Jeanjean
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο John αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών. Έχει γράψει 182 μηνύματα.
05-03-12
13:32
Με μια γρηγορη ματια στα υπολοιπα ποστ ειδα οτι οι περισσοτεροι παιζετε με τις λεξεις. Τι ειναι ακριβως ηθικο , τι ειναι πολυτελεια κτλ και αναζητατε ακριβεις ορισμους . Λετε ολα αυτα ειναι υποκειμενικα κτλ. Οπα οπα. Υπαρχει υποκειμενισμος ή ζηλεια ή δεν ξερω κι εγω τι αλλο ,οταν βλεπεις πχ μια τυπισσα να βγαινει απο ενα μαγαζι εχοντας αγορασει ενα φουλαρι Burberry αξιας 700 ευρω ή μια τσαντα Louis Vuitton αξιας 1.500 ευρω? Τι θα πει δλδ αφου τα 'χει, ας τα ξοδεψει οπως θελει. Ειναι δικαιωμα της. Οχι ρε παιδια δεν ειναι δικαιωμα της, αν θελει να λεγεται ανθρωπος. Δεν μπορεις να ξοδευεις τοσα χρηματα για τοσο ευτελη πραγματα απο τη στιγμη που τοσος κοσμος πειναει.Πρεπει να εισαι εκτος τοπου και χρονου δλδ. Δεν εξηγειται αλλιως. Τι λεμε τωρα? Εχουμε χασει καθε νοημα ανθρωπινης αξιοπρεπειας μου φαινεται. Καποια πραγματα δυστυχως δεν ειναι σχετικα. Λυπαμαι. Οφειλεις να βοηθας.Καποιες αγορες πραγματικα ειναι εξωφρενικες. Πώς δλδ να το δουμε υποκειμενικα το θεμα? Δλδ οταν ζει μια οικογενεια διπλα σου που δεν εχει να τα'ι'σει τα παιδια της και εσυ πας και πετας τα λεφτα σου για να αγορασεις ενα ζευγαρι παπουτσια αξιας 1.000 ευρω αυτο δεν ειναι ανηθικο? Γιατι εχεις δυο επιλογες. Ή να βοηθησεις την οικογενεια αυτη ή να κανεις το καπριτσιο σου. Επιλεγεις τη δευτερη επιλογη και μου λετε να το δω υποκειμενικα , οτι ο καθενας εχει διαφορετικες ηθικες αξιες? Πως δλδ να το δουμε αλλιως? Δεν γινεται. Απλα δεν γινεται. Τις ιδιες ακριβως αποψεις ειχα και προ κρισης και ουδεμια σχεση εχουν με την παροιμια "Οσα δε φτανει η αλεπου , τα κανει κρεμασταρια".
Στο λογω της τιμης μου , ακομα και να ειχα τεραστια περιουσια θα την αξιοποιουσα σε πιο ουσιωδη πραγματα.
Συγνώμη αλλά μάλλον κατι δεν έχουμε καταλάβει εδώ.Εγώ κατάλαβα πως η κοπέλα που άνοιξε το θέμα μιλούσε για το πως βλέπει ΑΥΤΗ,την ΤΩΡΙΝΗ πραγματικότητα.Και εγώ απάντησα το πως βλέπω ΕΓΩ,την ΤΩΡΙΝΗ πραγματικότητα.
Ουτος η άλλως ο ανθρωπος μονο αυτό μπορεί να κάνει σωστά και να ''στέκουν'' αυτά που λεει.
Να εκφράζει την γνώμη του για την τωρινή πραγματικότητα.
Ολα τα υπόλοιπα είναι απλά λόγια,λόγια,λόγια.
Μου φαίνεται πως έχουμε μπερδέψει το τι θα ήταν θεμιτό να γίνεται,με το τι γίνεται, και με το τι θέλει ο καθένας να γίνεται!
Ο καθένας εκφράζει απόψεις σύμφωνα με τα βιώματά του,τις εμπειρίες του,τις γνώσεις του.
Ενας που δεν έχει την βασική εκπαίδευση,με έναν που έχει πανεπιστημιακή καταρτιση,θα έχουν φυσικά διαφορετικές βλέψεις και απόψεις για την ζωή.
Ενας που μεγάλωσε σε μια κοινωνία που στοχεύει στον κομμουνισμό,σε σχέση με έναν που μεγάλωσε σε μια κοινωνία διαποτισμένη με αρχες νεοφιλελευθερισμού,λες να έχουν την ίδια ''λογική''?
κτλ κτλ.
Για αυτό υποστηρίζω την σχετικότητα σε όλες τις εκφάνσεις του ανθρώπινου χαρακτήρα και όχι μόνο.
ΕΓΩ ΠΙΣΤΕΥΩ πως το ίδιο ισχύει και με την ηθική.Φυσικά δεν περιμένω να συμφωνησετε,ουτε αυτό επιζητώ.Απλά θέλω στην συζήτηση που κάνουμε να υπάρχει στοιχειώδης λογική αλληλουχία,και λογικά επιχειρήματα.Γιατί είναι ο μόνος τρόπος επικοινωνίας που έχουμε ''εφευρει'' μεταξύ μας
Οχι να μιλάμε,και να μου συνδέει ο άλλος την κοπελιά που αγόρασε παπουτσια 1000 ευρώ με τον θάνατο ενός παιδιού από την Μαυρη ηπειρο.Τα προβλήματα του τριτου κόσμου οφείλονται σε πάρα πολλές ''συμπεριφορές'' που συμπεριλαμβάνουν και εσένα και εμένα!Οι γιγαντιώδεις γενικεύσεις θέλουν αναλυτική ικανοτητα.
Και όχι δεν μπορώ να αποδεχτώ το ότι εσύ αν είχες 2 εκατομμυρια θα ήσουν διαφορετική,και θα βοηθούσες κτλ κτλ κτλ.
Αυτό που ξέρεις είναι πως το θέλεις ετσι όπως είσαι τώρα.Δεν ξέρεις τι θα θέλεις οταν θα έχεις τα 2 μυρια.
Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά περί λογικής και συναισθήματος όμως δεν ανέλυσες καθόλου την άλλη πλευρά.
Πώς νιώθει ή τι σκέφτεται ένας εκατομμυριούχος όταν περνάει με τη ferrari του δίπλα από έναν άστεγο;
Πάνω κάτω όλοι φανταζόμαστε τι σκέφτεται.Δεν ξέρουμε σίγουρα.Και δεν θέλω να το αναλύσουμε.Δεν υπάρχει λόγος.Μπορεί να είναι ματαιοδοξία,μπορεί να είναι απλά το ότι του αρέσουν οι ferrari,μπορεί να είναι χιλια δυο.Δεν μου αρέσει να ασχολούμαι με τον εαυτό του άλλου,γτ θεωρώ πως είναι ανώφελο.
Εγώ θεωρώ πως πρέπει να ασχοληθούμε με τον εαυτό μας.Οχι αυτό το εγωιστικό.Το άλλο,το ειλικρινές,το αληθινό.Εννοώ πως μόνο όταν θα μάθουμε πραγματικά τους εαυτούς μας,θα μπορέσουμε να συμβάλλουμε στην βελτίωση του κόσμου.Γιατι στην ουσία εμείς είμαστε ο κόσμος.Αν δεν βρίσκομαι σε αρμονία με τον εαυτό μου,δεν πρόκειται να την βρω αλλού.Ολα είμαστε ένα.
Ολοι είμαστε ίδιοι.Ο καθένας έχει έναν μόνο αντίπαλο να νικήσει.Τον εαυτό του.
το να πουλιεται ενα φουλαρι 700 ευρω παντως κατι δειχνει για την κοινωνια μας...
δε μπορω να το αποκρυσταλλωσω αυτη τη στιγμη αλλα δε σας φαινεται παραξενο?
Και ξερεις ποιο ειναι το θεμα? Να πω οτι αξιζαν και τα χρηματα παει στο καλο. Αλλα δυστυχως δεν πληρωνεις αυτο που παιρνεις αλλα τη φιρμα και το ενοικιο του καταστηματαρχη. Ειχα δει ενα μακο μικροσκοπικο μπλουζακι , ενα κομματι υφασμα ηταν τιποτα παραπανω και αν θυμαμαι καλα ειχε καπου 300 ευρω. Τι να λεμε τωρα?
Δεν χρειάζεται να πεις τπτ.Είναι ο καπιταλισμός.Οπως όλα,έχει και θετικά και αρνητικά.Και αντί να βρίζουμε το σύστημα πιο ορθό θα ήταν να αλλάξουμε τους εαυτούς μας.Εμείς είμαστε το σύστημα.Εμείς!Οχι κάποιος άλλος.Αν αλλάξουμε,αλλάζει και αυτό.
Προφανως και μπορει, οταν λεμε ανθρωπινο κεφαλαιο ενοουμε τις γνωσεις και τις ικανοτητες ενος ανθρωπου. Αλλα ναι ειναι δυσκολο.
Aν δεν σου αρεσει υπαρχουν τρεις λυσεις:
1) Οργανωσου και κανε επανασταση
2) Διαβασε μορφοσου και προσπαθησε να λυσεις το δικο σου προβλημα μεσω κενοτομων ιδεων, καλων προιοντων και υπηρεσιων (αν το κανουν ολοι αυτο λυθηκε και το συλογικο προβλημα)
3) Φυγε στο εξωτερικο
Καμια απο τις παραπανω λυσεις δεν περιλαμβανει το "κατσε ανεργη και ακαματα στο γραφειο σου με το λαπτοπ που ο μπαμπας/αντρας σου σου δινει τη δυνατοτητα να εχεις και γκρινιαζε μεχρι να πεσουν τα δαχτυλα σου ενω παραλληλα παιζεις στο facebook καποιο παιχνιδι γιατι τα παιδια σου ειναι στο σχολειο"
Προφανως θα το καθορισει αυτος/η γιατι ετσι τον/ην εμαθε ο μπαμπας και η μαμα οτι το πιπι τους/της ειναι το ΚΕΝΤΡΟ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ.
Ως γνωστων οσοι ξοδευουν περισοτερα απο εσενα ειναι υπερφιαλοι ματαιωδοξοι καπιταλιστες που τους αξιζει λαιμητομος.
Γιατι ανεση ειναι αυτο που ο ΙΔΙΟΣ θεωρει ανεση, τα παρακατω ειναι δυσφορια και τα παραπανω τρελλα (αυτο μεχρι να πεσουν λεφτα στα χερια του).
Ξέχασες το ποιο σημαντικό,την ''ρίζα''.Τον εαυτό σου.Οπου και να πας,οτι και να κάνεις,αν δεν τα βρεις με τον εαυτο σου ποτέ δεν θα λειτουργήσεις.Αν δεν τον αντιμετωπίσεις,δεν υπάρχει άλλη λύση.
Και κάτι γενικό προς όλους.
Βλέπω πως πολλοί με κατακρίνατε.
Αυτά που αναφέρω ειναι η άποψή μου,την πιστεύω.Θεωρώ πως η αλήθεια είναι ένα δώρο που δεν δόθηκε στους ανθρώπους.
Για αυτό υποστηρίζω πως έναν άνθρωπος δεν ξέρει τιποτα.Ολα αυτα που νομίζει πως ξέρει κάποιος είναι με βάση την δική του ζωή και σκέψη.Δεν είναι αντικειμενικό.Για αυτό υποστηρίζω την σχετικότητα.Είναι το μόνο που έχει αποδειχθεί σε όλα τα επίπεδα της ζωής του ανθρώπου.Δεν τυχαίνει αμφισβήτησης σύμφωνα με την λογική.Και εφόσον η λογική είναι αυτη που μας οδήγησε ως εδώ,και να θέλω δεν μπορώ να την παρακούσω.Στην ουσία η σχετικότητα είναι κάτι αυταπόδεικτο.
Βαρέθηκα την δήθεν ανθρωπιά,την δήθεν καλοσύνη,την δήθεν αγάπη,το δήθεν ενδιαφέρον.Εγώ προσωπικά όταν ένιωσα την ανάγκη να βοηθήσω την κοινωνία του τόπου μου,ενέργησα,και συνεχίζω.Οταν θέλησα να προσφέρω βοήθεια στους άπορους κίνησα άτομα,έκανα,ενέργησα,και συνεχίζω.Δεν θυμήθηκα τα προβλήματα οταν μου χτύπησαν την πόρτα.Δεν μου θύμησαν τα ΜΜΕ τους αστέγους της Αθήνας,τους άπορους,την καταντια της χώρας μου.Τουλάχιστον αν στο θυμίζουν τα ΜΜΕ μην το διατυμπανίζεις παντού!
Πραγματικά με εξοργίζουν αυτές οι επαναστάσεις που ξεκινούν από την κοινωνία και θέλουν να φτάσουν στον εαυτό μας.Η επανασταση ξεκινάει από τον εαυτό σου και ολοκληρώνεται με την ολοκλήρωση των εαυτών των άλλων ανθρώπων.
Ποσο γελοίος,ανώριμος και στενόμυαλος είμαι τελικά.
Δεν γίνεται να έχω χρόνο να κάθομαι επί μια ώρα να γράφω στο φόρουμ και να μην έχω χρόνο αλλάξω τον κόσμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jeanjean
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο John αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών. Έχει γράψει 182 μηνύματα.
04-03-12
17:17
Χαχαχα προκλητικό λέει.
Το προκλητικό αναφέρεται πάντα στο συναίσθημα και όχι στην λογική.
Αν κάτσω με εναν γυρο μπροστά σε έναν αστεγο και αρχισω να τρωω και να βογκαω από την νοστιμιά,ναι ειναι προκλητικό.ΝΙΩΘΕΙ πως θέλει και αυτός!
Αν περάσει μια 40αρα ντυμένη πιο νεανικά,οι άλλες 40αρες θα την πουν προκλητική διότι θα ΝΙΩΣΟΥΝ πως δεν έχουν τα κότσια να το κάνουν οι ίδιες όσο και να το ηθελαν.
Αν μια μόνη σαν το λεμόνι δει ένα ζευγάρι να φιλιέται μπροστά της παθιασμένα θα χαρακτηρίσει το σκηνικό προκλητικό,επειδή η ίδια ΝΙΩΘΕΙ την αναγκη να έχει και αυτη κάποιον.
Και για να επανέλθω στο θέμα,αν ενας μεσος ανθρωπος δει έναν εκατομμυριούχο δίπλα του με την ferrari του θα θεωρήσει το σκηνικό προκλητικό,όχι γιατί είναι,ΑΛΛΑ ΕΠΕΙΔΗ ΥΠΕΡΙΣΧΥΕΙ ΤΟ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ ΕΝΑΝΤΙ ΤΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ.Υπερισχύει η ζήλια,η μισαλοδοξία,η κακία και η παιδιάστικη συμπεριφορά.Η ωριμότητα κανει πως δεν υπάρχει,ή καλύτερα πως δεν θέλει να υπάρχει.
Γιατί το δύσκολο είναι να μετριάσεις το συναίσθημα.Η λογική θέλει κόπο.Για αυτό και μας κυβερνάει το συναίσθημα.Γιατί βαριέσε να ασχοληθείς με τον ιδιο σου τον εαυτό.Η φοβάσαι.
Ειναι απλά τα πράγματα.
Το προκλητικό αναφέρεται πάντα στο συναίσθημα και όχι στην λογική.
Αν κάτσω με εναν γυρο μπροστά σε έναν αστεγο και αρχισω να τρωω και να βογκαω από την νοστιμιά,ναι ειναι προκλητικό.ΝΙΩΘΕΙ πως θέλει και αυτός!
Αν περάσει μια 40αρα ντυμένη πιο νεανικά,οι άλλες 40αρες θα την πουν προκλητική διότι θα ΝΙΩΣΟΥΝ πως δεν έχουν τα κότσια να το κάνουν οι ίδιες όσο και να το ηθελαν.
Αν μια μόνη σαν το λεμόνι δει ένα ζευγάρι να φιλιέται μπροστά της παθιασμένα θα χαρακτηρίσει το σκηνικό προκλητικό,επειδή η ίδια ΝΙΩΘΕΙ την αναγκη να έχει και αυτη κάποιον.
Και για να επανέλθω στο θέμα,αν ενας μεσος ανθρωπος δει έναν εκατομμυριούχο δίπλα του με την ferrari του θα θεωρήσει το σκηνικό προκλητικό,όχι γιατί είναι,ΑΛΛΑ ΕΠΕΙΔΗ ΥΠΕΡΙΣΧΥΕΙ ΤΟ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ ΕΝΑΝΤΙ ΤΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ.Υπερισχύει η ζήλια,η μισαλοδοξία,η κακία και η παιδιάστικη συμπεριφορά.Η ωριμότητα κανει πως δεν υπάρχει,ή καλύτερα πως δεν θέλει να υπάρχει.
Γιατί το δύσκολο είναι να μετριάσεις το συναίσθημα.Η λογική θέλει κόπο.Για αυτό και μας κυβερνάει το συναίσθημα.Γιατί βαριέσε να ασχοληθείς με τον ιδιο σου τον εαυτό.Η φοβάσαι.
Ειναι απλά τα πράγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jeanjean
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο John αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών. Έχει γράψει 182 μηνύματα.
01-03-12
22:27
Himela,αν πραγματικά ήθελες να αλλάξεις κάτι,όπως και όλοι μας,δεν θα κοιτούσες το αποτέλεσμα,αλλά την αιτία.
Το πρόβλημα δεν είναι αυτό που αναφέρεις εσύ ως πρόβλημα.Συγνώμη,αλλά αυτός που έχει τα εκατομμύρια,είτε αυτός,είτε κάποιος πρόγονος του,καθησε και έχασε κάτι από την ζωή του για να μπορεί να αποκτήσει κάτι άλλο.Δεν μας ενδιαφέρει τι έχασε ή τι θέλει,είναι δική του δουλειά.Το σύνηθες είναι να χάνεις χρόνο,για να αποκτήσεις αγαθά,χρησιμοποιώντας ως μέσο ανταλαγής το χρήμα.
ΑΥΤΟΣ έχασε ΑΥΤΟΣ κέρδισε.Τωρα το που κολλάς εσύ,ή ο οποιοσδήποτε δεν μπορώ να το καταλάβω.
Χασε και εσύ κάτι για να πάρεις κάτι άλλο που θες.Είναι δική σου επιλογή.Ολοι αυτοί που ζούμε στον ανεπτυγμένο κόσμο πάνω κάτω έχουμε ΟΛΟΙ ευκαιρίες για κάτι ''καλύτερο''.
Είναι απλά αποδοχή της πραγματικότητας.Ετσι είναι.Και εσύ αν βρισκόσουν στην θέση του το ιδιο θα έκανες.Σιγά μην πηγαινες στο παζαρι για σεντόνια!
Από την στιγμή που έχεις την δυνατότητα,είναι απλά ανόητο να μειώσεις το βιοτικό σου επίπεδο,επειδή υπάρχουν παιδάκια στον δρόμο ή άστεγοι κτλ.
Από την άλλη,αυτός που έχει,θα μπορούσε να δώσει και σε αυτούς που δεν έχουν για να γίνει καλύτερος ο κόσμος.Αλλά και πάλι,δεν είναι δική σου δουλειά!
Οπότε αν κόπτεσαι τόσο,θα μπορούσες να προσπαθήσεις να γίνεις εκατομμυριούχος για να τα δώσεις μετά στους φτωχούς ανθρώπους του κόσμου.Αλλά δεν νομίζω να λειτουργήσει ως παρακίνηση.
Στην ουσία είναι σαν να βλέπεις ένα ζευγάρι να φιλιούνται στο παρκάκι και να νευριάζεις επειδή δεν υπάρχει αγάπη στον κόσμο ή δεν έχεις φίλο κτλ.Είναι ακριβώς το ίδιο με αυτο που ανέφερες εσύ.Αυτη η λύσσα μου θυμίζει την ''φιλοσοφία'' των μπολσεβίκων.Που στην ουσία δεν είναι φιλοσοφία,αλλά έλλειψη ώριμης,και ''ορθής'' σκέψης και πάνω από όλα ελλειψη κατανόησης.
Το πρόβλημα δεν είναι αυτό που αναφέρεις εσύ ως πρόβλημα.Συγνώμη,αλλά αυτός που έχει τα εκατομμύρια,είτε αυτός,είτε κάποιος πρόγονος του,καθησε και έχασε κάτι από την ζωή του για να μπορεί να αποκτήσει κάτι άλλο.Δεν μας ενδιαφέρει τι έχασε ή τι θέλει,είναι δική του δουλειά.Το σύνηθες είναι να χάνεις χρόνο,για να αποκτήσεις αγαθά,χρησιμοποιώντας ως μέσο ανταλαγής το χρήμα.
ΑΥΤΟΣ έχασε ΑΥΤΟΣ κέρδισε.Τωρα το που κολλάς εσύ,ή ο οποιοσδήποτε δεν μπορώ να το καταλάβω.
Χασε και εσύ κάτι για να πάρεις κάτι άλλο που θες.Είναι δική σου επιλογή.Ολοι αυτοί που ζούμε στον ανεπτυγμένο κόσμο πάνω κάτω έχουμε ΟΛΟΙ ευκαιρίες για κάτι ''καλύτερο''.
Είναι απλά αποδοχή της πραγματικότητας.Ετσι είναι.Και εσύ αν βρισκόσουν στην θέση του το ιδιο θα έκανες.Σιγά μην πηγαινες στο παζαρι για σεντόνια!
Από την στιγμή που έχεις την δυνατότητα,είναι απλά ανόητο να μειώσεις το βιοτικό σου επίπεδο,επειδή υπάρχουν παιδάκια στον δρόμο ή άστεγοι κτλ.
Από την άλλη,αυτός που έχει,θα μπορούσε να δώσει και σε αυτούς που δεν έχουν για να γίνει καλύτερος ο κόσμος.Αλλά και πάλι,δεν είναι δική σου δουλειά!
Οπότε αν κόπτεσαι τόσο,θα μπορούσες να προσπαθήσεις να γίνεις εκατομμυριούχος για να τα δώσεις μετά στους φτωχούς ανθρώπους του κόσμου.Αλλά δεν νομίζω να λειτουργήσει ως παρακίνηση.
Στην ουσία είναι σαν να βλέπεις ένα ζευγάρι να φιλιούνται στο παρκάκι και να νευριάζεις επειδή δεν υπάρχει αγάπη στον κόσμο ή δεν έχεις φίλο κτλ.Είναι ακριβώς το ίδιο με αυτο που ανέφερες εσύ.Αυτη η λύσσα μου θυμίζει την ''φιλοσοφία'' των μπολσεβίκων.Που στην ουσία δεν είναι φιλοσοφία,αλλά έλλειψη ώριμης,και ''ορθής'' σκέψης και πάνω από όλα ελλειψη κατανόησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.