Psychologist
Διάσημο μέλος
Μετά στο κατεβατό σου είδα που λες ξανά και ξανά τα ίδια,οπότε τι να απαντήσω σε αυτή τη λογική ή στο να διασκεδάσω να σχολιάσω δικά σου θέματα που θέλεις επι τούτου (και δεν έχουν καμία σχέση με ότι λέω,δλδ καταννοείς ότι και την καλύτερη διάθεση για διάλογο να έχει κάποιος ,ε κάπου χάνεται στα ασυνάρτητα που λες) για να μου γυρνάς τελικά έναν κουραστικό μονόλογο.Σχολιάζω μόνο ότι ήμουν ηλίθιος και το πήρα προσωπικά.Αύριο θα απαντήσω στο Valder και σε όσους δεν απάντησα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Psychologist
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Psychologist
Διάσημο μέλος
@Panos__ το πρόβλημα της Ευρωπαϊκής Ένωσης είναι ότι ντε και καλά πρέπει να γίνουμε αντίπαλο δέος των ΗΠΑ. Αν η Γερμανία, η Βρετανία και η Γαλλία θέλουν να τα βάλουν με τις ΗΠΑ, δικαίωμα τους αλλά μην μας τα σκοτίζουν. Υποτίθεται ότι η Ένωση αυτή ήταν για την ευημερία των χωρών, όχι για να την μπούμε στο μάτι του γείτονα.
Η ένωση αυτή δεν την ενδιαφέρει η ευημερία. Είναι μια βίαια ένωση. Μου θυμίζει εκείνους τους γονείς που πετάνε από το σπίτι έξω τα παιδιά επειδή έμπλεξαν με τα ναρκωτικά. Λες και υπάρχουν σοβαρές πιθανότητες έτσι να ξεμπλέξουν. Έτσι και η Ευρωπαϊκή Ένωση. Και το χειρότερο από όλα είναι ότι η Ένωση αυτή δεν είναι γονείς μας.
Ναι πράγματι η οικονομία μας ήταν για μπάζα. Το δημόσιο το ίδιο. Αυτοί τα γκρεμίζουν όλα και μας ζητάνε τα φτιάξουμε και από την αρχή. Και αναρωτιέμαι, γιατί πρώτα δεν διόρθωσαν το πελατειακό κράτος, τα μικροπολιτικά συμφέροντα, την διαφθορά και την αναποτελεσματικότητα του δημοσίου; Γιατί πρώτα να αυξηθούν οι φόροι και να μειωθούν οι μισθοί; Θα ξεκίναγες να μαθαίνεις σε ένα παιδί να διαβάζει από σημείο που του παίρνεις το playstion για να μην αποσπάτε; Προφανώς όχι, πρώτα θα του μάθαινες να διαβάζεις και όταν θα έρχονταν ο χρόνος θα το έπαιρνες τότε, άσε που ο ίδιος μπορεί να το παρατούσε.
Η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν βοηθάει κάπου. Αυτά μπορούμε να τα κάνουμε και μόνοι μας και πιο αποτελεσματικά. Θα βαράγαμε ένα εμφύλιο και όλα από το μηδέν . Τουλάχιστον θα ξέραμε το μηδέν. Τώρα επί δυο χρόνια αναρωτιόμαστε τι άλλο μπορεί να συμβεί. Μπορεί ο κόσμος να μην πεθαίνει από σφαίρες, αλλά πεθαίνει από κρύο και φτώχεια.
Βασικά διάβασα ξανά και ξανά την απάντηση σου αν και ράκος από τη δουλειά και πάλι δε καταλαβαίνω γιατί απαντάς σε εμένα με κριτική ως προς την Ε.Ε.Σοβαρά τώρα με έκοψες ότι θα είμαι απολογητής της ενώ έχω μιλήσει για μόρφωμα ;
Νομιζώ λίγο χαθήκατε στα νοήματα ή κάποιοι από εσάς αντιδράσατε με αυτόν τον ξέρεις φοβερά νεοελληνικό τρόπο (που ανέκαθεν με έκανε να πετάω καντίλες) μόλις βρέθηκε κάποιος από τα ΄΄ξένα΄΄ να μιλήσει υπέρ της απώλειας της εθνικής κυριαρχίας της Ελλάδας.Προσωπικά όπως είπα νομίζω ότι η Ελλάδα πρέπει να χάσει αρχικά μέρος της εθνικής της κυριαρχίας και στη συνέχεια ολόκληρη (και ελπίζω μάλιστα να γίνει και λιαν συντόμως) στο πλαίσιο της ενωμένης Ευρώπης...και εξηγώ..Αυτό είναι το επόμενο φυσικά βήμα.Έαν η πολιτική ένωση δεν έρθει τώρα δε βλέπω πότε μπορεί να έρθει.Το να πηγαίνουμε σε κύκλους έχοντας το μπλοκ των ισχυρών να τα χώνουν στους αδύναμους και να προκαλούν αυτό το διεθνές tantrum μου κάνει εντελώς δυσλειτουργικό.Είναι φυσικό πως θα προτιμούσα να δω τις Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης ως μια λειτουργική ομοσπονδία χωρίς τις σημερινές της παθογένειες όμως,αυτό πρώτος το είπα αλλά πάλι τα tantrums είδα μερικοί τα έπαθαν τυφλωμένοι από την νεοελληνική ζωχάδα του τάχα μου δήθεν.
Από την άλλη είναι αλήθεια πως αναρωτιέμαι γιατί ο κάτοικος της Γερμανίας να υποχρεώνεται στη διάσωση της ασωτίας της Ελλάδας η οποία τάχα μου δήθεν ΄΄΄μεταρυθμίζεται'' από τον καιρό του Νώε και αποτέλεσμα μηδέν στο πηλικό.Το έχω πεί και πιο παλιά σε άλλο θέμα και θα το πώ και τώρα,η χρυσή ευκαιρία να σπάσει επιτέλους ο τσαμπουκάς της Ελλάδας είναι τώρα.Ξέρεις όλο αυτό το πελατειακό καθεστώς ρομπολογίας της γενέτειρας μου είναι φυσικό ότι ξεβολεύει κάποιους.Ε,συγνώμη δε λέω πως συλλογικά το Ελληνικό έθνος είναι υπόλογο για το δημοσιονομικό χάος της Ελλάδας,αλλά σιγά μη με ρίξουν και δραματικές επικλήσεις στο συναίσθημα σε σημείο που να μην ασκήσω κριτική στα κακώς κείμενα της Ελλάδας.Ο τσαμπουκάς,η νεοελληνική μαγκιά,η ξερολίαση,η κουτοπονηριά κοκ που αφορά τονίζω μια μερίδα των απλών πολιτών,πρέπει να εκλήψει σα νοοτροπία.Την Ελλάδα προσωπικά την προτιμώ να τη δώ το ρομποτάκι της απίστευτης παγωμάρας και τυπικότητας που ζώ εδω παρά τα χάλι της ασυδοσίας που υπάρχει σήμερα.Ας πάρει και η Ελλάδα πόνο λοιπόν όταν ''μαζί τα φάγατε'' και μια σημαντική μερίδα του Ελληνικού πληθυσμού γούσταρε το οργιάκι της φοροδιαφυγής,των διακοποδάνειων κτλ.Ε ναι συγνώμη αλλά εκεί πως εκεί δεν είναι υπόλογος ο Έλληνας και γιατί να δεχτώ το scapegoating που γίνεται στη κακιά Ευρώπη ;
Αν η Ελλάδα μου στρίβει δια του αρραβώνος για χρόνια και μου κάνει τον κινέζο στα των ''μελλοντικών μεταρυθμίσεων'' χωρίς να κάνει καμία προόδο,ε συγνώμη αλλά ας λιώσει η Ελλάδα εκεί μέχρι να σιάξει.Γιατί εγώ να εξισώνομαι με τον Έλληνα της μίζας και της πελατειακής λογικής όταν από τα 14 μου σκίζομαι (πιστέψτε με ειλικρινά έχω φτύσει αίμα) για να μπώ σε ένα από τα καλύτερα Πανεπιστήμια στον κόσμο και να το τελειώσω ώστε σήμερα να είμαι πολύ καλά αμοιβόμενος σε μια λειτουργική οικονομία /κοινωνία με εξαιρετικά αδιάβλητους θεσμούς και όταν φορολογούμε ειλικρινά αισχρά; Ένα αντίγραφο του P60 μου να σας δείξω να δείτε το πως με πάει φορολογικά.Ε,αυτό εγώ ο πολιτής άλφα του Ευρωπαικού Βορρα γιατί να το δεχτώ και να μην κάνω σα το λαμόγιο Έλληνα που μου έχει μάθει ζωή και κότα και να φοροδιαφεύγει;
Tελικά έχουν δίκιο. Αυτός που είναι καλά οικονομικά δεν μπορεί ποτέ να καταλάβει αυτόν που δεν έχει να φάει.
Και σαν να μην φτάνει αυτό, τον ειρωνεύεται κιόλας αποπάνω και του ζητά και ευθύνες για κάτι που δεν φταίει και που ποτέ του δεν επέλεξε.
Αλλά ναι, θα έπρεπε προφανώς να ντρέπομαι που γεννήθηκα στην Ελλάδα και όχι στην Γερμανία ή στην Αγγλία - επίσης θα έπρεπε να ντρέπομαι που είμαι ακόμα εδώ και δεν έχω φύγει να ζήσω μια καλύτερη ζωή αλλού. Γιατί εγώ ευθύνομαι για την Χούντα που υπάρχει τώρα εδώ και εγώ ευθύνομαι που τόσα χρόνια κάποιοι ανεγκέφαλοι ψήφιζαν διαρκώς τα δύο μεγάλα κόμματα κι ας μη τα ψήφισα εγώ ποτέ. Κι εγώ ευθύνομαι που δεν θέλω να γίνω τα φθηνά εργατικά χέρια της ενωμένης Ευρώπης (της ποιας;;;;!!!). Aυτοί που μας δίνανε υπέρογκα δάνεια γνωρίζοντας πως δεν μπορούμε να τα ξεπληρώσουμε, δεν ευθύνονται πουθενά. Εγώ και μόνο εγώ ευθύνομαι.
Ντροπή μου.
ΥΓ: Ναι ξέρω, συναισθηματικό κείμενο. Και πάλι ντροπή μου!
Νομίζω όντως πολύ μελό το κάναμε.Εσύ λοιπόν ο πολίτης ο ώριμος και που δε φταίς καθόλου δεν ήξερες ότι δε μπορούσες να αποπληρώσεις το δάνειο που έπερνες;Δηλαδή που είναι η δική σου αίσθηση και μέτρο ευθύνης; Ήθελες κάποιον να σε πιάσει από το χεράκι και να σου πεί κάνε το ένα κάνε το άλλο;
H αλήθεια είναι πως εμένα προσωπικά η κρίση στην Ελλάδα δε με άγγιξε και γι αυτό έχω να ευχαριστώ τον εαυτό μου για την επιλόγη μου να ζήσω στη Βρετανία.Μια επιλογή που στήριξα ακόμα και όταν η Ελλάδα ήταν 3 λαλούν και 2 χορεύουν.Δε σημαίνει πως δε συμπονώ το δράμα του άλλου και τις θυσίες αλλά να χαρείτε μη μου ζητάτε να σωπάσω σε ότι αφορά την κριτική μου απέναντι στην Ελλάδα επειδή κάποιοι σκίζουν τα ιμάτια τους τρέμωντας στην ιδέα της εκχώρησης της εθνικής μας κυριαρχίας.Κάτι που θεωρώ πλέον επιβεβλημένο ότι πρέπει να γίνει ώστε να πάμε μπροστά ως Ε.Ε αν δε θέλουμε πλέον να διαλυθούμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Psychologist
Διάσημο μέλος
Υποθέτω πως αν κάτσω να σου απαριθμήσω τις καλές πτυχές της Ελλάδας, και τους λόγους που η Ευρώπη θα 'πρεπε να μας σεβαστεί, δεν τον γλυτώνω τον τίτλο της εθνικίστριας...
Δεν έχω σκοπό να κατεβάσω τα βρακιά μου στους Ευρωπάιους νταήδες, με αντάλλαγμα ...την προστασία από άλλους νταήδες.
Αν η Ευρώπη ήθελε αποδείξεις, να της ζητούσε -και φυσικά να επιβεβαίωνε την ορθότητά τους- πριν μας χώσει στα χρέη ως το λαιμό.
Ελπίζω εκτός από τις υστερικές φωνές, εκεί μακριά στα ξένα που βρίσκεσαι, ν' ακούς και τις κραυγές απελπισίας 2500 μητέρων που αναγκάστηκαν ν' αφήσουν τα παιδιά τους σε ιδρύματα επειδή δεν μπορούν πλέον να τα μεγαλώσουν. Ελπίζω ν' ακούς τον περήφανο ψίθυρο του νεοάστεγου που ξεψυχά στο δρόμο. Ελπίζω ν' ακούς τους χιλιάδες συμπολίτες μας που εκτός από την αξιοπρέπειά τους, χάνουν μέρα με τη μέρα και το ιερό δικαίωμα τους στη ζωή.
Ελπίζω ν' ακούς και να μην κοφεύεις με πρόσχημα την ""πρωτοπόρα"" ""ενωμένη"" Ευρώπη.
Βασικά ναι,θα ήταν ενδιαφέρον να απαριθμήσεις τις καλές πτυχές του σύγχρονου Ελληνικού κράτους και φυσικά της Ελλάδας από την ανεξαρτησία της και πέρα και όχι κάποια σκιά του παρελθόντος με ένδοξα μεγαλεία των τάχα δήθεν ''προγόνων'' μας.Θα επιμορφώσεις και εμένα για να ξέρω τι να λέω πιο πειστικά στους επικριτές μας εδώ στα ξένα.
Καλή η επίκληση σου στο συναίσθημα (shall we queue the violins now?) αλλά εμένα με αφήνουν παγερά αδιάφορο οι πολιτικές της Ελλάδας που εξανάγκασαν τον απλό πολίτη να φτάσει σήμερα στην ανέχεια.Η Ελλάδα τώρα τρέχει και δε φτάνει,τι έκανε 3 δεκαετίες μεταπολιτευτικά που το χρέος μαζευόταν....Θυμήθηκα...ο νεοάστεγος που λες έπαιρνε τα δανειάκια για μας πάει διακοπές στο Μπαλί...Να μας κάνει μόστρα το νέο του αμάξι ...Να μας δείξει τι Ελληνάρας πρώτος ήταν.
Επειδή λοιπόν εμείς εδώ στα ξένα δουλεύουμε με ένα σύστημα that actually works, θα σε καλημερίσω για να κερδίσω τον επιούσιο.Με καλεί το καθήκον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Psychologist
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Psychologist
Διάσημο μέλος
Μια χαρά κατάλαβα τι είπες και συμπληρώνω στο προηγούμενο παράδειγμά μου, πως για ν' αναγνωρίσουν οι νταήδες το μικρό αγοράκι σαν ίσο στην παρέα τους, δεν αρκεί να κυνηγά τη μπάλα, θα χρειαστεί να κατεβάσει και τα βρακιά του.
Ε,ας αποδείξει η Ελλάδα του νεποτισμού,της μίζας,της ρόμπας,του άκρατου παρακράτους,του Greek dream για δουλειά στο δημόσιο,της φοροδιαφυγής,της μικροκομματικής λογικής κτλ κτλ κτλ ότι είναι ισάξια with the likes of Britain,Germany,France etc.Μέχρι τότε προσωπικά βρίσκω τον εαυτό μου να συμφωνεί ολοένα και περισσότερο με τις δηλώσεις Γερμανών αξιωματούχων παρά με τις υστερικές φωνές στο εσωτερικό της Ελλάδας που μας λένε ''Εδώ είναι Ελλάντα,θα τα κάνουμε όλα αλα Ελληνικά''.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Psychologist
Διάσημο μέλος
Ακόμη κι αν εσύ συμφωνείς απόλυτα, εκείνος αναγνωρίζει πως οι περισσότεροι συμπολίτες του ΔΙΑΦΩΝΟΥΝ! Αναρωτήθηκε κανείς για τους λόγους που διαφωνούν; Ρωτά κανείς πλέον το λαό; Μπααα... ο λαός δεν ξέρει. Μόνο ο Πάγκαλος ξέρει.
Δεν νομίζεις πως απαραίτητη προϋπόθεση για να λειτουργήσει κάτι τέτοιο, είναι η ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ ισονομία των χωρών μελών;
Αυτό που συμβαίνει αυτή τη στιγμή -για να το πούμε όσο πιο απλά γίνεται- είναι μια παρέα μεγαλύτερων παιδιών (ισχυρών χωρών) που καταδέχονται να παίξουν με τα μικρότερα (χώρες όπως η Ελλάδα), μόνο και μόνο για να τα εκμεταλλεύονται και να τα βάζουν να φέρνουν τη μπάλα.
Τι δεν κατάλαβες δηλαδή από τη πρόταση που είπα ότι η Ε.Ε είναι ένα μόρφωμα και μόνο εφόσον υπάρχει πολιτική βούληση για Ένωση σε σωστές βάσεις συμφωνώ με το κοντεξ του federation.
Ειναι σαφές πως η Ελλάδα ανήκει μέσα σε μια πρωτοπόρα ενωμένη Ευρώπη και επίσης είναι ξεκάθαρο πως μόνο μέσα από μια πολιτική ένωση η Ευρώπη μπορεί να είναι το ουσιαστικό ''αντίπαλο'' δέος και των Η.Π.Α και να είναι δίκαια μια υπερδύναμη.Αυτό σαφώς και προυποθέτει μια Ευρώπη χωρίς προβληματικές πολιτικές.Δεν κατάλαβα δηλαδη γιατί το πέρνεις τόσο πατριωτικά.Ξανα διάβασε τι λέω.Συμφωνώ απόλυτα και μέχρι κεραίας σε έναν υγιή φενταραλισμό.Απλά τα πράγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Psychologist
Διάσημο μέλος
Ως φανατικός υπερασπιστής μιας ενωμένης πρωτοποριακής και υπερδύναμης Ευρώπης θα έλεγα πως ο Πάγκαλος καλά τα έχωσε.Φυσικά αναμένω ξεκαρδιστικές αντιδράσεις που θα παρακολουθώ στενά.Το πρόβλημα δεν είναι να χάσει η Ελλάδα την εθνική της κυριαρχία αλλά να τη χάσει στο κοντεξτ του μορφώματος που σήμερα είναι η Ε.Ε. Αν οι πολιτικές δυνάμεις ξυπνήσουν στη γηραιά Ήπειρο και θέσουν τα σωστά θεμέλια των Ηνωμένων Πολιτειών της Ευρώπης τότε μέσα.Να δούμε,πάντως το επόμενο λογικό βήμα είναι η πολιτική ένωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.