¨Λογική" προβατου με παροπιδες. Ηθελα να ξερα ποιος σας τα πε αυτα. Και πως γινεται 25 χρονων, να εχεις τετοιες αντιληψεις...Σωστό σε μια κοινωνική ομάδα είναι αυτό που έχει καθιερωθεί στην ιστορία αυτής της ομάδας.
Το σωστό και το λάθος είναι κάτι σχετικό.....
Ο βιολογικος ρολος ειναι η εξασφαλιση καλου συντροφου για αναπαραγωγη και παραγωγη απογονων. Αυτα που ανεφερες ειναι περισσοτερο επικτητα κοινωνικά χαρακτηριστικά.Μερικοί γουστάρουμε να στέλνουμε λουλούδια,το να τραβάς στην άλλη την καρέκλα για να κάτσει,να της ανοίγεις την πόρτα να περάσει,να νιώθεις και να νιώθει πως την προστατεύεις.Να επιτελεί καθένας έναν ρόλο που βιολογικά έχει.
Γιατι τα μπλεκουμε ; Αν κατι σας αρεσει να το κανετε, καντε το. Απο κει και περα ομως, να αξιολογουμε σωστα το καθετι, και να μην ειμαστε δεσμιοι των κοινωνικων στερεοτυπων, ή των εγωισμων μας. Απλά..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kαταρχας....its a free country. Αν καποιος θελει να σχολιαζει ακομα και ατομα φρεσκα στο τοπικ, δικαιωμα του. Και δεν ειναι και απιθναο να βγει κατι καλο απο την συζητηση με ατομα που δεν συμμετειχαν πριν.Επιχειρήματα έχουν ακουστεί και από τις δύο πλεύρες - το αν τα δέχεστε ή όχι δεν μειώνει την αξία τους ως επιχειρήματα. Το να μπαίνουμε συνέχεια σε ένα θέμα και να απαντάμε σε κάθε, αλλα ΚΑΘΕ ποστ που δεν υποστηρίζει την άποψή μας, με τρόπο που απλώς αντιστρέφει τους ρόλους και δημιουργεί την αίσθηση πόλεμου των φύλων, απέχει νομίζω πολύ από αυτό που αποκαλείται "παραγωγικές ερωτήσεις που προωθούν τον διάλογο". Μη τρελαθούμε κι εντελώς ε;!
2ον την αισθηση πολεμου 2 φιλων, εγω την βλεπω απο τις ιδιες τις αποψεις καποιων. Οχι επειδη καποιος αντιστρεφει τους ρολους ως επιχειρημα...ακριβως για να επισημανει οτι εχουμε καποια ισοτητα! Οντως , μη τρελαθουμε! Το να μπαινετε στη θεση του αλλου, ειναι ΑΚΡΩΣ ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΟ για να δειτε τα πραγματα απο την αλλη οψη του νομισματος. Οποιος ηθελημενα δε το κανει, προφανως δεν θελει να δει.
Σεβαστες δε σημαινει οτι θα συμφωνησουμε.Απο τη στιγμη που οι δικες μου αποψεις δεν ειναι σεβαστες δε συνεχιζω στο θεμα.
Και φυσικα...το κανουμε ολοι εμεις εκτος απο σενα. Riiiiight!Και να προσθεσω για το σχολιο του Λοριεν οτι αυτα που λεω δεν περιοριζονται στον κυκλο μου. Αλλα μαλλον εδω ειναι η διαφορα. Καποιοι βλεπουν μονο μεσα στον κυκλο τους και οχι παραεξω τι γινεται.......
Aκουγεται μουχλιασμενα συντηρητικο και "βολεμα" για τη γυναικα. Μη σου πω και υποτιμητικο για τον ανδρα. Τους "αγραφους νομους" δε τους περνας απο κοσκινο κριτικης ; Τους δεχεσαι ετσι οτι να ναι; Ή τους δεχεσαι επειδη σε βολευει;δεν έχει να κάνει,ούτε με πόλεμο των φύλων,ούτε με ταμπού....Έχει να κάνει με απλούς, άγραφους νόμους που είναι έτσι σχεδιασμένοι για πυροδοτούν το ΄΄παιχνίδι΄΄ και να ξεκινά η δράση...Δεν ξέρω πως ακούγεται αυτό
Δλδ για να σε κερδισει καποιος....πρεπει να κερασει.....μαλιστα...καπου εδω κολλαει το οτι μερικες φορες "παιρνουμε οτι μας αξιζει"...Οτι ψαχνει κανείς...αλλά είναι ωραίο ένας άντρας που προσπαθεί να προσεγγίσει μια γυναίκα, να την κερνάει, προσπαθώντας να την κερδίσει...Είναι απλό, για μένα δεν υπάρχει εξήγηση, απλώς, καμία φόρα πρέπει να αφήνουμε κάποια πράγματα ως έχουν και ας ανήκουν σε μια άλλη εποχή....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oχι βεβαια, δε μαζευτηκαν ολοι οι δικαιοι εδω. Εσυ μονο.Απλα μου κανει εντυπωση ποσες εδω υπερασπιζονται την ισοτητα σε σχεση με το πραγματικο ποσοστο γυναικων που δεν υποστηριζει την ισοτητα αλλα την εκμεταλευεται. Γιαυτο πιεζω τη συζητηση και αναφερομαι σε αλλα γεγονοτα γτ οι περισσοτεροι ειναι συμφεροντολογοι και οχι δικαιοι. Και τι? Ολοι οι δικαιοι εδω μαζευτηκαμε? Καποιο λακκο εχει η φαβα.!
Αν ολοι λεγαμε το ιδιο, το τοπικ θα ειχε 20 σελιδες οχι 100.
Και γιατι να μην εισαι εσυ μια απο εκεινες που αλλα λεει οτι κανει, κ αλλα κανει ; Σε ξερουμε ; Οχι. Ίντερνετ ειναι. Οτι δηλωσεις εισαι. Κ αν εισαι μπραβο σου. Σε πειραζει να ειναι κι αλλοι ; Ισως ο κυκλος σου θελει ανανεωση αν εδω βρισκεις πιο σωστους.
Τοτε μη μπαινεις, ή μη στεκεσαι σε ολα τα ποστ.Ρε φίλε το έχεις παρακουράσει... Γιατί έτσι έμαθε... Γιατί έτσι νιώθει... Έλεος πια...
Νομίζω ότι το έχουμε παρακουράσει το θέμα...
Εγω κουραστηκα πιο πολυ να βλεπω τετοια ποστ "ελεος, κουραστηκα,κλπ" παρα 1 ποστ καθε 2 σελιδες καποιου που με 1-2 φρασεις κανει ερωτησεις παραγωγικες.
Ο καθένας μιλάει και λέει την γνώμη του... Αλλά να λες όλη την ώρα ακριβώς το ίδιο πράγμα σαν απάντηση καταντάει κουραστικό... Συμφωνώ γενικά(στο περίπου) μ' αυτό που λες, αλλά έχω βαρεθεί να διαβάζω το ίδιο πράγμα... Έλεος πια...
Αν αντι να γκρινιαζεις, προσπερνουσες, θα κερδιζες και χρονο και δε θα κουραζες με τη σειρα σου και τους αλλους. Στα φορουμ σε τοπικ που συνεχιζονται για πολυ, συχνα μπαινει κοσμος που δε διαβαζει απο την αρχη το τοπικ, οποτε λεγονται πολλες φορες καποια πραγματα.Να συζητήσουμε... Αλλά να έχουμε και κάτι να πούμε... Όχι να λέμε τα ίδια και τα ίδια όμως...
Έχω δει να παίρνεις αρκετές απαντήσεις... Όπως και τόσοι άλλοι... Μπορεί να μην σε καλύπτουν αλλά αυτές είναι... Λυπήσου τουλάχιστον αυτούς που προσπαθούν να παρακολουθήσουν την συζήτηση κι αυτούς που πραγματικά έχουν να προσθέσουν κάτι σε αυτήν...Ειλικρινά προσπαθώ να την παρακολουθήσω αυτήν την συζήτηση και δεν μπορώ με τίποτα... Έλεος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
1. Το να πληρωσει ο ανδρας στο 1ο ή καποια ραντεβυ, δε σημαινει απαραιτητα οτι εχει το χαρακτηριστικό καποιου που θελει να φροντιζει (οπως ειπε σωστα η underwater). Αρα η σημασια της κινησης ειναι αυναισθηματική, άρα και πιθανη σε λαθος.
2. Μην κολλαμε στον καφε. Αν πχ εχει καλεσει εκεινος, μπορει να ειναι φαγητο. Δεν εχει σημασια το ποσό, αλλά οι αντιληψεις μας για το τι "πρεπει", ή τι "ειναι καλο". Το ποσό να ειστε σιγουροι θα αλλαζει με τον καιρο, οι αντιληψεις οχι.
3. Απ'οτι ειδα απο καποιες απαντησεις, επιστρεφουμε οντως στα θεματα ρολων. Ο αντρας ειναι το ισχυρο φυλλο κλπ. Αν δε ψαχνετε τα γιατι, δεν θα εξελισεστε σαν ανθρωποι. ΗΤΑΝ το ισχυρο φυλλο, κι αυτο για κοινωνικοπολιτισμικους λογους. Οχι απο ψυχικης άποψης. Ψυχικά, η γυναικα ειναι το ισχυρο φυλλο και με τις μεγαλυτερες αντοχες. Αν δε μπορειτε να ξεφυγετε απο αυτο το σετ ρολων, τοτε θα πρεπει να βρειτε ατομα με αντιστοιχες αντιληψεις, διαφορετικά θα δημιουργουνται τριβές.
Το άβαταρ σου ειναι κακασχημο και τρομακτικό. Γλυκούλι θα το πει καποιος που εχει παρει LSD.H απόλυτη επιλογή avatar είναι γλυκούλι avatar σαν το δικό μου.
Αρα εσυ δλδ προσπαθεις να κοροιδεψεις τη γυναικα, και να πεσει σε παγιδα...και φυσικα με το μικροτερο κοστος. Ωραιος. Ποιος καλος ανθρωπος στα μαθε αυτα ; (φωνη απο το βαθος με ηχώ "O daemon! ..." )Έτσι και στην real life αν πληρώνεις για μικροπράγματα όπως το φαί ή κανα κόσμημα η κοπέλα θα πέσει στην παγίδα (δε χρειάζεται να πληρώνεις μια περουσία) . Φυσικά μετά για να την κρατήσεις πρέπει να κάνεις και αλλά πράγματα γιατί αν είναι μόνο αυτό τότε :/
Νοσηλευτικη γραφει οτι κανει. Αν και δεν παιζει ρολο με IQ.Ρε σι,Ιατρικη σπουδαζεις,εξυπνος ανθρωπος εισαι,γιατι δεν μπορεις να καταλαβεις απλα πραγματα?
Για πες. Απο που θα το καταλαβεις ; Ρωταω να μαθαινω.Έχω βγει πάρα πολλά πρώτα ραντεβού και νομίζω πως μπορώ να καταλάβω πότε ο άλλος πληρώνει επειδή θέλει και πότε επειδή νιώθει πως έτσι πρέπει.
Βρε κουτο και συ. Με διευθυντη τραπεζης ; Αυτοι μαζευουν , δε δινουν, η δουλεια τους ειναι ! (τι ξεφτιλας παντως).φύγαμε και εννοείται πως δεν τον ξαναείδα γιατί ήξερα πως είναι άνθρωπος που είναι διευθυντής σε τράπεζα και άρα δεν νομίζω πως δεν είχε έντεκα ευρώ (ή έστω έξι να πληρώσει την μαλακία που έπινε) και θεωρώ απίστευτη γυφτιά αυτό που έκανε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μην κρινεις εξ ιδιων τα αλλοτρια αγαπητε Τουλαχιστον θα εχω αλλα μεσα να κερδισω καποιον, οχι με SLK και ακριβα κ επωνυμα ρουχα οπως εσυΛόρι, σε φαντάζομαι (μη ξεχνιόμαστε) να....αναλύεις στη γκόμενα τα πως και τα γιατί όρθιος στην reception, κάνοντας την (μισοτελειωμένη) κίνηση να βγάλεις την πορτοφόλα...... .
Γιατι τις εμαθαν οι αντρες ; Γιατι οχι οι γυναικες εμαθαν τους αντρες να χρησημοποιουν το χρημα ; Ποιος μεγαλωνει τα παιδια στις οικογενειες, και τα γεμιζει με τα εφοδια που θα διαμορφωσουν τις αξιες και τις αντιληψεις και πεποιθησεις τους ; Οι αντρες ;Και αυτό διότι πολλές κοιτάζουν το πορτοφόλι και οχι τον άνθρωπο και σε αυτό φταίνε οι άντρες που τις έχουν μάθει έτσι.
Ο παππους σου, εκτος απο το οτι επιασε ενα μερος της εικονας του θεματος, δεν εννουσε τον πλουσιο απαραιτητα. Δυστυχως αυτη η ταυτιση εχει γινει επειδη σημερα εχουμε θεοποιησει το χρημα. Ο "τυπος" που λες δλδ, σου προκαλει το θαυμασμο ; Εμενα θα μου τον προκαλουσε αν ειχε τη μιση πολη, χωρις να εχει λεφταΜου είχε πει μια κουβέντα κάποτε ο παππούς μου...
Η γυναίκα κοιτάζει πάντα τον δυνατό, τον αρχηγό. Είναι η φύση της αυτή, δεν μπορούμε να την αλλάξουμε.
Ημουν μια φορά με μια φίλη και βγήκαμε με την ξαδέλφη της. Ενδιαφερόταν. Μετά βγαίνουμε σε ένα μαγαζί και ήταν ένας τύπος που ξόδεψε πάνω από 300€ για εκείνην. Λουλούδια, ποτά, τα πάντα. Ο τύπος ήταν μεγαλύτερος από τον πατέρα μου. Τελικά του έκατσε. Ο τύπος έμαθα μετά ότι είχε την μισή πόλη...
Ωραια ολα αυτα και κατανοητά. Εκεινο που δεν καταλαβαινει ο κοσμος, ειναι το γιατι αποτελει ευγενεια και ολα τα θετικα που ανεφερες, ....μονο αν πληρωσει ο αντρας. Γιατι δεν ισχυουν και αν πληρωσει η γυναικα ; Δε θα αισθανθει κ ο αντρας (οχι ο καρα-συντηρητικος, αυτος θα χαλαστει κιολας), οτι τον φροντιζετε ; Οτι δεν ειστε τσιγγουνες ή παρτακηδες ;Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί σας είναι τόσο δυσνόητο να καταλάβετε πως είναι θέμα ευγένειας να πληρώσει ο άντρας στο πρώτο ραντεβού -
Για μενα ερχομαστε σε μια συγκρουση που απορρεει απο την ισοτητα των φυλλων. Φαινεται να θελετε τα οφελη της....αλλά σας χαλαει κιολας γιατι προκαλει αλλαγες στους ψυχολογικους "ρολους" αντρα κ γυναικας. Εχουμε κολλησει κ καπως στους ρολους.
Αν μονο σκεφτειτε οτι ο μονος λογος που κατα παραδοση (και γιατι ειναι το "ωραιο") πληρωνει ο αντρας περισσοτερο....ειναι γιατι απλα πριν 150 χρονια οι περισσοτερες γυναικες δε δουλευαν, δεν ειχαν οικονομικη αυτονομια, ουτε την ψυχολογικη ανωση του εργαζομενου και αυτοσυντηρουμενο και ανεξαρτητου.
Αρα,..απλα ενα κοινωνικο στερεοτυπο, που ενω φυγαμε απο εκει (ισοτητα, εκατομυρια γυναικες στον εργατικο τομεα κλπ),...σε καποια θεματα θελετε να μεινουμε εκει. Και αν τουλαχιστον ηταν σε θεματα σχετικα με ρομαντισμο, με ερωτικο παιχνιδι κλπ, απολυτως αποδεκτο. Αλλά στο οικονομικο ; Ειναι κριμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Καιαι...πάμε...
Σε ξεθαψαν απο το 1950? Τοτε ισχυαν αυτα σαν δογμα. Το κερασμα δε μας ειπες που κολλαει. Πεταξες ενα "πολιτισμικα προτυπα", που αμφιβαλλω αν μπορεις να αναλυσεις. Αλλα please, do try..Δεν ειμαστε για καποια πραγματα απο τη φυση μας. Και το κερασμα που κολλαει???? Κολλαει απο πολιτισμικα προτυπα. Η γυναικα μαγειρευει, ο αντρας κανει τα κηπουρικα και κερναει! Αντιστρεφονται οι ρολοι ενιοτε αλλα ετσι εχουν. Αν δεν εχουν ετσι τοτε όσες κοπελες διαφωνησαν αυριο μεθαυριο ή αν ειναι παντρεμενες ας πουν στο συζυγο ότι θα μαγειρευει μια ο ενας μια ο αλλος εξισου και οι υπολοιπες ''γυναικειες ''δουλειες. Μετα κοριτσια μιληστε μου!!!!! Οχι μονο στα λογια! Καλημερα!
Στην αρχη λες οτι δε το κανεις γενικοτερα επειδη δε το εννοεις.Ασχετως αν εισαι ανεργη. Επειτα λες οτι κι αν ΔΕΝ ησουν ανεργη, παλι δε θα πληρωνες, κ θα το εκανες μονο αν ειχες διαθεση.Με πάσα ειλικρίνεια, (δεν θα υποστηρίξω την αρεστή άποψη-δεν το συνηθίζω-) θα πω απλά την αλήθεια μου..Ιsi, δεν κάνω καν κίνηση να πληρώσω (ναι, τόσο μα τόσο γαΪδούρα και αναξιοπρεπής!)...
...
Και να σου πω γιατί δεν κάνω πλέον κίνηση;;Το θεωρώ υποκριτικό να κάνω, αφού πολύ απλά δεν θα το εννοώ...
...
Βέβαια, τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή , ούσα άνεργη, και να είχα τη διάθεση , αδυνατώ εκ των πραγμάτων να πληρώσω, οπότε το πορτοφόλι μου μάλλον έρχεται να συμμαχήσει με τις... αντιφεμινιστικές μου, παρωχημένες απόψεις...
Πιο κατω ομως, "αδυνατεις να καταλαβεις γιατι καποιος να μην πληρωσει ενω μπορει".
Οπως λεει κι ο Τσάκωνας : Κλασσικη περιπτωση βλάβης!
Τα δικα μου δικά μου, και τα δικα σου δικά μου. Τοσο απλα και...βολικα! Παλι καλα που αν εχεις εσυ κ ο αλλος οχι, θα πληρωσεις. Ψυχάρα εισαι βρε! Θα σου δωσω και βραβειο φιλανθρωπιας.
Το τζαμπα, αφενος τελειωσε, κ αφεταιρου, δε το εκτιμά και κανενας. Αρα, δεν παιζει καλοσυνη κλπ. Παιζει μονο αν εχεις (πρωτο) και αν εισαι δικαιος και οχι παρτάκιας. End of story.Τόσο απλά και ...στερεοτυπικά! Ούτε δώρα θέλω να μου κάνει, ούτε να μου τα σκάει σε οτιδήποτε, ρούχα ή δεν ξέρω και εγώ τί, αλλά το ξενοδοχείο, τους καφέδες και τα φαγητά, αν έχει την ευγενή καλοσύνη και θέληση, ας τα πληρώσει..Κανείς δεν υποχρεώνει κανένα! Αν πάλι δεν γουστάρει, ας βρει μια φεμινίστρια του ¨μισά-μισά¨ και πάλι οκ θα'μαι και θα είναι και εκείνος...
Σιγα μην ειναι και θεωρια Μ για υπερχορδές και παράλληλα σύμπαντα. Άραξε. Δε σκεφτηκατε κατι συνταρακτικο, ουτε υπαρχει προβλημα να σας καταλαβει κανενας. Μια χαρα καταλαβαινουμε, απλά δε συμφωνουμε ολοι...marina289, δεν μου αρέσει να βαθμολογώ, δεν είμαι καθηγήτρια, για αυτό δε θα σου βάλω τη λεγόμενη θετική ψήφο. Σου λέω, όμως, εδώ, ότι με βρίσκει σύμφωνη ο τρόπος που μίλησες. Δε θα το αναλύσω περισσότερο γιατί πιστεύω πως πρόκειται για μια συγκεκριμένη κοσμοθεωρία, που αν κάποιος δεν την έχει, αδυνατεί να (μας) καταλάβει.
Εχετε καθολου σκεφτει οτι αυτο το "να πληρωνει καποιες εξοδους στα πλαισια του ρολου του στην σχεση" κλπ, το οποιο, οκ δεν ειναι κατι κουφο, αν ετσι λειτουργειτε, ....εχτε σκεφτει οτι αυτο μπορει να ειναι απλα τροπος ανατροφης, και οχι κατι απο τη φυση ; Κι αν ναι, τοτε γιατι το εκμεταλευεστε, αντι να ειστε σωστες ; Για να αντιδρασει κ ο αντρας αντιστοιχα και μετα οι μεν να λενε "δεν υπαρχουν ιπποτες" και οι δε " χαλασαν οι γυναικες" ;
We are still monkeys.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Παντως ουτε εγω καταλαβα τι εννοεις να "διατηρουνται οι ρολοι". Οι μονοι ρολοι που εχει νοημα να διατηρουνται ειναι αυτοι που η φυση εχει επιλεξει.
Οσο για τον τυπο, τραγικος οντως. Και κακως που δε του ειπες τον πραγματικο λογο. Εγω δε θα αντεχα. (καλα εγω δε θα αντεχα απο πολυ νωριτερα και θα χε φαει καφε,γλυκο,φαγητο,μιλκσεικ ολα στη μαπα, αλλα τελοσπαντων)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Με την 2η και 3η παραγραφο συμφωνω. Η 1η ομως δε φαινεται να περιγραφει το ιδιο πραγμα. Ισως επειδη ειναι διατυπωμενη πολυ γενικά. Γιαυτο θα θελα να ρωτησω κατι.Έχω ζήσει διάφορες εμπειρίες στο θέμα του λογαριασμού και πλέον θεωρώ τραγικό (όπως και αν ακούγεται) τον άντρα που δεν θα κάνει την κίνηση να κεράσει...και σημειώνω μιλάμε για έναν καφέ άντε το πολύ ένα ποτό και για ηλικίες από 30+.
Π.χ. δεν παίζει να ξαναβγώ-όσο καλός άνθρωπος και αν μπορεί να θεωρείται- με κάποιον που βγαίνει για βράδυ με 10 ευρά πάνω του- ενώ είναι οικονομικά ευκατάστατος- πίνει πάνω από δύο ποτά και ζητάει από μένα να συμπληρώσω τη διαφορά...δεν είναι επιστημονική φαντασία, είναι κάτι που μου έτυχε πρόφατα.
Δεν έχει να κάνει με το ότι θέλω να με πληρώνουν...καμία σχέση...απλά υπάρχει και αυτό που λέγεται καρμιριά και αυτό δεν το αντέχω...περαιτέρω είναι και θέμα καλής διάθεσης, την οποία θα επιδείξω και εγώ στα μετέπειτα ραντεβού ΑΛΛΑ όταν ο άντρας προσκαλεί ο άντρας κερνάει.-
Γιατι σε 1η συναντηση, θεωρεις τραγικό τον αντρα που δε θα κανει 1ος την κινηση να πληρωσει....οταν υποτιθεται εχουμε ισοτητα, και ο ρολος του αντρα "φερνω τα λεφτα στο σπιτι", δεν ειναι αποκλειστικότητά του ; Θεωρεις επισης τραγικο να μην κανει και η κοπελα την κινηση ; Γιατι αν το θεωρεις και για τους 2 τοτε, συμφωνω μαζι σου. Αν μονο για τον ανδρα, ειναι λιγο ρατσιστικο νομιζω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Καποτε, οι γυναικες ειτε δε δουλευαν, ειτε δουλευαν λιγοτερο, ειτε πληρωνονταν λιγοτερο. Εκει λοιπον, ειχε νοημα και ηταν κοινως κατανοητό, οτι οι αντρες πληρωναν σχεδον παντα, γιατι ειχαν την δυνατοτητα, και γιατι κοινωνικα αντιπροσωπευαν το "στηριγμα" μιας μελλοντικης οικογενειας.
Σημερα πάπαλα. Πολυ λιγοτερες γυναικες εχουν αναλαβει τη μητροτητα απο μικρες, ή διακοπτουν τη δουλεια τους για την οικογενεια ή αποκτουν οικογενεια. Και αντιστοιχα περισσοτερες εχουν καλυτερη οικονομικη και κοινωνικη ανεξαρτησια.
Αρα, το θεμα, καλο ειναι να μπει στο μυαλο μας, ως, ειμαστε ολοι ισοι, κανενας δε χρωσταει σε κανεναν τιποτα. Αν ο ενας εχει μεγαλυτερη προσωπικη οικονομικη ανεξαρτησια και ο αλλος οχι, το λογικο ειναι να υπαρχει κατανοηση. Οπως θα θελαμε να ηταν και σε ανεστραμενους ρολους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αντε..και σε λιγο θα αλλαξουν τα πραγματα. Θα ειναι ρομπα να μην πληρωνει η γυναικα !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πχ, τι παπουτσια φοραει, αν τραβηξε την καρεκλα να κατσεις, αν σου βαλε νερο πριν βαλει στον εαυτο του , κλπ
Eιπα οτι μιλησα για τη νοοτροπια γενικοτερα οχι για τα 5 ευρω ενος καφε. Διαβαζουμε,για να μην προτρεχουμε.Βάλε πέντε ευρώ να βάλω αλλα πέντε. Ήμαρτον. Προτιμώ να τα πληρώσω εγώ από το να ρεζιλεύομαι. Γουστάρω να πληρώνω και δεν έχω ανάγκη κανέναν. Βγαίνω μόνη μου και παίρνω μπουκάλι every time που βγαίνω με τις κοπέλες, όπως επίσης δεν περιμένω και ένα γκομενάκι να με πάει για μαμ. Αλλά όχι ρε παιδιά σαν να είμαστε 15 που είχαμε το χαρτζιλίκι του μπαμπά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συγνωμη επειδη δε καταλαβα...γιατι ρωτας εμενα ; (στο προηγουμενο ποστ, πλακα εκανα). Και δε καταλαβα και τι ρωτας ακριβως.γιατι να πληρωσεις εσυ βρε λοριεν αν εσυ περνεις πχ 1100 ευρω το μηνα κ αυτη 1000 ευρω το μηνα ενα παραδειγμα λεω....εσυ εχεις λιγοτερα εξοδα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νταξει εγω το ελεγα γενικα, αμα ειναι για ενα καφε, συμφωνουμε, δεν τιθεται θεμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σε αλλες χωρες το μισα μισα θεωρειται αυτονοητο και αν θελει καποιος να κερασει τοτε αυτο εκτιμαται δεοντως.
Δηλαδη τι διαφορα εχει το μισα-μισα απο το να κερναει μια ο ενας μια ο αλλος ; (ουσιαστικη διαφορα μιλαμε, οχι στο μυαλο μας πως μας "φαινεται" ).
Και εννοειται οτι καποιες φορες θα κερασει ο ενας, ή αυτος που καλεσε, ή λογω καποιας περιπτωσης κλπ. Αλλα αυτα θα ειναι οι ευχαριστες εξαιρεσεις (και συχνες , δε χρειαζεται νε ειναι σπανιες).Οχι ομως και ο κανονας. Το "ποτε" που ελεγε η Μισελ.
Και καπου εδω , αξιζει να σκεφτουμε, αν αυτες οι αρχες και η "αισθητικη" οπως την λενε καποιοι, ειναι κατι που αγκαλιασαμε μονοι σας, ή ηταν απλα οπως μας εμαθαν και συνηθισαμε, οι παλαιοτεροι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
To "ΕΝ ΓΕΝΕΙ" το προσθετεις τωρα στην κουβεντα. Πριν ουτε εσυ το ειπες, ουτε εγω. Οποτε προς τι η επιθεση ;Οχι δεν θα εβγαζα συμπερασμα για τον χαρακτηρα του ΕΝ ΓΕΝΕΙ, θα εβλεπα οτι δεν διαθετει αυτο το χαρακτηριστικο που εμενα μου αρεσει.
Again, ειπα εγω οτι θα του εβαζες ταμπελα γενικα σαν ατομο ; Εγω ειπα οτι θα εβγαζες ΕΝΑ συμπερασμα για το χαρακτηρα του (το οποιο θα περιεγραφε ενα κομματακι του χαρακτηρα του). Ειναι αλλωστε δυνατον απο 1 ραντεβου και χωρις να ξερεις καιρο τον αλλον, να καταλαβεις ολη την ψυχοσυνθεση του απο το αν σε αφησει να πληρωσεις ; Θα ηταν τρελο να υπονοησω τετοιο πραγμα (ποσο μαλλον οταν πιστευω οτι και μετα απο καιρο δεν συνεπαγεται οτι ξερουμε τον αλλον).Θα με "χαλουσε παρα πολυ" αυτη η συμπεριφορα στο συγκεκριμενο θεμα, οχι αυτος σαν ατομο.
Το να φερνω επιχειρηματα που στεκουν ; Α μην ανησυχεις, σε ολους οσους δε τα λενε καλα, πιανειΑυτο που συνηθιζεις να κανεις και προσπαθεις να κανεις και τωρα, δεν πιανει με μενα. Και αυτο το λεω χαμογελωντας, believe me.
Παντως μπορεις να μιλας πιο ελευθερα και συγκεκριμενα με μενα, δεν εχω προβλημα. Επιβαλεται κιολας γιατι τωρα αφηνεις αιχμες και υπονοιες που ο καθενας μπορει να ερμηνευσει οπως θελει. Η μιλα ξεκαθαρα ή καθολου ή σε pm. Ετσι ειναι το σωστο.Be a gentlewoman
-----------------------------
Michelle ισχυει αυτο που ειπες για τις αρχες και πως....αρχισαν. Και σημερα μπορει να τυχει ο αντρας να μην εργαζεται. Και σε αυτα εισερχεαι και ο εγωισμος στην εξισωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Aπο που εβγαλες αυτο το αυθαιρετο και βιαστικο συμπερασμα για μενα ;Μιλας ΕΣΥ για βιαστικα συμπερασματα; Αφου εχεις ΗΔΗ κανει τον διαλογο μας μονος σου και ξερεις (η νομιζεις οτι ξερεις) τι θα απαντησω, τι εχω σκεφτει, τι σόι γυναικα ειμαι και ποσο γουσταρω να με πληρωνουν;;
Τιποτα απο οσα μου προσαπτεις δεν εγιναν. Ειπες μια φραση απο την οποια ευκολα προκυπτει αυτο που ειπα μετα εγω. Και γιαυτο σε ρωτησα απο περιεργεια και χωρις να υπονοω τιποτα.
Εσυ ομως αντι να πεις "θα με χαλουσε γιαυτο και για εκεινο το λογο", εκανες αυτο που λανθασμενα με κατηγορεις οτι εκανα εγω.
Και σορυ κιολας αλλα και τα 2 σου ποστ δε μας τα λενε καλα. Πολλη αντιφαση. "Θα με χαλασει παρα πολυ"...."δε θα βγαλω συμπερασμα για το χαρακτηρα του"...."απλα μαρεσουν οι gentlemen" (αρα αυτος μαλλον δε θα ναι,αφου δεν επεμεινε και σε αφησε να πληρωσεις).
Να στο πω και αλλιως : αν δεν εβγαζες ΚΑΝΕΝΑ συμπερασμα για τον αλλον απο αυτην την πραξη,...δε θα σε "χαλουσε παρα πολυ".
Οχι οτι κι αν εβγαζες ενα συμπερασμα, σημαινει οτι θα εμενες σε αυτο. Μπορει να αναθεωρουσες αργοτερα.
Παω, παω, για να μη με δειρεις κιολαςΑιντε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν ειπαμε αν καλεσεις. Σε ενα ραντεβου ειπαμε, χωρις να προσδιορισουμε οτι εγινε καποια επισημη προσκληση απο τη μια μερια.Είναι θέμα ευγένειας... και αρχής...
Όταν κάποιος καλεί..., τότε είναι υποχρεωμένος να κεράσει...
Εγώ έτσι ξέρω... και έτσι κάνω...
Όσες φορές, έχω καλέσει..., φροντίζω να πληρώσω... χωρίς να φθάσει καν, ο λογαριασμός στο τραπέζι..., παρ΄ όλο που είμαι γυναίκα...
Σε εμένα τουλάχιστον, ο τρόπος που αντιμετωπίζει κάποιος μερικά λεπτά θέματα..., όπως αυτό, δείχνει πολλά περισσότερα απ΄ όσα φαντάζεσθε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιατι ; Προφανως θα βγαλεις συμπερασμα για το χαρακτηρα του απο 1 φορα. Και τι συμπερασμα θα ειναι αυτο ;Οχι αγαπη μου καλη η ισοτητα αλλα αν ο αντρας με αφησει να πληρωσω (γιατι εννοειται πως θα προσφερθω) στο πρωτο ραντεβου, θα με χαλασει παρα πολυ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μπορει να πληρωσει μια ο ενας , την αλλη ο αλλος, μπορει και οι 2, δεν ειναι αυτο το προβλημα. Και αν υπαρχουν ειδικες περιπτωσεις (πχ σημαντικες οικονομικες διαφορες), ειναι ακομα πιο αναγκαιο να ειναι ξεκαθαρα τα πραματα απο νωρις.
Δηλαδη τι, οποιος προσκαλει εξαγοραζει την παρεα του αλλου, κερνοντας ;
Και ο αντρας φλερταρει τη γυναικα, και η γυναικα τον αντρα. Και λογω ισοτητας τοτε, να εννοειται οτι θα πληρωσουν μισα μισα.δε μου έρχεται κάτι γιατί το θεωρώ χαζό να πεις σε κάποιον που σε φλερτάρει και σε προσκαλεί σε έξοδο, με οποιονδήποτε τρόπο ότι θα μοιραστείτε το κόστος της εξόδου
Γενικα απο οσα διαβαζω, βλεπω οτι δινετε πολλη βαρος στο θεμα "ποιος πληρωνει" και οτι βγαζετε πολλα (βεβιασμενα κατα τη γνωμη μου) συμπερασματα , για τον αλλο, βαση του αν θα πληρωσει, πως θα το πει, αν θα κανει την κινηση, αν δε την κανει, ποσες φορες θα την κανει...
Ρε περασες καλα ;
Τα υπολοιπα ρυθμιζονται.
Ουγκ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
If thats all you can come up with, then forget about itΝαι βρε... έτσι πρέπει
- θέλεις να βγούμε το βράδυ?
- ναι αμε! αλλά να κανονίσουμε από τώρα ποιος θα πληρώσει ε?!
Aσε που αμα βγουν απο τη μεση μερικες σκεψεις , εισαι πιο χαλαρα για το υπολοιπο της βραδιας.
Beats wrestling for who's gonna pay, after dessert
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πφ.Ισοτητα σου λεει μετα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.