Και ο Βαλ και η Ισόλντε έχουν δίκια και άδικα γιατί ο καθένας φέρνει παραδείγματα από στερεότυπα που υπάρχουν και από ιστορίες που είναι εξαιρέσεις. Μόνο που στην ψυχολογία και στην ανθρώπινη ύπαρξη δεν χρειάζονται κανόνες. Απλά είμαστε άνθρωποι κι ώς τέτοιοι πρέπει να πορευόμαστε στη ζωή. Ως ίσοι κυρίως. Ανθρωπισμός 1.0.
Όλα τα σκέφτομαι, απλά μου αρέσει να σε αφήνω να ξεδιπλώνεις κι άλλο με τέτοια μαεστρία τις απόψεις σου.Γιατι να μεινουν με το χερι τους, ενω μπορουν να τις εναλασσουν μεχρι να βρεθει και καμια ποιοτικη να κανουν σχεση;
Το 90% ασχολειται με την χερουκλα του, μεχρι να βρει καποιο μπαζακι, που οι ιδιοι αν επρεπε να το παραδεχθουν θα εβαζαν 5-6/10 σε εμφανιση και χαρακτηρα. Το σκεφτηκες αυτο ή δε συναδει με τις ατεσταριστες θεωριες σου;
Τότε ας μείνουν να κάνουν παρέα με το χέρι τους. Μια ιδέα είναι όλα.Σε διαβεβαιω πως ολοι το καταλαβαινουν, καθως βλεπουν την παρακμη των θυληκων απο πρωτο χερι και σε μεγαλη ποσοτητα.
Και γιατί να σεβαστεί κάποιος αυτό που θες εσύ όταν δε σέβεσαι εσύ αυτό που θέλουν οι άλλοι;Πόσο dating να κάνει κάποιος και με πόσους/ες να πάει, όλα έχουν κάποιο όριο.
Δεν μπορώ να φανταστώ κάποιον που έχει ως αυτοσκοπό στην ζωή του το dating μέχρι τα γεράματα, είτε είναι άνδρας είτε γυναίκα. Εκεί οδηγεί ο νεοφεμινισμός. Στον ανταγωνισμό των φύλων και σε έναν κόσμο όχι οικογενειών αλλά οικονομικών μονάδων, όπου αυτοσκοπός ζωής θα είναι το dating η κατανάλωση και η δουλειά χωρίς εμπόδια παιδιά.
Το δικό μου life goal ως white male χριστιανός συντηρητικός πατριάρχης (pure evil δλδ)είναι μετακόμιση σε χωριό κοντά στην φύση, σε σπίτι με αυλή και κήπο, κάνα δυο ακόμα παιδιά, και να απολαμβάνω τις χαρές του simple life μακριά από την woke παρακμή.
Σε ευχαριστώ, όχι αλήθεια, δε συμβαίνει τίποτα, τα κλασσικά up and downs που έχουν οι άνθρωποι. Γενικά ο σαρκασμός είναι κομμάτι της προσωπικότητάς μου, ίσως το κρύβω καμιά φορά λόγω ΟΔ.Δεν καταλαβαίνω γιατί έχει αλλάξει το στυλ γραφής σου τις τελευταίες εβδομάδες σε ένα κάπως στυλ έτοιμη να αρπαχτείς και δεν μου πέφτει λόγος να σε ρωτήσω τι σου συνέβη και γράφεις έτσι, μονάχα οτι ελπίζω να είσαι καλά και να μη συμβαίνει τίποτα κακό, ειλικρινά κι ανθρώπινα.
Ανέγγιχτη βρε παιδί μου. Να μην έχει μέτρο σύγκρισης ώστε αυτά που κάνει ο ΑΝΔΡΑΣ να της φαίνονται θεϊκά.Το...αγνή (το πιο σημαντικό) τί να σημαίνει άραγε ; Σπάω το κεφάλι μου...
Καλώς, εύχομαι η αδελφή σου ή η κόρη σου στο μέλλον να έχει όλα αυτά τα αγαθά ώστε να βρει άντρα να την αγοράσει και να μη χρειάζεται να δουλεύει.Ο άντρας που θέλει ή θα πάρει γυναίκα χωρίς να τον νοιάζει αν βγάζει ή αν έχει βγάλει λεφτά, ζητάει διαφορετικά πράγματα που η μέση γυναίκα δεν μπορεί να προσφέρει στον ίδιο βαθμό.
Πράγματα όπως να είναι προσεγμένη, θυληκή και αγνή(το πιο σημαντικό), υποστηρικτική, όμορφη(εξωτερικά), κοινωνικά έξυπνη και άλλα.
Αν έχεις μία τέτοια, τότε όλα της τα στοιχεία τα φλεξάρεις στους δικούς σου με κάθε ευκαιρία.
'Ολοι οι άντρες αυτό θέλουμε,
Αυτό ειπώθηκε παραπάνω, ότι ο φεμινισμός έστειλε τις γυναίκες στην εργασία και ως εκ τούτου αμέλησαν ας πούμε το ρόλο της συζύγου και μητέρας οπότε η οικογένεια διαλύθηκε καθώς και το ότι η γυναίκα δεν ανέχεται πλέον άσχημες συμπεριφορές από άντρες αφού έχει πια τα δικά της χρήματα.Εγώ δεν κατάλαβα γιατί βγαίνει το συμπέρασμα ότι αν μια γυναίκα εργάζεται αυτό συνεπάγεται στην διάλυση των σχέσεων και της οικογένειας;
Για 2 χρόνια ας πούμε. Μετά;Αυτό είναι κάτι που κάθε υπεύθυνος και σωστός άντρας που σέβεται την οικογένεια του οφείλει να προσφέρει σαν επιλογή, στην αρχή της μητρότητας όπου είναι μια ευαίσθητη και δύσκολη περίοδος για την μητέρα.
Τα καλά του φεμινισμού τα θέλετε, τον φεμινισμό δε θέλετε.
Αν δεν ήταν ο φεμινισμός, η μόνη γυναίκα που θα κάνατε σεξουαλική σχέση θα ήταν αυτή που θα παντρευόσασταν (εκτός από τις πόρνες). Το ότι τώρα η γυναίκα είναι απελευθερωμένη και κάνει όσες σχέσεις θέλει (και κατ' επέκταση κάνετε κι εσείς πολλές σχέσεις) στον φεμινισμό οφείλεται.
Αρνείσαι ότι οι άντρες τα παλιά χρόνια εδερναν και κακοποιούσαν τις γυναίκες τους; Αρνείσαι την πραγματικότητα;Αυτό είναι το δηλητήριο της προπαγάνδας του νεοφεμινισμού.
Δεκτό.Δεν είπα πουθενά, ούτε καν θέλησα να συμπεράνετε από το κείμενό μου, πως μια γυναίκα που δεν δουλεύει θεωρείται από την κοινωνία μια άχρηστη ανίκανη.
Είναι ένα λάθος συμπέρασμα.
Τελικά όμως αυτοί που δεν θέλουν τον φεμινισμό είναι γιατί δεν γουστάρουν που οι γυναίκες έχουν αποκτήσει δικαιώματα. Ήθελαν να μπορούν να συμπεριφέρονται σαν κάφροι όπως οι παππούδες τους κι αυτές να τα ανέχονται. Αυτό είναι το bottom line. Ούτε ο καπιταλισμός ούτε το χρήμα ούτε τίποτα. Τους ενοχλεί που δεν μπορούν πια να είναι σατραπηδες και να κάνουν αυτά που γουστάρουν.
Δεν θέλω τέτοια απάντηση. Δε ρωτάω αν γίνεται. Ρωτάω αν κάποιος άντρας θα το δεχτεί. Μην κοιτάς αν γίνεται πρακτικά. Μιλάω κοινωνιολογικά: θα το δεχτεί ένας άντρας; Θα είναι οκ να το ανακοινώσει και στους γονείς του ή τους φίλους του; "η γυναίκα μου μου δήλωσε ότι δε θα δουλέψει ποτέ στη ζωή της".Δεν είναι λειτουργικό αυτό στο τώρα. Η καπιταληστρική σαπίλα που εξαθλιώνει τον λαό έχει ξεσκίσει την οικογένεια. Εδώ και δύο γονείς να δουλεύουν σε πολλές περιπτώσεις δεν είναι αρκετό για παιδιά (καλά για πολύτεκνη/τρίτεκνη οικογένεια το ξεχνάμε). Αλλά ακόμα και εάν ο άντρας βγάζει καλά λεφτά είναι τρομερά επισφαλές και μη πρακτικό το να μην δουλεύει η γυναίκα. Είδαμε πρόσφατα υπόθεση όπου το κράτος αρνήθηκε την οικονομική στήριξη σε γυναίκα με παιδιά που ο άντρας της χάθηκε σε εργατικό ατύχημα επειδή εφ'όσον είναι κάτω των 50 μπορεί να εργαστεί. Αστεία πράγματα.
Όσο το τωρινό σύστημα υπηρετεί τους λίγους και όχι τον λαό δεν γίνεται να υπάρξει αυτό που αναφέρεις.
Ο Βαλντερ είπε ότι θα ήθελε να δουλεύει γιατί έτσι θα νιώθει αυτή ότι προσφέρει, ότι έχει φιλοδοξίες. Αυτό σημαίνει ότι μια γυναίκα που δε δουλεύει σήμερα θεωρείται απλά μια άχρηστη ανίκανη. Πώς λοιπόν εσείς που θεωρείτε ότι ο φεμινισμός κατέστρεψε τις σχέσεις των δύο φύλων και την οικογένεια δεν το λαμβάνετε κι αυτό υπόψη;
Υπάρχει κάποιος άντρας που θα παντρευόταν μια γυναίκα που θα του δήλωνε εξαρχής ότι δεν προτίθεται να δουλέψει ποτέ στη ζωή της κι ότι εκείνος οφείλει να τη συντηρεί;
The Virgin Obsession
Στο Ισλάμ, όπως σε πολλές άλλες θρησκείες, απαγορεύεται το σεξ εκτός γάμου.Τι σημαίνει αυτό για τις νεαρές Μουσουλμάνες που ζουν σε σύγχρονες, δυτικές κοινωνίες; Πόσο σημαντική είναι η παρθενία για τους νέους που προέρχονται από οικογένειες μεταναστών; Για τους νεαρούς Μουσουλμάνους, η σεξουαλική αυτονομία είναι μία διαρκής πάλη ανάμεσα στις αξίες που περνά σ’ αυτούς η γενιά των γονιών τους. Η ταινία εστιάζει στον ψυχολόγο Αχμάντ Μανσούρ, τη δικηγόρο και ακτιβίστρια για τα δικαιώματα των γυναικών Σεϊράν Ατές, την ακτιβίστρια της Femen Ζάνα Ραμαντάνι και τη νεαρή φοιτήτρια Αρίφε Γιαλνίζ. Όλοι τους αγωνίζονται για να γίνουν ανεξάρτητοι, και χρειάστηκε να σπάσουν τους δεσμούς με τις οικογένειες και τους φίλους τους, απλά επειδή δεν δέχονται τις συμπεριφορές ηθικής που κάνουν τη σεξουαλικότητα αξιόποινη και που ακόμα διδάσκονται σε πολλά τζαμιά σήμερα, όπως διδάσκονταν πριν από 900 χρόνια.
Αυτό ήτο μαχαιριά στην καρδιά.Μη ξεχνάμε ότι υποστηρίζεις αυτούς να τους εισάγουμε, γιατί όλοι οι άνθρωποι είμαστε το ίδιο και έχεις απέραντη αγάπη για όλους ως ανιτρατσίστρια
Ταλιμπάν: «Καμία γυναίκα δεν μπορεί να είναι υπουργός, πρέπει μόνο να γεννούν» - Βίντεο
Τώρα νομίζεις οτι μου τη λες; Για να την πεις σε κάποιον και να νοιαστεί πρέπει να σέβεται τα πολιτικά σου πιστεύω. Εγώ δε σέβομαι τα πολιτικά σου πιστεύω οπότε όποια απόπειρα να με προσβάλεις πέφτει στο κενό. Εξκιουζέ μουά και μπον νουί.Όταν αυτά τα έλεγαν οι Ναζί....
Όλοι ξέρουμε ότι οι θιασώτες της πολιτικής ορθότητας είστε ίδιοι με τους Ναζί αλλά τουλάχιστον όχι τόσο αδιάκριτα
Όταν εσένα δε σε ενοχλεί κάτι για ποιο λόγο πιστεύεις οτι έχεις το δικαίωμα να μην το αποδεχτείς;την πολιτική ορθότητα ότι πρέπει όλα να τα αποδεχόμαστε
Θα με πάρεις στο λαιμό σου με αυτά που λες.Οταν υποστηρίζεις ότι το ανθρώπινο είδος πρέπει να εκλείψει μπορείς να κάνεις την αρχή από τον εαυτό σου, αλλιώς είσαι υποκριτης.
Λαϊκισμοί. Είναι άλλο να επιλέξεις να μην φέρεις ακόμα έναν άνθρωπο στον κόσμο μέσω της αντισύλληψης, της αποχής ή έστω μέσω της έκτρωσης, κι άλλο να πας να αυτοκτονήσεις. Μη λες άσχετα για τις εντυπώσεις.Αχ αυτοί οι ντεμεκ μισανθρωποι που θεωρούν το είδος μας πανούκλα αλλά ταυτόχρονα δεν πηδανε από τον 5ο για να ελαφρυνουν λίγο τον πλανήτη ποσο αστείοι.
Καλά εννοείται οτι στο σπίτι του κρεμασμένου δε μιλάμε για σκοινί, κι εγώ τα έχω κάνει κατά καιρούς, αλλά τουλάχιστον own it ρε φίλε, μη μας βάζεις μια λίστα κατακρίσεις και μετά να λες δε θέλω να φιμώσω κανέναν! Αν ήθελες να φιμώσεις δηλαδή τί θα έλεγες;Το ακατάσχετο shaming βέβαια είναι παραδοσιακά όπλο των προοδευτικών παρατάξεων, και δει των γυναικών.
Για κάνε μια γρήγορη αναζήτηση στο φόρουμ και δες που συγκλίνει το φύλο και οι πεποιθήσεις των μελών που επιδίδονται σε συνεχόμενο shaming όσων έχουν διαφορετικές απόψεις.
Δε θες φίμωση αλλά θες να ελέγξεις - σχολιάσεις αρνητικά αν είναι χοντροί, με ποιον κάνουν σεξ, πώς διεκδικούν τα δικαιώματά τους, τί θα πιστεύουν για ισότητα - ομοιότητα ανδρών γυναικών, γενικά είσαι πολύ ανοιχτός σε αυτά που επιτρέπεις σε άλλους να πιστεύουν και αυτό φαίνεται σε αυτό το θρεντ σε κάθε γραμμή σου. Μείνε εκεί που είσαι λέω εγώ γιατί με αυτές τις απόψεις δε θα βρεις προκοπή αλλού. Και αφού είσαι του πατρίς - θρησκεία - οικογένεια να φροντίσεις να πεις στην μέλλουσα γυναίκα και κόρη σου τις ιδέες σου για τις γυναίκες. Θα το εκτιμήσουν.δεν θέλω να επιβάλλω φίμωση σε κανέναν
Γυναίκα αρχηγός φυλής ακύρωσε 850 γάμους παιδιών και έστειλε τα κορίτσια στο σχολείο
Σους δεν έχει σημασία, ο καπιταλισμός είναι μπαλαντέρ, κολλάει παντού!Well εγώ δεν είπα τίποτα το κακόμοιρο για καπιταλισμό : P
Δηλαδή δεν είναι όλοι άντρες γουρούνια; Κάτσε γιατί κλωνιζεις βασικές αρχές του σύμπαντος τώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επίσης για μένα ο φεμινισμός αποτελεί τροχοπέδη και τον κοινωνιών και των γυναικών.
Συμφωνώ 100%. Στις δυτικές κοινωνίες (δεν πιάνω τις υπόλοιπες) ο φεμινισμός είναι αχρείαστος πιστεύω και κάνει τους ανθρώπους να χάνουν χρόνο από τη ζωή τους ασχολούμενοι όχι με το τί έχουν αυτοί αλλά με το τί έχουν οι υπόλοιποι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάλλον δεν διαβάζεις καλά.
Car are driven largely by men so we give a lot of space to men-at the expense of women.
Δίνουμε πολύ χώρο στους ανδρες με αποτέλεσμα να αδικούμε τις γυναίκες μόνο και μόνο γιατί υπάρχουν περισσότεροι ανδρες οδηγοί;Αλήθεια Himela το πιστεύεις αυτο;
Ναι το διάβασα και το είπα παραπάνω. Δε σημαίνει όμως οτι λέει να μειώσουμε τα αμάξια για να "μην υπάρχουν περισσότεροι ανδρες οδηγοί από ότι γυναίκες". Το έχεις δει λάθος. Ο σκοπός ήταν να μειώσουμε τα αμάξια. Το οτι αυτό είναι και υπέρ των γυναικών είναι κάτι δευτερεύον.
Εγώ προσωπικά όλα αυτά τα θεωρώ μπούρδες. Ας ζήσει ο καθένας τη ζωή του όπως τη θέλει χωρίς να την ξοδεύει στο "εσύ έχεις πιο πολλά, έγώ έχω πιο λίγα, εδώ σε πέρασα, εκεί με πέρασες". Δεν χρειάζεται να είναι διαγωνισμός άντρα γυναίκα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αυτά που υποστηρίζουν είναι στην πλειοψηφία τους ψευδή και καταφέρνουν, όχι μόνο να προσβάλλουν πραγματικά δυναμικές Γυναίκες με τα καμώματά τους, αλλά και να φέρνουν τους άντρες απέναντί τους.
Πολύς χρόνος που πάει χαμένος σε πράγματα που δεν υφίστανται. Φανταστείτε να πήγαινε αυτή η προσοχή και αυτό το πάθος σε σοβαρά πράγματα κατά των σοβαρών αδικιών και των 2 φύλων.
Το καλό είναι ότι αυτοί και κυρίως αυτές που αμαυρώνουν την αρχική έννοια του φεμινισμού, είναι λίγοι, αλλά το κακό είναι, πως αυτοί ακούγονται το περισσότερο. Να δούμε τι θα μας φέρει το μέλλον. Όλα κυλάνε πολύ γρήγορα.
Θέλεις να εξηγήσεις τί εννοείς;
Breitbart.com Swedish minister car men drivers.Και το BBC έχει ένα παρόμοιο άρθρο.
Δεν νομίζω Himela 3 χρόνια που είμαι εδώ να λέω fake news αλλα εντάξει.
Μην το παίρνεις προσωπικά, απλά καλό είναι να τεκμηριώνουμε τί λέμε εδώ.
Λοιπόν το άρθρο έχει δύο παραμέτρους, λέει οτι οι Σουηδοί προσπαθούν να μειώσουν τη χρήση του αυτοκινήτου (αυτό είναι το κυρίως θέμα) αλλά επίσης οτι, επειδή το αυτοκίνητο πιάνει περίπου 8 θέσεις ανθρώπων, και επειδή τα αυτοκίνητα οδηγούνται κυρίως από άντρες, αυτό σημαίνει οτι είναι ΚΑΙ φεμινιστικό το θέμα, οτι δηλαδή τα αυτοκίνητα "τρώνε" θέσεις γυναικών. Η δεύτερη παράμετρος είναι οτι ο μη καλός καθαρισμός των δρόμων συνήθως οδηγεί σε ατυχήματα γυναίκες, γιατί κυρίως οι γυναίκες περπατούν ενώ οι άντρες οδηγούν περισσότερο.
Πάντως πουθενά δεν είδα αυτό που είπες "Στην Σουηδία πέρσι η υπουργός περιβάλλοντος ήθελε να περάσει νόμο για να μην υπάρχουν περισσότεροι ανδρες οδηγοί από ότι γυναίκες.". Το κύριο θέμα ήταν απλά η μείωση των αυτοκινήτων.
https://www.breitbart.com/europe/2017/03/10/sweden-car-feminism-driven-mostly-men/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το έψαξα λίγο και δεν βρήκα πουθενά τέτοιο νόμο. Αν δεν το βρεις να μας το πεις, το θεωρώ fake news (ή έστω τρολιά του διαδικτύου).Επειδή Himela δεν τα πάω καλά στα link μπορείς να το ψάξεις στο Google.isabella lovin λέγεται η γυναίκα πέρσι το είπε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μπορείς να δώσεις πηγή για αυτό που λες;Στην Σουηδία πέρσι η υπουργός περιβάλλοντος ήθελε να περάσει νόμο για να μην υπάρχουν περισσότεροι ανδρες οδηγοί από ότι γυναίκες.Νομιζω αυτο είναι τρελό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θα ήθελες να το εξηγήσεις αυτό;Κάναμε μόδα και τον φεμινισμό....
Πώς κάποιες βλέπουν φαντάσματα εν έτη 2018 δεν το καταλαβαίνω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν αμφισβητώ τα καλά του φεμινισμού, λέω όμως οτι έφερε ΚΑΙ αδικίες προς τη γυναίκα και μού κάνει εντύπωση που κάποιες δεν το βλέπουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Καταλαβαίνω τα δικαιώματα, αλλά τι υποχρεώσεις έφερε ακριβώς ο φεμινισμός στις γυναίκες?
Την υποχρέωση της εργασίας βαπτίζοντάς την τεχνηέντως ως δικαίωμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kατα τη γνωμη σου, τι φταιει για την σημερινη κατασταση του φεμινισμου και τα αποτελεσματα του? Ειναι καποια θεμελιωδη προβληματα που υπαρχουν σε αυτο που εχει ονομαστει "φεμινισμος"? That's not real feminism (για να παραποιησω ατακα αριστερων)? Δεν εγιναν αρκετα-εγιναν υπερβολικα πολλα? Ειναι στην πραγματικοτητα συνομωσια των ανδρων?
Θεωρώ οτι ο φεμινισμός έκανε κακό στις γυναίκες των δυτικών χωρών (δεν ξέρω για τις άλλες χώρες) γιατί οι γυναίκες κράτησαν τις υποχρεώσεις του παρελθόντος αλλά προστέθηκαν και υποχρεώσεις μετά φεμινισμού. Στην πράξη οι γυναίκες σήμερα είναι υποχρεωμένες να σπουδάζουν και να εργάζονται, αλλά είναι κι υποχρεωμένες να παντρεύονται και να κάνουν παιδιά. Με αυτόν τον τρόπο οι υποχρεώσεις των ανδρών έχουν μειωθεί (δε χρειάζεται μόνο οι ίδιοι να φέρνουν χρήματα στο σπίτι) και η ζωή τους έχει γίνει πιο εύκολη (έχουν όποια γυναίκα θέλουν κι έτσι δεν χρειάζεται καν να παντρεύονται). Γενικά για μένα ο φεμινισμός είναι ένα "κίνημα" που με πολλή εξυπνάδα έφεραν στην κοινωνία οι άντρες, κάνοντάς το να φαίνεται ιδέα γυναικών. Δε λέω οτι ο φεμινισμός δεν έχει καλά αποτελέσματα, αλλά είναι σε ένα στάδιο που πιο πολύ αποπροσανατολίζει τον κόσμο και τις συμπεριφορές παρά βοηθάει ουσιαστικά.
Φταίει μάλλον με απλά λόγια οτι το τόσο το κάνανε κάποιοι τόοοοοσο. Οι υπερβολές δηλαδή. Ο φεμινισμός είχε να κάνει με το να έχει η γυναίκα επιλογές. Στην εργασία, στην προσωπική ζωή, στη συμπεριφορά. Μέχρι εκεί συμφωνώ κι επαυξάνω. Απλά δεν ξέρω κατά πόσο οι πολλαπλές επιλογές βοηθούν ή μπερδεύουν. Και τελικά εγώ δε βλέπω τη γυναίκα σήμερα να κάνει πραγματικά αυτό που θέλει. Όπως είπα και πιο πάνω, την πρήζουν οι γονείς της να σπουδάσει για να μην έχει ανάγκη κανέναν και μετά τα 30 την πρήζουν να παντρευτεί γιατί "θα μείνει στο ράφι". Παλιές και νέες συνήθειες και συνθήκες μπερδεύονται και η γυναίκα κυνηγά το να γίνει αυτό που περιμένουν άλλοι γι' αυτήν. Πού είναι λοιπόν οι επιλογές του περίφημου φεμινισμού; Εγώ βλέπω οτι οι επιλογές των αντρών έχουν αυξηθεί τελικά. Και δεν το λέω με σεξιστικό τρόπο, δεν έχω πρόβλημα με τους άντρες ή με τις γυναίκες όπως ειπώθηκε παραπάνω. Θέλω απλά να έχουν όλοι οι άνθρωποι ανεξαρτήτως φύλου το δικαίωμα για ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΕΠΙΛΟΓΗ κι όχι κατ' ευφημισμό του τί θα κάνουν στη ζωή τους. Όσο βλέπω οτι οι γυναίκες τρέχουν και δε φτάνουν κι οι άντρες έχουν πραγματικά πολλές επιλογές, θα θεωρώ οτι ο φεμινισμός απέτυχε. Ή μάλλον πέτυχε κάτι που εξαρχής ήθελαν οι άντρες. Αυτό δε θα το μάθουμε ποτέ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν είπα ποτέ αυτό που λες στο bold. Δεν ξέρω πού το είδες αυτό. Ούτε είπα οτι μού πέφτει λόγος τί θα κάνει το ζευγάρι και πώς τα βολεύει. Δεν καταλαβαίνω σε τί αναφέρεσαι.Για το ποιος είναι ικανός να μεγαλώσει ένα παιδί έχει να κάνει με τα χαρακτηριστικά του γονέα, όχι με το φύλο αυτού. Το να λέμε ότι το παιδάκι θα πάθει κακό αν ασχολείται παραπάνω ο πατέρας στην ανατροφή του (αν έχει πιο λάιτ δουλειά από τη γυναίκα πχ) είναι τελείως άτοπο. Εμένα γενικά αυτό είναι το πόιντ μου. Αν ο πατέρας μπορεί/θέλει να ασχοληθεί με το παιδί παραπάνω για διάφορους λόγους so be it.
Για να κλείσουμε με την υιοθεσία οι πιο πολλοί αν τους ρωτήσεις το μυαλό τους πρώτα πάει σε οικογένεια με δύο άντρες. Έχουν συνήθως μια άποψη ότι ο άντρας δεν κάνει για να μεγαλώσει παιδί, ότι είναι απαραίτητη η μάνα και μετά πάνε όλες οι ομοφοβικές αηδίες. Στο είπα και πριν δεν είναι θέμα έσχατης επιλογής. Θέμα ικανότητας των ανθρώπων που τα μεγαλώνουν είναι. Και εν τέλει αν το ζευγάρι τα βολεύει μεταξύ του εσένα δεν σε πέφτει λόγος.
Διαφωνείς στο οτι αν μια γυναίκα δεν είναι έτοιμη να αφοσιωθεί στο παιδί της καλύτερα να μην το κάνει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δυστυχως διαβασα και εγω αποψεις που δεν ειναι Δυτικές αλλα προέρχονται απο ισλαμικές νοοτροπιες του στυλ η γυναικα να καθεται μεσα στο σπιτι να ειναι δηλαδη μονο για την ανατροφη των παιδων κτλπ.
Εγώ τουλάχιστον δεν είπα κάτι τέτοιο. Ούτε είδα κανέναν άλλον να το λέει αυτό. Οι δυτικές απόψεις ποιες είναι; Να κάνει η μάνα ένα παιδί και να το παρατάει για να κάνει τη ζωή της;
Δεν ξέρω, εγώ θεωρώ αυτονόητο οτι ώσπου να πάει το παιδί σχολείο, η μάνα πρέπει ως επί το πλείστον να είναι κοντά του. Αλλιώς γιατί το έκανε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οπότε αυτοί που είναι κατά της υιοθεσίας ΟΡΦΑΝΩΝ παιδιών από ομοφυλόφιλα ζευγάρια δε θέλουν ούτε δύο γυναίκες να μεγαλώνουν το παιδί σωστά; Γιατί εκεί έχει δύο μητρικά - γυναικεία πρότυπα. Εκεί τί γίνεται; (έχουμε βγει οφ τόπικ βέβαια).
Πάντως εγώ δεν είπα στο ποστ που βάλατε παραπάνω οτι ο πατέρας είναι άχρηστος και ανίκανος να μεγαλώσει το παιδί. Είπα οτι το παιδί χρειάζεται στα πρώτα χρόνια της ζωής του τη μητέρα του κυρίως. Δεν ξέρω γιατί διαφωνεί κανείς σε αυτό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χιμέλα δεν γίνεται να λες από τη μία ότι δύο άντρες είναι ικανοί να μεγαλώσουν ένα παιδί, που για να το δώσουν σε ομόφυλο ζευγάρι σημαίνει ότι δεν θα υπάρξει κανένα πρόβλημα στην ανατροφή του από αυτό και μετά να λες ότι η παρουσία μητέρας είναι απαραίτητη. Η δεύτερη άποψη ειδικά είναι θεμέλιο για αυτούς που λένε ότι 2 άντρες δεν μπορούν να μεγαλώσουν σωστά ένα παιδί άρα δεν κάνει να υιοθετήσουν. Κρίμα περίμενα κάτι καλύτερο.
Δεν ξέρω πού διαφωνείς να σου πω την αλήθεια. Η μάνα προφανώς και είναι απαραίτητη. Αν όμως δεν υπάρχει και το παιδί είναι στο ίδρυμα, δε βρίσκω λόγο να μην το μεγαλώσουν δύο άντρες. Δεν μπορώ να το εξηγήσω καλύτερα. Το παιδί θα μεγαλώσει σωστά όπου έχει αγάπη και ενδιαφέρον. Αν η μάνα είναι ανίκανη, προφανώς θα πάει στον πατέρα. Αν δεν υπάρχει ούτε πατέρας, από το να είναι στο ίδρυμα, ας πάει προς υιοθεσία. Αν δεν υπάρχει κάποιο ετεροφυλόφιλο ζευγάρι, γιατί να μην το μεγαλώσουν δύο ομοφυλόφιλοι άντρες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Στις υπόλοιπες υποθέσεις που κάνεις @Gate4 δε θα απαντήσω. Είναι η άποψή σου κι είναι σεβαστή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επίσης βρήκα και το εξής:
Το γεγονός ότι οι περισσότεροι δικαστές δίνουν την επιμέλεια στη μητέρα το θεωρώ στοιχείο του ότι θεωρούν τη μητέρα πιο σημαντική σε μικρή ηλικία τουλάχιστον από τον πατέρα.Σε ημερίδα με θέμα “Η επιμέλεια των παιδιών στη διάσταση και το διαζύγιο”, που πραγματοποιήθηκε στο Πνευματικό Κέντρο του Δήμου Αθηναίων, παρουσιάστηκε έρευνα σχετικά με ζητήματα γονικής μέριμνας και επιμέλειας παιδιών σε περίπτωση διαζυγίου. Η έρευνα πραγματοποιήθηκε από τη ΜΚΟ ΓΟΝ.ΙΣ. (κατόπιν άδειας του Πρωτοδικείου Αθηνών), με την επιστημονική συνδρομή των καθηγητών Πανεπιστημίου Ι. Παραβάντη και Δ. Παπαδοπούλου-Κλαμαρή. Συνδιοργανωτής ο πρόεδρος του ΓΟΝ.ΙΣ. Πειραιά (Γονεϊκή Ισότητα για το παιδί), κ. Ιωάννης Παπαρηγόπουλος επισήμανε πως «Τα αποτελέσματα της έρευνας και τα προκύψαντα ποσοστά δεν αφήνουν περιθώρια αμφιβολίας. Στη χώρα μας, παρ’ ότι η γονική μέριμνα αποτελεί καθήκον και δικαίωμα αμφοτέρων των γονέων, στο διαζύγιο κυριαρχεί η αποκλειστική επιμέλεια των τέκνων από τον ένα γονέα». Η έρευνα που πραγματοποίησε η ΜΚΟ ΓΟΝ.ΙΣ. σε αποφάσεις του Πρωτοδικείου Αθηνών απέδειξε ότι στην Ελλάδα εφαρμόζεται μόνο το σύστημα της αποκλειστικής επιμέλειας των τέκνων, δηλαδή η επιμέλεια ανατίθεται αποκλειστικά σε ένα μόνο γονέα. Στα αποτελέσματα της έρευνας δεν εμφανίστηκε ούτε μία απόφαση δικαστηρίου που να επιδικάζει κοινή επιμέλεια στους δύο γονείς. Πιο συγκεκριμένα, οι δικαστικές αποφάσεις εκδίδονται σχεδόν πάντα κατόπιν αγωγής της μητέρας (ποσοστό 89,42%) και αφορούν κυρίως τη διατροφή και όχι την επιμέλεια των παιδιών (ποσοστό 97,6% των αιτημάτων των γυναικών) ενώ η επιμέλεια ανατίθεται στη μητέρα -όταν αυτή υποβάλλει σχετικό αίτημα- σε ποσοστό 90,6%, ανεξάρτητα από την ηλικία και το φύλο των παιδιών.
Βάσει της ισχύουσας νομοθεσίας (Α.Κ., άρθρο 1513), μετά τη διάσπαση της έγγαμης συμβίωσης, η επιμέλεια ανατίθεται αποκλειστικά στον ένα γονέα, εκτός αν οι δύο συμφωνήσουν να την ασκούν από κοινού ή αν το δικαστήριο αποφασίσει να κατανείμει διαφορετικά τη γονική μέριμνα. Κριτήριο, δε, για την ανάθεση της επιμέλειας είναι όχι το φύλο του γονέα, αλλά η καταλληλότητά του και το συμφέρον του τέκνου.
Εύλογα τίθεται το ερώτημα γιατί η ανάθεση της επιμέλειας στον ένα γονέα κρίνεται καταλληλότερη απ’ ότι η ανάθεσή της και στους δύο, καθώς επίσης και γιατί πάντα η επιμέλεια δίνεται στη μητέρα, δεδομένου ότι το κριτήριο επιλογής είναι η καταλληλότητά του γονέα και το συμφέρον του παιδιού. Στο παραπάνω ερώτημα απαντά η κ. Μητσοπούλου μέλος του του ΓΟΝ.ΙΣ. αναφέροντας ότι «Στα πλαίσια του υφισταμένου δικαστικού συστήματος και των σχετικών διατάξεων, μετά το διαζύγιο τα παιδιά ανατρέφονται αποκλειστικά και μόνο από ένα γονέα, τη μητέρα, χωρίς δικαίωμα και αντίστοιχη υποχρέωση του άλλου (του πατέρα), για συμμετοχή στην ανατροφή του παιδιού. Έτσι, όχι μόνο δεν εξυπηρετείται το συμφέρον του παιδιού, αλλά αναιρείται η βασική παιδοκεντρική αρχή του Αστικού Κώδικα, όπως επίσης και παραβιάζεται η αρχή της ισότητας των γονέων, καθώς και το δικαίωμα του παιδιού να ανατρέφεται και από τους δύο γονείς, όπως προβλέπεται από τη Διεθνή Σύμβαση για τα δικαιώματα του παιδιού του ΟΗΕ».
https://www.nomika-epilekta.gr/arthra/koinonika-arthra/diazygio-kai-ta-paidia-xorismenon-goneon
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μην κάνει παιδί. Απλό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εκτός από αυτό (που είναι σημαντικό), αν ο άντρας αφήσει τη γυναίκα και το παιδί στο δρόμο χωρίς διατροφή, δε θα φταίει το οτι η γυναίκα δε δούλευε αλλά το οτι η γυναίκα έκανε λάθος επιλογή να κάνει παιδί με έναν τέτοιο αποτυχημένο άνθρωπο.Και που οδηγεί σε οικονομική εξάρτηση τη γυναίκα, η ίδια δε κινδυνεύει από κάτι (και ειδικά από εξάρτηση επιβίωσης που αναφέρεις) γιατί νομικά είναι πλήρως κατοχυρωμένη για κάθε ενδεχόμενο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο σημερινός 35άρης έχει ένα σπίτι από τους γονείς του από τις χρυσές εποχές του ΠΑΣΟΚ. Αυτό το θεωρώ δεδομένο. Αν στα 35 σου είσαι ντελιβεράς και παίρνεις 400 ευρώ, απλά μην κάνεις οικογένεια. Οπότε έχεις ένα σπίτι, έχεις δουλέψει από τα 22 περίπου ως τα 35 σου ως εργένης, έχεις μαζέψει κάποια χρήματα, το ίδιο και η γυναίκα σου. Ξεκινάς την οικογένεια λοιπόν με ένα σπίτι και ένα αρκετό κομπόδεμα, δεν περιμένεις μήνας μπαίνει μήνας βγαίνει τα 900 ευρώ. Αν δεν τα έχεις αυτά, τότε είναι αφελές και ανώριμο να ξεκινήσεις μια οικογένεια και καλά να πάθεις να πεινάς εσύ και τα παιδιά σου και να μετράς το εικοσάλεπτο. Τόσο απλά τα βλέπω εγώ.Oταν δουλευει μονο ο ένας και παιρνει μονο 900-1000 ευρω πως θα το πει αυτο; πριν τα υπολογισαμε.
Εκτος και αν δεν υπάρχει παιδι ακομα τοτε οκ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το έχω ξαναπεί, δεν είναι τυχαίο που οι πιο μορφωμένοι άνθρωποι κάνουν λιγότερα ή καθόλου παιδιά. Δεν είναι κακό να παραδεχτεί κάποιος ότι δεν είναι φτιαγμένος για γονιός ή ότι ένα παιδί δεν "χωραει" στην πολυάσχολη ζωή του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ηλικία κορης 10-30: Διάβασε παιδί μου να σπουδάσεις να βρεις μια καλή δουλίτσα να μην έχεις ανάγκη κανέναν μαλάκα να σε συντηρεί.
Ηλικία κορης 30+: Όλο δουλευεις παιδί μου, ντύσου λίγο προκλητικά, φτιάξε τα μαλλιά σου, κουνήσου σε κανέναν να στραβωθει να σε πάρει. Ως πότε νομίζεις θα είσαι σε ηλικία να κάνεις παιδί; Κοίτα η κόρη της κυρά Μαριγώς, 5 χρόνια μικρότερη σου και μεγαλώνει ήδη 3 παιδιά. Κι η ξαδέλφη της κουμπαρας μας..... μπλα μπλα μπλα
Πώς ο φεμινισμός μετά τα 30 φεύγει από το παράθυρο, μου φαίνεται πάντα πολύ αστείο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μην επαναλαμβάνομαι, είπα ήδη ότι όταν το παιδί πάει σχολείο η γυναίκα μπορεί να έχει λίγων ωρών δουλειά.
Για μένα η ανάγκη που έχει το παιδί για τον πατέρα και τη μητέρα δεν είναι η ίδια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μα αυτή ήταν η μαγκιά. Να πεισεις κάποιον να κάνει κάτι που δεν τον ωφελει και να θεωρεί ότι είναι και δική του ιδέα και να χαίρεται κιόλας.Χιμέλα μου, εσείς τα καταφέρατε. Οι γυναίκες έχουν φέρει το κίνημα εδώ που είναι σήμερα με μεγάλη λύσσα κιόλας.
@Gate4 πριν τα 7 σου ποιος ασχολιόταν μαζί σου; Γιατί εγώ είπα η γυναίκα να είναι με το παιδί μέχρι να πάει σχολείο και μετά ας κάνει αυτά που την ευχαριστούν (ολιγοωρη εργασία, χόμπι, κοινωνικές συναναστροφές).
Και καριερα και σωστό μεγαλωμα παιδιών δε γίνεται. Κάτι θα πάει στραβά. Κι εδώ μιλαμε για παιδικές ψυχές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σε μια δουλειά γραφείου στην Αθήνα πάντως αν σχολάς πχ 5 έρχεσαι σπίτι τουλάχιστον στις 6 με την κίνηση που έχει (αν υποθέσουμε ότι δε βαράς υπερωρίες, το οποίο είναι σπάνιο). Οπότε το παιδί που σχολαει στις 2 ποιος του βάζει φαγητό; Ποιος το βοηθάει με τα μαθήματα; Ποιος το πάει σε εξωσχολικές δραστηριότητες και ποιος το πάει στο πάρκο να παίξει; Η γιαγιά κι ο παππούς; Κι αν αυτοί έχουν 3-4 παιδιά και το κάθε παιδί έχει άλλα 2-3 παιδιά, σε ποιο εγγόνι τους θα πρωτοπανε; Και τι διάθεση θα έχει η γυναίκα όταν γυρίζει 6 η ώρα σπίτι της να μαγειρέψει, συγυρίσει, μιλήσει με τα παιδιά και τον άντρα της, ετοιμαστεί για την επόμενη μέρα κλπ;εχω τοσους συναδελφους στη δουλειά! Με 1-2 παιδια. Το πρωϊ πάνε στο σχολειο και μολις σχολάνε πάνε και τα παιρνουν ή τα παιρνει η γιαγιά.
Δεν ήταν ηλίθιοι οι άνθρωποι παλιά που η γυναίκα μεγάλωνε τα παιδιά της. Ο φεμινισμός όμως έβαλε και τη γυναίκα στην εργασία και κάτι που ήταν αγγαρεία της το σέρβιρε ως επιτυχία! Γι' αυτό πολλές φορές έχω πει ότι ο άντρας που δημιούργησε το φεμινισμο ήταν πολύ ξύπνιος. Θέλει μυαλό να κάνεις κάποιον να πέσει σε μια παγίδα και να λέει κι ευχαριστώ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θα ήθελα να ρωτήσεις φίλες σου ή συγγενείς σου που το έκαναν αυτό, ποιά αντιμετώπιση είχαν; Γιατί εγώ έχω ακούσει πολλούς άντρες να λένε "σιγά που θα δουλεύω εγώ να κάθεται η άλλη να βάφει τα νύχια της". Το ίδιο και οι πεθερές - πεθεροί των γυναικών. Οπότε, ναι είναι κατακριτέο από όσο έχω δει εγώ και για αυτό πιστεύω πως φταίει ο φεμινισμός. Γιατί πριν το φεμινισμό οι άντρες δέχονταν να είναι οι κουβαλητές (η γυναίκα έβαζε ίσως το σπίτι από τον πατέρα της) και τώρα όλοι θέλουν η γυναίκα να δουλεύει;Αν ομως επιλεξουν να αφοσιωθουν στην οικογενεια τους δεν νομιζω πως αυτο θα ειναι κοινωνικα κατακριτεο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
(9.000 για 78 τετραγωνικά, έστω κι ημιυπόγειο... Έπρεπε να ζω στην επαρχία...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αυτό λέω. Ότι ο φεμινισμός έκανε τις γυναίκες να υποχρεώνονται να δουλέψουν παράλληλα με όλες τις κατεξοχήν υποχρεώσεις τους.Σορρυ αλλά έχω μπερδευτεί. Αυτό το πρέπει να δουλεύεις για να μην εξαρτάσαι από τον άντρα σου γιατί θα σε παρατήσει κτλ είναι αυτό που προτάσσει η φεμινιστική ιδεολογία, καθώς παραδοσιακά και αναπόφευκτα αν μια γυναίκα θέλει να αναθρέψει τα παιδιά της (κάτι που σε αντίθεση με το ότι νομίζουν οι περισσότεροι απαιτεί χρόνο και όχι χρήμα) θα πρέπει να είναι εξαρτημένη από τον άντρα της. Γι αυτό και υπάρχουν και οι νόμοι που αναγκάζουν τους άντρες να πληρώσουν διατροφές. Οπότε δεν καταλαβαίνω σε τι αναφέρεσαι.
Στα υπόλοιπα που λες συμφωνώ κι επαυξάνω. Να προσθέσω ότι στα 35 που θεωρητικά αποφασίζεις να παντρευτείς και έχοντας ζήσει μια φοιτητική και μετέπειτα εργενικη ζωή θεωρητικά, σίγουρα έχεις μαζέψει κάποιο κομποδεμα. Οπότε δεν ξεκινάς την οικογενειακή ζωή με καθαρά 1000€ το μήνα. Έχεις στην άκρη κάποια χρήματα υποτίθεται. Επίσης πολύ συχνό είναι και η γυναίκα να φέρνει κάποιο ποσό δώρο του πατέρα της ή ένα σπίτι που θα μείνετε ή θα νοικιάζετε.
Οποτε συμφωνώ ότι αν και η γυναίκα το θέλει το ιδανικό είναι να μεγαλώσει τα παιδιά όσο είναι μικρά κι όταν πάνε σχολείο να έχει κι εκείνη τις δικές της ασχολίες και κύκλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αν μια γυναίκα στα 20 της πει κάτι τέτοιο ποια θα είναι η απάντηση του κυκλου της;
Είπα στα 30 γιατί πιο πριν συνήθως μια γυναίκα δεν ενδιαφέρεται για γάμο. Πάντως και πάλι η ίδια αντίδραση πιστεύω θα υπάρχει. Θα της πουν οτι λέει χαζομάρες και οτι πρέπει να έχει μια δουλειά για να μην εξαρτάται από τον άντρα της. Σαν να προεξοφλούν δηλαδή οτι ο άντρας που θα βρει θα είναι τόσο μ..κας που θα την παρατήσει μετά από Χ χρόνια γάμου και αυτή θα μείνει στο δρόμο.
Εννοείται, δεν είπα ποτέ το αντίθετο. Συμβαίνει όμως αυτό στην Ελλάδα;Άρα είναι θέμα νοοτροπίας, δεν είναι ντροπή ούτε περίεργο να μοιράζονται οι δουλειές του σπιτιού. Πάντα ανάλογα με τον φόρτο του καθενός γιατί ο ένας από τους δύο μπορεί να έχει πιο λάιτ δουλειά ή να δουλεύει λιγότερες ώρες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Υπάρχουν νομίζω αρκετοί άντρες που κομπλέ με το να μην δουλεύει η γυναίκα τους.
Άντρες της προηγούμενης γενιάς ίσως (στα 50 +). Με αυτή την κρίση, αν μια γυναίκα στα 30 πχ πει οτι δε θέλει να δουλεύει και θέλει να αφοσιωθεί στο μεγάλωμα των παιδιών και το σπίτι, το λιγότερο θα γελάσουν μαζί της.
Σε αυτό έχεις δίκιο.Himela επετρεψε μου να σου πω οτι σε χωρε οπως Γερμανια,Σουηδια και Δανια οι ανδρες βοηθουν στα παντα τις γυναικες.Το οτι στην Ελλαδα οι περισσοτεροι ανδρες δεν βοηθουν δεν σημαινει οτι ειναι παντου ετσι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Για τι πράγμα μιλάς; Τι καταφέραμε;
Οι γυναίκες να κρατήσουν τις παλιές τους υποχρεώσεις και να προσθέσουν και νέες ενώ οι άντρες να έχουν μόνο τις παλιές. Αυτό ακριβώς που λέει η λεζάντα. Καλή νοικοκυρά, μητέρα, σύζυγος (παλιές υποχρεώσεις) και καλή εργαζόμενη (νέα υποχρέωση). Και μην πείτε οτι οι γυναίκες παλιά πήγαιναν στα χωράφια. Δε μιλάμε αποκλειστικά για γυναίκες της Ελλαδίτσας και του χωριού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Όλα ψέμματα, μη πιστεύετε τίποτα.
Εγώ νομίζω οτι μια χαρά αλήθεια είναι. Τα καταφέρατε οι άντρες, δούλεψε ο "φεμινισμός". Μάλλον αντιφεμινισμός πρέπει να λέγεται βέβαια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σε ποιόν πλανήτη ζεις? Στον δικό μου πάντως δεν ισχύει αυτό που λες.
Αν δηλαδή ακούσεις για μια γυναίκα που έχει Χ αριθμό παιδιών, δε δουλεύει (από επιλογή) και κάθεται σπίτι και τα μεγαλώνει, εσύ τι θα πεις; Κι ίσως όχι μόνο εσύ, αλλά ας πούμε γνωστοί και συγγενείς σου μεγαλύτερης ηλικίας από μας; Ειλικρινά τώρα. Θα πουν "την παλιοτεμπέλα που βρήκε το μαλάκα και της τα φέρνει έτοιμα κι αυτή κάθεται όλη μέρα και δεν κάνει τίποτα". Μπορεί στο δικό σου πλανήτη να το πουν με πιο ευγενικό τρόπο από όσο στο δικό μου () αλλά η ουσία θα είναι αυτή.
1950 + "Αυτή η γυναίκα επέλεξε να μείνει σπίτι και να μεγαλώνει τα παιδιά της. Μπράβο της!".
2000 + "Αυτή η γυναίκα επέλεξε να μείνει σπίτι και να μεγαλώνει τα παιδιά της. Την παλιοτεμπέλα, που βρήκε το μαλάκα να της τα ακουμπάει!"
Ποιος το αρνείται αυτό; Και τελικά πού είναι ο φεμινισμός όταν δεν ΜΠΟΡΩ να κάνω την επιλογή που θέλω αφού θα κακοχαρακτηριστώ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οχι αγαπητη μου Himela ενα παραδειγμα εφερα...αν ειναι να ειναι ο τυπος του μπουλη δε θα τον παντρευτω ... δε θα καθομαι να τον νταντευω και να μαζευω οτι λερωνει...
Θα σου πω μια ιστορία λοιπόν, ξέρω οτι τώρα θα σου φανεί οτι λέω βλακείες, αλλά ίσως μια μέρα με θυμηθείς. Εγώ στα 24-25 ήμουν σαν εσένα τσαούσα, έλεγα "δεν έχω ανάγκη κανέναν άντρα να τον ταϊζω, να τον ποτίζω, να του πλένω τα σώβρακα, ας κάτσει στη μανούλα του". Μια φίλη τότε (καλή της ώρα), νιόπαντρη, λίγο μεγαλύτερή μου, μου είχε πει "Όταν βρεις κάποιον να σε αγαπάει και να σε σέβεται και να τον αγαπάς και να τον σέβεσαι, όλα αυτά που λες τώρα και φρίττεις θα τα κάνεις με ευχαρίστηση για τον άντρα που θα αγαπάς.". Της έλεγα, ναι σιγά που θα γίνω εγώ δούλα και κυρά του καθενός! Κι εκείνη μου είχε πει "βρε αν τον αγαπάς, μέχρι και μουστάκι θα σε βάλει να ξυρίσεις!". Τότε δεν την πίστεψα. Τώρα πια βλέπω οτι όντως έτσι είναι όπως τα είχε πει η Μαίρη. Γι' αυτό, μεγάλη μπουκιά φάε, μεγάλη κουβέντα μην πεις. Δε θα έχεις αυτό το "μίσος" και την κακία που βγάζεις τώρα για κάποιον που θα αγαπάς.
Είναι κι αυτός ένας λόγος που σιχαίνομαι το φεμινισμό: έκανε τις γυναίκες να ανταγωνίζονται τους άντρες τόσο πολύ και με τέτοιο σθένος, που τελικά κοντεύουν να τους μισήσουν....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εν τέλει ο αγαπητός Darth είχε δίκιο: ζήστε κι αφήστε και τους άλλους να ζήσουν όπως γουστάρουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
βσκ, ο φίλος μας δεν λογίζει καν το ενδεχόμενο να εργάζεται η γυναίκα
...η θέση της δηλαδή είναι στο σπίτι και μόνο !?
Αφού είπε "Πρωτα απο ολα εξαρταται απο την γυναικα, αν θελει να αφοσιωθει στην οικογενεια της ή θελει να δουλευει ταυτοχρονα.", όλα εξαρτώνται από το ζευγάρι τελικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μην πλακωνεστε, δεν ειναι ολα ασπρο μαυρο. Πρωτα απο ολα εξαρταται απο την γυναικα, αν θελει να αφοσιωθει στην οικογενεια της ή θελει να δουλευει ταυτοχρονα. Και ουτε υπαρχει κοινωνικη κατακραυγη ουτε τιποτα. Οταν δυο ανθρωποι παντρευονται κι ενωνουν τη ζωη τους, δεν υπαρχει δικα μου και δικα σου. Φρασεις οπως ''σιγα μην ταιζω την γυναικα μου'' ή ''τι ειμαι εγω? καμια νοικοκυρουλα να περιμενω να με ταισει'' μου προκαλουν αηδια και ταση για εμετο. Και η γυναικα που ειναι νοικοκυρα δουλευει και προσφερει εξισου σημαντικο εργο με τον αντρα που εργαζεται εξω. Γιατι οταν κραταει τα μικρα παιδια ή μαγειρευει ή καθαριζει κλπ, παραγει εργο. Και κανει δουλειες που αν δεν τις κανει αυτη, κοστιζουν. Οποτε η προσφορα της παλι ερχεται στο 50/50. Ενα σπιτι χρειαζεται χρηματα για να ζησει αλλα και δουλεια για να λειτουργει. Το πως αυτες οι δυο υποχρεωσεις θα μοιραστουν ειναι δουλεια του ιδιου του ζευγαριου να τις χωρισει, υπαρχουν γυναικες που δεν εργαζονται αλλα φροντιζουν την οικογενεια τους και το γουσταρουν. Και καλα κανουν. Δεν υπαρχει προτυπο συμπεριφορας...
Ορίστε ένας 19χρονος με μυαλό, μας έβαλε όλους κάτω. Μπράβο καλό μου. Μας υπενθύμισες οτι δεν πρέπει να κρίνουμε εξ' ιδίων τα αλλότρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ἂν θεωρῆτε οἱ γυναῖκες ὅτι δὲν μπορεῖται νὰ δουλεύετε ταυτοχρόνως καὶ νὰ φροντίζετε τὸ σπίτι, σταματῆστε νὰ δουλεύετε ἔξω. Εἶναι ἁπλό.
Αντιμετωπίζεις το θέμα με πολύ απλοϊκό τρόπο και είναι σαν να ζεις εκτός πραγματικότητας. Πιστεύεις εσύ οτι μια γυναίκα στη σημερινή κοινωνία μπορεί να πει "ξέρεις κάτι καλέ μου εγώ δε θα δουλεύω, θέλω να μείνω σπίτι και να μεγαλώνω τα παιδιά μας"; Άντε και ο άντρας το δέχεται. Η κοινωνία πώς αντιμετωπίζει αυτή τη γυναίκα; Το κράτος πώς ακριβώς υποστηρίζει την απόφασή της; Και μη μου ξαναπείς την ίδια καραμέλα "και τι σε νοιάζει τι λένε οι άλλοι;" γιατί εγώ μπορεί να την έχω την κοινωνία γραμμένη σε όλα μου τα υποδήματα (παλιά και καινούρια), αλλά πρώτον κάποιοι άλλοι νοιάζονται για το τι λέει ο κόσμος γι' αυτούς και δεύτερον, δεν μπορώ βρε αδελφέ την υποκρισία. Δηλαδή ισοτιμία κι ελευθερία μέχρι εκεί που κάτι δεν ενοχλεί την προσωπική μας γνώμη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ρε συ Himela, καποιες γυναικες δεν θελουν να περασουν ολη τους τη ζωη μεσα στο σπιτι με το να βλεπουν Μενεγακη, να ειναι καλες νοικοκυρες και να αναθρεφουν παιδια, εχουν ενδιαφεροντα, θελουν να σπουδασουν και να δουλεψουν, να ασχοληθουν με κατι.
Σεβαστό.
Εγώ μιλάω για αυτές που επιλέγουν να κάνουν παιδιά και να μείνουν στο σπίτι να τα μεγαλώνουν. Τι αντιμετώπιση έχουν αυτές οι γυναίκες πιστεύεις; Και μη μου μιλήσεις για την κρίση που περνάμε, γιατί αυτό είναι κάτι των τελευταίων χρόνων. Τι αντιμετώπιση έχει αυτή η γυναίκα από την κοινωνία, το κράτος, τον άντρα που έχει επιλέξει και τους συγγενείς του;
Αν δε σου φτανει αυτο, θεωρω οτι ΚΑΜΙΑ γυναικα δεν θελει να εξαρταται αυτη και "το μελλον των παιδιων της" απο τον αντρα της. Αν αυτος πεθανει, την αφησει, τον/την χωρισει τοτε η γυναικα μπορει να στηριξει ενα σπιτι μονη της γιατι ΔΟΥΛΕΥΕΙ. Το θεμα δεν ειναι να βρεις τον "Βρασιδα που αντρας ειναι, δεν ξερει" και να τον αλλαξεις - στειλ'τον στη μανα του να τον αναλαβει αυτη - αλλα καποιον που ειναι το αντιθετο του Βρασιδα και θα σε σεβεται.
Αν είναι τόσο καλός και σε σέβεται δε θα θελήσει να σε κάνει να δουλέψεις με το ζόρι ενώ δε θέλεις, κι αν κάποια στιγμή χωρίσετε, θα βρει ένα τρόπο να σε εξασφαλίσει και εσένα και τα παιδιά σου, όχι από ελεημοσύνη, αλλά από το σεβασμό που σου έχει και την ευγνωμοσύνη που αυτά τα χρόνια τον αγαπούσες και γέννησες - μεγάλωσες τα παιδιά του. Λογικό;
Φεμινισμος δεν ειναι βαζω τη γυναικα να δουλεψει και της φορτωνω και της δουλειες του σπιτιου.
Παράξενο γιατί εγώ νομίζω οτι είναι ακριβώς αυτό. Για σένα τι είναι ακριβώς ο φεμινισμός; (και δε μιλάω για θέματα ψήφου κλπ, εννοώ απλά και μόνο στην κοινωνική ζωή της γυναίκας)
Δε φταιει ο φεμινισμος αν μερικες γυναικες επιτρεπουν αυτη τη κατασταση, αλλα οι ιδιες οι γυναικες.
Έχω την εντύπωση οτι κι εγώ αυτό ακριβώς είπα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αυτό που λες για το να μη δουλεύει η γυναίκα αν φέρνει ο άντρας αρκετά χρήματα μάλλον οι γυναίκες αποφάσισαν να το αλλάξουν. Παλιά έτσι ήταν. Προσωπικά θέλω η γυναίκα να δουλεύει, άλλα όχι σε δουλειά καριέρας. Γούστα είναι αυτά.
Μπα δε νομίζω να το αποφάσισαν οι γυναίκες. Οι άντρες με την προπαγάνδα τους τις έπεισαν οτι ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να αρχίσουν να το ζητάνε. Ήταν κι αυτό (κατά τη γνώμη μου) μέρος του πανέξυπνου σχεδίου να ρίξουν στην εργασία και τις γυναίκες, κρατώντας εκείνοι τα δικαιώματά τους και σφυρίζοντας αδιάφορα στις νέες υποχρεώσεις που τους προέκυπταν. Το παράδοξο είναι οτι οι ίδιες οι γυναίκες "υποδαυλίζουν" αυτή την ανοησία, αφού οι ίδιες οι μανάδες μας θέλουν μεν να μας δουν ανεξάρτητες και να βγάζουμε δικά μας χρήματα, αλλά να βρούμε κι ένα καλό παιδί κι αλίμονο αν το σπίτι δεν είναι καθαρό (από μας, γιατί ο Βρασίδας άντρας είναι, δεν ξέρει), αλίμονο αν δε μαγειρεύουμε κάθε μέρα καινούριο φαγητό (μα τι, τα φασολάκια από προχτές θα φάει ο άνθρωπος; ), αλίμονο αν τον στέλνουμε αυτόν στο πάρκο με το παιδί (θα τον ξεμυαλίσει καμιά καπάτσα εκεί που τον στέλνεις, είναι τώρα ο άντρας να κουβαλάει τα καρότσια; ) κλπ κλπ.
Προσωπικά ΔΕΝ τα βάζω με τους άντρες, αλλά με τις γυναίκες που ενώ βλέπουν την παγίδα στην οποία έχουν πέσει, διαμαρτύρονται μεν αλλά εξακολουθούν τα ίδια. Και δε νομίζω οτι με το να πείσουν το Βρασίδα να βάλει πλυντήριο ή να απλώσει κάνα ρούχο θα αλλάξουν - φτιάξουν τα πράγματα. Σταματήστε τελικά να δέχεστε κάτι που σας χαλάει...
Μπορώ να σου φέρω εκατομμύρια παραδείγματα για γυναικεία επαγγέλματα που είναι πολύ απαιτητικά και παρ' όλα αυτά οι γυναίκες ανταπεξέρχονται σε όλα. .......... Μην μας περνάς για τόσο ηλίθιες.
Εγώ μας περνάω για τόσο ηλίθιες που πάμε να χωρέσουμε δυο πόδια (και τρία και τέσσερα.... ) σε ένα παπούτσι και μας έχουν κάνει τέτοια πλύση εγκεφάλου που αντί να βροντοφωνάξουμε "ρε δεν πάτε όλοι στο διάολο;;;;;" , εμείς γουστάρουμε κιόλας και το βαφτίζουμε και πρόοδο, φεμινισμός γαρ...
Και by the way, μη συγκρίνεις τις δουλειές του σπιτιού που έχει να κάνει ένας εργένης με τις δουλειές που έχει να κάνει μια γυναίκα με παιδιά.
Εσύ και μια μέρα να πεις "Βαριέμαι σήμερα" δε χάθηκε και ο κόσμος. Για σκέψου να το πει μια γυναίκα που ξυπνάει από χαράματα και μέχρι να κλείσει το μάτι της τρέχει πίσω απ' όλους για να είναι όλοι ευχαριστημένοι.
Και σκέψου ότι αλλιώς λερώνει το σπίτι ένα άτομο και αλλιώς τουλάχιστον 4 που συμβιώνουν όλα μαζί.
Και μάλιστα όταν έχεις και μικρά παιδιά μπορεί να ξεπατώνεσαι όλη μέρα στις δουλειές και το επόμενο λεπτό να γίνει το σπίτι πάλι καλοκαιρινό.
Έλα παιδιά, εντάξει. Η γυναίκα σήμερα εξουθενώνεται.
Ποιος της φταίει;;;;;;;;
Είμαστε και εμείς οι άντρες ώρες ώρες….. Ειδικά σε αυτό το θέμα, δεν μας δικαιολογώ καθόλου. Συμφωνώ σε όλα Ψαραδέλλη. Δίνετε πολλά περισσότερα στο σπίτι, στα παιδιά, στον άντρα και πάλι οι κόπανοι ευχαριστημένοι δεν είμαστε. Έχουμε απαιτήσεις παράλογες. Περιμένουμε να είστε σαν τον τιραμόλα, να τα προλαβαίνετε όλα και μάλιστα αδιαμαρτύρητα. Να δουλεύετε, να είστε πετυχημένες στον χώρο σας, να γεννάτε, να κάθεστε από το βράδυ να μαγειρεύετε, να πηγαίνετε τα παιδιά σχολείο, να τα διαβάζετε όταν επιστρέφουν, να προλαβαίνετε το super ανοικτό, τον μανάβη, τον χασάπη, λες και άμα πάμε εμείς θα πάθουμε κάτι. Και σαν να μην φθάνουν όλα αυτά, πρέπει και να τα κάνετε όλα με επιτυχία, να είστε πάντα όμορφες και χαμογελαστές σαν να παίζετε σε ταινία, διότι τι θα πει ο πασάς? Και φυσικά να μην διαμαρτύρεστε. Ανακεφαλαιώνοντας: τέλεια σύζυγος, μητέρα, ερωμένη, μαγείρισσα,δασκάλα, νοικοκυρά. Και αφού τα κάνετε όλα, να σου λένε και από πάνω πως δεν τα κάνεις και καλά.
Έχω αρκετούς φίλους τέτοιους κόπανους και πραγματικά τους έχω μόνο για σφαλιάρες.
Από κάποιο σημείο και μετά δεν πάει στραβά ο γυαλός, εμείς στραβά αρμενίζουμε. Και μην ακούσω "ε και τι μπορούν να κάνουν;;;" Για όλα υπάρχει λύση, μόνο του σπανού τα γένια δε βγαίνουνε (last time i checked at least ).
Ο άντρας που έχει όλες αυτές τις απαιτήσεις είναι μόνο για ένα πράγμα αγαπητέ μου elepan: σουτ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δηλαδὴ περιμένετε τώρα ὅτι ἐγὼ θὰ καθαρίζω τζάμια καὶ θὰ ἁπλώνω ῥοῦχα;
Όχι βέβαια. Εσύ φέρνε λεφτά στο σπίτι και τα υπόλοιπα τα κάνει η γυναίκα σου. Δε νομίζω να θες να δουλεύει κι εκείνη ε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σιγουρα καθε περιπτωση ειναι ξεχωριστη, απλως δεν ειναι αδυνατο να γινει και να πετυχει.
Θα βασίσεις την ευτυχία του παιδιού σου στο ρίσκο ή σε μια σύμπτωση λοιπόν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΤΙ το ασχημο εχει ενα σπιτι οπου και οι δυο δουλευουν, φροντιζουν τα παιδια και το σπιτι συνεργατικα;
Το οτι τα παιδιά χρειάζονται τη μάνα τους μήπως; Κι όχι τη γιαγιά ή την αλβανίδα που τα προσέχουν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
αυτό ήταν το ζητούμενο Άγγελε - να μεταβληθεί η κοινωνία από αυστηρά ανδροκρατούμενη σε μία κοινωνία ίσων ευκαιριών και δυνατοτήτων!
Όχι όμως και ίσων υποχρεώσεων τελικά... Αν κρίνω από το ποιος πρέπει να κερνάει, ποιος κάνεις τις δουλειές του σπιτιού, ποιος πρέπει να βγάζει τα περισσότερα χρήματα, πώς χαρακτηρίζονται οι γυναίκες που έχουν πολλές σχέσεις κλπ, μάλλον ο φεμινισμός έχει ακόμα δρόμο μπροστά του...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΕΝΤΟΝΙ
Το τι μου αρέσουν τα σεντόνια δε λέγεται...
Βλέπω αυτή την συζήτηση και εγώ, με τρέξιμο 24/7, δουλειά, 3 παιδιά, 4 χαλασμένους παπουδογιαγιάδες νοιώθω ΒΑΣΙΛΙΣΣΑ (και προφανώς είμαι) αφού ούτε ένα από τα πράγματα που κάνω ΔΕΝ είναι στην πραγματικότητα υποχρέωση. Ήθελα να σπουδάσω όταν σπούδασα, να δουλέψω όταν δούλεψα, να παντρευτώ όταν και αυτόν που παντρεύτηκα, να κάνω παιδιά όταν τα κανα και να είμαι κοντά στους δικούς μας όταν χρειάστηκε. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν τα βλέπω όλα πολλές φορές ως υποχρεώσεις ή προβλήματα αλλά δεν τα επέλεξα ως υποχρέωση, κι αυτό έχει μεγάλη διαφορά.
Ήσουν λοιπόν η τυχερή που μπόρεσες να χωρέσεις σε αυτόν τον περιορισμένο χρόνο όλα αυτά, να τα κάνεις την ώρα που ήθελες και δεν πιέστηκες σε κάτι. Θεωρείς οτι όλες οι γυναίκες είναι το ίδιο τυχερές;
Πιο απαξιωτικά λόγια για τους άντρες και τις γυναίκες δεν έχω δει!
Άντρας: τύπος που ήταν υποζύγιο της οικογένειας αλλά καθώς το μόνο που τον νοιάζει είναι το φαΐ και το σεξ το ανεχόταν… μόλις μπόρεσε απελευθερώθηκε και χρησιμοποιεί την γυναίκα για όλους τους παραπάνω λόγους και μάλιστα τζάμπα (δηλ. χωρίς γάμο!).
Γυναίκα: χαζό πλάσμα που το κοροϊδέψανε και με το πρόσχημα της ελευθερίας του πασάρανε όλες τις δουλειές. Παλιά, πριν τον φεμινισμό, είχε τουλάχιστον διαπραγματευτική αξία ως παρθένα και νοικοκυρά- οπότε και κυρία, κι έτσι χρησιμοποιούσε το υποζύγιο για να ικανοποιεί τις βιοτικές της ανάγκες, τώρα απλώς δούλα του ανδρός και πόντια …τάνα.
Δεν ξέρω ποιο είναι το ποσοστό των αντρών και των γυναικών που λειτουργούν έτσι όμως είμαι σίγουρη ότι δεν είναι μεγάλο. Οι πιο πολλοί άνθρωποι ψάχνουν σύντροφο, ούτε χορηγό, ούτε δούλο/α. Απλώς με βάση τις ανάγκες του καθενός ο σύντροφος έχει άλλα χαρακτηριστικά.
Και στα γραπτά σου Χιμέλα δεν βρίσκω ούτε ρανίδα έρωτα/αγάπης γιατί ο έρωτας δεν έχει σχέση με το να πρέπει να υπάρχει στέρηση σεξ για να φτάσουμε στο γάμο, ούτε να θεωρείς ότι ο άλλος πρέπει να σε θρέφει για να του κάνεις παιδιά και φαΐ… όλα αυτά παραπέμπουν σε «ανταλλακτική κοινωνία» κι όχι σε γάμο από έρωτα.
Και μάλιστα σε αυτή τη σχέση νοιώθεις από την αρχή ριγμένη, με βάση τα προσωπικά σου γούστα, και θες να βγάλεις και τα μέγιστα λέγοντας ότι καλύτερα ήταν όταν δουλεύανε μόνο οι άντρες καθώς είναι ευκολότερες οι δουλειές του σπιτιού.
Όπως το βλέπω εγώ, σήμερα στην Ελλάδα, ριγμένοι είναι οι άντρες μια και η γυναίκα που αυτό θέλει έχει μεγαλύτερη ελπίδα να βρει έναν άντρα που να θέλει η γυναίκα του να μην δουλεύει και να κάνει μόνο παιδιά και νοικοκυριό μόνη, ενώ ο άντρας ακόμα και να θέλει πολύ δύσκολα θα βρει γυναίκα που να δέχεται το ανάποδο.
Συγκέντρωσες με πολύ ωραίο τρόπο αυτά που λέω τόσες μέρες. Το θέμα είναι οτι δεν μπήκα σε αυτό το θέμα για να κατηγορήσω τη μαύρη μου την τύχη και να ρίξω στο φεμινισμό την κακή ζωή μου. Μπήκα αφού καλέστηκα να εξηγήσω γιατί ο φεμινισμός για μένα ήταν καταστροφή για τις γυναίκες. Δυστυχώς ή ευτυχώς προτιμούσα τη ζωή των γυναικών τη δεκαετία του 50-60-70 (και γενικότερα τη ζωή τότε) από το τώρα. Τώρα θεωρώ οτι έχουμε χάσει την αγνότητα και την ανεμελιά που υπήρχε παλιά.
Γιατί; Αφού δεν είσαι εργαζόμενη, παντρεμένη με παιδιά;
Τι εννοείς;
Είναι υπερβολική ευφυΐα η πρόθεση να κοροϊδέψεις κάποιον και να βγεις από πάνω?
Για μένα αυτό το συγκεκριμένο ήταν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Όσο για την δική μου άποψη επί του θέματος, θεωρώ πως η πραγματικά ιδανική κοινωνία είναι αυτή στην οποία ο κάθε άνθρωπος (άσχετα από το φύλο) είναι ελεύθερος να ακολουθήσει τον δρόμο που επιθυμεί, έχοντας την κοινωνία ως βοηθό στα σχέδιά του κι όχι ως εμπόδιο.
Για παράδειγμα, αν κάποια γυναίκα έχει ως όνειρό της να μένει στο σπίτι και να μεγαλώνει τα παιδιά της χωρίς να δουλεύει, να μπορεί να το κάνει έχοντας την απαραίτητη πρόνοια από το κράτος. Αν κάποια άλλη θελήσει να μην κάνει οικογένεια και να αφοσοιωθεί στην δουλειά και στην καριέρα της, θα πρέπει να μπορεί να ακολουθήσει τον δρόμο που επιθυμεί, χωρίς να βρίσκει κλειστές πόρτες εξ' αιτίας του φύλου της. Τέλος, αν κάποια θέλει να συνδυάσει και τα δύο (οικογένεια και εργασία), να μπορεί να βρει λύσεις ώστε να μην πρέπει να στερηθεί τη δουλειά της εξ' αιτίας της οικογένειας ή το αντίθετο. Το ίδιο ισχύει και για τον άντρα αντίστοιχα. Δεν υπάρχει μόνο ένα είδος άντρα (αυτό του αφέντη που φέρνει λεφτά στο σπίτι και δεν ασχολείται με τίποτε άλλο). Υπάρχουν και άντρες που θέλουν να έχουν ενεργό ρόλο στην οικογένειά τους και συμμετοχή στην ανατροφή των παιδιών (και ευτυχώς, έχω αρκετούς τέτοιους υπ' όψιν).
Ωραία τα λες, αλλά κι εσύ παρουσιάζεις μια ουτοπική κοινωνία. Για παράδειγμα, τη γυναίκα που θέλει να κάτσει σπίτι να μεγαλώνει παιδιά ποιος θα την ταϊζει; Λες το κράτος. Ποιος θα το πληρώνει το κράτος; Οι φορολογούμενοι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ποιός θα κατηγορήσει ρε Χιμέλα το παιδί σου; Για όνομα του Θεού! Νομίζεις ο κόσμος δεν έχει άλλες ασχολίες από το να ασχολείται με την προσωπική σου ζωή ή μήπως οι γονείς των συμμαθητών του παιδιού σου θα προσλάβουν ντετέκτιβ για να βεβαιωθούν ότι έχεις παντρευτεί για να τους επιτρέψουν να παίξουν μαζί του;
Μιλάς για τις μεγαλουπόλεις που κανείς δεν ξέρει κανέναν. Στα νησιά, τις μικρές πόλεις και τα χωριά όλοι ξέρουν ποιος είναι και ποιος δεν είναι παντρεμένος και η νοοτροπία του "εξώγαμου" δυστυχώς μια χαρά κρατεί.
Και φαντάζομαι ότι οικονομικά θα θέλεις να σε συντηρήσει ο άντρας σου. Να δω τι θα κάνεις αν κάποια στιγμή αναγκαστείς να χωρίσεις, κάτι το οποίο απεύχομαι. Πώς θα μπορέσει να τα βγάλει πέρα κάποια μητέρα που έχει μάθει να στηρίζεται στις πλάτες άλλων; Και ακόμα και αν εσύ αποφασίσεις ότι θα έκανες ότι μπορούσες για να μην πάρεις διαζύγιο και θορυβηθεί η κακούργα κοινωνία, ποτέ δεν μπορείς να προεξοφλήσεις τα θέλω και τις αντιδράσεις του άλλου.
Για αρχή δε θα παντρευτώ αν δεν είμαι σίγουρη οτι ακόμα κι αν χρειαστεί να χωρίσω ο άντρας μου θα είναι συνεπής στις υποχρεώσεις του απέναντι σε μένα και το παιδί. Δεύτερον ποτέ δεν είπα οτι δε θέλω καθόλου να δουλεύω, θέλω να έχω μια εργασία για λίγες ώρες την ημέρα ίσα ίσα για το χαρτζηλίκι το δικό μου και του παιδιού μου. Με τα σημερινά δεδομένα όμως κανείς δε θα δεχτεί η γυναίκα να μη φέρνει τα ίδια πάνω κάτω χρήματα με τον άντρα στο σπίτι. Και το αντιστάθμισμα με το οτι η γυναίκα δουλεύει κι αυτή (σε σχέση με τα παλιά χρόνια που δε δούλευε) είναι οτι ο άντρας βοηθάει στις δουλειές του σπιτιού και στο μεγάλωμα του παιδιού, κάτι που θεωρώ οτι είναι άδικο αντιστάθμισμα και για αυτό φταίει ο φεμινισμός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μάνι, μάνι μόνη σου βρήκες έναν 2ο λόγο (στεγαστικά κτλ). Είμαι σιγουρη ότι με λίγη σκέψη θα βρεθούν κι άλλοι. Άρα ΔΕΝ είναι πανάκεια αυτό που είπες.
Ασε δλδ που υπάρχουν και κάποιοι που επιλέγουν να μην παντρευτούν ΠΑΡΑ τα παιδιά (από "διάσημους" παραδείγματα ο Καφετζόπουλος με την Κοκκινοπουλου για αρκετά χρόνια (δεν ξέρω αν παντρευτήκαν κάποια στιγμή), ο Ρουβάς με τη Ζυγούλη τώρα και από μη εγχώριους το διασημότερο όλων... Jolie και Pitt και... τα ...6 παιδιά τους).
Ναι σίγουρα θα υπάρχουν κι άλλοι λόγοι. Εγώ σε ρωτάω, ποιος είναι ο λόγος να παντρευτεί κανείς σήμερα;
Όσο για τους διασήμους που αναφέρεις.... τι θες να πεις με αυτό; Ποιος θα κατηγορήσει το Ρουβά, τη Ζυγούλη ή τα παιδιά τους;; Ενώ το δικό μου το παιδί μια χαρά θα το κατηγορήσει κάποιος αν πάει στο σχολείο κι οι γονείς του είναι ανύπαντροι. Και πραγματικά σου λέω για τους ανεγκέφαλους που θα το πουν δεκάρα δε δίνω, με νοιάζει όμως αν αποκτήσει πρόβλημα το παιδί μου λόγω αυτού.
Aυτή η σεξουαλική απελευθέρωση βοηθάει (τι πάει να πει "βοηθάει" αλήθεια?) ΚΑΙ ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ. Εκτός κι αν δέχεσαι οτι ο έρωτας είναι κάτι βρώμικο,ποταπό και μυερό που είναι "παράπλευρη απώλεια" για να ...κρατήσεις έναν άντρα και να κάνεις παιδί. Πολλοί (Myself included) αυτό λέμε εδώ και τόσα ποστ, γιατί επιμένεις να το παραγνωρίζεις?
Αυτό το "βοηθάει" το είπα θέλοντας να τεκμηριώσω την άποψή ΜΟΥ οτι ο φεμινισμός είναι αντρικό δημιούργημα. Το σωστό ρήμα θα ήταν ίσως "βολεύει".
Σε κάποια πράγματα τις ωφέλησε, σε κάποια τις έβλαψε. Προσωπικά προτιμώ μακράν τη δικαιοσύνη και την ισότητα, κι ας χάσω κάποια κεκτημένα μου.
Επίσης, και το αν τις έβλαψε, για πολλές είναι questionable. Πχ, προτιμώ χίλιες φορές να γράφω κώδικα επί 14 ώρες τη μέρα, παρά να σφουγγαρίζω και να ξεσκατίζω μωρά για 4. Καταλαβαίνω βέβαια ότι κάποιες γυναίκες μπορούν και θέλουν να κάνουν μόνο τα 2 τελευταία, γιατί δεν έχουν και κανένα άλλο ταλέντο. Ευτυχώς γι'αυτές, ακόμα και στην ισότητα μπορούν να το κάνουν, απλά πλέον μπορούν να το κάνουν και οι άντρες.
Σεβαστό το οτι εσύ δε νιώθεις οτι σε έβλαψε ο φεμινισμός, σεβαστό κι οτι προτιμάς την εργασία από τα οικιακά και το μεγάλωμα παιδιών. Πρέπει όμως κι εσύ να σεβαστείς το γεγονός οτι δε σημαίνει οτι δεν έχουν άλλο ταλέντο αυτές που ΕΠΕΛΕΞΑΝ να κάνουν οικογένεια και να μείνουν σπίτι. Μέσα σε αυτές είμαι κι εγώ, αυτός είναι ο σκοπός της ζωής μου. Αν θεωρείς κάποιος ή όλοι οτι είμαι ατάλαντη, so be it. Δεκάρα δε δίνω γιατί δεν είναι σημαντικό αυτό για μένα.
Οι πράξεις ευφυίας που κάνουν οι γυναίκες στην επιστήμη, στην τέχνη, στις επιχειρήσεις κτλ, λέγονται πράξεις ευφυίας, period. Ομοίως και των αντρών. Οι κατινιές και οι πουστιές είναι από αμόρφωτα ατομάκια που η μόνη τους χαρά στη ζωή προέρχεται από ανάμεσα στα πόδια τους.
Εσύ ανέφερες τη λέξη κατινιές πρώτη. Συμφωνώ οτι όλες οι ευφυείς πράξεις είναι απλά αυτό.
Υπάρχουν άνθρωποι που ακόμα παντρεύονται επειδή είναι ένας τρόπος να δηλώσεις στο σύντροφο σου και τον κόσμο ότι με αυτό τον άνθρωπο είσαι μαζί, και σκοπεύεις να είσαι για πάντα.
Στο εξωτερικό κυρίως βέβαια, στην Ελλάδα της καχυποψίας και του κυνισμού, που χώρος για τέτοια...
Ήθελα να ήξερα, εσύ που βρίζεις την καχυποψία της Ελάδος, δεν έχει χρειαστεί ποτέ να είσαι καχύποπτη; Κι αν όχι, δε ζημιώθηκες καμιά φορά;
Φυσικά και δεν τις δέχομαι, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι ελεύθερες να πιστεύουν ο,τι τους κατέβει. Εδώ άλλοι πιστεύουν σε ζώδια.
Λες οτι είναι ελεύθερες να πιστεύουν ό,τι θέλουν όμως με τον τρόπο σου, έμμεσα, δίνεις χαρακτηρισμούς κι αυτό δεν είναι θεμιτό. Εκτός αν όσοι δεν έχουν τις απόψεις σου είναι "συμπλήρωσε εδώ επίθετο της επιλογής σου".
Είναι αστείο πόσο αυτή την πρόταση, χωρίς την παραμικρή αλλαγή, θα μπορούσε κάποιος να την απευθύνει σε σένα.
Συμφωνώ. Αλλά νομίζω οτι ο καθένας λέει τη γνώμη του. Ε εγώ θεωρώ οτι ο φεμινισμός κατέστρεψε τις γυναίκες, και πολύ λίγο τις ωφέλησε.
σχεδόν έρωτας δλδ
Πέρασε και δεν ακούμπησε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η πρόοδος αγαπητή μου είναι ότι είναι ΕΛΕΥΘΕΡΗ να κάνει είτε το ένα, είτε το άλλο, είτε και τα δύο χωρίς κανείς να τολμήσει να την κατακρίνει μόνο και μόνο επειδή είναι γυναίκα (εκτός από κάτι κατινούλες που θεωρούν το moony τους το μεγαλύτερο τους προσόν, οπότε αναφωνούν "οποία κατρακύλα" για όποια χαλάει την πιάτσα αλλά ποιός τις χ3ζει αυτές μωρέ, άσε που σιγά σιγά μπαίνουν στη θέση που τους ανήκει: το χρονοντούλαπο της ιστορίας)
Ξέχασα να σου πω οτι μιλάς για ελευθερία αλλά δε βλέπω να δίνεις κι ελευθερία σε αυτές τις κατινούλες που λες να έχουν τις απόψεις τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν είναι υποχρεωμένες να κάνουν τίποτα από τα 2. Ούτε οι γυναίκες, ούτε οι άντρες. Υπάρχουν γυναίκες που κάνουν καριέρα χωρίς να κάνουν ποτέ παιδιά, υπάρχουν γυναίκες stay at home moms, υπάρχουν άντρες stay at home dads, πλέον η έννοια του τι κάνει κανείς τείνει να αποδεσμευτεί από την έννοια του φύλου.
Στο εξωτερικό φυσικά περισσότερο, αλλά δεν μπορείς να κρίνεις το φεμινισμό ως κίνημα από τα αποτελέσματα στη βλαχοελλαδίτσα. Οι Έλληνες έχουν παράδοση στη διαστροφή και την αχρήστευση κάθε noble ιδέας.
Υποχρεωμένες ναι, δεν είναι. Αλλά σε περίπτωση που θέλουν να τα κάνουν όλα (κι ούτε καν καριέρα, απλά μια δουλειά να βγαίνει ένας μισθός) οι γυναίκες δεν προλαβαίνουν κι αυτό τους αγχώνει. Ήδη από τη φύση ο άντρας στο θέμα παιδιού είναι ευνοημένος γιατί δεν τον πιέζει ο χρόνος. Η γυναίκα που έχει 20 χρόνια πάνω κάτω να σπουδάσει, να βρει δουλειά, να βρει καλύτερη δουλειά, να βρει σύντροφο, να κάνει παιδί, να το μεγαλώσει όσο μπορεί καλύτερα, τραβάει μεγάλο ζόρι. Κι επιμένω οτι ο άντρας με το φεμινισμό σε αυτό το επίπεδο έχει ωφεληθεί γιατί η γυναίκα του πήρε κάποιο ποσοστό των υποχρεώσεών του, χωρίς να ισοσταθμίζονται επ' ουδενί με αυτά που εκείνος προσφέρει. Κοινώς τι να το κάνω που ο άντρας μου θα μαγειρέψει - σιδερώσει - πάει σούπερ μάρκετ - διαβάσει το παιδί τη στιγμή που το αντίτιμο για μένα είναι να ξοδεύω τουλάχιστον 9 ώρες στην εργασία; (για να μη μιλήσω για τα χρόνια σπουδών)
Οι άντρες δεν κάνουν τέτοιες κατινιές αγαπητή μου, αυτά είναι δικές σας συνήθειες.
Λολ; Κι αυτό το λες ως τι; Και το λες σε εμένα που σιχαίνομαι την κατινιά; Βασικά έτσι όπως το είπα δεν το θεωρώ κατινιά αλλά υπερβολικά μεγάλη ευφυϊα: ήταν όντως ιδιοφυές να βγάλεις τη γυναίκα από το σπίτι για να δουλέψει ώστε να μη δουλεύεις εσύ σαν σκλάβος, να της δώσεις σεξουαλικά δικαιώματα για να μην πληρώνεις πόρνες, να της δώσεις κι ένα δικαίωμα ψήφου για να μην έχει να λέει και να της το τρίβεις στη μούρη και να σου λέει κι ευχαριστώ.... Δηλαδή υποκλίνομαι σε αυτόν που είχε την ιδέα αυτή.
Ποιά είναι αυτά τα καλά αποτελέσματα αλήθεια; Διότι μέχρι και το δικαίωμα ψήφου φαίνεται να απαξιώνεις.
Το καλό για μένα είναι το δικαίωμα της επιλογής - αν κι αυτό ακόμα είναι υπό αμφισβήτηση γιατί στην Ελλάδα ζούμε. Εγώ χαίρομαι η κάθε γυναίκα να κάνει αυτά που επιλέγει, κι ας σου φαίνεται παράξενο να το λέω αυτό.
Δηλαδή ρε Χίμελα, θες να σε παντρευτεί κάποιος για να έχει σίγουρο πήδημα και καθαρά ρουχαλάκια; Τι νόημα έχει ο γάμος ως έμμεσος εκβιασμός των ανδρών; Είσαι τόσο άχρηστη δηλαδή που δεν έχει κανένα άλλο λόγο να σε παντρευτεί κάποιος; Τόσο λίγο εκτιμάς τον εαυτό σου;
Για μένα, χίλιες φορές καλύτερα που τώρα οι άνθρωποι παντρεύονται επειδή πραγματικά πιστεύουν ότι θέλουν να περάσουν το υπόλοιπο της ζωής τους με το άλλο άτομο (ασχέτως αν τελικά αποδεικνύεται ότι έκαναν λάθος), και όχι επειδή είναι απαραίτητο για να ικανοποιήσουν βασικές βιολογικές ανάγκες.
Δε νομίζω οτι κανείς σήμερα παντρεύεται "επειδή πραγματικά πιστεύουν ότι θέλουν να περάσουν το υπόλοιπο της ζωής τους με το άλλο άτομο" αλλά πολύ ωμά γιατί θέλουν να κάνουν παιδί (ή η γυναίκα είναι ήδη έγκυος) και το παιδί επιβάλλεται να υπάρχει μέσα σε γάμο (τα κατάλοιπα του προ φεμινισμού εποχής που λέγαμε).
Προσωπικά δε θέλω καν να παντρευτώ αλλά θα το κάνω αναγκαστικά γιατί η κοινωνία δε δέχεται παιδί χωρίς γάμο.
Η πρόοδος αγαπητή μου είναι ότι είναι ΕΛΕΥΘΕΡΗ να κάνει είτε το ένα, είτε το άλλο, είτε και τα δύο χωρίς κανείς να τολμήσει να την κατακρίνει μόνο και μόνο επειδή είναι γυναίκα (εκτός από κάτι κατινούλες που θεωρούν το moony τους το μεγαλύτερο τους προσόν, οπότε αναφωνούν "οποία κατρακύλα" για όποια χαλάει την πιάτσα αλλά ποιός τις χ3ζει αυτές μωρέ, άσε που σιγά σιγά μπαίνουν στη θέση που τους ανήκει: το χρονοντούλαπο της ιστορίας)
Βασικά συμφωνώ οτι είναι πρόοδος η ελευθερία να κάνει ό,τι θέλει. Αυτό που κατακρίνω είναι οτι ο ακραίος φεμινισμός (αν μπορώ να χρησιμοποιήσω τέτοια φράση) προωθεί αυτήν την ελευθερία μετατρέποντάς τη σε ελευθεριότητα και προάγοντάς την σε καθολικό πρέπον, οτι όλες οι γυναίκες δηλαδή που αυτοαποκαλούνται φεμινίστριες θα έπρεπε να έχουν αυτή τη σεξουαλική ελευθερία. Αυτό φοβάμαι για την κόρη μου, το οτι ίσως πιεστεί να ακολουθήσει αυτό το δρόμο αν και δεν τον θέλει. Αν πάλι τον θέλει, με γεια της με χαρά της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
καλή μ Χιμέλα (αντίθετα με σένα, εγώ σε βρίσκω συμπαθή. σαν τα πολύχρωμα ψαράκια ένα πράγμα).
Μωρέ δεν ψαρώνω... Σε ξαναβάζω εκεί που σε είχα: στη σφαίρα της αδιαφορίας.
Σιγά το πράγμα το δικαίωμα ψήφου και η συμμετοχή στα κοινά; Πώς φαίνεται ότι ανήκεις σε μια φουρνιά γυναικών που τα βρήκε όλα στο πιάτο (σε αυτήν συγκαταλέγομαι κι εγώ). Κρίνεις βέβαια από την Ελληνική πραγματικότητα που τείνει να μην έχει αξία καμία ψήφος , αλλά και πάλι...μην παραχωρείς τόσο εύκολα δικαιώματα που για ν' αποκτήσεις κάποιοι αγωνίστηκαν σθεναρά.
Σε αυτό δεν έχεις άδικο αλλά ετσι είναι ο άνθρωπος, όταν κάτι το έχεις, το θεωρείς δεδομένο. Εγώ πάντως θα αντάλασσα ευχαρίστως τα χρόνια του άγχους που ζω με το δικαίωμα ψήφου και αρκετά ακόμα δικαιώματα μη σου πω.
οι γυναίκες έγιναν πολύ πιο πρόθυμες να ακολουθήσουν το παράδειγμα των 4 γυναικών και κάνουν σεξ χωρίς πολλά-πολλά.
Οποία πρόοδος... Αυτά ονειρευόμαστε να διδάξουμε στα παιδιά μας; Οτι η έννοια του έρωτα πέθανε κι έγινε μια φτηνή ένωση όπως - όπου - όποτε;
Ένας από τους μεγαλύτερους εφιάλτες μου είναι να κάνω κόρη και να μου βγει τέτοια... Πώς θα προστατέψω το παιδί μου Θεέ μου από αυτήν την κατρακύλα; Πώς θα την κάνω να ζήσει τον έρωτα υπό το πρίσμα της αγάπης όπως τον έζησα και τον ζω εγώ;
...που θα πάει. Θα 'ρθει κάποτε η εποχή που η γυναίκα και ο άνδρας θα κάνουν όσο ακριβώς σεξ επιθυμούν, χωρίς την ανάγκη προτύπων ή παραδόσεων... I'll keep my hopes high.
Δεν υπάρχει τίποτα που να μην επηρεάζεται από τις κοινωνίες και τις παραδόσεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
βεβαίως και τον περιποιούνταν! γιατι δεν είχαν και κάτι άλλο να κάνουν, όλη μέρα στο σπίτι...
Δηλάδη, δε μίλησα για τεμπελιά: Η γυναίκα δεν μπορούσε να παντρευτεί και να είναι τεμπέλα.
Αυτά τα δύο ποστ λένε δύο αντίθετα πράγματα. Φάσκεις κι αντιφάσκεις αγαπητέ (όχι και τόσο αγαπητός αλλά οκ).
Καλό έκανε. Έπεισε τις γυναίκες πως μπορούν να κάνουν ένα εκατομμύριο σχέσεις μέχρι να πάνε στα 35. μεγάλη η εξυπηρέτηση στους άνδρες, που στην τελική θέλουν μόνο ένα πράγμα από τη ζωή τους
(λολ. ριξτε μου μπαν, εχω χρονια να πω τετοια κακία)
Δεν τη θεωρώ κακία. Πραγματικότητα είναι. Δοκιμάστε ξανά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
βεβαίως και τον περιποιούνταν! γιατι δεν είχαν και κάτι άλλο να κάνουν, όλη μέρα στο σπίτι... με νοιώθεις;
Λολ μιλάς εσύ που έχεις για άβαταρ τη φραπεδιά (το σύμβολο του τεμπέλη);
Ον: εσύ τελικά τι υποστηρίζεις; Έκανε κακό ο φεμινισμός ή τσου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γιατί είναι "κακό" μία γυναίκα να σπουδάζει, να εργάζεται αλλά και αργότερα να παντρευτεί και να κάνει παιδιά;
Οι υποχρεώσεις των ανδρών δεν έχουν μειωθεί, διότι στην σημερινή κοινωνία (Ελλάδα, 2011) είναι δύσκολο κανείς να τα βγάλει πέρα με έναν μισθό (π.χ αν δούλευε μόνο η γυναίκα ή μόνο ο άντρας) και έτσι δουλεύουν και οι δύο. Επιπλέον, επειδή όντως η γυναίκα έχει πολλούς ρόλους (εργαζόμενη, μητέρα, σύζυγος, ακόμα και σπουδάστρια), δέχεται την βοήθεια του άντρα σε δουλειές του σπιτιού αλλά και στο μεγάλωμα των παιδιών.
Πραγματικά, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ΑΚΟΜΑ θεωρούμε την πατρότητα κάτι ασήμαντο μπροστά στην μητρότητα.
Δεν είπα οτι είναι κακό να σπουδάζει, να παντρεύεται, να κάνει παιδιά κι οικογένεια. Είπα όμως οτι ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΜΑΖΙ αναγκάζεται να τα κάνει και μάλιστα σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα (20 χρόνια) κι αυτό δίνει ένα άγχος. Έχει υποχρεώσεις που είχε παλιά (οικογένεια, παιδιά, νοικοκυριό) μαζί με υποχρεώσεις του σήμερα (σπουδές, καριέρα).
Ακριβώς επειδή σήμερα δουλεύουν κι οι δύο οι υποχρεώσεις του άντρα έχουν μειωθεί, αυτονόητο δεν είναι; Αν δηλαδή μια οικογένεια χρειάζεται Χ ευρώ το μήνα και η γυναίκα δε δούλευε, δε θα χρειαζόταν ο άντρας να δουλέψει διπλά; Με το να δουλεύει κι η γυναίκα δε μειώνεται στα μισά η δουλειά του;
Καλά μην είσαι τόσο σίγουρη οτι όλοι οι άντρες βοηθούν στις δουλειές του σπιτιού και στο μεγάλωμα του παιδιού. Κοίτα λίγο στην ελληνική επαρχία τι γίνεται από νέους ανθρώπους ακόμα... Εκεί είναι ντροπή για τον άντρα να κάνει δουλειές του σπιτιού.
Όσο για το οτι οι άντρες τα βρίσκουν όλα πιο εύκολα και δε χρειάζεται να παντρεύονται, το αρνείσαι; Παλιά για να πιάσεις το χέρι μιας γυναίκας έπρεπε να την αρραβωνιαστείς το λιγότερο. Σήμερα τους τα δίνουμε όλα στο πιάτο. Ποιος ο λόγος τη σημερινή ημέρα ένας άντρας να παντρευτεί, τη στιγμή που και σχέση μπορεί να έχει, και σεξ όποτε θέλει, και το φαγητό του - τα ρουχαλάκια του έτοιμα, κι όποτε θέλει την κάνει και πάει γι' άλλες πολιτείες; (εξαιρούνται αυτοί που θέλουν παιδιά).
Mάιστα... Να σε ρωτήσω καλή μ Ηιμελα.
1) Φοράς στηθόδεσμο;
2) Αποτριχώνεσαι;
3) Επισκέπτεσαι το κομμωτήριο για βαφές;
4) Φοράς μεηκ απ κάθε φορά που βγαίνεις από το σπίτι;
...Εάν ναι, τότε ο Φεμινισμός α π ε τ υ χ ε
Θες να μας πεις δηλαδή οτι οι γυναίκες πριν το φεμινισμό δεν περιποιούνταν τον εαυτό τους; (εκτός αν θεωρείς οτι μόνο η σιλικόνη στο στήθος και τα εξτένσιον είναι περιποίηση)
υγ. πέτυχε και κάπου όμως.
ψηφίζεις
υγ2.
Πφφ σιγά το πράγμα. Τι να το κάνω που τρέχω και δε φτάνω;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.