Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Άμα αυτό με κάνει γκόμενα της γράμμης, so be it. I couldn't care less. Άλλωστε και για μένα κάποιος που σκέφτεται τόσο πολύ για να κεράσει έναν ρημαδοκαφέ είναι τσίπης και τσιγγούνης. Αλλά ξέχασα, θα έπρεπε να είμαι χαρούμενη που δεν μου αστράφτει και καμία, σιγά μη θέλω και να με κεράσει!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Αν ο μόνος λόγος που δεν πλακώνεις την γυναίκα σου στο ξύλο είναι η ισότητα παρόλο που θεωρείς πως παραδοσιακά θα έπρεπε, είναι προφανές πως έχουμε εντελώς διαφορετικές κοσμοθεωρίες και δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω στον παραλογισμό σου.Δεν τα εχει ισοπεδωσει ολα.Απλα εφαρμοζει κατα γραμμα την λεξη ισοτητα που λετε οτι θελετε
Παραδοσιακα ο αντρας πλακωνε στο ξυλο την γυναικα?Αυτο γιατι δεν σε αρεσει?Παραδοση και αυτο.Μηπως γιατι δεν σε συμφερει?Μηπως χρησιμοποιεις την ισοτητα εκει που σε βολευει και αλλου οχι?Τοσο απλο ειναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Μην ανησυχείς και έβγαλε ένα ματσάκι χαρτονομίσματα και άφησε το πεντάευρω. Αλλά εάν για κάποιο λόγο δεν είχε χρήματα, δεν έχω θέμα, στοματάκι νομίζω είχε να μιλήσει αν υπήρχε κάποιο θέμα του τύπου "ξέχασα το πορτοφόλι μου" ή "ουπς, τα χρήματα μου τα έχω σε άλλο παντελόνι" ή ακόμα και "είμαι άνεργος αυτή την περίοδο, σε πειράζει να τα μοιραστούμε;" Αλλά πεντάευρω, ενώ αυτό που πίνει κάνει παραπάνω και μια ώρα αμηχανία μπροστά στον σερβιτόρο.. σόρρυ, αλλά δεν θέλω να το ξαναζήσω.Το ενδεχομενο να ξεχασε το σκεφτηκες?Ξερεις ανθρωπος ειναι οσο και αν εσυ θελεις να τον βλεπεις σαν ρομποτ.Μπορει επισης ΟΝΤΩΣ να μην ειχε εκεινη την στιγμη και να μην το εκανε επιτηδες.Επισης μπορει να τα ειχε σε αλλο παντελονι,να συναιβει κατι τελοσπαντων αλλα εσυ μην χασεις.Αμεσως να τον αποριψεις
Να επαναλάβω για χιλιοστή φορά πως μιλάω για δέκα ή το πολύ είκοσι ευρώ - κάποιος που δεν έχει την διάθεση να διαθέσει τέτοιο ευτελές για μένα ποσό στο πρώτο μας ραντεβού, μάλλον δεν θα έχει την διάθεση να μου διαθέσει και οτιδήποτε άλλο γενικά στη σχέση μας, άρα αυτομάτως δεν βρίσκω λόγο να έχω εγώ την αντίστοιχη διάθεση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Και βασικά η λέξη που ήθελα δεν είναι ασέξουαλ, αλλά ντεκαυλέ (είπα όμως να δείξω ανατροφή )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Άρα είναι θέμα ευγένειας να πληρώσει και η γυναίκα στο πρώτο ραντεβού.
Άρα όσες δεν κερνάτε είστε αγενείς;
Κατά πρώτον μιλάω μόνο για το πρώτο ραντεβού και κατά δεύτερον, εγώ ως κυριότερο λόγο για να με κεράσει δεν ανέφερα την ευγένεια, αλλά το ότι δείχνει πως με φροντίζει. Και χωρίς αυτό να είναι απόλυτο φυσικά, ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ μου αρέσει να έχω δίπλα μου έναν τέτοιο άντρα - κάποια άλλη προφανώς μπορεί να προτιμά κάτι άλλο, οπότε να μη δίνει καμία σημασία. Και επαναλαμβάνω εδώ πως ποτέ δεν πάω σε ακριβό μέρος στο πρώτο ραντεβού, οπότε η φοβερή απαίτησή μου είναι να με κεράσουν ένα καφέ ή ένα ποτό που κάνει το πολύ δέκα ευρώ! Και βασικά δεν έχω καν την απαίτηση, απλώς αν ο άλλος δεν κάνει την κίνηση, πληρώνω εγώ και είμαι οκ με αυτό και μετά θεωρώ πως δεν μου κάνει για σύντροφος γιατί του λείπει ένα χαρακτηριστικό που ψάχνω (όπως είπα και πριν, εννοείται βέβαια πως αυτό δεν είναι απόλυτο, γιατί μπορεί να το κάνει για τα μάτια του κόσμου, αλλά οπωσδήποτε αποτελεί μια ένδειξη, ένα "τεστ" που περνά με επιτυχία).
Ωραια ολα αυτα και κατανοητά. Εκεινο που δεν καταλαβαινει ο κοσμος, ειναι το γιατι αποτελει ευγενεια και ολα τα θετικα που ανεφερες, ....μονο αν πληρωσει ο αντρας. Γιατι δεν ισχυουν και αν πληρωσει η γυναικα ; Δε θα αισθανθει κ ο αντρας (οχι ο καρα-συντηρητικος, αυτος θα χαλαστει κιολας), οτι τον φροντιζετε ; Οτι δεν ειστε τσιγγουνες ή παρτακηδες ;
Για μενα ερχομαστε σε μια συγκρουση που απορρεει απο την ισοτητα των φυλλων. Φαινεται να θελετε τα οφελη της....αλλά σας χαλαει κιολας γιατι προκαλει αλλαγες στους ψυχολογικους "ρολους" αντρα κ γυναικας. Εχουμε κολλησει κ καπως στους ρολους.
Αν μονο σκεφτειτε οτι ο μονος λογος που κατα παραδοση (και γιατι ειναι το "ωραιο") πληρωνει ο αντρας περισσοτερο....ειναι γιατι απλα πριν 150 χρονια οι περισσοτερες γυναικες δε δουλευαν, δεν ειχαν οικονομικη αυτονομια, ουτε την ψυχολογικη ανωση του εργαζομενου και αυτοσυντηρουμενο και ανεξαρτητου.
Αρα,..απλα ενα κοινωνικο στερεοτυπο, που ενω φυγαμε απο εκει (ισοτητα, εκατομυρια γυναικες στον εργατικο τομεα κλπ),...σε καποια θεματα θελετε να μεινουμε εκει. Και αν τουλαχιστον ηταν σε θεματα σχετικα με ρομαντισμο, με ερωτικο παιχνιδι κλπ, απολυτως αποδεκτο. Αλλά στο οικονομικο ; Ειναι κριμα.
Μα θα τον φροντίσω κι εγώ ..την επόμενη φορά και γενικώς. Είπα ήδη πως ποτέ δεν έχω δεχτεί να πληρώνει μόνο ο άλλος. ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΔΕΚΑ ΕΥΡΩ - άμα φαληρίζει κάποιος με δέκα ευρώ, ε τι να πω;;!!
Ξεχνάς όμως πως το να πληρώσει ο άντρας στο 1ο ραντεβού επί της ουσίας είναι κοινωνική σύμβαση. Το κάνει το 99% των ανδρών, ανεξάρτητα από το αν πραγματικά το θέλει ή το πιστεύει, απλά για να μην του κολλήσουν την ετικέτα του κάφρου. Σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι επειδή ο χ σου πληρώνει τον καφέ/ποτό/μπριζόλα σε σκέφτεται και θέλει να σε φροντίσει και νομίζω πως είναι λίγο αφελές αν το δέχεσαι έτσι. Μπορεί να είναι ερωτευμένος, μπορεί να του αρέσεις, μπορεί απλά να του αρέσουν τα οπίσθιά σου, μπορεί να του είσαι αδιάφορη, μπορεί να έχει μετανιώσει που πρότεινε το ραντεβού. Όπως και να 'χει θα πληρώσει όμως, επειδή δεν επιθυμεί να "κακοχαρακτηριστεί" για τους τρόπους του.
Έχω βγει πάρα πολλά πρώτα ραντεβού και νομίζω πως μπορώ να καταλάβω πότε ο άλλος πληρώνει επειδή θέλει και πότε επειδή νιώθει πως έτσι πρέπει. Αλλά ακόμα κι αν το κάνει γιατί αυτό θεωρεί πως είναι το σωστό, και πάλι δεν μπορώ να αισθανθώ άσχημα που πλήρωσε δέκα ευρώ για μένα - ούτε να αισθανθώ πως με πληρώνει ή γίνεται χορηγός ή δεν ξέρω τι άλλο υπερβολικό ακούστηκε εδώ μέσα! Πέρα από αυτό μου έχει τύχει δύο φορές να βγάλει ο άλλος πεντάευρω και τελικά πλήρωσα εγώ (δεν έχω χειρότερο από το μισά - μισά). Και τέλος πάντων ο Φαντασμένος νομίζω με καλύπτει απόλυτα:
Και φορώντας την γραβάτα μου για να μιλήσω σοβαρά, έχω να πω: Το κέρασμα σε 1-2-3 ραντεβού είναι θέμα καθαρά σαβουάρ βιβρ και καθόλου δεν έχει να κάνει με θέση ανωτερότητας ή όχι.
(πςςςςς πως τα λέω έτσι επίσημα και ωραία)
Προφανώς αν κάποιος γίνει χορηγός και πληρώνει τα πάντα λογικό να τον λες χαζό και το γκομινάκι κολ γκερλ.
Αλλά
Το να πληρώσεις ένα γκαιφέ ειδικά όταν βγαίνεις πρώτη φορά δεν είναι καθόλου σπουδαίο, απεναντίας είναι ανάξιο τέτοιας έκτασης. Όσο ηλίθιο και αν είναι να μετράς τον άλλο με την κίνηση που κάνει να πληρώσει, άλλο τόσο είναι γελοίο είναι να τσακώνονται ποιος θα πληρώσει και να το ανάγουν στην πάλη των δύο φύλων (σαν πάλη των τάξεων ακούστηκε, βίβα λα ρεβολουσιόν)
Παρεπιπτόντως κάνω ΠΑΝΤΑ την κίνηση να βγάλω το πορτοφόλι μου, δεν θεωρώ ποτέ δεδομένο πως θα με κεράσουν στο πρώτο ραντεβού. Και επίσης αν τελικά πάμε και σε δευτερο μαγαζί, οπωσδήποτε πληρώνω εγώ, εκτός από ελάχιστες περιπτώσεις που έπεσα σε άντρες που δεν "σήκωναν" με τίποτα, οπότε αν προέκυπτε δεύτερο ραντεβού, έλεγα πως θέλω να πάω στην τουαλέτα και πλήρωνα για να μη με ξανακεράσουν.
Αυτή ακριβώς η νοοτροπία υπάρχει. Ότι και καλά "μας κάνουν χάρη" που κυκλοφορούν μαζί μας και γι' αυτό πρέπει να κερνάμε εμείς οι άντρες. Εν τη αύτη περιπτώσει μάλλον ο άντρας είναι που κάνει την χάρη και ασχολείται με την κάθε τυχάρπαστη.
Συγγνώμη, αλλά ορισμένες δεν είναι ούτε του πεντακοσάρικου (σε δρχ).
Αν το πάμε έτσι, κι εγώ αξίζω πάρα πολλά. Γιατί να μην μου το δείξει η κοπέλα με 1-2 τραπέζια;
Και ποιος σου είπε πως δεν θα στο δείξει; Πρέπει να στο δείξει στο πρώτο ραντεβού; Δεν είναι εντελώς ασέξουαλ να είναι και οι δύο με τα πορτοφόλια τους και να προσπαθούν να μοιράσουν το ποσό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Τώρα σας επιτρέπω να με πέσετε να με φάτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
ΑΛΛΑ αποκλείεται να μη θέλει καθόλου να σε πηδήξει. Δηλαδή σόρρυ αλλά αν δεν θέλει καθόλου, τότε ή δεν είναι ερωτικό το ραντεβού ή κάτι δεν πάει καλά με τον τύπο. Όπως κι εσύ όσο και να μη σκέφτεσαι συγκεκριμένα το σεξ, προφανώς θα σκέφτεσαι αν θα ταιριάζατε σαν ζευγάρι, πόσο σου καλύπτει όσα ψάχνεις και άλλα.
Τα δύο φύλα είναι διαφορετικά και υπάρχει σοβαρός λόγος που είναι διαφορετικά. Το να πιστεύεις πως ένας άντρας στο πρώτο ραντεβού δεν έχει σκεφτεί καθόλου πως θα ήσουν στο κρεβάτι ..ε, μου φαίνεται τρελό, σόρρυ.
ΥΓ: Προσωπικά σκάω στα γέλια με την ιδέα πως οι άντρες ξαφνικά γίνονται σαν τις περισσότερες γυναίκες στο θέμα του σεξ. Πάει το ανθρώπινο είδος, θα εκλείψει και για όλα θα φταίει ο ..πονοκέφαλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Φαντάζομαι πως αν γνώριζε μια κοπέλα που δεν αισθανόταν άνετα να κερνάει μόνο εκείνος και ήθελε κι εκείνη να κερνάει, δεν θα της έλεγε όχι. Απλώς περιγράφει αρκετά γλαφυρά και περιγραφικά από ποια συναισθήματα ωθείται και κερνάει. Από αυτό μέχρι του να το θεωρήσει οποιοσδήποτε δεδομένο, για μένα τουλάχιστον υπάρχει μεγάλη απόσταση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Ή αν δεν έχει πολλά χρήματα για κάποιο λόγο, από το "σήμερα εγώ, αύριο εγώ, μεθαύριο εσύ". Αλλά όχι μισά μισά βρε φίλε, έλεος.Αυτο το "μισα - μισα" (πω πω, πολυ "κακογουστο") μπορει καλλιστα να αντικατασταθει απο το "σημερα εγω, αυριο εσυ"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Όταν ρωτάω τι κρύβεται απο πίσω, δεν υπονοώ αυτό που κατάλαβε η Ντίνα!
Εννοώ λόγω ποιάς αντίληψης έχει διαμορφωθεί μια τέτοια "προσωπική αρχή".
Μήπως λόγω των παλιών αντιλήψεων οτι ο άντρας πρέπει να πληρώνει επειδή η γυναίκα δεν βγάζει δικά της χρήματα που ίσχυε τότε, και οι οποιές μέσα απο τέτοιες, αδιευκρίνιστης προέλευσης "προσωπικές αρχές" διαιωνίζονται; Σκεφτείτε οτι μια τέτοια αντίληψη, βάζει τις γυναίκες στη θέση που είναι τα παιδάκια. Θα άφηνες ποτέ ένα παιδάκι να πληρώσει; Όχι, διότι δεν βγάζει δικά του χρήματα. Ήταν ακριβώς ο ίδιος λόγος που έκανε και αυτή την αντίληψη να διαιωνίζεται, απλά σήμερα κρίβεται πίσω απο χαρακτηρισμούς όπως "gentleman", "προσωπική αρχή" κοκ ώστε να μην ενοχλεί τους σημερινούς ανθρώπους.
@Δημήτρης, δεν μιλάω για "δικά μου, δικά σου", εσύ είπες οτι πάντα πληρώνεις εσύ, δεν είπες "πότε η γυναικα, πότε εγώ". Το "δικά μου, δικά σου" σε ένα ζευγάρι μου φαίνεται γυφτιά.
Διευκρίνιση για να μην παρεξηγθώ για άλλη μια φορά: Δεν είμαι απο τις υστερικές "φεμινίστριες" (note the double quotes) που παθαίνουν αμόκ αν ο άντρας θελήσει να κεράσει. Αυτό που με ενόχλησε στην άποψη του Δημήτρη ήταν το "ποτέ". Θα με ενοχλούσε ένας άντρας να μην με άφηνε ΠΟΤΕ να κεράσω (ή μια φορά στις εκατό μόνο), το θεωρώ υποτιμητικό.
Πέρα από το ότι οι μισοί θα ψάχνουν να βρουν ποια είναι η Ντίνα που κατάλαβε λάθος (), κατά τα άλλα, αν και καταλαβαίνω απόλυτα την άποψή σου, δεν την ασπάζομαι και δεν νιώθω έτσι. Φυσικά θα ήθελα κι εγώ να πληρώσω μία φορά (πράγμα όχι δύσκολο αν θέλεις, φυσικά εννοώ πριν φτάσει ο λογαριασμός στο τραπέζι ή άμα τον άλλον τον πιάσει κόψιμο και βρεις ..ησυχία ), αλλά άμα δεν πληρώσω και ποτέ (που είναι αδύνατο, ειδικά αν μιλάμε για ζευγάρι, γιατί δεν μπορεί, όλο και σε κάποιο περίπτερο θα σταματήσω να πάρω κάτι και θα τον ρωτήσω αν θέλει κάτι, όλο και κάνα ψιλό θα θέλει για πουρμπουάρ, μπορώ επίσης πχ να κανονισω ρομαντική βραδιά σε ξενοδοχείο που έχω πληρώσει απο πριν, ε, καταλαβαίνεις τι εννοώ νομίζω) δεν θα το πάρω επ' ουδενί πως έχω την ίδια θέση με ένα παιδάκι, ούτε θα το θεωρήσω υποτιμητικό. Αντιθέτως προσωπικά μια τέτοια στάση με κολακεύει και με κάνει να αισθάνομαι καλά κι άνετα, αλλά χωρίς φυσικά να την απαιτώ (αυτό ισχύει μόνο από τον φίλο και τον πατέρα μου, στους φίλους μου πάντα βρίσκω τρόπο να κεράσω κι εγώ έξοδο επί τούτου )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Εμπειρίες τώρα. Ο πρώην μου όταν τον γνώρισα έβγαζε τον βασικό μισθό. Ένα εξάμηνο αργότερα έφτασε να βγάζει κοντά στα 2.500? τον μήνα(κι αυτό πριν 4 χρόνια και βάλε, όπου τα χρήματα είχαν άλλη αξία). Ε, στο σημείο που ο μισθός του ξεπέρασε τα 1000?, παρόλο που είχε σαφώς αρκετά έξοδα, δεν με άφηνε πλέον να πληρώνω τίποτα (εγώ τότε ήμουν μια απλή φοιτήτρια με χαρτζηλίκι).Έτρεχα στο περίπτερο για να προλάβω να πάρω τσιγάρα και δεν τολμούσα ποτέ, έξω από μια βιτρίνα, να αναφωνήσω "πω πω τι ωραίο φόρεμα" αν το μαγαζί ήταν ανοιχτό, διότι μέσα στο επόμενο πεντάλεπτο με είχε σύρει μέσα και μου το είχε αγοράσει. Δεν μπορώ να πω πως ένιωσα ποτέ άσχημα, ίσως γιατί ποτέ δεν το απαίτησα - άσε που το χαρτζιλίκι μου δεν έφτανε για τα μέρη που ήθελε να πηγαίνουμε, οπότε.. ήταν και πρακτικοί οι λόγοι. Δεν μου το χτύπησε ποτέ βέβαια και το θεωρούσαμε και οι δύο αυτονόητο μετά από κάποιο σημείο..
Όταν χωρίσαμε γνώρισα τον τωρινό μου φίλο, ο οποίος δεν είναι τόσο υψηλόμισθος, αλλά ούτε είναι στον βασικό μισθό. Όσο ήμουν φοιτήτρια, οι λογαριασμοί πηγαιναν σε αναλογία 70-30 συνήθως, αλλά χωρίς φυσικά να το μετράμε- απλά κάποιες φορές του έλεγα πως θα κεράσω εγώ και απλά κέρναγα. Πλέον δεν δίνουμε σημασία, στις διακοπές έχουμε κοινό πορτοφόλι και τις υπόλοιπες φορές είναι απλά ..όποιος προλάβει(πλέον δουλεύω κι εγώ και πληρώνομαι σχετικά καλά). Ποτέ δεν έχουμε πληρώσει μισά μισά και να σας πω την αλήθεια είναι μέγιστο ξενέρωμα το μισά μισά σε ζευγάρι (θυμάμαι φάση με ένα παιδί που είχε έρθει ο λογαριασμός 9? κι έβγαλε 5? και τ' άφησε πάνω στο τραπέζι.. Άσε, θα τα πληρώσω όλα εγώ αν είναι έτσι.. Έλεος!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.