Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Μπράβο σου που το συνειδητοποιείς. Δείχνει ωριμότητα.
Ασχέτως βέβαια, οι μάγκες του φόρουμ θα σε πούνε πούσι. Be prepared.
Το πούσι το γνωστό?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ναι κι εγω καπως ετσι το σκεφτηκα. Οτι ναι μεν επιλογη σου,αλλα απο την στιγμη που ξεκινα να επηρεαζει τους αλλους και μαλιστα αρνητικα αρχιζει να παιρνει και αυτο απο μονο του χροια αρνητικη. Αλλα παραδειγμα τωραπριν λιγο μου λεγε η αδερφη μου για τους ''ματακηδες'', οχι τους γνωστους που τυχαια παιρνουξν ματι αλλα αυτους που το επιδιωκουν και ικανοποιουνται μεσα απο αυτο προσπαθωντας να μην γινουν αντιληπτοι ή φετιχιστες που μπορει να φτιαχνονται με αντικειμενα. Πειραζουν εκεινοι κανεναν; Κι ομως αμα σου πει καποιος ''με φτιαχνει (ναι κυριολεκτικα) το ταδε αντικειμενο θα σου φανει περιεργο. Το ιδιο και με κοπρολαγνειες, ουρολαγνειες, που πραγματικα αηδιαζεις αλλα γιατι μας απωθει κατι τετοιο; Νταξει σιγουρα μας απωθει σεξουαλικα , αλλα αυτοματα θα δυσκολευτει κανεις να κανει παρεα με ενα τετοιο ατομο γνωριζοντας κατι τετοιο.
Κοίταξε,τις περισσότερες φορές δεν αποτελεί επιλογή,η σεξουαλικότητα κατά κανόνα πρόκειται περί προσανατολισμού (π.χ. δεν επιλέγουμε να είμαστε straight/gay,η φύση μας το επιβάλλει).
Anyway,ένας ματάκιας φυσικά και πειράζει.Καταστρατηγεί το δικαίωμά σου στην ιδιωτικότητα.Θα σ'άρεσε εσένα να είχες μια κάμερα στο δωμάτιό σου,monitoring your every move?Όχι βέβαια.Ε,το ίδιο είναι και ένας ματάκιας.
Όσο για τα υπόλοιπα,δεν πιστεύω ότι θα συμπεριφερόμουν διαφορετικά σε κάποιον,επειδή ο σεξουαλικός του προσανατολισμός είναι απωθητικός για μένα.Τι με νοιάζει αν ο άλλος την παίζει σκεφτόμενος σκιουράκια?Χέστηκα.Τι με νοιάζει αν γουστάρει η γκόμενά του να τον κατουράει?Ας κάνει ό,τι θέλει.I mean,εκτός και αν τίθεται κάποιο αξεπέραστο θέμα of public health,δεν το έχω ψάξει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
όλα αυτά από τον κύριο "κάνω ελεύθερη κι ανεξάρτητη ζωή"
Ad hominem much?Inside joke με την artemaki είναι,gimme a break.
~ Off Topic ~
Ναι οκ Crowley, αλλά πάει μακριά με το παράδειγμα του 1984. Κι εγώ όταν είχα διαβάσει τον Orwell (και άλλοι δηλαδή, φαντάζομαι) έβλεπα παντού 'ενδείξεις' του 1984 γύρω μου και χαιρόμουν μόνος μου...τελικά δεν είναι έτσι. Το να συγκρίνεις μια heated συζήτηση περί σεκς (και την 'προσπάθεια' κάποιων να εντάξουν μια στο ^^σωστό^^ δρόμο) με μια totalitarian regime που βασίζεται στο φόβο, doublethink, αλλάζει εχθρούς με συμμάχους από τη μία στιγμή στην άλλη και σφηνώνει στο κεφάλι πράγματα ενάντια στην κοινή λογική (όπως το 2+2=5
ή ότι δεν υπάρχει βαρύτητα), ε δεν κολλάει ακριβώς.
Δεν είναι η πρώτη φορά που το ischool κάνει gang-up σε ένα μεμονωμένο άτομο *coughdeutschlovercough*, αλλά όσο αυτό το ωραίο angry mob που σχηματίζεται μένει πίσω απ' την οθόνη, είναι πρακτικά ακίνδυνο. Το κακό αρχίζει όταν οι πρακτικές αυτές γίνονται the norm...αλλά ξεφεύγω.
~ /Off Topic ~
Maybe it was a bit too much?Maybe.Πάντως έπιασες το πνεύμα του σχολιασμού μου.Το θέμα μου δεν ήταν το συγκεκριμένο comment που έκανα quote καθ'αυτό,αλλά η συνολική συμπεριφορά της συντριπτικής πλειοψηφίας των μελών εδώ μέσα,που με απολυτότητα και δεσποτισμό κατέφυγαν πολύ γρήγορα σε τελεσίδικες καταδίκες.My personal opinion,έχουμε ξεπεράσει ανεπιστρεπτί τις εποχές των γενικευμένων διώξεων και βασανισμών.Έχουμε όμως ξεπεράσει και τον ρατσισμό προς το διαφορετικό,την περιθωριοποίηση αυτού που "ξεφεύγει",τον στιγματισμό και την αυτόματη αποστροφή απέναντί του?Όχι.
Sure,I know,people can't harm you through a computer screen.Αλλά αντιστοιχούν σε πραγματικά άτομα,στον πραγματικό κόσμο,πίσω απ'τα προφίλ.Αν κάποιος,όσο ελαφρά την καρδία,καταδικάζει την "αιρετική" συμπεριφορά ενός αγνώστου,και βγάζει τόση χολή,σκέψου λίγο πως θα φερόταν π.χ. αν επρόκειτο για κάποιο άτομο κοντινό σε αυτόν.Και σκέψου ότι μιλάμε για νεαρά άτομα,που ακόμα δεν έχουν κάποιον "underneath" them (π.χ. παιδιά,υφισταμένους στη δουλειά κλπ),φαντάσου τι έχει να γίνει στο μέλλον.
Στεκομαι εδω, αν και σε γενικες γραμμες μια χαρα τα λες απλα μου ηρθε κι εμενα μια φλασια με την φραση της στρεβλωσης. Λογικα βγαινω off-topic, αλλα το ιδιο και οι τελευταιες σελιδες. Οντως, ασχημο πραμα η μαζοποιηση σε σκεψεις και αντε πες επιλογη σου να μαζοποιηθεις αλλα αμα ξεφυγεις απο το συνολο εστω και λιγακι ,οσο καλο παιδι κι αν εισαι, ξαφνικα κατι δεν παει καλα. Κακως,αλλα το δεχομαστε.
Με την εννοια την ''στρεβλωσης'' λοιπον πηγε το μυαλο μου σε βιαστες, παιδοφιλους, νεκροφιλους και μη χειροτερα που λεμε. Αυτοι οι ανθρωποι ειναι σαφως διαφορετικοι απο το συνολο. Γιατι ομως θεωρειται αρρωστια το να αρεσουν σε καποιον για παραδειγμα τα παιδακια; Κι εγω συμμεριζομαι αυτη την αποψη, αλλα οταν το καλοσκεφτομαι γιατι; Ευκολα μπορει κανεις να πει γιατι η δικη τους διαφορετικοτητα μπορει να αποβει ειτε να πληγωσει σωματικα/ψυχολογικα καποιον ειτε να τον σκοτωσει ειτε, ειτε, ειτε. Ναι αλλα οπως ενας ανθρωπος συνειδητοποιει καποια στιγμη οτι ειναι ομοφυλοφιλος (που πλεον εθεωρειται φυσιολογικα απο τους περισσοτερους τουλαχιστον) γιατι η παιδοφιλια ή αλλα περιεργα να θεωρουνται αρρωστιες; Φταιει το ατομο που του αρεσουν τα μικρα παιδια; Και στην αρχαια Ελλαδα οι ανδρες συνηθιζαν να πηγαινουν με ανδρες και μαλιστα συχνο φαινομενο ηταν οι δασκαλοι να εχουν σεξουαλικες σχεσεις με τους νεαρους μαθητες τους. Τοτε ομως δεν υπηρχε η εννοια της ''αδερφης'', ''κουνιστουλας'' και λοιπα. Οπως εδω ειναι δεδομενη η κλεψια ετσι εκει ηταν δεδομενα αλλα πραγματα. Και επανερχομαι στο αρχικο μου ερωτημα. Πώς οριζουμε τελικα την στρεβλωση; Ποτε κατι παυει να ναι προτιμηση και ξεκινα να πλησιαζει/αγγιζει την αρρωστια;
Γενικότερα,προσωπικά πιστεύω that the criteria are predominantly social,not biological.Γιατί ορισμένες συμπεριφορές διαταράσσουν τον κοινωνικό ιστό,by definition,γι'αυτό.Το τι κάνεις στο κρεβάτι σου,δεν είναι δουλειά κανενός.Όταν όμως η απόλαυσή σου περνά μέσα απ'την επιβολή στους άλλους,χωρίς τη συναίνεσή τους (βιαστές,παιδόφιλοι,κλπ),τότε δημιουργείς πρόβλημα σε ολόκληρη την κοινωνία,αντικειμενικά.
Anyway,ίσως εδώ να λέει περισσότερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Στην πρώτη παράγραφο δεν έχω κάπου να σταθώ. Υπεύθυνη διαχείρηση της ελευθερίας (σε επίπεδο ατόμου) => Selfcontrol, η φάση που λέω στον εαυτό μου "όπα μάγκα ως εδώ, μην το πατάς πάνω από 100....". Ελεύθερος είμαι να το πατήσω όσο θέλω, θεωρητικά, σε έναν άδειο δρόμο που δε με βλέπει κανείς, αλλά είμαι υπεύθυνος απέναντι στον εαυτό μου ότι 1) Δεν θέλω να πάθω κάποιο κακό 2)μίιιια στο εκατομμύριο που κάτι γίνει, δεν θα μπορέσω να αντιμετωπίσω τις συνέπειες. Σου φέρνω αυτό το υπερβολικό παράδειγμα, για να καταλάβεις το νόημα αυτού που θέλω να πω.
Πιστεύεις ότι ένα παιδί (γιατί ναι, για παιδί πρόκειται) 14-15-16 χρονών να μπορεί να διακρίνει τόσο ξεκάθαρα το καλό από το κακό; Το μέτρο από την ασυδοσία, και την προσωπική του ασφάλεια; Δεν επιμένω τόσο στην ελευθερία, αλλά στο ότι δεν έχει ωριμάσει η συνείδηση (το σώμα μπορεί) για να πάρει μια απόφαση, και αυτό το μικρό έστω, κομμάτι ευθύνης.
Όσο το σύνθημα στη φωτο παλιό δε, πιασάρικο μεν, δε λέω. In my humble opinion, οι άνθρωποι συλλογικά αποφασίζουν, για το τι είναι "επιτρεπτό", "προσβλητικό", για τη διαφύλαξη της κοινωνικής συνοχής.
Νομίζω και σ'αυτό έχω απαντήσει μέσες-άκρες.Πρακτικά είναι αυτό που έλεγαν τα παιδιά περί "ψυχολογικής ωριμότητας".Οπότε σε παραπέμπω σ'εκείνο το section.Και τι πάει να πει αυτό?Ο καθένας εννοεί κάτι διαφορετικό.Υπάρχουν παιδιά που να πληρούν τα standards π.χ. τα δικά σου,της ψυχολογικής ωριμότητας?Ναι,υπάρχουν.Αυτό καθορίζεται απ'την ανατροφή,τις εμπειρίες και διάφορα άλλα.Πόσα είναι?Ιδέα δεν έχω.Δεν ξέρω και τι standards έχεις,άλλωστε (καλά-καλά δεν ξέρω τι standards έχω εγώ,never really thought about it).Μπορεί να είναι το 10%,μπορεί το 90%.Έχει σημασία?
Όλα αυτά που λες,δεν είναι κάτι το ιδιαίτερα δύσκολο.Logic is a quite simple tool,& very useful.Το πρόβλημα είναι ότι πουθενά δεν την μαθαίνουνε.
Μ'αρέσει να βάζω στο τέλος photozzzzzzzz,με κόλλησε φαίνεται ο Dias
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Θα σταθώ στις ορμές που διάβασα. "Ορμές" και "θέλω" - όχι απαραίτητα σεξουαλικές - μπορούμε να έχουμε για αρκετά πράγματα. Πρέπει να τις πραγματοποιήσουμε όλες; Ακριβώς όταν μας έρθουν; Lemme think.... Ναι, σωστός είσαι, ΌΧΙ!. Πάμπολα πραδείγματα που δεν αξίζει καν να αναφέρω.
-"Μα γιατί να περιμένω για κάτι όπως το σεξ;;;; Αν πάρω τα κατάλληλα μέτρα και αγαπώ αυτόν που θα το κάνω, έχω συνειδητοποιήσει τα πάντα, που είναι το κακό;"
Πόσο σίγουρος μπορεί να είναι κάποιος στην ηλικία των 14-15; Και σίγουρος να νιώθει, όχι δεν μπορεί να είναι. "Wtf ρε φίλε, γιατί;" Γιατί αναλογίσου πως, μια στο εκατομμύριο κάτι πάει στραβά. Είσαι ικανός να αναλάβεις ευθύνες; Αν ναι, προχώρα. Αν όχι στάσου. Γι'αυτό.
Γι'αυτό Crowley για να έχεις ελευθερία, πρέπει να μπορείς και να την διαχειριστείς υπεύθυνα.
I think I've already answered to that.Θεωρώ απαραίτητο να υπάρχει από πολύ μικρή ηλικία σεξουαλική διαπαιδαγώγηση για τα παιδιά,ώστε να καταλαβαίνουν τι έχουν ανάμεσα στα πόδια τους.Να υπάρχει ενημέρωση για τις εγκυμοσύνες,τα STDs,κλπ,τα είπα και πριν.Τώρα,κάτι παραπάνω,δεν είναι αρμοδιότητα κανενός,πέραν ίσως των κοντινών ανθρώπων.Το 'πα και πριν,you can say to someone who is close to you να είναι απολύτως σίγουρος ότι θέλει να κάνει αυτά που κάνει.Πέραν αυτού,δεν υπάρχει κάτι άλλο.Είναι δικαίωμα του καθενός να επιλέξει με ποιον θα κάνει σεξ και γιατί,αν γουστάρει συναισθήματα & stuff ή απλά πήδημα,etc.
Στο κάτω-κάτω,σκέφτηκες ποτέ τι σκατά πάει να πει "υπεύθυνη διαχείριση της ελευθερίας"?Does that thing even exist?Ή μήπως είναι απλώς ένας ακόμα αόρατος μπαμπούλας,just a petty excuse ώστε να νιώθουμε μονίμως απροστάτευτοι και ανίκανοι να είμαστε κύριοι των ζωών μας,οπότε να εναποθέτουμε τη λήψη αποφάσεων σε διάφορους ταγούς και εξουσιαστές?Και γιατί εσύ να διαχειρίζεσαι ποιο υπέυθυνα την ελευθερία απ'ότι εγώ?Και μάλιστα σε τέτοιο βαθμό,που να θες και να μου διδάξεις πως να τη διαχειρίζομαι και εγώ υπεύθυνα (sic)?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Crowley το ξέρουμε ότι είσαι γαμάτος, απλά τις επόμενες φορές στα σεντόνια σου προσπάθησε να μην απομονώνεις μία φράση και να την οδηγείς εκεί που σε συμφέρει. Διάβασε ξανά το επιχείρημα της κοπελίτσας με τα κόκκινα γράμματα. Η "στρέβλωση" πάει εκεί. Αν σε συμφέρει για να κλείσεις πιο γαμάτα βέβαια την πας όπου θες
* A και μιας και σου αρέσει να κατακερματίζεις έννοιες, εξήγα μου και μένα γιατί το επιχείρημα της νεαράς έχει καμία βάση.
Μόνο εγώ είμαι στραβή; Ποια προσωπική ζωή; Η στρέβλωση στο μυαλό σου είναι τρομακτική! Το ότι είσαι σωστή στις υποχρεώσεις σου στο σχολείο δεν έχει καμία σχέση με αυτό που συζητάμε εδώ. Τι είναι σχέση ανταλλαγής; Μαμά, μπαμπά έχω 20 στον έλεγχο άρα μπορώ να κάνω σεξ όποτε θέλω (στα 14 ) Συγγνώμη πρέπει να το κοιτάξεις.
Merci.
Μα το διάβασα.Θες να σου πω αν υπάρχει οργανική σχέση?Και ναι,και όχι.Actually,αυτό που λέει δεν είναι και ιδιαίτερα ασυνήθιστο.Είναι κάτι που θα ακούσεις απ'το 90% του μαθηταριάτου."Έκανα όλα μου τα μαθήματα,άσε με να βγω απόψε μέχρι τη 1!" και "Γαμώτο,πήρα 16...η μαμά μου μου είπε ότι αν πάρω από 17 και πάνω στη Γεωμετρία,θα μου πάρει καινούριο κινητό!"So no,I can't say it makes impression to me something so common.It can be explained pretty easily,too.Sure,if things where as they were supposed to be,people would love to learn new stuff because knowledge makes humanity & individuals go further.Αλλά αυτό είναι πολύ γενικόλογο.Truth is,ότι η κοινωνία βασίζεται πάνω στην αγορά.Το "είναι" καθορίζεται απ'το κατά πόσο κάτι πουλιέται και αγοράζεται.Αφού λοιπόν για να υπάρχει κάτι πρέπει να μπορούμε να το εμπορευτούμε,γιατί όχι και η γνώση?Μαθαίνουμε από μικροί να αντιλαμβανόμαστε κάθε σχέση σαν εμπορική,οπότε αυτό,δεν το βλέπεις σαν φυσικό αποτέλεσμα?Άλλωστε,για ποιον άλλον λόγο να διαβάσει κανείς,πέραν του άμεσου προσωπικού όφελους?Η είσοδος στο πανεπιστήμιο είναι κάτι μακρινό για daily motivation,και όλα τα "how it is supposed to be" stuff που είπαμε παραπάνω,διαλύονται πολύ εύκολα:το εκπαιδευτικό σύστημα είναι καταπιεστικό,βαρετό,γκρίζο,μονότονο.Είναι ένα εργοστάσιο παραγωγής πολιτών.But that's a completely other story,έχω γράψει σε άλλα threads περί αυτού (αλλά όταν λέω ότι το μόνο σχολείο που φωτίζει είναι αυτό που καίγεται,με λέτε ούγκανο και μπάχαλο ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Πάντως, ναι, OK, καλά όλα, συμφωνούν όλοι παντού, πέφτουν και οι θετικές για αυτοεπιβεβαίωση και γίνεται η φάση elena vs the world.
Γαμάτα.
Πατριαρχικές μαλακίες δεν ενοχλούν?
My thoughts exactly when I've read this.Οκ,η κοπελιά γράφει μια άποψη,και όλοι,αντί να σχολιάσουν την άποψη,κάθονται και σχολιάζουν την κοπελιά.Και "you are only 14,you shouldn't be doing this!","this is absurd!why don't you have the opinion WE WANT YOU TO HAVE?" (*).Με άλλα λόγια,αντί να κάτσουμε να συζητάμε απόψεις,όπως it is supposed to be in a forum,καθόμαστε και κριτικάρουμε ανθρώπους.Well,you forget something,guys.Nobody cares about your opinion of them.Εδώ μέσα,είμαστε (mostly) άγνωστοι μεταξύ αγνώστων.Frankly,nobody gives a fuck σχετικά με το πως ένας άγνωστος θα κρίνει τη ζωή του.Γι'αυτό και τέτοιου είδους "συμβουλές" (sic) και "διδαχές" (sic) είναι pointless.Κανείς δεν έρχεται εδώ πέρα για να του πουν πως να ζήσει τη ζωή του.Έρχεται να ανταλλάξει απόψεις,οι οποίες ίσως και να μην είναι καν in correspondence with what he's actually doing in his life.So,let's stick to this.
Παρ'όλ'αυτά,την ίδια "ευαισθησία" (my ass) που παρατηρώ σχετικά με την "ανήθικη" και "πρόστυχη" ζωή της τύπισσας,I fail to witness it απέναντι σε απόψεις,οι οποίες αντίθετα με τις προσωπικές επιλογές του καθενός,could affect us all.Μπορούμε να είμαστε όσο φαλλοκράτες,σεξιστές,μισογύνιδες θέλουμε,και we might even get congratulated (here for more).Ποιος χέστηκε αν αυτό εν δυνάμει μπορεί να επηρεάσει ολόκληρη την κοινωνία και τους θεσμούς της?Όχι,είναι πολύ πιο σημαντικό,as it seems,να κριτικάρουμε ένα άγνωστο άτομο,το οποίο κατά πάσα πιθανότητα δεν θα γνωρίσουμε ποτέ στη ζωή μας,το οποίο δεν γνωρίζουμε καν αν μας λέει την αλήθεια,αναφέρεται σε προσωπικές του επιλογές,οι οποίες δεν επηρεάζουν με κανέναν δυνατό τρόπο τις δικές μας ζωές.In other words,our urge to control other people's lives is much greater than our urge not to have our lives controlled by others.Παράνοια much?
To make myself clearer,δεν υπερασπίζομαι τις επιλογές κανενός.Ι don't give a damn,actually.Υπερασπίζομαι το δικαίωμα στην ελευθερία επιλογών.Δεν με νοιάζει πως ζεις τη ζωή σου.Με νοιάζει το να είσαι ελεύθερος να επιλέξεις πως θα ζεις τη ζωή σου.
Εσύ αν είχες μια 14χρονη αδερφή, ανώριμη πνευματικά και σωματικά και σου έλεγε "Έκανα μόλις σεξ". Εσύ πώς θα αντιδρούσες;
Θα της έλεγες μπράβο κορίτσι μου έγινες γυναίκα στα 14 και τώρα θα μπορείς να κάνεις σεξ με όσους θες, όποτε θες;
Θα ήσουν επίσης σίγουρος ότι έχει όλες τις γνώσεις που απαιτούνται για να μην κολλήσει std ή μείνει έγκυος;
Σαφώς και θα πρέπει να υπάρχει ΣΤΟ ΛΥΚΕΙΟ σεξουαλική διαπαιδαγώγιση! Σιγα μην μαθαίνουν τα νιάνιαρα στο δημοτικό που δεν ξέρουν καν το σώμα τους, τις προφυλαξεις που πρεπει να παιρνουν στο σεξ!
στα 18 και στα 20 ναι
στα 14 όχι!
άλλο ο άνθρωπος κι άλλο ο σκύλος!
όλα τα πράγματα έχουν την ώρα τους για κάποιο λόγο.
Αν εισαγόταν στα λύκεια ίσως να είχε αποτέλεσμα γιατί είναι η ηλικία που οι ορμές οξύνονται και γίνονται οι περισσότερες επιπολαιότητες.
Θα εξηγήσεις στο παιδί του γυμνασίου που μόλις έχει βγεί απο το δημοτικό περι ΣΜΝ, προφυλάξεων, αντισυλλήψεων και πιστευεις οτι θα καταλαβει τίποτα απο ολα αυτα?
Εγω οταν ημουν γυμνασιο και μας μοιραζαν προφυλακτικα επειτα απο μια ομιλια σχετικη, τα εκαναν μπαλονια και ειχαν πεθανει στα γελια.
Ζω μηπως σε άλλο κόσμο?????
Ok guys.I'll anwer to all these together,για να μην πλατειάζω,και επειδή οι απαντήσεις αλληλοεπικαλλύπτονται,sorf of.
Πρώτον,και αυτό το λέω με όλη μου την ειλικρίνεια (though this kind of questions consists a logical fallacy,διότι βάζει τον παράγοντα "συναίσθημα" σε μια συζήτηση λογικής,με τον ίδιο τρόπο που δεν έχει νόημα να ρωτήσεις έναν γιατρό if he would suggest a certain type of treatment στη μάνα του),Ι wouldn't mind.Δεν είμαι ο νταβάς κανενός για να του πω τι θα κάνει στη ζωή του.Είναι προσωπικό ζήτημα του καθενός με ποιον θα πηδηχτεί και πότε.My part is limited to the point where I tell someone I care about όταν κάνει κάτι,να είναι σίγουρος ότι το θέλει πραγματικά.Πέραν αυτού,άλλος λόγος δεν μου πέφτει.Θα μ'ενδιέφερε να έχει τις κατάλληλες γνώσεις περί προφυλάξεων,ώστε να γνωρίζει για STDs και ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες,και θα φρόντιζα να την έχω πληροφορήσει και εγώ όσο μπορώ,αλλά η σεξουαλική της ζωή καθ'αυτή,είναι δική της υπόθεση.Επισής,θα μ'ενδιέφερε να μην τη βιάσει κανένας μπαγλαμάς.Και ξέρεις ποιος θα ήταν αυτός?Ένα σεξιστικό σκουπίδι,όπως όλα αυτά τα ζώα που βλέπω εδώ μέσα να χαρακτηρίζουν τόσο εύκολα τις γυναίκες "βρώμικες" και "πουτάνες" και γι'αυτούς δεν είναι τίποτε παραπάνω από αντικείμενα,τα οποία δεν έχουν δικιά τους βούληση,αλλά θα πρέπει να αποφασίζουν οι άλλοι γι'αυτές.Γιατί δεν υπάρχει βιαστής που να μην είναι de facto ένας μισογύνης κομπλεξικός,που δεν σέβεται τις γυναίκες.Btw,γιατί αναφέρεσαι συγκεκριμένα σε μικρή αδερφή?Ένας μικρός αδερφός,δεν έχει τις ίδιες ακριβώς πιθανότητες να κολλήσει κάποιο STD,ή να αφήσει κάποια έγκυο (και νομίζω ότι τότε και ο ίδιος έχει πρόβλημα πέραν της εγκύου,εκτός και αν είστε φυλή τσιγγάνων που μπορεί απλά να φύγει και να την αφήσει στη μοίρα της)?Απορώ...
Δεύτερον,ας πιάσουμε τις άλλες αηδίες that "this is not the time","teens are not mature enough",etc.Πρώτον,ας ξεκινήσουμε με δύο βασικές αντικειμενικές παραδοχές.Διότι,αν δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε και σε αυτές,τότε there's no point at arguing at all.Firstly,there's no objective way to say if someone is psychologically mature.Μπορείς να μιλήσεις με υποθέσεις,να μιλήσεις με στατιστικά,με θεωρίες,αλλά δεν υπάρχει κανένας απόλυτος τρόπος,ούτε καν κάτι κοντινό,να μπορείς να πεις ότι ένας συγκεκριμένος τυπάς,ο Ψωλάς ο Βρωμάρχιδος,δεν είναι ψυχολογικά ώριμος,εκτός και αν μπορείς να βάλεις μια "κάμερα" μέσα στη συνείδησή του.Όσο δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι τέτοιο,δεν μπορούμε να βάλουμε το χέρι μας στη φωτιά για κανέναν.Δεν μπορούμε καν να ορίσουμε αντικειμενικά την "ψυχολογική ωριμότητα",ο καθένας έχει κάτι τελείως διαφορετικό στο μυαλό του.Secondly,our job is much easier at biological growth:εκεί,όπως λέει και η λέξη,έχουμε τη βιολογία.Και η βιολογία μας λέει,ότι με την είσοδο στην εφηβεία,εκδηλώνεται και η σεξουαλικότητα.There's a lot of stuff to say here,σχετικά με οιστρογόνα,τεστοτερόνες,υποθαλάμους και τα συναφή,αλλά δεν είμαστε forum βιολογίας για να έχει νόημα να χρησιμοποιούμε ιδιαίτερα εξιδεικευμένες γνώσεις,plus one might argue ότι εκμεταλλεύομαι τη φοιτητική μου ταυτότητα για να πετάξω άκυρα scientific mumbo jumbo to prove my point.So,θα πω κάτι πολύ απλό και καθημερινό,που δεν απαιτεί φυσιολογίες και δεν συμμαζεύεται:when did you have your first erection?when did you jerk off for the first time?πότε σκεφτήκατε για πρώτη φορά γυμνές γυναίκες?We all know the answer to that,& if there's anyone που να λέει ότι αυτός δεν είχε σκεφτεί ποτέ μουνί μέχρι τα 17,καλά θα κάνει να πάψει να υποκρίνεται (πρωτίστως στον εαυτό του),ή αν όντως λέει αλήθεια,να επισκεφτεί ουρολόγο (δεν αστειεύομαι).Εγώ πάντως,θυμάμαι πολύ καλά ότι θα έκοβα και δέκα χρόνια απ'τη ζωή μου for a nice,tight pussy when I was 14.Και γνωρίζω πολύ καλά,ότι δεν θα το μετάνιωνα.Ίσως εν τέλει να απόλαυσα καλύτερα την πρώτη μου φορά στα 16 μου,που υπήρχε emotional connection & all that stuff,αλλά γνωρίζω πολύ καλά ότι αυτό δεν ήταν από συνειδητή επιλογή,αλλά επειδή πιο πριν δεν έβρισκα.Εκ των υστέρων ίσως να στάθηκα τυχερός,αλλά αυτό δεν σήμαινει πως επειδή εμένα μου ήρθε καλύτερα έτσι,θα πρέπει να το επιβάλλω και στους υπόλοιπους.
Now,το σεξ είναι το πιο όμορφο πράγμα στον κόσμο.Anyone that finds it "filthy" or "immoral",& has had sexual intercourse,πραγματικά τον λυπάμαι,και ακόμα περισσότερο λυπάμαι τον/την σύντροφό του/της.Ή μάλλον όχι,δεν λυπάμαι κανέναν τους,γιατί και ο/η άλλος/η τα ίδια μυαλά θα κουβαλάει κατά πάσα πιθανότητα.Άλλωστε,τα σκατά έλκουν τα άλλα σκατά,until they form a large pile of shit.Το σεξ δεν μπορεί ούτε να διαφθείρει,ούτε να κάνει κάποιον να "χάσει την αθωότητά του" (sic).Άλλα πράγματα διαφθείρουν τους ανθρώπους.Επίσης,είναι το πιο φυσικό πράγμα στον κόσμο.Αν ένα 12χρονο μπορεί να ξέρει όλα τα ποδοσφαιρικά συστήματα,τους τρόπους παιχνιδιού,τους παίκτες και τους προπονητές,δεν μπορεί να ξέρει τι έχει μέσα στο βρακί του,το οποίο εξ'άλλου πρόκειται για κάτι το οποίο υπάρχει έμφυτο μέσα του?Ο μόνος λόγος που ένα παιδί δεν μπορεί να κατανοήσει το σεξ,είναι επειδή η ίδια η κοινωνία το θεωρεί "ταμπού" και αρνείται να το παρουσιάσει με απλότητα.Ένα μικρό παιδί δεν γελάει ακούγοντας "πουλί",μαθαίνει να γελάει ακούγοντας "πουλί".Εμείς,άθελά μας,διδάσκουμε στα παιδιά να βλέπουν το σεξ ως κάτι το απαγορευμένο,γιατί είναι πρωτίστως για εμάς ταμπού και απαγορευμένο.Plus,as someone else remarked before me,σεξουαλική διαπαιδαγώγηση δεν είναι μόνο καπότες,ψωλές,μουνιά και φλόκια.Είναι μια πολύ ευρύτερη έννοια που έχει να κάνει με την συνολικότερη κατανόηση από ένα παιδί του σώματός του και του αναπαραγωγικού του συστήματος.
Μόνο εγώ είμαι στραβή; Ποια προσωπική ζωή; Η στρέβλωση στο μυαλό σου είναι τρομακτική!
So,finally,we come to what made me answer here all along.Has it ever occured to you,once of these rare moments,when a thought rushes suddenly into your mind so fast,like you've been slapped?Φλασιά λέγεται,και ποτέ δεν περίμενα να το πάθω σ'ένα forum.Like these times at school,when you couldn't solve a problem at an exam,και η λύση ερχόταν,ολοκάθαρη και απλούστατη,με το που δίναμε το γραπτό.Ένα καμπανάκι μέσα στο κεφάλι μας,ένα περίεργο "τσίμπημα" στην σπονδυλική στήλη.
Let me begin with a (quite irrelevant) introduction.Μέσα στις γιορτές,αποφάσισα να πάω ένα ταξιδάκι να δω κάτι φίλους μου που δεν μένουν Αθήνα.Επειδή λοιπόν δεν μπορώ με τίποτα να κοιμηθώ μέσα σε οτιδήποτε κινείται (αεροπλάνο,τρένο,λεωφορείο,πλοίο κλπ),συνηθίζω πάντα να παίρνω κάποιο βιβλίο να διαβάζω λοιπόν.Αυτή τη φορά,έτυχε να πάρω το 1984 του George Orwell,που ήθελα να διαβάσω από καιρό.A quick summary,αναφέρεται σε μια εφιαλτική dystopia,όπου σ'όλο τον κόσμο έχουν εγκαθιδρυθεί καθεστώτα παρόμοια με αυτό της σταλινικής ΕΣΣΔ.Anyway,εν τέλει Orwell was proved wrong (hopefully),με το κολαστήριο του Ανατολικού Μπλοκ να καταρρέει το 1991.So,that's enough with the political stuff,that's not my point.Το θέμα μου είναι,ότι παρ'ότι εν τέλει ο Orwell διαψεύτηκε,σαν σύνολο,ήταν πολύ διορατικός σε μερικά points,όπως π.χ. ο Ψυχρός Πόλεμος (του οποίου τη φύση πρόβλεψε τη στιγμή που άρχιζε),ή οι κάμερες παρακολούθησης (που έχουμε μάθει να δεχόμαστε ως δεδομένες).So here,I find something rather disturbing:μια επιβεβαίωσή του,που δεν περίμενα να δω στον σύγχρονο κόσμο.Προς το τέλος του βιβλίου,όταν ο ήρωάς μας,ο οποίος έχει επαναστατήσει against the regime,is caught,και οδηγείται στα μπουντρούμια της Ασφάλειας,ο ανακριτής του τον πληροφορεί ότι δεν θέλουν απλά να τον τιμωρήσουν,να του αποσπάσουν πληροφορίες ή να τον βασανίσουν to a point that he would say almost everything to put an end to this.Θέλουν,πριν τον σκοτώσουν για το "έγκλημα σκέψης" του,να τον αναμορφώσουν πλήρως,να βγάλουν από μέσα του κάθε ίχνος "στρέβλωσης" και να τον επαναφέρουν στη γραμμή που επιτάσσει το Κόμμα,η οποία είναι η μόνη λογική και αληθινή γραμμή,και πρέπει να τηρείται απαρέγκλιτα.Πριν το τέλος,θα πρέπει να ασπαστεί τη γραμμή του καθεστώτος,να την πιστέψει πραγματικά.Αλλά ας αφήσουμε το βιβλίο,να μας τα πει καλύτερα:
"Αν θέλεις μια εικόνα του μέλλοντος,φαντάσου μια μπότα να πατάει το πρόσωπο ενός ανθώπου-για πάντα.[...]Ο αιρετικός,ο εχθρός της κοινωνίας,θα υπάρχει πάντα για να νικηθεί και να ταπεινωθεί ξανά και ξανά.[...]Η κατασκοπία,οι προδοσίες,οι συλλήψεις,τα βασανιστήρια,οι εκτελέσεις,οι εξαφανίσεις δεν θα σταματήσουν ποτέ.[...]Θα έχουμε πάντα εδώ,στο έλεός μας,τον αιρετικό,που θα ξεφωνίζει από τον πόνο,συντετριμμένος,άξιος κάθε περιφρόνησης και στο τέλος μετανιωμένος θα σέρνεται με τη θέλησή του στα πόδια μας,ενώ θα έχει σωθεί από τον ίδιο του τον εαυτό.Αυτός είναι ο κόσμος που ετοιμάζουμε." (1984,σελ. 291-292)
Και τώρα,ας πάρουμε και τον αστερίσκο μας (*),απ'την πρώτη απάντηση.
"Γιατί δεν έχεις την άποψη που θέλουμε να έχεις?"
"Η στρέβλωση στο μυαλό σου είναι τρομακτική!"
Όχι.Τρομακτικό είναι να πιστεύουμε ότι υπάρχουν όντως "στρεβλά" μυαλά.Τρομακτικό είναι να θέλουμε να ελέγξουμε το τι θα σκέφτονται οι άλλοι.Τρομακτικό είναι να υπάρχουν "αιρετικοί",που θα πρέπει να υποταχθούν στην "κοινή γνώμη" της κοινωνίας.Καταλαβαίνεις τώρα γιατί θυμήθηκα το συγκεκριμένο excerpt?Γιατί τρομάζω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Η πρώτη φορά???
Ένας ΚΟΚΚΙΝΟΣ εφιάλτης......
Άσε με να μαντέψω,πήγες με κνίτισα,και στην κορύφωση άρχισε να τραγουδάει "kalinka,kalinka,kalinka moya"?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
μεταξύ μας, το πιο πιθανό ποιο είναι;
Το δεύτερο φυσικά.Τυχαία με φωνάζουν Incredible Hulk?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Δεν γίνεται πάντα αυτό.
Άρα ή εγώ είμαι άτυχος ή υπερβολικά προικισμένος.I'll go with the second one!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Αν και δεν εχω καθισει να διαβασω τα προηγουμενα μηνυματα σας εγω ενα εχω να ρωτησω.. Κατα την αποψη σας ποια ειναι η καταλληλη ηλικια για ΣΕΞ; Εχετε κανει ολοι σας ΣΕΞ; Μερικοι λενε πως το ΣΕΞ μετα τα 19-20 ειναι ντροπη αν ειναι η πρωτη σου φορα...;
Έτσι στα κεφαλαία που το γράφεις,μου θυμίζεις μία (τη μία και μοναδική βασικά) φορά που είχα πάει με κάτι φίλους μπουρδελότσαρκα,που μπαίνουμε σ'ένα μπουρδέλο και μας κάνει ένας γερο-νταβάς με βραχνή φωνή "ΣΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΞ?"Όχι ρε μαλάκα,ήρθαμε εδώ για θαλασσινά.Έχετε φρέσκο σκουμπρί?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr. Crowley
Διάσημο μέλος
Ε και τι, συγνώμη, ποιος άνθρωπος έχει γεννηθεί με ΤΙΣ εμπειρίες? Όλοι άπειροι γεννιόμαστε, και μαθαίνουμε με τον καιρό! Για ΟΛΟΥΣΣΣΣ υπάρχει πρώτη φορά...
Μην το λες.Εγώ αμέσως μόλις γεννήθηκα έκανα σεξ με τη νοσοκόμα στο μαιευτήριο.Ήταν η πρώτη της φορά,ενώ εμένα η πέμπτη μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.