφώς από τα συνηθισμένα πανεπιστήμια των Ηνωμένων Πολιτειών τόσο ως προς την δομή όσο και ως προς το περιεχόμενο σπουδών του, χαρακτηρίζεται ως ίδρυμα τεχνολογίας και περιέχει 5 σχολές και ένα κολέγιο που συνεργάζεται με το Harvard (που είναι πανεπιστήμιο). Σχετικές πληροφορίες: https://web.mit.edu/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλκίμαχος
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το να είσαι τεχνολόγος όμως στην Ελλάδα θεωρείται κατώτερο διότι η χώρα μας είναι αρκετά υποανάπτυκτη σε αυτόν τον τομέα συνεπώς και τα Τεχνολογικά Ιδρύματα δεν λειτουργούν σωστά και δεν υπηρετούν τον κανονικό τους στόχο.Η τεχνολογία, φυσικά και παράγει κάθε τόσο νέα γνώση και εδώ είναι η διαφορά, στα ΤΕΙ ο βασικός σκοπός δεν είναι να εκπαιδεύσεις ειδικευμένους εφαρμοστές (όπως ήταν στα ΚΑΤΕ κλπ) αλλά να κάνεις έρευνα για να προωθήσεις και να αναπτύξεις την τεχνολογία. Σε κάθε περίπτωση τα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ διαφοροποιούνται ως προς τον στόχο, το έργο τους όμως είναι αδιαμφισβήτητα ακαδημαϊκό και χρήσιμο στην κοινωνία. (υπό την προϋπόθεση πως λειτουργούν σωστά αλλά αυτό είναι μία άλλη πονεμένη ιστορία...)
Ας είμαστε ρεαλιστές... τα ράσα δεν κάνουν τον παπά και το ΕΜΠ πανεπιστήμιο είναι, για σύγκρινε το όμως με το ΜΙΤ (που δεν είναι πανεπιστήμιο αλλά ένα Τεχνολογικό ίδρυμα που απλά λειτουργεί σωστά) και έλα να μου πεις μετά ποιος είναι ακαδημαϊκός και ποιος όχι... και δεν μιλάω για χρηματοδότηση κλπ απλά συγκρίνεται νοοτροπίες. Δεν θα έπρεπε να μας φταίει το όνομα λοιπόν αλλά το κούφιο μας κεφάλι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.