Isiliel
Επιφανές μέλος
Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
24-02-12
12:12
Κόντρα Θ. Πάγκαλου- Γ. Καρατζαφέρη για το θέμα της εθνικής κυριαρχίας
Το θέμα της εκχώρησης της εθνικής κυριαρχίας τέθηκε στο επίκεντρο της διαμάχης του αντιπροέδρου της κυβέρνησης Θ. Πάγκαλου και του πρόεδρου του ΛΑΟΣ Γ. Καρατζαφέρη με αφορμή την δήλωση του πρώτου στο ρ/σ Europe “ Εγώ είμαι υπέρ της απώλειας της κυριαρχίας. Πάντοτε υπήρξα υπέρ της απώλειας της εθνικής κυριαρχίας, διότι είμαι Ευρωπαίος και κυρίως είμαι υπέρ της ομοσπονδιακής Ευρώπης”.
Ο Θ. Πάγκαλος εξέφρασε την απορία του για το λόγο που κάποιοι τώρα ανακάλυψαν - όπως χαρακτηριστικά ανέφερε- το θέμα της εκχώρησης της εθνικής κυριαρχίας στο πλαίσιο της συμμετοχής της χώρας στην Ε.Ε.
«Έχετε χρηματίσει στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο», τόνισε ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης απευθυνόμενος στον πρόεδρο του ΛΑ.Ο.Σ. και «γνωρίζετε ότι η ευρωπαϊκή ενοποίηση αντιμετωπίζεται και με άλλους τρόπους». «Υπάρχει η Ευρώπη των πατρίδων και η Ευρώπη των λαών ... και εγώ τάσσομαι με τους Ευρωπαίους φεντεραλιστές που υποστηρίζουν τη δημιουργία των Ηνωμένων Πολιτειών της Ευρώπης»,πρόσθεσε επισημαίνοντας παράλληλα ότι αυτό είναι ένα άλλο είδος πατριωτισμού.
«Πως είναι δυνατόν από το "ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο" να είστε υπέρμαχος της ομοσπονδιακής Ευρώπης, μου κάνει μεγάλη εντύπωση», δήλωσε ο Γιώρογος Καρατζαφέρης και συνέχισε:" Λέτε δηλ. να είμαστε κάτι σαν τη Λουιζιάνα, όπου η πλούσια Καλιφόρνια, η Γερμανία, επιβάλλει πράγματα. Πως είναι δυνατόν να πιστεύουμε ότι θα 'μαστε ισότιμοι με αυτούς όταν μας βλέπουν σαν γκαρσόνια της Ευρώπης"
“Δεν υπάρχει Ε.Ε., έχει καταργηθεί, υπάρχει γερμανική επικυριαρχία”, σημείωσε τέλος ο κ. Καρατζαφέρης
πηγή
Το θέμα της εκχώρησης της εθνικής κυριαρχίας τέθηκε στο επίκεντρο της διαμάχης του αντιπροέδρου της κυβέρνησης Θ. Πάγκαλου και του πρόεδρου του ΛΑΟΣ Γ. Καρατζαφέρη με αφορμή την δήλωση του πρώτου στο ρ/σ Europe “ Εγώ είμαι υπέρ της απώλειας της κυριαρχίας. Πάντοτε υπήρξα υπέρ της απώλειας της εθνικής κυριαρχίας, διότι είμαι Ευρωπαίος και κυρίως είμαι υπέρ της ομοσπονδιακής Ευρώπης”.
Ο Θ. Πάγκαλος εξέφρασε την απορία του για το λόγο που κάποιοι τώρα ανακάλυψαν - όπως χαρακτηριστικά ανέφερε- το θέμα της εκχώρησης της εθνικής κυριαρχίας στο πλαίσιο της συμμετοχής της χώρας στην Ε.Ε.
«Έχετε χρηματίσει στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο», τόνισε ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης απευθυνόμενος στον πρόεδρο του ΛΑ.Ο.Σ. και «γνωρίζετε ότι η ευρωπαϊκή ενοποίηση αντιμετωπίζεται και με άλλους τρόπους». «Υπάρχει η Ευρώπη των πατρίδων και η Ευρώπη των λαών ... και εγώ τάσσομαι με τους Ευρωπαίους φεντεραλιστές που υποστηρίζουν τη δημιουργία των Ηνωμένων Πολιτειών της Ευρώπης»,πρόσθεσε επισημαίνοντας παράλληλα ότι αυτό είναι ένα άλλο είδος πατριωτισμού.
«Πως είναι δυνατόν από το "ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο" να είστε υπέρμαχος της ομοσπονδιακής Ευρώπης, μου κάνει μεγάλη εντύπωση», δήλωσε ο Γιώρογος Καρατζαφέρης και συνέχισε:" Λέτε δηλ. να είμαστε κάτι σαν τη Λουιζιάνα, όπου η πλούσια Καλιφόρνια, η Γερμανία, επιβάλλει πράγματα. Πως είναι δυνατόν να πιστεύουμε ότι θα 'μαστε ισότιμοι με αυτούς όταν μας βλέπουν σαν γκαρσόνια της Ευρώπης"
“Δεν υπάρχει Ε.Ε., έχει καταργηθεί, υπάρχει γερμανική επικυριαρχία”, σημείωσε τέλος ο κ. Καρατζαφέρης
πηγή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
24-02-12
08:21
Αυτό πώς ακριβώς ονομάζεται στην ψυχολογία; Έτσι για να παίξουμε λίγο με τους δικούς σου όρους.Μετά στο κατεβατό σου είδα που λες ξανά και ξανά τα ίδια,οπότε τι να απαντήσω σε αυτή τη λογική ή στο να διασκεδάσω να σχολιάσω δικά σου θέματα που θέλεις επι τούτου (και δεν έχουν καμία σχέση με ότι λέω,δλδ καταννοείς ότι και την καλύτερη διάθεση για διάλογο να έχει κάποιος ,ε κάπου χάνεται στα ασυνάρτητα που λες) για να μου γυρνάς τελικά έναν κουραστικό μονόλογο.Σχολιάζω μόνο ότι ήμουν ηλίθιος και το πήρα προσωπικά.Αύριο θα απαντήσω στο Valder και σε όσους δεν απάντησα.
Σου έχουν παρατεθεί παραπάνω λογικά επιχειρήματα όμως φυσικά δεν έκανες τον κόπο ν' αντικρούσεις κανένα. Αυτός που κάνει επίκληση στο συναίσθημα είσαι εσύ τελικά.
Έτσι είναι, όταν η συζήτηση δυσκολεύει, όσοι δεν έχουν επιχειρήματα φαίνονται.
Δεν θέλουμε να είμαστε το αποπαίδι μιας καιροσκοπικής ένωσης. Οι δανειστές μας έχουν κι αυτοί τις βαριές ευθύνες τους, όσο κι αν δεν θέλουν (κι εσύ μαζί τους) ν' αναγνωρίσουν.
Διακεκριμένοι οικονομολόγοι απ' όλον τον κόσμο, συγκλίνουν στον γεγονός πως οι άνθρωποι πρέπει να είναι στο κέντρο της οικονομίας. Το αντίθετο είναι αυτό που μας έχει φέρει -παγκοσμίως- εδώ που είμαστε. (Κάνω λάθος Βάλτερ;) Μια οικονομία χωρίς ανθρώπινο πρόσωπο, είναι ένας εργαλείο βασανιστηρίων στα χέρια άρρωστων ανθρώπων, όπως μας λέει και ο Πωλ Ζακ.
Η απανθρωπιά είναι δυσλειτουργία του ανθρώπινου εγκεφάλου. Να το μελετήσεις αυτό.
Το πρόβλημα δεν μπορεί να εστιάζεται μόνο στον κακό χαρακτήρα των Ελλήνων, όταν η παγκόσμια οικονομία περνάει κρίση.
Αν η Ελλάδα ήταν το πρόβλημα - μια ασήμαντη κουτσουλιά στο χάρτη, όπως διατείνεσαι - θα ήταν απλό να την απομονώσουν και να την ξεχάσουν. Αντ' αυτού τη χρησιμοποιούν ως εξιλαστήριο θύμα και βυσσοδομούν επάνω της ανεξέλεγκτα, όπως κάνεις κι εσύ που έχεις μασήσει το παραμυθάκι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
23-02-12
11:00
Αν μη τι άλλο, δεν έχουμε ξεχάσει τι σημαίνει άνθρωπος και ανθρωπιά καθώς και πως το συναίσθημα είναι εξίσου σημαντικό με τους αριθμούς.Θυμήθηκα...ο νεοάστεγος που λες έπαιρνε τα δανειάκια για μας πάει διακοπές στο Μπαλί...Να μας κάνει μόστρα το νέο του αμάξι ...Να μας δείξει τι Ελληνάρας πρώτος ήταν.
Κανείς πιο κουφός απ' αυτόν που φοράει ωτοασπίδες
Στο καλό.
Και κάτι ακόμα: Εμείς εδώ δεν δουλεύουμε, όχι επειδή είμαστε τεμπέληδες, αλλά επειδή δεν υπάρχουν δουλειές, αφού οι επιχειρήσεις κλείνουν. Γκέγκε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
23-02-12
10:44
Υποθέτω πως αν κάτσω να σου απαριθμήσω τις καλές πτυχές της Ελλάδας, και τους λόγους που η Ευρώπη θα 'πρεπε να μας σεβαστεί, δεν τον γλυτώνω τον τίτλο της εθνικίστριας......η Ελλάδα του νεποτισμού,της μίζας,της ρόμπας,του άκρατου παρακράτους,του Greek dream για δουλειά στο δημόσιο,της φοροδιαφυγής,της μικροκομματικής λογικής κτλ κτλ κτλ
Δεν έχω σκοπό να κατεβάσω τα βρακιά μου στους Ευρωπάιους νταήδες, με αντάλλαγμα ...την προστασία από άλλους νταήδες.
Αν η Ευρώπη ήθελε αποδείξεις, να της ζητούσε -και φυσικά να επιβεβαίωνε την ορθότητά τους- πριν μας χώσει στα χρέη ως το λαιμό.
Ελπίζω εκτός από τις υστερικές φωνές, εκεί μακριά στα ξένα που βρίσκεσαι, ν' ακούς και τις κραυγές απελπισίας 2500 μητέρων που αναγκάστηκαν ν' αφήσουν τα παιδιά τους σε ιδρύματα επειδή δεν μπορούν πλέον να τα μεγαλώσουν. Ελπίζω ν' ακούς τον περήφανο ψίθυρο του νεοάστεγου που ξεψυχά στο δρόμο. Ελπίζω ν' ακούς τους χιλιάδες συμπολίτες μας που εκτός από την αξιοπρέπειά τους, χάνουν μέρα με τη μέρα και το ιερό δικαίωμα τους στη ζωή....παρά με τις υστερικές φωνές στο εσωτερικό της Ελλάδας...
Ελπίζω ν' ακούς και να μην κοφεύεις με πρόσχημα την ""πρωτοπόρα"" ""ενωμένη"" Ευρώπη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
23-02-12
10:06
Μια χαρά κατάλαβα τι είπες και συμπληρώνω στο προηγούμενο παράδειγμά μου, πως για ν' αναγνωρίσουν οι νταήδες το μικρό αγοράκι σαν ίσο στην παρέα τους, δεν αρκεί να κυνηγά τη μπάλα, θα χρειαστεί να κατεβάσει και τα βρακιά του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
23-02-12
09:58
Μάριο Μόντι: «Βαρετή η μόνιμη εργασία»Σε λίγο θα επιχειρηματολογούν και υπερ της φτωχιάς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Η Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 52 ετών και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 13,854 μηνύματα.
23-02-12
09:45
Αν η πλειονότητα έχει διαφορετική άποψή από σένα και το κατανοείς κιόλας βρε παπαρ...ούνα () τι δουλειά έχεις στην κυβέρνηση στη θέση μάλιστα του αντιπροέδρου;«Είναι μεγάλο πρόβλημα για πολλούς συμπολίτες μου, ίσως για την πλειονότητα, κατανοώ τους άποψή τους.
...Όπως διάβασα σε έναν τίτλο: "Είμαι δοσίλογος, πόσο πιο καθαρά να το πω; Να το γράψω στο κούτελο;"
Ακόμη κι αν εσύ συμφωνείς απόλυτα, εκείνος αναγνωρίζει πως οι περισσότεροι συμπολίτες του ΔΙΑΦΩΝΟΥΝ! Αναρωτήθηκε κανείς για τους λόγους που διαφωνούν; Ρωτά κανείς πλέον το λαό; Μπααα... ο λαός δεν ξέρει. Μόνο ο Πάγκαλος ξέρει.Προφανώς ο Πάγκαλος εννοεί την απώλεια της εθνικής μας κυριαρχίας σε ότι αφορά την Ηνωμένη Ευρώπη αν καταλαβαίνω σωστά.Να πω λοιπόν ότι σε αυτό το κόντεξτ συμφωνώ απόλυτα.
Δεν νομίζεις πως απαραίτητη προϋπόθεση για να λειτουργήσει κάτι τέτοιο, είναι η ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ισονομία των χωρών μελών;Ως φανατικός υπερασπιστής μιας ενωμένης πρωτοποριακής και υπερδύναμης Ευρώπης θα έλεγα πως ο Πάγκαλος καλά τα έχωσε.
Αυτό που συμβαίνει αυτή τη στιγμή -για να το πούμε όσο πιο απλά γίνεται- είναι μια παρέα μεγαλύτερων παιδιών (ισχυρών χωρών) που καταδέχονται να παίξουν με τα μικρότερα (χώρες όπως η Ελλάδα), μόνο και μόνο για να τα εκμεταλλεύονται και να τα βάζουν να φέρνουν τη μπάλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.