Dark_kronos
Επιφανές μέλος
Όχι, δεν το βλέπω έτσι. Η χώρα θα συνδιαλέγεται καπιταλιστικά με τις άλλες χώρες. Ό,τι θα άλλαζε οικονομικά θα ήταν μόνο στο εσωτερικό.
Κατσε γιατι τα εχω μπερδεψει λιγο...! Μιλατε για σοσιαλισμο ως πρωτο βημα για τον κουμουνισμο; Η παραγωγη εστω και σαν κρατος, δεν θα επρεπε θεωριτικα να εναι αρκετη για της αναγκες των πολιτων; Γιατι να προκειψει εμποριο και μαλιστα με καπιταλιστικους ορους;
Και βασικα πως μπορεις να γινει αυτο; Θα αγοραζουμε συναλαγμα δινοντας υλικα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark_kronos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark_kronos
Επιφανές μέλος
Στην ΕΣΣΔ:
-Ο λαός είχε άμεσο λόγο στην εξουσία. Για αυτό μιλάμε και για λαϊκή εξουσία.
-Είχαν ήδη λαϊκή εξουσία. Κανείς δε χρειαζόταν να εξεγείρεται για μία κοινοβουλευτική (έμμεση) Δημοκρατία.
Ο λαος με ποιον τροπο ειχε τον λογο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark_kronos
Επιφανές μέλος
το κυνικο και δηθεν ανοιχτο σου υφος δειχνει οτι δε δινεις αξια στο συνομιλητη σου , το μονο που θελεις να κανεις ειναι να τον μειωσεις .
'' Για πες μου ομως, μια και λες οτι συμφωνεις σε ολα τα σημαντικα ζητηματα, υπαρχουν ζητηματα λιγοτερης σημασιας στα οποια διαφωνεις;''
1. Ξεχυλιζουν ειρωνια οι προτασεις σου .
''Υπαρχει οποιοδηποτε σφαλμα του ΚΚΕ την δεδομενη περιοδο κατα την γνωμη σου η το ΚΚΕ ειναι απολυτα ιδιο με τον δικο σου τροπο σκεψης;''
2. Ειναι ολοφανερο οτι παιζεις χυδαια με τις λεξεις με σκοπο να υποτιμησεις τον αλλο .
!!Απο οσο ξερω οταν καποιος εχει τετοια κινητρα σε μια συζητηση , τοτε αυτη η συζητηση μαλλον γινεται με λαθος ορους . Προβοκατορικη τακτικη...
Δεν φταιω εγω αν καποιοι θελουν παντου γυρο τους να βλεπουν ειρωνια και αλλα τετοια ομορφα...! Εγω απλη συζητηση κανω, και αφοτου "καταληξαμε" καπου για τον 902 ρωτησα καποια επιπλεων πραγματα για να καταλαβω καλητερα την οπτικη του exc
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark_kronos
Επιφανές μέλος
μιλας λες και βρισκομαστε σε δικαστηριο , δεν καταλαβαινω το ανακριτικο αυτο υφος . οσο για τις προκαταληψεις σου φαινονται περιτρανα και απο αυτο το ποστ στον τροπο που μιλας και σε αυτα που ζητας να σου απαντησει ,κανεις δεν ειναι εδω για να απολογειται σε κανενα .
Αν το να κανεις συζητηση ειναι ανακριση τι να πω;...!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark_kronos
Επιφανές μέλος
Φανατισμός είναι να δέχεσαι κάτι άκριτα και να το υποστηρίζεις με σθένος.
Εγώ δεν έκανα κάτι τέτοιο. Απλά συμφωνώ (μετά από μελέτη) σε όλα τα σημαντικά ζητήματα με το ΚΚΕ.
Λυπάμαι, αλλά δεν μπορώ να πω ψέμματα ότι διαφωνώ σε κάτι για να σε πείσω ότι δεν είμαι φανατισμένος.
Λάθη στην ιστορία του έχουν γίνει και αυτά έχουν αναγνωριστεί.
Δεν καταλαβαίνω αυτήν την εμμονή κάποιων (και δεν μιλάω για εσένα τώρα) να θέλουν να τονίζουν τα όποια λάθη του ΚΚΕ ή και του Σοσιαλισμού-Κομμουνισμού γενικότερα ως θεμελιώδη προβλήματα, αλλά τα προβλήματα που έχουμε στο υπάρχον σύστημα να τα θεωρούν επιμέρους και διαχειριστικά... (Παρά το ότι το αντίθετο συμβαίνει κιόλας!)
Φυσικα και δεν σου ζηταω να πεις ψεμματα, στην τελικη απλα εχουμε διαφορετικες οπτικες. Για πες μου ομως, μια και λες οτι συμφωνεις σε ολα τα σημαντικα ζητηματα, υπαρχουν ζητηματα λιγοτερης σημασιας στα οποια διαφωνεις; Υπαρχει οποιοδηποτε σφαλμα του ΚΚΕ την δεδομενη περιοδο κατα την γνωμη σου η το ΚΚΕ ειναι απολυτα ιδιο με τον δικο σου τροπο σκεψης; (και αν υπαρχει κατι στο οποιο διαφονεις θα ηθελα, αν θες, να μας πεις και τι ειναι αυτο)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark_kronos
Επιφανές μέλος
εισαι απλα προκατελλημενος
Θα χαιρομουν να μου ελεγες και γαιτι, και απο που φαινετε και που ειμαι λαθος. Ο exc συζηταει, ασχετα αν διαφωνουμε, εσυ λες μια φραση και πρεπει να μυρισουμε τα νυχια μας για ολα τα υπολιπα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark_kronos
Επιφανές μέλος
Θα μου επιτρέψεις να ρωτήσω, όμως, ποια είναι αυτά τα «δύσκολα» που δεν λέω εγώ.
Ρώτησε κανείς κάτι (σοβαρό και δύσκολο) και δεν απάντησα; Θέλεις να ρωτήσεις εσύ κάτι; Κάνε το. Εγώ, όπως βλέπεις, είμαι ανοιχτός στη συζήτηση και μιλάω επιχειρηματολογώντας.
Υποθετω απαντας στην τελευτεα μου παραγραφο. Αν προσεξες μιλισα για τις απαντισεις που δεινεις και οχι για τις ερωτησεις που σου δινονται. Στα ιδια ακριβος πραγμα που απαντας θα ηθελα διαφορετικη αντιμετωπιση απο την μερια σου. Ο τροπος που απαντας δειχνει ξεκαθαρα οτι θα κανεις τα παντα για να μην αμαυρωθει το ονομα του κομματος και οτι δεχεσε πως ειναι σωστο σε ολα. Συγνωμη αλλα δεν μπορω να πιστεψω οτι ειναι σωστο σε ολα, εχει και αυτο τα λαθοι του! Πρεπει ομως να τα δουν ολοι και να το κανουν να παει μπροστα! Με το να ακολουθουν ολοι πιστα οτι και αν πει, μονο φανταστιμο μπορω να μυριστω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark_kronos
Επιφανές μέλος
ΌΧι, δεν είναι καθόλου το ίδιο.
Οι επιχειρήσεις έχουν μειωμένα ΚΕΡΔΗ και απολύουν κόσμο. Εμείς είχαμε αυξημένα ΕΞΟΔΑ, γιατί κέρδη δεν υπάρχουν από αυτά τα Κομματικά όργανα.
Δεν αμφισβητεί κανείς ότι υπάρχουν και επιχειρήσεις που «μπαίνουν μέσα» και απολύουν κόσμο για αυτό το λόγο, βέβαια.
Και ξαναρωτώ, ποια είναι η αιτία όλων αυτών των απολύσεων; Και απαντώ: ο καπιταλισμός.
Για να μην σχολιάσω και το προβοκατόρικο κόψιμο στο quote του μηνύματός μου στα μέτρα σου. Και μη μου πεις ότι θα ήταν μεγάλο. Nα έβαζες spoiler.
Η επιχειρηση ειναι η προσπαθεια καποιου(η καποιων) για την αποκτηση κερδους, αν δεν κανω λαθος. Δεν εχω σπουδασει οικονομικα, ευχαριστως να με διωρθωσει καποιος που ξερει καλητερα.
Αρα οταν μια επιχειρηση παυει να παραγει κερδη θα κανει οτι μπορει για να συνεχισει να προσφερει κερδος, αλλιως θα αψει να λειτουργει ωστε να μην παραξει ζημια. Επιπονο φυσικα για τους εργαζομενους που θα απολυθουν, εκει ειναι που περνουν τους δρομους, αρχιζουν τις απεργιες κτλ.
Ως προς το κομματικο οργανο τωρα, δεν παραγει κερδος σε χρηματικη μορφη, οπως η επιχειρηση, παραραγει ομως κερδος με την μορφη ψηφων, επιρροης κλπ. Οταν λοιπον δεν μπορει να ανταπεξελθει οικονομικα για να πετυχει αυτο το κερδος ή οταν το κερδος (στις διαφορες προαναφερθισες "μοναδες μετρισης") ειναι λιγο σε σχεση με τα κεφαιλαια (σε χρημα) κανει οτι μπορει για να αυξηση την τιμη του κλασματος. Αρα, στην συγκεκριμενη περιπτωση, απολυει εργατες....
Να φερω και παραδειγμα;
Μια τραπεζα, εν μεσω οικονομικης κρισης, χανει απο τα κεφαιλαια των επενδυτων της, επομενος πρεπει να βρει κεφαιλαια η να συρηκνωθει. Προσπαθει για λιγο καιρο αλλα δεν μπορει να βρει α απαιτουμενα κεφαιλαια, αρχιζει λοιπον να συνχωνευει καταστηματα. Ετσι γλιτωνει λειτουργικα εξοδα απο τα καταστηματα, εκτος απο το προσωπικο το οποιο παραμενει αμετβλητο. Λιγο καιρο μετα και αφου ακομη δεν εχει καταφερει να αυξεισει τα κεφαιλαια της αρχιζει να απολυει και να μεταθετει κοσμο. Απολυει και μεταθετει πρωτους οσους ειναι αγαμοι και δεν ειναι γονεις.
Τα κομματικα οργανα του ΚΚΕ εν μεσω οικονομικης κρισης, εχουν αρχισει να αυξανουν τα εξοδα του κομματος, επομενος πρεπει το κομμα να βρει περισσοτερα εσοδα. Αφου γινετε προσπαθεια για ενα χρονικο διαστημα φαινετε οτι δεν μπορουν να βρεθουν τα απαρετιτα χρηματα. Το συζατανε οι εμπλεκομενοι για καποιο χρονικο διαστημα και καταληγουν στην αποφαση να απολυσουν, με οικογενιακα κριτιρια.
Η διαφορα ποια ειναι; Και μην μου πεις παλι οτι η τραπεζα επιδιωκει κερδος ενω το κομμα οχι...!
Το αιτιο ειναι η κατασταση της οικονομιας. Δεν θα μπω τοσο βαθια οσο το αν φταιει καπιταλισμος ή η κακη εφαρμογη του ή η διαφορα κλπ,μπορουμε να συμφωνισουμε αν θες οτι ευθηνετε ενα συστιμα μεταβλητων στο οποιο το ΚΚΕ ειναι αντιθετο. Το ΚΚΕ ομως επελεξε να δουλεψει με τους ορους του, οποτε θα χορεψει και τον ιδιο χορο. Δεν ειδα τους βουλευτες και τα μελη του κομματος να εργαζονται αφιλοκερδος στον Ριζοσπαστη και στο 902 προ-κρισης, ειδα να προσλαβανουν κοσμο, ενατι αμοιβης, εστω καιαν αυτοι ητανε μελη οι φιλοι του κομματος. Δεν ειδα κοσμο να προσφερει στο κομμα, αλλα κοσμο που ειχε κερδος απο την προσφορα του. (Σιγουρα υπηρχαν και αυτοι που προσφερα ειτε εργασια ειτε χρηματα επειδη πιστευαν στο κοσμο, για την συγκεκριμενη συναλλαγη μιλαμε)
Το κοψιμο δεν ητανε καθολου προβοκατορικο, λιγο πιο πανω ειναι το μηνυμα σου και μπορει να το διαβασει οποιος θελει. Λογο του μεγεθους εκανα quote μονο αυτα τα οποια ηθελα να σχολιασω (και οχι, δεν θα κανω spoiler τα υπολιπα, εγω ετσι εχω μαθει, ετσι εχω συνιθισει, ετσι μ'αρεσει και ετσι θα κανω quote. Αν σε χαλαει μπορεις σε καθε ποστ μου να με κατηγορεις για προβοκατσια και οτι αλλο θες για αυτον τον λογο)
Μην γινεσε ο τσακος του ΚΚΕ...! Μια χαρα το συμπαθω, αλλα πετας χοντραδες που βγαζουν ματι και απομακρυνουν τον κοσμο...! Εχω και ξαδερφο υπερμαχο του κομματος (και φιλους) αλλα μπορει να συζητηση σαν ανθρωπος και να σου πει και μερικα πραγματα πολυ σοβαρα που θα σε αποστομωσουν σε καποιες επικριτικες ερωτησης. Εσυ απλα λες τα ευκολα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark_kronos
Επιφανές μέλος
Οι απολύσεις δεν έγιναν τυχαία, λήφθηκε υπόψη η οικονομική κατάσταση της οικογένειας.
...
Τώρα για την μερική απασχόληση που λες, θα ήταν ακόμη χειρότερο νομίζω, γιατί έτσι θα άγγιζε πολύ περισσότερους εργαζόμενους και δεν έχουν όλοι οι εργαζόμενοι δεύτερο εισόδημα στο σπίτι. Γενικά έγινε προσπάθεια να γίνει η κατά το δυνατόν λιγότερη ζημιά στις οικογένειες των εργαζομένων.
Οτι ακριβος κανουν ολες οι επιχειρισης κανει και το κομμα σου exc... Δεν ξερω αν το βλεπεις η οχι, αλλα οσο ομορφα και αν το δικαιολογισεις τα πραγματα ετσι ειναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark_kronos
Επιφανές μέλος
Κοίτα να σου πω. Ο ριζοσπάστης και ο 902 δεν είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα, ούτε επιχειρήσεις. Είναι μέσα διάδοσης των θέσεων του ΚΚΕ και χρηματοδοτούνται από το Κόμμα, ήτοι από τα έσοδα του Κόμματος μέσω των μελών του. Δεν είναι κερδοσκοπικά ο Ρ και ο 902. Αν τα έσοδα μειώνονται δραματικά λόγω αδυναμίας αγοράς καθημερινά του Ριζοσπάστη ή μείωσης των οικογενειακών εσόδων και συνεπώς μείωσης της συνδρομής μέλους, τότε κάτι πρέπει να γίνει. Σε καμία περίπτωση, βέβαια, δεν γίνεται να σταματήσει η λειτουργία των προπαγανδιστικών αυτών οργάνων του Κόμματος, άρα δυστυχώς η μόνη λύση ήταν η απόλυση κάποιων εργαζομένων.
Οι απολυμένοι του Ρ και του 902 είναι θύματα και αυτοί της καπιταλιστικής οικονομικής κρίσης.
Κερδοσκοπικο η μη, για τον εργοζομενο δεν εχει σημασια...! Ειτε ο εργαζομενος αυτος δουλευε στην φαμπρικα που πηγε στην Βουλγαρια ειτε το 902, απολυμενος βρεθηκε και χωρις δουλεια. Καλη η ιδεολογια και η διαφοροποιηση, ο εργαζομενος ομως τα ιδια θα τραβιξει...!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark_kronos
Επιφανές μέλος
Τώρα σοβαρολογείς;
Αυτό είναι κάτι που ούτε εγώ, ούτε και κανένας άλλος δεν μπορεί να ελέγξει για να σου απαντήσει εμπεριστατωμένα.
Πολλά μπορούμε να πούμε και να τα στηρίξουμε στη δήλωση ενός γνωστού/συγγενή. Αν, όμως, κάτι δεν είναι ελέγξιμο, χάνει αμέσως οποιανδήποτε αξιοπιστία ως πληροφορία.
Εγώ είχα συγγενείς μετανάστες από Ελλάδα στην ΕΣΣΔ που έζησαν την Οκτωβριανή Επανάσταση, τον Λένιν, τον Στάλιν και λίγο τον Χρουστσόφ. Έχω διαβάσει τις εμπειρίες τους (τις έγραφε ένας σε τετράδιο) και έχω μιλήσει και με τα παιδιά τους που επίσης έζησαν αρκετά χρόνια στην ΕΣΣΔ.
Δεν μετέφερα, όμως, καμία απολύτως τέτοια εμπειρία, γιατί δε θα ήταν ελέγξιμη.
Και για να το ξεκαθαρίσω: Όχι, δεν έγραφαν/έλεγαν ψέμματα, γιατί δεν ήταν μέλη του ΚΚΣΕ.
Δεν θα μιλισω με ονοματα μεσα σε ενα φορουμ απο την στιγμη που δεν το εκανε θεμα ο ιδιος.
Δεν ζητησα επιστιμονικη μελετη με πηγες, σου ανεφερα ενα γεγονος και σε ρωτησα πως μπορει να το δικαιολογεις. Ουτος η αλλος και ονομα να σου πω δεν νομιζω να γνωριζεις την υποθεση του η τον ιδιο... Οταν τον διωξανε εισουν μικρος ακομα και μιλαμε και για διαφορετικες περιοχες. Μιλαμε για απλο μελος και οχι για κανενα πασιγνωστο μελος, οποτε δεν νομιζω να μπορεις πλεων σημερα να διασταυρωσεις κατι εκτος και αν μιλισεις με τον ιδιο και με εμπλεκομενους του τοτε.
Μπορεις να αναφερεις καπου ολα οσα εχεις διαβασει, μπορεις και να ανοιξεις ενα τοπικ οπου να μεταφερεις ολοκληρο εκεινο το τετραδιο, το οτι δεν ειναι ελενξιμα δεν παει να πει οτι δεν μπορουμε να τα διαβασουμε και να προβληματιστουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark_kronos
Επιφανές μέλος
Σε ποιον αναφέρεσαι;
Στον πατερα ενος γνωστου μου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dark_kronos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.