![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ποιο απο τα δυο να είναι χειρότερο άραγε; Υπερ: Οι ομοφυλοφιλοι έχουν το καλύτερο προσδόκιμο για να βγάλουν χοντρά λεφτά σήμερα. Κατά: Μεγαλώνοντς με γκευ, και δη όταν βλεπει γύρω του όλους τους στρειτ κοινωνικά να καταποντίζονται, το πιο πιθανό είναι το παιδί να έχει τους θετους γονεις του για παράδειγμα επιτυχίας. Το δεύτερο όμως είναι "κατά" μόνο για έναν στρέιτ και σε επέκταση σε έκαναν κόσμο που θέλέι το στρειτ να συνεχίσει να θεωρείται το "στρειτ"2. Στα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια δίνεται προτεραιότητα σε θέματα υιοθεσίας. Η εναλλακτική για τα παιδιά που υιοθετούνται από ομοφυλόφιλα ζευγάρια δεν είναι τα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια, είναι το ορφανοτροφείο.
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Ο όρος ΟΜΟΦΟΒΙΚΟΙ είναι πλέον υπερβολικός. Ο όρος "στρειτ" αρκεί για να στιγματίσει κάποιον σαν ΠΟΛΥ ΟΠΙΣΘΟΔΡΟΜΙΚΟ σε εναν κόσμο που προβάλονται σαν καλλιτεχνικά πρότυπα αντρες τρασεξουαλ που παριστάνουν τις γυναίκες ... με μούσια !Ομοφυλοφιλία υπάρχει σχεδόν σε κάθε είδος, ομοφοβικοί μόνο σε ένα.
![Clapup :clapup: :clapup:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/clapup.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Έχω ρωτήσει 200 φορές το ίδιο πράγμα για να δω τις απόψεις εσάς των "στρέιτ" (γιατί όλοι οι υπόλοιποι που εκφράζουμε διαφορετική άποψη είμαστε, προφανώς, γκέι)....
Λογικό δεν είναι αυτό που λες; Συμβαίνει σε κάθε συζήτηση. Ο καθε ένας κρίνεται τι είναι απο όσα λεει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Παιδια ας ειμαστε ρεαλιστες. Καταρχας οι ομοφυλοφιλοι χωριζονται σε 2 κατηγοριες. Αυτοι που εγιναν ομοφυλοφιλοι λογο ψυχολογικων παραγοντων (αυστηρη μητερα κλπ) και εκεινοι που γεννηθηκαν ετσι λογο γεννετικων μεταλαξεων και ορμονικων προβληματων. Με την δευτερη κατηγορια δεν εχω προβλημα διοτι δεν ευθυνονται αυτοι για την κατασταση τους. Στην πρωτη ομως κατηγορια εχω ενσταση διοτι πιστευω οτι εκεινοι οι ανθρωποι ειναι βαθια μεσα τους και μπορουν με ψυχολογικη υποστηριξη να γινουν ετεροφιλοφυλοι. Γενικα ειναι πολυ προκλητικοι οι γαμοι,οι παρελασεις και γενικα οι εκδηλωσεις των ομοφιλοφιλων διοτι γινονται θεαμα σε μικρα παιδια τα οποια δεν ειναι σε θεση να κατανοησουν τι σημαινει σεξουαλικοτητα,παιρνοντας λαθος προτυπα. Οποτε οι ομοφιλοφιλοι ΤΗΣ ΔΕΥΤΕΡΗΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑΣ εχουν το δικαιωμα να εντασσονται στην κοινωνια αρκει να μην προκαλουν την οργη της. Και πιστευω οτι η οργη δεν προκαλειται λογο των προτιμισεων τους αλλα λογω του οτι το επιδεικνυουν. Ειναι σαν ενα ατομο που εχει aids να υπερηφανευεται για το οτι παει με αλλα ατομα ενω γνωριζει οτι προκαλει οργη με αυτο που κανει. Το συμπερασμα λοιπον ειναι οτι οι ομοφιλοφιλοι αξιζουν μια θεση στην κοινωνια αρκει να ειναι συγκρατημενοι και να μην προκαλουν. Ο γαμος λοιπον των ομοφιλοφιλων ή η υοθετηση ενος παιδιου απο αυτους(ασχολιαστο!) δεν βοηθαει την κατασταση.
+1 σ'αυτό, ευχάριστο διάλλειμα σ'αυτο το σχεδόν μονοπώλειο γκευ αποψης στο θρεντ. Φυσικό βεβαια και αναμενόμενο με 70% υπερ των γαμων στη δημοσκόπηση του θρεντ, όμως οι γκευ αποψεις μεσα στο θρεντ αγγίζουν το 85-90% !
Επίσης σημάδι μιας υγειούς κοινωνίας είναι να μπορεί κάθε μέλος της να εκφράζεται ελεύθερα, όχι να προσπαθεί να περάσει την ύπαρξή του στη ζούλα μη τυχόν και εξοργήσει το κοινωνικό κατεστημένο. Στο σύνταγμα λέει πως όλοι οι πολίτες έχουν ακριβώς τα ίδια δικαιώματα ανεξαρτήτου φυλής,φύλου, χρώματος και θρησκείας.
Ανεξαρτήτως φυλου λεει και τα φυλα είναι 2. Οχι ανεξαρτήτως απόψεων, διαστροφών, ψυχικών διαταραχών κλπ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Γιατί βάζετε στην ίδια φράση την παρένθετη μητέρα και την Κοντσίτα; Έχουν κάποια σχέση μεταξύ τους;
Γιατί είναι συνήθως ο τρόπος που "κανουν" παιδιά οι γκευ. Και ο Κοντσιτα προωθεί το γκευ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
δηλαδή το να μεγαλώνει κανείς με μια στερεότυπη αντίληψη για τα φύλα που ακριβώς ωφελεί όχι μόνο το άτομο αλλά και την ίδια την κοινωνία;
Οχι η "στερότυπη" αντίληψη, η φυσικη αντιληψη. Οφελεί τα στρέιτ ατομα και τη φυσική κοινωνία γιατί οφελεί στη διαιώνιση του είδους με φυσικό τρόπο. Παρένθετες μητέρες, τεχνητή μήτρα, τεχνητή γονιμοποιηση κλπ ειναι ανθρώπινα κατασκευασματα όπως και το προβαλόμενο ως πρότυπο τωρα η γυναικα με μούσι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
μάλλον τα έχετε κάνει έναν αχταρμά στο κεφάλι σας ίσως φταίει η ηλικία.
δηλαδή το να μεγαλώνει κανείς με μια στερεότυπη αντίληψη για τα φύλα που ακριβώς ωφελεί όχι μόνο το άτομο αλλά και την ίδια την κοινωνία;
Αν όσο πιο νέος τόσο πιο τακτοποιημένος και ο εγκέφαλος του τότε τα μωρά θα έπρεπε να είναι πρόεδροι κρατών και καθηγητές πανεπιστημίων. Οπως και να έχει εσείς που είστε πιο νέος-α κατι που το παρουσιάζετε σαν αυτομάτως να σας δίνει πιο τακτοποιημένον εγκεφαλο γιατί δεν μας λετε που οφελεί την κοινωνία το πρότυπο γυναίκα με μούσι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Λογικό δεν είναι να θέλει κάποιος να μεγαλώσει τα παιδιά του όπως τον μεγάλωσαν και οι δικοί του γονείς, αν αυτό το μεγάλωμα θεωρεί ότι τον οφέλησε; Ας πούμε ο Κοντσίτα πρίν 2 χρόνια, σαν άντρας, ακόμη , δεν κέρδισε την Γιουροβίζιον, φέτος όμως σαν γυναίκα με μούσι την κέρδισε. Αν αυτή ήταν ιδέα των γονέων του σιγουρα θα τους ευγνομωνεί.αυτό δεν έχω σκοπό να το αποκαλύψω.Αν όμως έχω ή όταν θα έχω, τότε έχω σκοπό να τα μεγαλώσω μακριά από τα κυρίαρχα πρότυπα τα οποίο εκπροσωπούν το κάθε φύλο ....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
....ένα παιδί δεν χρειάζεται πρότυπα σχετικά με τα φύλα και την σεξουαλικότητα του....
Αυτή είναι δικη σας θεωρία; Παιδιά έχετε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Θα έπρεπε να μας προβληματίζει ο ανταγωνισμός που υπάρχει στην κοινωνία.
Θα έπρεπε να μας προβληματίζει το ότι τα προνόμια και οι -κάθε είδους- διακρίσεις ισοδυναμούν με "μια όμορφη και άνετη ζωή".
Θα έπρεπε να μας προβληματίζουν οι ταμπελίτσες πάνω από τις πόρτες.
ΔΕΝ θα έπρεπε να μας προβληματίζουν οι σεξουαλικές προτιμήσεις των συνανθρώπων μας.
Δηλαδή τα προνομια πρεπει να ισοδυναμούν με ασχημη και μίζερη ζωή;;;
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
.... Η φιλελευθεροποιηση της κοινωνιας, μοιραια θα εξισωσει καποια στιγμη ολες τις νορμες (παιδοφιλες,ομοφυλοφιλες,κτηνοφιλες κλπ)....
![](/proxy.php?image=http%3A%2F%2Ffouit.gr%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F05%2F74770798_74770796-600x351.jpg&hash=0f32d0539be800e497fe2c4494f90d1b)
Αυτο ακριβώς με προβληματίζει κι εμένα. Πως δηλαδή σαν στρέιτ τα παιδιά μου θα μπορούσαν ποτέ να ανταγωνιστούν τα σημερινά "πρότυπα" και έτσι να κερδίσουν δουλειές, προνόμια, διακρίσεις, οπότε μια όμορφη και άνετη ζωή με σεβαστά δικαιώματα, σε μια κοινωνία που επιδεικνύει μάλλον κραυγαλέα και με κάθε θεμιτή και αθέμιτη πίεση τί ειναι αυτό που βάζει την ταμπελίτσα πανω στην πόρταΤο θεμα είναι αν θα θελήσουμε να βαλουμε φραγμους σε καποια πραγματα ή θα δωσουμε και τα παιδια μας βορα στην ακρατη φιλελευθεροποιηση των ερωτικών ηθων.
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Γκευ
Πασοκος και
Χακερ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
....άσχετα εάν κανένας από αυτούς δεν μας εξήγησε επαρκώς τι ακριβώς σημαίνει η έννοια της "φυσιολογικότητας"....
Αφού παραδέχεσαι οτι χρειάζεσαι να σου το εξηγήσουν βρε Χαος, αυτο αρκεί
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δηλαδή..όποιος υποστηρίζει τα δικαιώματα των ομοφυλόφιλων..ειναι κρυφογκέυ;;.
Είμαι κρυφογκέυ. Ψήφισα υπέρ του γάμου ομοφυλόφιλων.
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Φυσικά τέθηκα κατά του να υιοθετούν παιδιά, όμως αυτό δεν ειναι παρά μια ακόμη απο τις πολλές διαστροφές μου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
απο τη μια λετε για σεβασμο στη διαφορετικοτητα και μετα θελετε τα παντα ομοια..
Οτι θέλουνε λένε νομίζω ίσα για να μήν ψοφήσει ενα θέμα που θα έπρεπε να έχει πάει το πολύ 80-100 πόστ !!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Οι γεφυρες γεφυρώνουν χάσματα. Αν δεν υπάρχουν τα χάσματα δεν χρειάζονται και οι γέφυρες.Οι γέφυρες χτίζονται πάνω στις ομοιότητες, στις διαφορές γκρεμίζονται. Αντέχετε να δείτε τις ομοιότητες όμως;![]()
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Γιατί να μην είναι δυνατόν;
Γιατί δυο ίδια πράγματα είναι αδύνατον να αλληλοκρίνονται. Αν προκύψει και όση προκύψει, κριτική, εκ των πραγμάτων θα είναι μεταξύ διαφορετικών.
Είπα κι εγώ να βάλω μια γέφυρα, όμως ποιός την θέλει; Ο καυγάς για τον καυγά. Τι βαρεμάρα Θεέ μου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Buggs,μπορεί να φαινεται το οτι η συσχετιση Βιολογιας - ομοφυλοφιλιας ,στοχευει στην εξαπλωση της ομοφυλοφιλιας,σκεψου ομως το εξης:Συμφωνα με αυτη τη θεωρια,ή το χεις,ή δεν το εχεις.Οποτε ακομη κι αν τα πάντα "ισοπεδωθούν",οπως κι αν εξισωθουν ομοφυλοφιλοι κι ετεροφυλοφιλοι,οι πρωτοι θα ειναι παντα μειοψηφία,γιατί πολύ απλά,οι υπόλοιποι δεν το'χουν...
Τότε πώς εξηγείς ότι στην αρχή της σεξουαλικής μας "καριέρας" ας το πουμε έτσι, οκτώ χρονών, δίνουμε μόνο φιλάκια στο στόμα με τα κορίτσια, ενώ στα 25 .... ασε πια τι κάνουμε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ελπίζω σε μια κοινωνία όπου οι ομοφυλόφιλοι θα είναι ισότιμοι με τους ετεροφυλόφιλους νομικά.
Είναι ένα βήμα εμπρός ώστε να γίνουν αποδεκτοί, αφού θα τους συνηθίσει ο κόσμος, δε θα βρίσκονται στην αφάνεια.
Πολύ πιθανόν να αξιοποιούσα το σύμφωνο συμβίωσης κι εγώ προσωπικά ως ομοφυλόφιλος!
Είναι δοκιμασμένη η συνταγή σου;
-petros
Πρέπει να πούμε εδω ότι θεωρητικά δείχνει σωστό Πέτρο, όμως αν απέναντι στην κοινωνία ομοφυλόφιλοι και ετεροφυλοφιλοι είναι ίσοι, εγώ τουλάχιστον προσωπικά πιστεύω οτι συντομα θα εξισωθούν και σε πληθυσμούς. Πιστεύω ότι η κοινωνική προκατάληψη είναι σημαντική στην τελική σεξουαλική μας συμπεριφορά.
Υ.γ. Ελπίζω να βλέπουν οι άλλοι κρυφοί τυχόν γκέυ εδω μέσα πόση εκτίμηση και σεβασμό απολαμβάνει ο Πέτρος όντας δηλωμένος, και πόσο πολύ περισσότερο βαραίνει η γνώμη του. Ειδικά όπως την εκφράζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
σε οσες λιιγες εκπομπες τον εχουν ρωτησει για την ομοφυλοφιλια...αρχιζει τα τελειως ακατανοητα μπερδεμενα κουλτουριαρικα λογια..
Φοβαται μήπως τον μπανάρουνε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
λαθος ορισμος.. η λεξη πουστης ειναι λαθος..
Λαθος ορισμος για ποιό πράμα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ερωτηση κουιζ :
Τι θα γραφει το πιστοποιητικο θανατου του γνωστου σεξολογου κ.Ασκητή, ως αιτια θανάτου ;
-"Συζητηση με Buggs"![]()
Το δέχομαι, το δέχομαι ! Πάντως νομίζω οτι όλοι οσοι έχουν μελετήσει επισταμένως το σέξ, στην πράξη, τον κάθε Ασκητή τον τρώνε για πρωινό. Και σίγουρα δεν μασάνε τα λόγια τους για τους ομοφυλόφιλους :-)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Οι άντρες δηλαδή γίνονται ομοφυλόφιλοι επειδή στην εφηβεία συμπαθούν παραπάνω αγοράκια κι οι γυναίκες αντίστοιχα κοριτσάκια. Τι άλλο θα ακούσουμε...![]()
Από την παιδική ηλικία έως την εφηβεία.. μην τα κουτσουρεύεις...
Μετά...μετά αρχίζει το σέξ ! Και εκεί όπόιος μπόρεί το κάνει με όποιον μπορεί (τουτέστιν με όποιον του έρχεται πιο άνετα)
βλεπεις τι απλά που είναι τα πράγματα;
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
@Buggs:
Ναι, οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι το γνωρίζουν από την αρχή της εφηβείας τους ή και πιο πριν.
Επίσης, οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι άνδρες καθόλου δυσκολία δεν έχουν με το άλλο φύλο, απεναντίας έχουν πολλές φίλες γυναίκες.
Τέλος, αν ίσχυε ότι ο φόβος για το άλλο φύλο μπορεί να οδηγήσει κάποιους στην ομοφυλοφιλία, τότε παλιότερα θα είχαμε πολύ περισσότερους ομοφυλόφιλους, αφού όσο περνούν τα χρόνια, τόσο αυξάνεται η επαφή των 2 φύλων σε φιλικό επίπεδο (πχ παλιότερα τα σχολεία ήταν ανδρών και θηλέων, πλέον είναι μεικτά, παλιότερα υπήρχαν πολύ λιγότερες φιλίες μεταξύ ανδρών και γυναίκων κτλ)
Τωρα βλέπω ότι εννοούσα αυτό που διατύπωσα πλήρως και με σαφήνεια εδώ. Οτι αναγνωρίζουν την φυσική συναισθηματική τους ροπή. Το αν θα την μεταφράσουν όμως τελικά σε σεξουαλικό ομοφυλόφιλο ρόλο γίνεται μετά, και σε πολλούς αρκετά μετά. Αυτό πιστεύω ότι εξαρτάται σε πολύ μεγάλο βαθμό απο την οικογενειακή, και κοινωνική τους εκπαιδευση.
Το δεύτερο είναι μια υπόθεση εργασίας. Δεν ξερουμε πόσο πολλοί ήταν οι γκέυ παλιά. Στην Αρχαία Ελλάδα ας πούμε λένε ότι ήταν όλοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Υπάρχει περίπτωση δηλαδή, σιγά-σιγά να πεισθείς;![]()
Εμ δεν υπάρχει; Τότε όλοι οι γκέυ θα ήξεραν ότι ειναι γκεύ απο την αρχή της εφηβείας τους. Ομως δεν το ξέρουν. Ξέρουν ίσως ότι φοβούνται την επαφή με το άλλο φύλο (απόλυτα φυσικό αφού το άλλο φύλο είναι διαφορετικό) οτι την ντρέπονται περισσότερο απο την επαφήμε το δικό τους φύλο ( πιο εύκολα κάνει ντους η ομάδα του ραγκμπι μόνη της παρα μαζί με τις μαζορέτες γυμνές) ότι τείνουν να έχουν ακόμη, απο την παιδιή ηλικία, ευκολότερα σχέσεις αγάπης (φιλία) με τα άτομα του ιδιου φύλου, πάλι λόγω ομοιότητας και άνεσης ομως.... δεν ξέρουν αν είναι ή όχι γκέυ !!!
Γιατι απλούστατα αν η άνεση με το ίδιο φύλο με εμάς, υποδήλωνε ομοφυλοφιλία, τότε θα είμασταν όλοι γκέυ ! Η σχέση με το αλλο φύλο είναι μια μάχη κατανόησης και συνύπαρξης, μέσα απο την οποία η αγάπη γεφυρώνει το διαφορετικό. Είναι τελείως διαφορετική απο τις αγοροπαρέες και κοριτσοπαρέες. Αν η πέριξ κουλτούρα δεν βοηθήσει τον έφηβο σ'αυτή τη μαχη κατανόησης και συνύπαρξης με το άλλο φύλο, απλούστατα ο 'έφηβος ρέπει προς την.... φυσική του συναισθηματική ροπή. Που είναι οι ομόφυλοί του/της.
Η διαστροφή λοιπόν, που μπορεί καλιστα να επιβληθεί απο την πέριξ κουλτούρα, ειναι εν τέλει η διαστροφή της φυσικής σεξουαλικής ροπής με μοχλό την ουτως ή άλλως υπάρχουσα φυσική συναισθηματική ροπή. Αν ο έφηβος δεν έχει δίπλα του κάποιους να του πούνε ότι είναι απόλυτα φυσικό να πάνε όλα σκατά με το άλλο φύλο στην αρχή, ειδικά στο σέξ, τότε έχει μεγάλες πιθανότητες να γίνει γκέυ.
Αυτό όμως δεν θα το έλεγα απλή παράλειψη, αφού στην πράξη πρόκειται για κοινωνική εκπαίδευση προς το γκέυ. Αν δεν εκπαιδευτεί κάποιος έφηβος να αντιμετωπίσει το διαφορετικό, γιατι να μπεί στον κόπο να το κάνει; Αν όλοι γύρω του περιμένουν να μάθει τον ετεροφυλόφιλο σεξουαλικό του ρόλο μόνος του; Αν ολοι προυποθέτουν ότι είτε τον έχει είτε είνα γεννημένος/η γκέυ; Κατα τη γνώμη μου αυτή η κοινωνική θέση είναι που προάγει το γκέυ. Αφού, απο λογικής πλευράς αν το κοιτάξει κανείς, ΟΛΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΓΕΝΝΗΜΕΝΟΙ να αισθανόμαστε πιο άνετα με τους ομόφυλους μας.
Εν ολίγοις ολοι είμαστε γεννημένοι γκέυ, συναισθηματικά, και μόνο όσοι εκπαιδευονται σωστά, γίνονται σωστοι στρέιτ. Αντρες που μαθαίνουν να αγαπάνε τις γυναίκες, γυναίκες που μαθαίνουν να αγαπάνε τους άντρες. Γιατί προφανώς το σέξ δεν αρκεί για να κάνει τον έφηβο στρέιτ. Απόδειξη ότι οι γκέυ, στις περιπτύξεις τους, σεξουαλικά διατηρούν τα μοτίβα που θα είχαν άν είχαν ετεροφυλόφιλη περίπτυξη. Αρα ο σεξουαλικός φυσικός ρόλος κι αυτός ίσως σπανιότατα είναι ριζικά ομοφυλόφιλος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αν οι ταύροι έχουν ερωτευθεί τους "μαλάκτες" και έχουν αλλάξει σεξουαλικό προσανατολισμό δεν το γνωρίζω!
Ελλείψει οτιδήποτε άλλου δεν είναι πολύ πιθανό; Και ύστερα σου λένε η ομοφυλοφιλία δεν είναι επίκτητη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αντιλαμβάνομαι πάντως την πρεμούρα πολλών να επιβάλουν μια τέτοια κοινωνική μεταρρύθμιση η οποία θα αναθεωρεί εκ βάθρων την έννοια του γάμου και της οικογένειας. Τέτοιες όμως αλλαγές γνωρίζουν ότι δε βρίσκουν σύμφωνο το μεγαλύτερο μέρος του Ελληνικού λαού.
Εκτος και αν ο ΓΑΠ είναι κρυφός ομοφυλόφιλος οπότε θα νοιαστεί για την άποψη του μεγαλύτερου μέρους του Ελληνικού λαού όσο και για όλα τα υπόλοιπα ζητήματα.
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μήπως ξέχασες ένα "ΔΕΝ" κάπου ;Ο μόνος που επιμένει να ταυτίζει το γάμο με την υιοθεσία μέσα σε αυτό το θέμα, είσαι εσύ και μόνον εσύ.
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Είναι διαφορετικό θέμα γι'αυτό και έχω ανοίξει ολόκληρο διαφορετικό θρέντ με δημοσκόπηση μάλιστα εδώ !!
Υ.γ. Το είχα γράψει στο πόστ που υποτίθεται μου απάντησες με 3άρια γράμματα, το γράφω τώρα πάλι με 6άρια για να είμαστε όλοι σίγουροι (αφού σε όλους απευθύνεσαι κι εσύ συκοφαντώντας με οτι πρεσβεύω απόψεις που δεν είναι δικές μου) ότι σου είναι απολύτως ξεκάθαρο για ποιό ακριβώς επιμένω .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Από άρθρο της Ελευθεροτυπίας με τίτλο:Δέκα τολμηρές ερωτήσεις ζητούν απάντησηΤων ΙΩΑΝΝΑΣ ΣΩΤΗΡΧΟΥ - ΝΤΑΝΙ ΒΕΡΓΟΥ (ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ 15/9/2007)
Αρκετές εκπλήξεις κρύβουν οι απαντήσεις των υποψήφιων βουλευτών στο ερωτηματολόγιο που τους απευθύναμε. Η αλήθεια είναι ότι οι ερωτήσεις μας ξεφεύγουν από τη σφαίρα του ξύλινου πολιτικού διαλόγου που αναπτύσσεται στις προεκλογικές περιόδους και προσπαθούν να προχωρήσουν ένα βήμα πιο πέρα, αναζητώντας απαντήσεις σε σύγχρονα πολιτικά αλλά και κοινωνικά ζητήματα. Πάνω από όλα όμως αναζητήσαμε την προσωπική κλίμακα αξιών και τη στάση ζωής των αυριανών εκπροσώπων μας σε θέματα όπως τα ναρκωτικά, ο ρατσισμός και η ομοφοβία, τα παιδιά των μεταναστών, η οικονομική ανισότητα, το περιβάλλον, η ποινική τους κατάσταση, το Διαδίκτυο και οι σύγχρονες τεχνολογίες.
Ρωτήσαμε από τον ΣΥΡΙΖΑ τη Ρένα Δούρου και τον Μιχάλη Παπαγιαννάκη, υποψήφιους στη Β' Αθηνών. Από το ΚΚΕ ζητήσαμε απαντήσεις από τη Λιάνα Κανέλλη, υποψήφια στην Α' Αθήνας, και τον Σπύρο Χαλβατζή (Β' Αθήνας), ο οποίος ενώ δεν είχε πρόβλημα με τις ερωτήσεις μάς παρέπεμψε για τυπικούς λόγους έγκρισης στον Περισσό απ' όπου ενημερωθήκαμε ότι «είναι αρχή του Κόμματος οι υποψήφιοι να μην απαντούν σε προσωπικές ερωτήσεις». Από το ΠΑΣΟΚ απαντούν η Συλβάνα Ράπτη (Α' Αθήνας) και ο Μίμης Ανδρουλάκης (Β' Αθήνας) και από τη Ν.Δ. οι υποψήφιοι στη Β' Αθήνας Μιλτιάδης Βαρβιτσιώτης και ο ευρωβουλευτής Κωστής Χατζηδάκης.
Σκεπτικισμό ως προς την υιοθεσία παιδιού από ζευγάρι ομοφυλόφιλων εκφράζουν οι Κ. Χατζηδάκης, Σ. Ράπτη και Μ. Ανδρουλάκης. Ο Μ. Παπαγιαννάκης το συμπεριλαμβάνει στις ρυθμίσεις του συμφώνου διαβίωσης κατά το γαλλικό παράδειγμα το οποίο προτείνει, η Ρ. Δούρου διεκδικεί πλήρη ισονομία με τα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια, ενώ η Λ. Κανέλλη παρατηρεί ότι «γεννήτορες είμαστε εν δυνάμει όλοι, γονείς μόνο κρινόμενοι ως τέτοιοι από τα παιδιά μας». Τέλος, ο Μ. Βαρβιτσιώτης δεν απαντά στο ερώτημα.
.
Η ΕΡΩΤΗΣΗ:
Ποια είναι η γνώμη σας για τον γάμο μεταξύ ομοφυλόφιλων και ποια για την υιοθεσία παιδιού από ζευγάρι ομοφυλόφιλων;
ΟΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ:
Λιάννα Κανέλλη
Δεν θεωρώ σε καμία περίπτωση προτεραιότητα τους τύπους και δη απ' αυτούς που ξέρουν τι θέλουν από τη ζωή τους. Γεννήτορες είμαστε εν δυνάμει όλοι. Γονείς, μόνο κρινόμενοι ως τέτοιοι από τα παιδιά μας.
Μιχάλης Παπαγιαννάκης
Εχω από πολύ καιρό υποστηρίξει την ανάγκη να θεσμοθετηθεί ένα επίσημο σύμφωνο συμβίωσης ανάμεσα σε άτομα οποιουδήποτε φύλου που το επιθυμούν, αναγνωρισμένο από το κράτος και το νόμο, και με όλες τις νομικές, οικονομικές, ασφαλιστικές κ.λπ. συνέπειες, ακριβώς όπως για τα παραδοσιακά παντρεμένα ζευγάρια. Θα συνιστούσα σε όλους να μελετήσουν το πιο επιτυχημένο μοντέλο ενός τέτοιου συμφώνου, που είναι το γαλλικό PACS.
Μίμης Ανδρουλάκης
Τι λύσσα είναι αυτή με το γάμο; Δεν ρωτούν λίγο και τους ετεροφυλόφιλους; Ας κάνει ο καθένας ό,τι του γουστάρει, φτάνει να βρει παπά. Προσωπικά έχω επεξεργαστεί το θέμα της ασφάλισης για συντάξεις και δημόσια υγεία των ζευγαριών ομοφυλόφιλων που «δένονται» με «συμβόλαιο συμβίωσης». Στο θέμα της υιοθεσίας αναζητώ πειστικές κοινωνιολογικές και ψυχολογικές μελέτες για να πάρω τελική θέση για τις προϋποθέσεις.
Κωστής Χατζηδάκης
Εχω ήδη τοποθετηθεί υπέρ της αναγνώρισης πολιτικού γάμου μεταξύ ατόμων του ιδίου φύλου, με το σκεπτικό ότι με αυτό τον τρόπο δεν θίγονται τα δικαιώματα άλλων, αντίθετα μπορούν να ρυθμιστούν κάποιες νομικές εκκρεμότητες που προκύπτουν γι' αυτά τα άτομα σε σχέση με το οικογενειακό, το κληρονομικό δίκαιο κ.λπ. Ωστόσο, ως χριστιανός είμαι εναντίον του θρησκευτικού γάμου μεταξύ ομοφυλοφίλων. Είμαι επίσης εναντίον της υιοθεσίας παιδιών, γιατί δεν είμαι σίγουρος σε σχέση με το περιβάλλον μέσα στο οποίο θα μεγαλώσουν αυτά τα παιδιά, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι κάθε «φυσιολογική» οικογένεια αποτελεί και ένα τέλειο περιβάλλον για τα παιδιά που μεγαλώνουν σε αυτό.
Συλβάνα Ράπτη
Η ελεύθερη και συνειδητή επιλογή συμβίωσης δύο ενηλίκων μπορεί να πάρει μια νομική μορφή ανεξαρτήτως των σεξουαλικών τους προτιμήσεων.Ενα παιδί δεν μπορεί να έχει ελεύθερη βούληση. Στην υιοθεσία πρέπει να διασφαλίζονται ο πατρικός και ο μητρικός ρόλος, που δεν εξαλείφονται, όπως και τα φύλα.
Ρένα Δούρου
Οι νέες και οι νέοι του ΣΥΝ παλεύουμε για την κατοχύρωση του νομικού δικαιώματος στον πολιτικό γάμο. Τα θέματα των σεξουαλικών μειονοτήτων στην Ελλάδα παραμένουν σήμερα σταθερά εκτός συζήτησης, συνεπώς εκτός λύσεων. Ο νόμος της σιωπής που επιβάλλεται από την κοινωνία μέσα στην οικογένεια, το σχολείο, το στρατό και την εργασία και που βασίζεται στο μοντέλο «δεν ρωτάω, δεν θέλω να ξέρω», δεν βοηθάει τους μη ετεροφυλόφιλους να αποκτήσουν ώριμη ταυτότητα και να αναζητήσουν λύσεις στα καθημερινά τους προβλήματα. Αντ' αυτού, ο νέος ομοφυλόφιλος, η λεσβία και ο/η αμφιφυλόφιλος/η αναγκάζεται να οργανώσει τη ζωή του/της έτσι ώστε η κοινωνική και νομική έχθρα απέναντί του/της να τον/την επηρεάζει όσο γίνεται λιγότερο, με αποτέλεσμα οι μη ετεροφυλόφιλοι να ζουν «κρυμμένοι» μέσα σε έναν πλασματικό κόσμο, ο οποίος ούτε κοινωνικά κατοχυρώνεται, αλλά ούτε και νομικά.Οι μη ετεροφυλόφιλοι έχουν δικαίωμα, αλλά και υποχρέωση στη νομοθετικά κατοχυρωμένη συνύπαρξη (όπως και οι ετεροφυλόφιλοι) και σε όσα αυτή η συνύπαρξη δημιουργεί. Οι ομοφυλόφιλοι και οι λεσβίες έχουν ίδιο δικαίωμα στη δημιουργία οικογένειας με όποιους τρόπους αυτοί/ές διαθέτουν. Εχουν δικαίωμα να τεκνοποιούν και να αναγνωρίζουν τα παιδιά τους, να υιοθετούν και να ανατρέφουν ξένα παιδιά και να αναζητούν άλλες μεθόδους τεκνοποίησης, όπως και οι ετεροφυλόφιλοι. Η διαφορετική σεξουαλικότητά τους σε καμία περίπτωση δεν τους καθιστά χειρότερους γονείς. Επίσης έχουν ίδια δικαιώματα σε παροχές εγγάμων, γονικές άδειες, επιμέλειες τέκνων, συνταξιοδότησης, κληρονομιάς και γενικά όλα τα δικαιώματα, υποχρεώσεις και πλεονεκτήματα του γάμου.
Επιμένω ότι πρέπει να γίνει σαφής διαχωρισμός του γάμου ομοφυλόφιλων και της υιοθεσίας παιδιών απο αυτούς. Το πρώτο αφορά τους ίδιους μόνο, το δεύτερο αφορά κάποια ορφανά παιδιά που δεν είναι δικά τους, καθώς και την κοινωνία επίσης.
Άνοιξα ξεχωριστό θέμα για τις υιοθεσίες παιδιών απο γκέυ, το οποίο επιδεικτικά αγνοείτε (όσοι το κάνετε), προφανώς στην προσπάθεια σας να κάνετε τα δυο αυτά θέματα ομοούσια έστω και δια της βίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αντιπροσωπευτικό παράδειγμα λοιπόν στο υπο συζήτηση θέμα.ναι..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
η καννελη ειδικα δεν ειναι ψυχολογικα καλα..γραφικη ειναι..
φαινεται ανισορροπη ψυχολογικα..
Η Κανέλη ανισσόροπη; Μα τι λές τώρα; ! Τα παιδιά μου όταν την είδαν μια φορά στις ειδήσεις, την έβγαλαν ο Τζόκερ, επειδή την προηγούμενη είχαν δεί τον Νίκολσον σ'εκείνη τη ταινία. Είχε και η Λιάνα το γνωστό της ύφος θα σας φάω όλους ζωντανούς άτιμοι ψεύτες κλέφτες κλπ, πώς να μην γίνει; Απο παιδί κι απο τρελό μαθαίνεις την αλήθεια τελικά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
παντως δωσανε παιδι στη Κανελλη που ειναι σχεδον γνωστο απο ότι ξερω οτι ειναι λεσβια και μονη της.και στη βαννα μπαρμπα..που ειναιαυτη που ειναι. αφηστε αν εχεις λεφτα οτι θελεις παιρνεις.. ειναι θεμα τιμης.
Σκεφτείτε το καημένο το παιδάκι να βλεπει καμια μέρα το Μπάτμαν (ξέρετε εκείνη τη βερσιόν με τον Νικολσον για Τζόκερ) με σβυστά τα φώτα και να μπεί ξαφνικά η μητριά του ! Κι ύστερα λέμε εμείς για τραύματα της παιδικής ηλικίας !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αφορμή του μηνύματός μου ήταν το κείμενο του Buggs (το οποίο είναι edited πλέον), αλλά αναφέρεται σε όποιον πιάνει στο στόμα του τον Σεργιανόπουλο υποθέτοντας τι θα γινόταν αν είχε παιδί μιας που ήταν ομοφυλόφιλος. Ο άνθρωπος δεν ήταν καν παντρεμένος και η αναφορά σε αυτόν ως αντ-επιχείρημα για το δικαίωμα της υιοθεσίας σε ομοφυλόφιλους είναι εντελώς άκυρη. -petros
Εγώ πάντως αν ήμουν ορφανό και με είχαν δωσει στο κάθε Σεργιανόπουλο, μόλις μεγάλωνα θα έψαχνα να βρώ τους κοινωνικους λειτουργούς που είχαν υπογράψει την υιοθεσία (παράδοσή) μου για να τους σφάξω επίσης ....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Οτι μπορει να ειναι ενας gay απολυτα σοβαρος και υπευθυνος για τις επιλογες του και τις πραξεις του;![]()
Οτι μπορεί ένας γκέυ να είναι σοβαρός άντρας. Είναι σχήμα οξύμωρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Οποτε ενας αντρας δηλωμενος ομοφιλοφυλος, κραγμενος που το ξερει ολη η κοινωνια, που ειναι δραστηριος και ενεργητικος σε ολους τους τομεις της καθημερινοτητας του, που εχει ασταματητο παθος για σεξ, κατεχει υψηλοβαθμη θεση εργασιας, σοβαρος και υπευθηνος σε συνολικο επιπεδο, πανεξυπνος και πονηρος, που εππηρεαζει το κοσμο γυρω του, τα βαζει με οσους θιξουν την αξιοπρεπεια του, γινεται αυθαδης και αποτομος οταν νιωσει απειλη, θεωρειται αρσενικο; Αντρας;![]()
Στο παρόν θέμα δεν υπάρχει ένας τέτοιος δηλωμένος ομοφυλόφιλος ... Οσο για όλα τα υπόλοιπα που λές, είναι αδύνατον να ισχύουν όλα μαζί. Μόνο το σοβαρός και υπεύθυνος να πάρεις, έχει πέσει έξω ο ιδεατός τύπος που περιγράφεις. Υπεύθυνος πρός ποιούς; Όσο για αντρική σοβαρότητα υπο τέτοιες συνθήκες δεν το βρίσκεις τραβηγμένο απο τα μαλιά πιά; .....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Προσπαθείς με κάθε τρόπο να παρουσιάσεις ότι υπάρχει κάποια υποτιθέμενη αντιπαλότητα μου με τους γκέυ ή στο θέμα εν γένει. Οι απόψεις μου όμως είναι σαφείς. Ναί στο γάμο τους όχι στην υιοθεσία. Από εκεί κι ύστερα δεν κάνω τίποτα στους άλλους κάνοντας σαφείς τις προτιμήσεις μου. Μακάρι να το έκαναν και οι γκέυ αυτό.Τότε γιατί ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ να κάνεις στους άλλους αυτό που δεν θα ήθελες να σου κάνουν εσένα;![]()
Ακριβώς. Οπότε συμφωνείς κι εσύ ότι είναι άλλος ένας λόγος ένεκα του οποίου το γκέυ είναι επιβλαβές για τους γκέυ. σημείωσε ότι η απάντησή μου σ'αυτό αναφέρεται, στο κατα πόσο είναι επιβλαβής επιλογή για τους γκέυ το να είναι γκέυ, όχι για μένα. Εμένα γιατι να με ενδιαφέρει άν κάοιος είναι γκέυ απο τη στιγμή που δεν με ενοχλεί;Η Κόλασή μας είναι οι ΑΛΛΟΙ!! Είναι σύνηθες όταν σε κυνηγούν επί αιώνες, να βλέπεις εφιάλτες, δεν είναι;![]()
Δεν αναφέρεται στο ποσοστό της ομοφυλοφιλίας αλλα στο ότι ΟΥΔΕΠΟΤΕ δεν θεωρήθηκε η ομοφυλοφιλία φυσιολογική. Αυτό επιχειρείται να αλλάξει τώρα, και θα είναι το ίδιο σαν να ονομάσουμε την ανατολή δύση, προκειμένου να αποδείξουμε ότι ο ήλιος βγαίνει απο τη δύση. Να κάνουμε δηλαδή με όλους τους τρόποιυς το 90% γκέυ οπότε.... οπερ έδει δείξαι !Αυτό περί του Ήλιου απ' τη δύση το έχεις πει πολλές φορές και θα ήθελα να το σχολιάσω ως αναλογικό επιχείρημα: Η παροιμιώδης αυτή φράση προκύπτει από το γεγονός ότι ο Ήλιος ΟΥΔΕΠΟΤΕ έχει βγει απ' τη δύση, τουλάχιστον επί αρκετές χιλιάδες χρόνια που τον παρατηρούν πολιτισμένοι άνθρωποι. Εάν ο Ήλιος συνήθιζε περίπου το 5-10% των ημερών να βγαίνει απ' τη δύση, θα το είχε καταγράψει η επιστήμη μας, και θα το διδασκόμασταν ως φυσιολογική εξαίρεση σ' έναν φυσικό νόμο. Συνεπώς η εν λόγω αναλογία αποδεικνύεται ακατάλληλη για το παρόν θέμα...
Εδώ είναι θέμα για τον γάμο των ομοφυλόφιλων και οι περισσότεροι έχουν ψηφίσει υπέρ. Για ποια "αντιστράτευση" μιλάς;Θα ήθελα τέλος να επισημάνω κάτι που κατά τη γνώμη μου είναι ενδεικτικό της στάσης όσων αντιστρατεύονται την ομοφυλοφιλία:
Καλά αυτό είναι προφανές !Το πρόβλημα είναι ολοφάνερα πολιτικό και όχι ζήτημα φυσικών όρων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Συγκεντρώσου λίγο σε μένα και απάντησέ μου: τι καθιστά την ομοφυλοφιλία επιβλαβή;
[..]
Δες εδώ οργή, ανασφάλεια, πίκρα που βγάζουν όλοι οι προσκείμενοι στην γκέυ πλευρά (για να μήν πούμε όλοι οι γκέυ και φάμε καμια ποινή). Γεμάτοι αρνητικά συναισθήματα, άγχος και φόβους. Προκαταλήψεις χιλιάδες, αγώνα ολόκληρο κάνουνε να βγάλουνε τη νύχτα μέρα. Σκέψου να χρειαζόταν να περάσω τόσα εγώ ίσα για να χαρώ τον τρόπο που , τέλος πάντων, μου αρέσει να κάνω σέξ;;!!! Θα ήταν ένας εφιάλτης !
Είναι ενας εφιάλτης, γι'αυτούς τους ανθρώπους. Το καταλαβαίνω απο όσα γράφουν, το αισθάνομαι από όσα περιγράφουν, το διαβάζω πίσω απο το πώς επιχειρηματολογούν. Αυτό δεν είναι επιβλαβές;
Θα μου πείς άν όλος ο κόσμος αποδεχόταν το Α,Β,Γ,......, Χ,Ψ,Ζ σχετικά με τους ομοφυλόφιλους θα ήταν πολύ πιο χαραροί. Μα βέβαια. Αν ήταν οι ομοφυλόφιλοι το φυσιολογικό και οι στρέιτ το 10% ε τότε φυσικά δεν θα ήταν τόσο επιβλαβή τα πράγματα για τους γκέυ. Ομως δεν είναι φοβερό να περιμένεις να βγεί ο ήλιος απο τη δύση για να ευτυχήσεις;
Αυτά όλα είναι επιβλαβή για έναν/μια γκέυ. Προσωπικά δεν θα ήθελα να μ ου συμβαίνουν και χαίρομαι που δεν είμαι γκέυ. Πέραν βέβαια των αυξημένων κινδύνων υγείας που έχουν εξ αιτίας των δραστηριοτήτων που απορρέουν απο τις προτιμήσεις τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Διδαχή τίνος πράγματος; Εχεις κάποιο λινκ γι'αυτό που λες;Στα ζώα,η οποια ομοφυλοφιλια αποσκοπει στη διδαχη του ζευγαρωματος - οπως στις γατες - και στην επιβολή / άσκηση εξουσιας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μια χαρά έχουμε δει ότι υπάρχει ομοφυλοφιλία στους ανθρώπους, αυτό δεν το αμφισβητεί καμία έρευνα, ούτε η καθημερινή εμπείρια. Στα ζώα δηλαδή είναι φυσικό ενώ στους ανθρώπους όχι;
Ούτε στα ζώα είναι φυσικό Λία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Γίνε πιο συγκεκριμένος σε παρακαλώ.![]()
Πιστεύω ότι υπάρχουν δεδομένες οικογενειακές όσο και κοινωνικές συνθήκες που προωθούν την ομοφυλοφιλία. Στις οποίες το υποκειμενο επίσης πιστεύω ότι έχει επιλογή. Ομως εδώ είναι θέμα για τους γάμους των γκέυ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ποταποί σκοποί, σκεπασμένοι απο "τις καλύτερες προθέσεις", και όλα αυτά να προέρχονται απο άθλιες αιτίεςΠοιος σκοπός, ποια πρόθεση και ποια αιτία μπορεί να καταστήσει αυτήν την επιλογή κατακριτέα και κακή;![]()
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αν είναι επιλογή δηλαδή σε ποιο σημείο το κάνει κακό;![]()
Αυτό είναι μια άλλη συζήτηση, (τόσο μεγάλη που μάλλον χρήζει καινουργιου θέματος). Σχετίζεται με τους σκοπους, τις προθέσεις, και τις αιτίες αυτής της επιλογής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Και εκατό χιλιάδες ή εκατομυρια φορές να το πουνε οι γκέυ αυτό, λίγοι θα τους πιστέψουνε...Το ότι δεν είναι επιλογή το έχουμε πει εκατό φορές, το έχουν δηλώσει ακόμη και ομοφυλόφιλοι στο θέμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η ομοφυλοφιλία υπάρχει σε ένα ποσοστό 5-10% (αναλόγως την έρευνα). Μπορώ να βρώ πολλά παραδείγματα χαρακτηριστικών ή συμπεριφορών που απαντώνται σε πολύ μικρότερο ποσοστό και θεωρούνται μια χαρά φυσιολογικές από όλο τον κόσμο (ανέφερα παραπάνω ένα παράδειγμα). Άρα δεν είναι το ποσοστό, κάτι άλλο είναι που σας κάνει να το θεωρείτε αφύσικο. Ψάξτε μέσα σας, πείτε μας ποιό είναι μπας και προχωρήσει η κουβέντα.
Α ετσι πάει. 5% και κάτω πολλά παραδείγματα θεωρουνται φυσιολογικά. Οκ. Που να προχωρήσει τωρα η κουβέντα; Να παντρεύονται οι γκέυ είπαμε εντάξει, εγω τουλάχιστον. Τι με κόφτει τι κάνουν με τα οικονομικά τους, στο σπίτι τους και στο κρεβάτι τους; Αυτό λέει το θέμα αυτή είναι η κουβέντα. Αν θέλεις ένα σουπερ θρεντ που να πηγαίνει στον αιώνα τον άπαντα άνοιξε ένα με θέμα
Είναι η όχι φυσιολογική η ομοφυλοφιλία;
Βάλε και μια δημοσκόπηση κι εκεί να κάνουμε την φιλοσοφική μας συζήτηση όσο αυτή είναι τέτοια και δεν είναι απλά παιχνίδια με την ετοιμολογία των λέξεων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δηλαδή οι κατάξανθοι άνθρωποι με γαλανά μάτια είναι αφύσικοι; Οι κατάξανθοι με βιολετί μάτια (υπάρχουν); Από ποιό ποσοστό και κάτω θεωρείται αφύσικο κάτι;
Μα τώρα δεν ξέρεις αλήθεια; Οτι οι ετεροφυλόφιλία θεωρείται φυσική γιατί αντιπροσωπεύει το συντριπτικό ποσοστό του πληθυσμού και η ομοφυλοφιλία ενα πολύ μικρό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αναρωτιέμαι, όλοι εσείς που θεωρείτε την ομοφυλοφιλία "μη φυσική", πώς ακριβώς ορίζετε το "φυσικό".
Το συντριπτικά μεγαλυτερο ποσοστό πιστεύω ότι πάντα θα ονομάζεται στρέιτ σεξουαλική συμπεριφορά. Ανεξαρτήτως ποιά είναι. Οσο για το φυσικό θεωρείται το πιο σύνηθες. Η εξαίρεση είναι εξαίρεση επειδή ακριβώς υπάρχει ο κανόνας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Λυπημένος :( :(](https://www.e-steki.gr/images/smilies/frown.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εγώ πάντως στην προσπάθεια μου να τους δώ όσο γίνεται ευτυχείς και να τους περάσει, το δυνατόν, η όποια λύσσα, τώρα που άνοιξα το άλλο θέμα με τη υιοθεσία θα αλλάξω την ψήφο μου στο παρόν θέμα στο "ναί". Ναι ναι, να παντρέυονται και να ρομαντζάρουν για να μήν μισούν ολόκληρη την οικουμένη τόσο που απλά, μεγάλο μέρος της καημένης της οικουμένης έτυχε να γεννηθούν φυσιολογικοί ( αυτοί σίγουρα χωρίς να το επιλέξουν
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Από αυτους που συμφώνησαν να παντρεύονται, ίσως πολλοί δεν κατάλαβαν μια πιθανόν παγίδα που εμπεριέχει ο γάμος των γκέυ. Σίγουρα κάποιοι γκέυ θα θέλουν να καταξιώσουν την σχέση τους και τα δικαιώματα τους μέσα σ'αυτή. Όμως αυτό δεν αναιρεί ότι ο γάμος των γκέυ ανοίγει ένα παραθυράκι (για να μήν πούμε την πόρτα) για την αποδοχή και της υιοθεσίας παιδιών απο τους γκέυ. Το οποίο δεν έχει καμία σχέση πλέον με τις δικές τους προτιμήσεις αλλά με τις προτιμήσεις των ορφανών που θα υιοθετήσουν όπως και της υπόλοιπης κοινωνίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δεν με ενδιαφέρει να βγάλουμε την υιοθεσία από ομοφυλόφιλους "λάδι", αλλά αφού το συζητάμε, να βρούμε τα πραγματικά προβλήματα που θα είχε μια τέτοια συνθήκη.![]()
Κάτι μου λέει ότι τα πραγματικά προβλήματα θα βγούνε όλα φανταστικά. (αν δεν βγούνε ομοφοβικά)
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
.... μα δεν υποστηριζω οτι θα προσπαθησει να μυησει το παιδι στην ομοφυλοφιλια! προς θεου δεν πιστευω οτι ειναι ''κακοι'' ανθρωποι οι ομοφυλοφιλοι ως γονεις! ουτε κολημμενοι στις αποψεις τους....
Εγώ πάλι όσο διαβάζω περισσότερο εδώ, τοσο πιο πολύ τείνω να τα πιστέψω όλα αυτά κι εκεί που οι καλύτεροι φίλοι μου είναι γκέυ θα καταλήξω να τους βλέπω με καχυποψία ....
![Λυπημένος :( :(](https://www.e-steki.gr/images/smilies/frown.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Οπερ έδει δείξαι !
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μην τσουβαλιάζεις, ίνα μην τσουβαλιασθείς.Το Brokeback Mountain δεν είναι ένας ύμνος προς την ομοφυλοφιλία όπως ίσως πίστεψαν μερικοί. Οι συμβολισμοί του είναι πολύ βαθύτεροι και αφορούν και άλλα κομμάτια της ανθρώπινης και κυρίως της ανδρικής (και όχι ομοφυλοφιλικής) ψυχοσύνθεσης. Ανήκει σε μια σειρά διηγημάτων που δεν αφορούν καθόλου την ανδρική ομοφυλοφιλία.
Καθόλου, μα τι λες; Τωρα μόλις το βλέπω κι εγώ. Είναι ενα ντοκυμανταίρ που μιλάει για την εξέλιξη των ειδών του Δαρβίνου! Δείχνει πόσο σήμερα είμαστε ακόμη μια αφύσικη κοινωνία, που θα γίνει επιτέλους φυσιολογική όταν θα γίνουμε όλοι γκέυ ; !!
![Clapup :clapup: :clapup:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/clapup.gif)
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μακάρι να ηταν έτσι όμως μάλλον το αντίθετο φαίνεται. Το γάμο τους τον έχουν χαρίσει όλοι εξ αρχής κι εκείνοι, 1300 και, ποστ, αγωνίζονται για την υιοθεσίαΕχω την εντυπωση πως το τελευταιο πραγμα που τους ενδιαφερει αυτη τη στιγμη ειναι τα περι υιοθεσιας.
Αυτό τώρα απο που ξεφύτρωσε; Πάω στοίχημα ότι είναι αλλη μια απο τις γνωστές θεωρίες σου που τις παρουσιάζεις με τόσο ύφος λές και είναι άποψη όλων των υπολοίπων ενώ είναι μόνο η δική σουΠου και παλι αφορα κυριως στα ζευγαρια μεταξυ ανδρων, παρα γυναικων, διοτι για τα τελευταια δεν τους ειναι διολου δυσκολο το να αποκτησουν και να μεγαλωσουν ενα παιδι. Ειτε αρεσει σε καποιους ειτε οχι.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Στην αρχή λές ότι η υιοθεσία είναι το τελευταίο που τους ενδιαφέρει, τώρα προέχει.... !! Μια στο καρφί και μια στο πέταλοΑυτο που προεχει ειναι η υπαρξη μιας νομοθετικης ρυθμισης που θα αναγνωριζει στα ομοφυλοφιλα ζευγαρια ολα οσα αναγνωριζονται και στα ετεροφυλοφιλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
@ Χάος:
Κι ας μη ξεχνάμε ότι ο πιο δόλιος τρόπος για να βλάψεις μια υπόθεση
(πχ διεκδικήσεις ομοφ. στις κοινωνικούλες παροχουλίτσες)...
Το έχω πεί με τόσους τρόπους μέχρι τώρα, τώρα που το είπε και ο Δεσμώτης ίσως το προσέξετε. Αλλο η αναγνώριση των γκέυ, η ελευθερία τους να κυκλοφορούν, να κάνουν ότι θελουν με το κορμί τους και τις σεξουαλικές τους επιλογές και άλλο η υιοθεσία ξένων πρός εκείνους παιδιών. Χανουνε τα δικαιώματα που έχουν κατακτήσει, στην πυρά μιας επιδίωξης που δεν θα περάσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Πώς να γίνει εποικοδομητική συζήτηση όταν προσπερνάς τις ανταπαντήσεις που δίνονται στα ποστ σου και συνεχίζεις να μονολογείς... Στο ποστ μου με αριθμό 1348, σχολίασα πολλούς από τους φόβους σου, αλλά απάντηση δεν πήρα.
Ισι, σε ενδιαφέρει να παρατείνεις το θέμα για να το διαβάζουν τυχόν καινούργιοι χρήστες και το καταλαβαίνω. Όμως εγώ εχω απαντήσει στα ερωτήματα σου, ειπωμένα απο σένα και άλλους, υπομονετικά, ξοδεύοντας πολύ κόπο και χρόνο, πολλές φορές μέσα σε 1300+ πόστ.
Εχω πεί λοιπόν ότι δεν με φοβίζει οτιδήποτε κάνουν οι γκέυ μεταξύ τους, αφού δεν με αφορά και δεν υπάρχει ο παραμικρός τρόπος να με βλάψουν. Ομως θα πολεμήσω με όλα τα μέσα την επιδίωξη τους να υιοθετήσουν κάποια άμοιρα παιδιά, ίσα για να τα κάνουν αιχμή του δόρατος των κοινωνικών τους επιδιώξεων επιβολής και τίποτε άλλο.
Είχανε το βήμα και το έχουνε, οι γκέυ, σ'αυτο το φόρουμ και παντού στην σημερινή κοινωνία που εσύ λές ρατσιστική και ομοφοβική, όμως δεν είναι καθόλου τέτοια. Οι γκέυ αδικούν παράφορα τους πάντες να παριστάνουν τους καημένους όταν έχει πήξει όλος ο κόσμος να ακούει τις απόψεις τους. Παντού όπου σταθείς και όπου βρεθείς, εδώ και χρόνια, στα ΜΜΕ υπάρχουν γκέυ να μιλάνε και να διατυμπανίζουν τις προτιμήσεις τους. Εχει γεμίσει ο τόπος, πώς δεν το είδες εσύ απορώ.
Απόρησα ακομη περισσότερο με το Μπροουκμπακ μάουντεν όταν σκότωσαν στο ξύλο εκείνον το γκέυ υποτίθεται. Στην ελληνική κοινωνία που οι συνομιλητές εδώ ειρωνεύονται φορές επι φορών ότι θα περάσουν "χρόοοοοοοοοοοοοοοοοονια" για να εξελιχθεί και να γίνει "τόσο ανοικτόμυαλη" δεν έχω ακούσε ποτέ στα πενήντα χρόνια ζωής μου κάτι τέτοιο.
Είχανε και έχουνε κάθε ευκαιρία οι γκέυ για να αναπτύξουν τα επιχειρήματα τους για την υιοθεσία. Και όλοι εμείς οι απέναντι μέχρι κάπόιο σημείο ίσως τους άκουγαμε προσεκτικά. Ομως όπως τους λέει και ο Δεσμώτης τώρα ποιούς θα πείσουν με τέτοια επιχειρήματα; Για να κερδίσουν την συμπάθεια πρός τις προτιμήσεις τους χρησιμοποιούν διαρκώς το επιχείρημα ότι "δεν είναι επιλογή". Μα αν αυτοί παρουσιάζουν ότι τους συνέβη κατα λάθος, τότε γιατί να δεχτεί η κοινωνία να περάσουν αυτό το λάθος, μέσω της κουλτούρας τους, σε ένα αθώο παιδί; Λένε ύστερα φορές επι φορών ότι νοιώθουν να αντιμετωπίζουν διωγμούς και ρατσισμό. Τότε για πές μου εσύ ένα λόγο γιατί να πάρουν ένα αθώο παιδί και να το εκβιάσουν να ζήσει στο ίδιο τρομερό κλίμα, σαν αποτέλεσμα των δικών τους επιλογών;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ως προς το φυσιολογικό ή μη...... Οι αποκλίσεις από τα κυρίαρχα χαρακτηριστικά αποτελούν επίσης φυσιολογική κατάσταση, ενώ η εξάλειψή τους θεωρείται αρνητική για τον πληθυσμό....
Αν δεν υπήρχε το φυσιολογικό δεν θα μπορούσαν να οριστούν οι αποκλίσεις. Πόσο μάλλον τα αφύσικα. Οσο για το άν σε δυο χιλιάδες χρόνια το γκέυ θα είναι η πλειοψηφία οπότε αυτό που συμβαίνει σήμερα είναι απλά "μια φάση της εξέλιξης του είδους" όπως το παρουσιάζεις, είναι μια εφιαλτική προοπτική για το ανθρώπινο είδος που δεν θέλω ούτε να την φανταστώ
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Επειδή είμαι στρέιτ !!;;;; Μη λυπάσαι βρέ Οττο, για το Θεό. Αν δεν μου άρεσε θα ήμουνα γκέυ. Δεν θα δίσταζα στιγμή στο υπογράφω απέναντι στο κοινωνικό ρατσισμό κλπ κλπ τρομερά που γράφεις μεταξύ άλλων και εσύ εδώ. Δεν βλέπω κανέναν κοινωνικό ρατσισμό. Θα έκανα το κέφι μου το κρεβάτι μου και δεν θα έδινα λογαριασμό, (όπως άλλωστε δεν δίνω ούτε σαν στρέιτ) σε κανέναν. Θεωρώ τις περισσότερες εκφράσεις που παρουσιάζουν τους γκέυ καημένους και θυματα άκρως υπερβολικές όσο και υποκριτικές. Οσο και η υιοθεσία για την "αγάπη". Η υιοθεσία επιχειρείται για την μελλοντική πλειοψηφία που ανέφερες προηγουμενως.Λυπάμαι για λογαριασμό σου...![]()
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
1) Μα δεν ξέρουμε αν ήταν επιλογή τους δηλαδή ναι υπάρχουν κάποιοι που με προσωπική επιλογή αποφάσισαν να είναι γκέϊ αλλά ξέρεις και πόσοι άλλοι λόγω κάποιων γονιδίων ίσως και για διάφορους άλλους λόγους κατέληξαν να γίνουν γκέϊ.....
2) Βασικα το χω σχεδόν βεβαιο οτι θα δεχτούν το κοινωνικο ρατσισμό .....δεν νομίζω ότι όλοι οι στρειτ είναι τόσο ανοιχτόμυαλοι και σιγουρα υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν σε κάποια στερεότυπα τα οποία και θα μεταφέρουν στα παιδιά τους όταν αυτά τα παιδιά συναναστραφούν με τα παιδιά τον γκέϊ σίγουρα δεν θα ναι και ότι καλύτερο......γιατι και οι δυο πλευρές θα αντιμετωπίσουν το διαφορετικό......μακάρι να κάνω λάθος και να ναι όπως τα λες!
1) Δεν ισχύει. Είναι δεν είναι επιλογή κάποιων να είναι γκέυ, είναι σίγουρα επιλογή τους να υιοθετήσουν ενα παιδί και στην συνέχεια να του δειχνουν αυτό που πιστεύουν. Οτι το γκέυ είναι προτιμώτερο απο το στρέιτ. Κι εκεί είναι το πρόβλημα.
2) Δεν ισχύει επίσης. Κανείς δεν θα τα βάλει με ένα παιδί επειδή οι (θετοί μάλιστα) γονείς του είναι όποιοι ήταν πρίν κάν το υιοθετήσουν;; Η αρνητική κριτική αν γίνει, θα προέλθει απο πάρα πολύ χαμηλού επιπέδου άτομα, σε πολύ σπάνιες περιπτώσεις που εκμεταλλεύονται την εξ αίματος ομοιότητα για να προσβάλλουν. Δηλαδή επειδή το αίμα νερό δεν γίνεται έτσι, για τον κακοήθη που θελει να βρεί πατημα να προσβάλλει κάποιον, ο γιός του μπεκρή είναι εκ των πραγμάτων μπεκρής, του τζογαδορου χαρτοπαίκτης και της ξεπουλημένης μητέρας η κόρη απαραιτήτως πουτάνα. Το υιοθετημένο παίδί και να θέλει ένας κακοήθης, τι θα του πεί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
O μηδενισμός, το τίποτα, είναι ενα αποτέλεσμα που επιδιώκουν πολλοί. Είναι μάλλον το μεγαλύτερο παγκόσμιο πρόβλημα σήμερα. Οπότε όταν προκύπτει επι τουτοις, κανείς δεν μπορεί να πεί ότι δεν υπήρξαν νικητές και ηττημένοι. Πάντα υπάρχουν...<<σε μια ολόκληρη μάχη ιδεών αλλά στο τέλος δεν υπήρξαν ούτε νικητές , ούτε ηττημένοι , ούτε ιδέες>> Elianto - Stefano Benni
Μ' αυτό το πλευρό να κοιμάσαι εσύ Άγγελε.... Δεν βλέπεις ότι το κακο ξεχειλίζει σχεδόν παντού;ως κυριαρχουσα αποψη του φορουμ..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ενυαξει ειπαμε για τους ομοφυλοφιλους στο νετ και τα φορα..εδω ειναι αλλος κοσμος..ανωνυμος,,
οποτε διαφορετικος.. δεν ειναι κακο απαραιτητα.. απλα να ξερουμε που βρισκομαστε..
Δηλαδή που βρισκομαστε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εδώ μπορούμε να παρατηρήσουμε κάτι το ενδιαφέρον. Οι ...ας τους αποκαλέσουμε αντιομοφυλόφιλοι, διατείνονται σε όλους τους τόνους, ότι η υιοθεσία παιδιών από gay ζευγάρια θα προκαλέσει μεγάλη καταστροφή στην ψυχολογία του παιδιού, όπως και ο ίδιος ο Buggs αναφέρει σε επόμενο ποστ του. Θα αποτελέσει λέει κακοποίηση κάτι τέτοιο.
Εδώ όπως φαίνεται, πράγματι θα δημιουργηθούν ψυχικά τραύματα στα παιδιά αυτά και η αιτία θα είναι οι διακρίσεις, ο ρατσισμός και η εχθρότητα που αυτά τα παιδιά θα αντιμετωπίσουν από τους συνομιλήκους τους, οι οποίοι με τη σειρά τους θα υπακούσουν, χωρίς να γνωρίζουν και πολλά για το θέμα, στις εντολές των ...κατά τ' άλλα δημοκρατικών straight γονιών τους. Αυτοεκπληρούμενη προφητεία;
Δεν αποτελεί αυτό κακοποίηση των παιδιών που υιοθετήθηκαν από gay αγαπητέ Buggs; Πολύ περισσότερο, το να ενσταλάζεις το μίσος, το ρατσισμό και την εχθρότητα, την έλλειψη ανεκτικότητας προς το διαφορετικό, δεν αποτελεί κακοποίηση προς τα ίδια τα δικά σου παιδιά φίλε μου; Ενστάλαξη δηλητηρίου στην αθώα ψυχούλα τους; Ξέρεις πόσο κακό μπορεί να τους κάνει αυτό στη ζωή τους; Βλέπεις, το να γίνει το παιδί σου ανεκτικό προς τους ομοφυλόφιλους, δεν είναι και το χειρότερο που μπορεί να του συμβεί...![]()
Εμένα αυτό που με προβληματίζει είναι ότι σχόλια σαν το παραπάνω παίρνουν 10 θετικές ψήφους ! Κάτι που αποδεικνύει σε μένα τουλάχιστον, ότι τζάμπα όσο κοπιάσαμε, τζάμπα όσα γράψαμε, ολοι εμείς οι υπόλοιποι. Απο το ένα αυτί μπήκαν απο το άλλο βγήκαν. Ζήτω η πόλωση, ζήτω η κλωτσοπατινάδα ! Η αυτοί ή εμείς !
Αυτό βλέπω. Οτι η λογική δεν έχει την παραμικρή θέση ή αξία σε όλη αυτή τη συζήτηση. Η μόνη επιδίωξη είναι η επικράτηση της άποψης που επιχειρείται "με κάθε μέσο". Κάθε αντιθετη άποψη βαφτίζεται αυτόματα "ομοφοβία" ή "ρατσισμός". Την ίδια στιγμή αρκεί να είναι κάποιος γκέυ, τουλάχιστον σ'αυτή τη συζήτηση, για να θεωρηθεί αυτόματα προχωρημένος, (εως διαννοούμενος), ανοικτόμυαλος και δημοκράτης!
Αν είναι δυνατόν να γίνει εποικοδομητική συζήτηση έτσι ! Απο την αρχή, πόσα άτομα έχουν πεί στους γκέυ συζητητές εδώ οτι δεν έχουν το παραμικρό πρόβλημα με το γάμο τους. Δεν νοιάστηκαν οι απέναντι συζητητές. Αυτό που τους νοιάζει είναι η υιοθεσία. Πιστεύω ότι αν αυτή η επιμονή έχει γενικότερες κοινωνικές προεκτάσεις η σύγκρουση τελικά θα είναι αναπόφευκτη. Θα αντιστρέψουν δηλαδή το κλίμα απο εκεί που τώρα είναι
- "δεν πειράζει να είναι κανείς γκεύ, και να παντρεύονται μάλιστα αν το θέλουν, ομως να μήν υιοθετούν παιδιά" στο
- "πειράζει πάρα πολύ να είναι κανείς γκέυ, γιατί θέλουν να υιοθετήσουν με το στανιό παιδιά, προκειμένου να τα κάνουν φερέφωνα των απόψεων τους"
Εκεί δηλαδή που, ακόμη, τουλάχιστον μέχρι αυτό το σημείο, δεν είναι μια μάχη, θα καταφέρουν να την κάνουν. Δεν βλέπω την παραμικρή διάθεση συνεργασίας της γκέυ κοινότητας στο να συνυπάρξουν με τους στρέιτ συμπολίτες τους. Και να σεβαστούν τα δικά τους δικαιώματα επίσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
... το είχαν και το έχασαν με την σεξουαλική τους επιλογή κόντρα στη φύση , δεν τους το στέρησε κανείς.....λοιπόν από την μια πλευρά γιατί να μην έχουν και αυτοί οι άνθρωποι το δικαίωμα να κάνουν οικογένεια......
Τα παιδιά δεν θα δεχτούν κανένα κοινωνικό ρατσισμό αφού ολοι ξέρουν ότι δεν φταίνε εκείνα που κάποιοι τα έδωσαν για υιοθεσία σε ζευγαρια γκεύ. Ισα ίσα, όλοι οι στρέιτ ήδη βλέπουμε όλα αυτά τα παιδιά με εξαιρετική συμπάθεια και σαν κοινωνικά θύματα.απο την άλλη όμως πλευρά σκεφτείτε οτι τα παιδιά αυτά που θα υιοθετήσουν θα δέχονται καθημερινά τον κοινωνικό ρατσισμό
Εγώ πάντως αν ήμουν ορφανό παιδί θα προτιμούσα να με υιοθετήσουν δυο ομοφυλόφιλοι που θα με αγαπούσαν παρά δύο ετεροφυλόφιλοι που δεν θα είχαν ιδιαίτερα έντονα συναισθήματα για εμένα.
Εγώ πάλι θα προτιμούσα το ανάποδο. Γιατί οι ομοφυλόφιλοι θα με αγαπούσαν σαφώς λιγότερο απο τους στείρους ετεροφυλόφιλους. Και οι δυο δεν μπορούν να κάνουν παιδιά, κι αυτό είναι το μονο κοινό που θα τους είχε οδηγήσει στην υιοθεσία μου. Περαν αυτού ομως οι γκέυ θα μου μετέφεραν ενα ολόκληρο πακέτο αντιλήψεων , των δικών τους, όπως άλλωστε και κάθε γονέας. Ομως οι δικές τους αντιλήψεις θα ήταν παρα φύση. Θα πήγαινα λοιπόν ύστερα εγώ στο σχολείο και ενώ οι συμμαθητές μου θα μιλούσαν για το σέξ, εγώ πλέον (και όχι οι γκέυ γονείς μου για τους οποίους μπορεί να μήν με κατηγορούσε ποτέ κανείς) θα έλεγα τα αντίθετα πράγματα. Μάλιστα θα επέμενα, όσο επιμένετε κι εσείς τώρα, ότι ο ήλιος βγαινει απο την ανάποδη.
Και για ολα αυτά, δεν θα έφταιγα φυσικά πάλι εγώ, όμως αυτή τη φορά, θα φαίνονταν σαν δικές μου απόψεις. Εκτός βέβαια άν έβγαινα σαν αγόρι στην αγοροπαρέα του σχολείου μου και έλεγα: "Οι πατεράδες μου είναι π....ες, και απορώ πως κάνουν αυτά που κάνουν μεταξυ τους. Οταν τους βλέπω να φιλιουνται μου 'ρχεται να ξεράσω, όμως τι να κάνουμε; Αυτοί με υιοθέτησαν." Εκεί ναι, θα διαχωριζόμουν οφθαλμοφανώς απο τις δικές τους επιλογές, απόψεις και προτιμήσεις και κανείς πάλι δεν θα με κατέκρινε επειδή κάποτε, σαν μικρό ανυπεράσπιστο παιδί, με υιοθέτησαν δυο γκέυ.
Ομως όλοι ξέρουμε ότι αυτό δεν θα το έλεγα ποτέ. Επειδή ακριβώς αυτοί οι δυο γκέυ, θα ήταν οι γονείς μου, οι οποίοι, πέραν του τί κάνανε μεταξύ τους, θα με φροντιζαν, να έχω το ωραίο μου σπίτι, το ωραίο μου φαί, τα ωραία μου παιχνίδια, τα ωραία μου ρούχα, τις ωραίες μου ανέσεις, και το ωραίο μου σχολείο. Θα τους αγαπούσα λοιπόν παρα πολυ για όλα όσα μου πρόρσφεραν και είμαι βέβαιος ότι δεν θα μιλούσα ποτέ εναντίον τους, αν δεν γίνονταν βάναυσοι απέναντι μου.
Οπότε, όχι μόνο θα μετέφερα τις απόψεις τους, θα τους υπερασπιζόμουν και με πάθος και δεν θα δεχόμουν κανέναν να τους θίξει. Θα γινόμουν λοιπόν με βεβαιότητα φερέφωνό τους, τουλάχιστον στο επίπεδο συζητήσεων με τους συμμαθητές μου. Ασχέτως αν θα γινόμουν και εγώ γκέυ, στην συνέχεια ποιυ αυτό θα ήταν το λιγώτερο που θα με απασχολούσε. Βέβαια και γι'αυτό όλοι διατείνονται εδώ ότι δεν είναι επίκτητο ούτε επιλογή. Ναι ίσως να μην είναι, όμως επιρρεασμένος ήδη, για ολόκληρη την παιδική μου ζωή ότι το γκέυ είναι "απόλυτα φυσικό", νομίζω ότι θα είχα κάνει διανοητικά όλο το δρόμο για να γίνω. Μάλιστα άν αγαπιόντουσαν πολύ και οι γκέυ γονείς μου θα είχα κάνει και το μισό, τουλάχιστον, συναισθηματικό δρόμο για να γίνω. Το μόνο λοιπόν που θα έλειπε για να γίνω και εγώ γκέυ θα ήταν το σωματικό μέρος.
Αυτά όλα λοιπόν που θα μου συνέβαιναν με βεβαιότητα και μόνο ενεκα των ιδιαίτερων προτιμήσεων των γκέυ που θα με υιοθετούσαν, δεν τα βλέπω σαν αγάπη. Το να στερηθώ εκ γεννετής το δικαίωμα στην φυσιολογικότητα. Το να στερηθώ την γνώση, του τί είναι φυσικό και τί όχι, επίσης εκ γεννετής, ενάντια σε μια συντριπτική μερίδα άλλων παιδιών που την έχουν, είναι διανοητική αναπηρία. Θα το έβλεπα σαν κατάρα ότι με υιοθέτησαν αυτοί και όχι δυο ετεροφυλόφιλοι. Αν φυσικά δεν είχα μεγαλώσει μέσα σε ένα γκέυ σπίτι, όπου, όπως καταλαβαίνετε, ΜΟΝΟ ότι ίσχυε εκεί, θα ήταν αγάπη. Ακριβώς όπως και στα σπίτια ετεροφυλόφιλων.
Και όλα αυτά θα μου συνέβαιναν ακριβώς γι'αυτό που λές παρακάτω
Αυτά λοιπόν τα "αληθινά" θα μου μάθαιναν ήθελα δεν ήθελα. Θα μου στερούσαν δηλαδή όλη την αλήθεια. Κι αυτό δεν θα ήταν αγάπη κι ας μήν μου έδιναν ποτέ ούτε μια καρπαζιά, κι ας με φρόντιζαν με όλα τα λεφτά του κόσμου.Και να το μάθουν να εκτιμάει τις αληθινές αξίες στη ζωή, να έχει τα δικά του πιστεύω και να μην αφήσει διάφορους κακοήθεις να διαταράξουν τον κόσμο του και τις απόψεις του. Να το μάθουν να κρίνει με βάση όσα έχει ζήσει και όχι όσα λένε οι άλλοι.
Πρέπει να καταλάβουμε κάτι. Δυο αλκοολικοί πίνουν γιατί πιστεύουν στο ποτό. Εχουν αναπτύξει και εφαρμοζουν καθημερινά διάφορες κοσμοθεωρίες γύρω απο αυτό, που τους οδηγούν στο να πίνουν διαρκώς. Η κοινωνική πρόνοια όμως δεν παραχωρεί παιδιά για υιοθεσία σε αλκοολικούς, όταν το γνωρίζει. Δεν παραχωρεί επίσης παιδιά για υιοθεσία σε ναρκομανείς αφού κι αυτοί έχουν τις ανάλογες αντιλήψεις που τους οδηγούν στα ναρκωτικά.
Οι άνθρωποι αυτό που κάνουν το θεωρούν "σωστό" όποιο και άν είναι αυτό. Ο σχιζοφρενής δολοφόνος με το πριόνι, που ανέφερα προηγουμένως θεωρούσε σωστό αυτό που έκανε, άσχετα άν εσείς και εγώ το καταδικάζουμε. Ο πλέον διαταραγμένος εγκέφαλος, την ώρα που κάνει κάτι, υπο το πρίσμα των δικών του αντιλήψεων, το θεωρεί σωστό. Γι'αυτό ΜΟΝΟ το κάνει, αλλιώς απλά ο δικός του ο ίδιος ο εγκέφαλος θα έλεγε "στοπ". Και η όποια πράξη δεν θα συνέβαινε.
Πρέπει λοιπόν να προυποθέσουμε κάτι πρίν αποφασίσουμε γι'αυτό το θέμα της υιοθεσίας παιδιών απο γκέυ γονείς. Ότι είναι αδύνατον κάποιος γονέας, ετεροφυλόφιλος ή ομοφυλόφιλος να μη περάσει στο παιδί του, υιοθετημένο ή μη, άλλες αντιλήψεις απο αυτές που πιστεύει σωστές. Αυτές ξέρει, αυτές θα περάσει.
Είναι εντελώς παρανοική προσδοκία να λέμε ότι ο αλκοολικός θα πεί στο παιδί ότι το αλκοόλ δεν είναι καλό. Μόνο ο αλκοολικός που το έχει κόψει, θα το πεί αυτό, όμως αυτός το έχει ήδη πεί στον εαυτό του. Ο αλκοολικός που το συνεχίζει, ο ναρκομανής που το συνεχίζει, ο εθισμένος τζογαδόρος που το συνεχίζει, η μητέρα που εκπορνεύτηκε ή παντρεύτηκε για τα λεφτά και συνεχίζει να μην αγαπάει κανέναν πέραν του εαυτό της, ΟΛΟΙ αυτοί, θα περάσουν το μήνυμα ζωής που αυτοί πιστεύουν σωστό! Πώς λοιπόν οι γκέυ γονείς μου, των οποίων η επιλογή αποτελεί μακράν μεγαλύτερο πάθος και πείσμα, θα μου έλεγαν ποτέ "Ξέρεις εμείς είμαστε γκέυ πιστεύουμε και κάνουμε ότι βλέπεις, όμως αυτό δεν είναι φυσικό κι εσύ μη το κάνεις" ;;
Αυτό είναι που θεωρώ παιδική κακοποίηση. Το ότι δεν θα μου το λέγανε ποτέ. Οπως δεν το λέτε κι εσείς τώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Χαθήκαν άραγε, εξαντλήθηκαν όλα τα φυσιολογικά ζευγάρια της γής που δεν μπορούν να κάνουν παιδιά και αποφάσισαν να επιστρατεύσουν και τους γκέυ προκειμένου να φύγουν τα ορφανά παιδιά απο τα ορφανοτροφεία; Και αλήθεια, μπροστά στην παντελή διαστρέβλωση των εννοιών, που θα υποστούν στο γκέυ σπίτι, ακόμη και άν είναι ζάμπλουτο, η ζωη στα ορφανοτροφεία είναι σίγουρα χειρότερη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δεν κάναμε καμία πρόοδο (προφανώς υποννοείς εξ αιτίας υποτιθέμενων πειστικών επιχειρημάτων της απέναντι πλευράς). Εξ αρχής στο θέμα του γάμου δεν έχει αντίρρηση κανείς. Ακόμη και το ποσοστά ΚΑΤΑ του γάμου που παρατηρείς στην δημοσκόπηση, σε αρκετό βαθμό είναι επειδή οι γκέυ συνδέουν αυτόματα το γάμο με την υιοθεσία. Αλλωστε και νομικά είναι πολύ κοντά. Οπότε ο γάμος όσο επιμένουν να το συνδέουν αποκλείεται επίσης.Χαίρομαι που δεν διαφωνείς στο θέμα του γάμου, είναι μια πρόοδος....... Τα παιδιά που ζουν σε ορφανοτροφεία έχουν καταρχάς ανάγκη για αγάπη και φροντίδα. Αν μπορούν να το προσφέρουν αυτό δύο γυναίκες που μένουν μαζί ή δύο άντρες τότε ίσως να μπορέσει να ζει το παιδί καλά. Η κοινωνία δεν είναι έτοιμη να δεχτεί κάτι τέτοιο. Σιγά σιγά ίσως οι συνθήκες αλλάξουν.
Και οι gay έχουν δικαίωμα αλλά και τρόπους να κάνουν οικογένεια πέρα της υιοθεσίας. Απ' ότι έχω υπόψη μου, συνήθως άντρες gay κάνουν παιδιά με φίλες τους λεσβίες (εφόσον και οι δύο έχουν ανάγκη να κάνουν παιδιά). Άλλοι gay κάνουν παιδιά με ετεροφυλόφιλες γυναίκες.
Τωρα ησυχάσαμε όλοι (όσον αφορά την αντίλειψη της φυσικότητας και της φυσιολογικότητας μέσα στην οποία θα μεγαλώσουν αυτά τα παιδιά)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το να αρπάξουν λοιπόν ενα καημένο παιδάκι, επειδή είχε την ατυχία να βρεθεί χωρίς γονείς, και να το βάλουν μέσα σε μια καθημερινή διαστρεβλωμένη παράσταση οικογένειας, ίσα για τα μάτια του κόσμου ισοδυναμεί με παιδική κακοποίηση. Το να το τρελλάνουν με όλη τη πλύση εγκεφάλου που γίνεται και πρός εμάς εδώ, τους στρέιτ, προκειμένου να πειστεί ότι φυσιολογικό είναι το παρα φύση είναι έγκλημα. Ας αφήσουμε λοιπόν τις κορώνες περί δικαιωμάτων και δημοκρατίας γιατί δικαιώματα έχουν και αυτά τα παιδιά που σκοπεύουν να τα εκμεταλλευτούν ίσα για να παίξουνε την κοινωνική τους παράσταση. Και χωρίς καμία εκτίμηση στους φυσικούς ρόλους. Αφού αν τους εκτιμούσαν θα τους τηρούσαν και οι ίδιοι πρώτα, στις προσωπικές τους επιλογές.
Ομως είπαμε. Δημοκρατία είναι να κάνεις ότι θέλεις, όσο δεν βλάπτεις κανέναν άλλον. Δεν διαφωνώ λοιπόν να παντρεύονται οι γκέυ, αφού το θέλουν τόσο. Σαν συγγραφέας όμως δραστηριοποιούμαι εναντια στην παιδική κακοποίηση. Οπότε θα κάνω πάντα ότι μπορώ ώστε ΝΑ ΜΗΝ υιοθετούν παιδιά οι γκέυ. Κι όποιος γκέυ θέλει, ας το ονομάσει αυτό ομοφοβία. Κι εγώ στην αναγκαστική υιοθεσία παιδιών απο γκέυ μπορώ να βρώ πάρα πολλές , και πολύ πιο βαριές λέξεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μια πρόταση έχω μόνο βλέποντας την εξέλιξη σ'αυτή τη συζήτηση (που δεν είναι η μόνη παρόμοια δυστυχώς). Οργανωθείτε, οι στρέιτ. Βρείτε ενα μέρος, όπως το Σαν Φραντζίσκο όπου θα μπορείτε να είστε στρέιτ. Οπου τα παιδιά σας θα μπορούν να μεγαλώσουν φυσιολογικά. Οπου δεν θα μιλούν με άλλα παιδιά που θα τα έχουν μπλέξει τελείως στο μυαλουδάκι τους, τι είναι φυσιολογικό ή φυσικό και τί όχι απο τους γκέυ "γονείς" τους.
Γιατί, θα το δείτε. Και θα παντρέυονται οι γκεύ σε λίγο, και όλα στρέιτ θα τα παριστάνουνε. Γιατί εγώ αυτό αποκόμισα απο την συζήτηση και δεν μου το βγάζει απο το μυαλό κανένας γκέυ που να μαλιάσει η γλώσσα του. Οτι ΟΛΟΙ ΟΙ ΓΚΕΥ ΘΕΛΟΥΝ ΔΙΑΚΑΩΣ ΝΑ ΔΕΙΧΝΟΥΝ ΣΤΡΕΙΤ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Πάντως και πλειοψηφικά να δούμε το θέμα, το 60% λέει ναι!
Αυτό είναι σημαντικό. Ή, όπως γράφω και στην Ενεργονία σχετικά με την σκοπιμότητα (ή τη ματαιότητα αντίστοιχα) της μετάδοσης σκέψης υπο συνθήκες :
"Σε κάθε περίπτωση, δεν πας στο συνέδριο του Γ' Ραιχ να μιλήσεις για τα ανθρώπινα δικαιώματα. Δεν τους ενδιαφέρει, δεν θα σε πληρώσουν γι'αυτό, και μπορεί να σε κυνηγήσουν μάλιστα, ανάλογα πόσο θα τους ενοχλήσεις".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σεξουαλική ελευθερία είναι άλλο, φυσιολογικοτητα είναι άλλο. Τα χρειαζόμαστε και τα δυο, για μια ευτυχισμένη, ειρηνική και δημιουργική κοινωνία. Αλλοι θα κάνουν τα παιδιά και τις οικογένειες, άλλοι θα χαίρονται τα βίτσια τους. Το κάθε ένα έχει τις χαρές του και τις λύπες του. Το μεγάλο δράμα με την πολιτική των γκέυ είναι ότι αλληλοσυνδέοντας τα, καταργούν στην ουσία και τα δυο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αν δεν είχαμε χάσμα απόψεων πιστεύω ότι θα ήμουν κάπου στα τέσσερα να αναστενάζω κάτω απο τον φαλικό ζυγόΧαχαχαχαχαχα. ΟΚ είμασταν και οι δύο αγενείς. Εγώ περισσότερο. Συγγνώμη. Αλλά έχουμε τέτοιο χάσμα απόψεων που κάποια πράγματα μου φαίνονται πολύ περίεργα (εντάξει με το χαρακτηρισμό μπούρδες ήμουν λίγο άδικη).
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Συγγνώμη για αυτό με τη συνωμοσία, αλλά έχω δει τόσα που πλέον δεν είμαι πολύ παρατηρητική. Ό,τι μπούρδα βλέπω γραμμένη την παίρνω τοις μετρητοίς...
α μη σκάς, κι εμείς το ίδιο
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τι είναι ανωμαλία; Ποίος την ορίζει;
Η γη μπορεί να παράγει ένα συγκεκριμένο αριθμό αγαθών, αντίθετα σήμερα από την γη βγάζουμε πλέον χιλιάδες, με τα λιπάσματα κτλ. Αυτό δεν είναι ανωμαλία; Άγγελε, τρως ανώμαλα πράγματα!![]()
Όλοι τρώμε ανώμαλα πράγματα. Κάθε μέρα περισσότερα, το ξερεις καλά αυτό εσύ Παναγιώτη, σαν μορφωμένος άνθρωπος. Μήπως είναι γιατί η ανωμαλία τείνει, μέσω τεράστιων κοινωνικών πιέσεων, να γίνει ακριβώς "ομαλότητα";;
Σε δυο χρόνια θα έχουν εξαφανιστεί οι τόννοι λένε. Τα περισσοστερα μεγάλα ψάρια έχουν τεράστιες συγκεντρώσεις βαρέων μετάλλων. Δεκάδες ή και εκατοντάδες είδη φυτών και ζώων εκλείπουν κάθε χρονο. Κι εσύ μιλάς ακόμη για .... ομαλότητα;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το ότι ένας γκέι είναι συμφιλιωμένος με τις επιλογές του δε σημαίνει πως υποδύεται τον στρέιτ
Το ότι ένας γκέυ που ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΠΑΙΔΙΑ γιατί έχει επιλέξει αυτή τη σεξουαλική ζωη, προσπαθεί με κάθε τροπο να υιοθετήσει κάποια ξυλάρμενα ανυπερασπιστα καημενα παιδιά, για να παραστήσει με το στανιό ότι είναι μια φυσιολογική οικογένεια, σημαίνει ότι υποδύεται τον στρέιτ
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Νομίζω ότι έχω εξηγήσει με χίλιους τρόπους Παναγιώτη ότι αν δυο γκέυ με ένα υιοθετημένο παιδί δυο άλλων άσχετων, θεωρείται φυσιολογική οικογένεια, εκ των πραγμάτων παύει να θεωρείται φυσιολογική οικογένεια αυτή που γνωρίζαμε έως σήμερα για φυσιολογική. Αυτό λοιπόν είναι επιχείρημα και όχι προγραμματισμένη άποψη "χωρίς ΓΙΑΤΙ".
Το τί κάνουν στο κρεββάτι τους μου είναι το ίδιο αδιάφορο παω στοίχημα όσο και σε όλους τους υπόλοιπους στρέιτ που εμπλέκονται στην συζήτηση αυτή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Πες μου σε παρακαλώ πολύ τι σχέση έχει ένας εγκληματίας που σκοτώνει ανθρώπους με δύο ανθρώπους που συνειδητά αγαπιούνται και επιλέγουν να είναι μαζί. Τι σχέση έχει; Τι σκατά έχουν κάνει οι ομοφυλόφιλοι πια και τους συγκρίνεις με ''τον σχιζοφρενή δολοφόνο με τον πριόνι''; Μήπως σκότωσαν κανέναν;
Αν ο σχιζοφρενής έβρισκε μια γκόμενα που κι εκείνη πριόνιζε ανθρώπους λές να μήν την αγαπούσε συνειδητά; Οσο για το ποιοί κάνουν το πιο επώδυνο. Τι θα προτιμούσες; Να σε πριονίσω και να πεθάνεις σε λίγα λεπτά ή να σε ωθήσω με κάθε επιχείρημα και τρόπο να ζήσεις μια ολόκληρη ζωή μές τη τρέλα, την αμφιβολία και την αγωνία, με διαταραγμένη κάθε αίσθηση φυσιολογικότητας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δεν είναι αναφαίρετο δικαίωμα του κάθε ανθρώπου το να ζει χαρούμενος και να προσεγγίσει την ευτυχία όπως την αισθάνεται ο ίδιος;
'Όχι βέβαια. Ο σχιζοφρενής δολοφόνος με το πριόνι ζούσε χαρούμενος πριονίζοντας ανθρώπους, και προσέγγιζε την ευτυχία μόνο με αυτόν τον ιδιαίτερο τρόπο. Αντίστοιχα ο γκέυ γείτονας προσεγγίζει την ευτυχία υποδυόμενος τον στρέιτ διαστρεβλώνοντας έτσι το σύμπαν και πιέζοντας πρός την διαστρέβλωση των εννοιών όλους στο άμμεσο περιβάλλον του.
Οι γκέυ με την σημερινή πολιτική τους, να βγάλουν το γκέυ στρέίτ, και να διαστρεβλώσουν κάθε τι φυσικό, πριονίζουν εγκέφαλους
![knife :knife: :knife:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/knife.gif)
![knife :knife: :knife:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/knife.gif)
![knife :knife: :knife:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/knife.gif)
![knife :knife: :knife:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/knife.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Θα τον ρωτούσα όμως, αφού δεν θέλει να κάνει παιδιά, γιατί θέλει να υιοθετήσει ;
Γιατί όλοι οι γκέυ θέλουν να μοιάζουν με στρέιτ; Λέω τώρα, μήπως είναι αυτή η απάντηση....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
...θα επαναλαβω το ερωτημα. για υιοθεσιες απο λεσβιακα ζευγαρια συμφωνειτε?
χμμμ.... αν λάβει κανείς υπόψη ότι τα αγόρια έχουν οιδιπόδειο με τις μαμάδες τους, αν δυο λεσβίες υιοθετήσουν ενα αγοράκι, στα δεκαέξι του όταν θα γίνει ενας παίδαρος, αν εκείνες έχουν βαρεθεί τη λεσβιακή φάση καμπόσο, χαράς ευαγγέλια για το υιοθετημένο. Αν μάλιστα οι δυο γκέυ μαμάδες τον υιοθετήσουν κατα τα 20 τους, τότε στα 36 τους εκεινες ο παίδαρος θα ειναι 16 και θα γινουν τα όργια των οργίων, μάλιστα χωρίς τον φόβο εμπλοκών κλπ. Στην περίπτωση υιοθετημένο κοριτσάκι με δυο μπαμπάδες τί να πω, μάλλον θα είναι τελείως αλλιώς τα πράγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Embarrassment :redface: :redface:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/redface.gif)
![Λυπημένος :( :(](https://www.e-steki.gr/images/smilies/frown.gif)
@Buggs: Είτε θεωρείς ότι η άποψη σου είναι "αξιόπιστο πόρισμα έρευνας" (!!) είτε μόλις απάντησες άλλα αντί άλλων σε αυτό που σε ρώτησε ο Γιώργος. Τι από τα 2 ισχύει;
Είπα νομίζω ότι θεωρείται διαστροφή, δεν κατέθεσα υπεύθυνη δήλωση βρέ Λία μου. Που να ξέρω εγώ τί θεωρείται; Διατριβή θαρρείς πώς έχω κάνει; Πάντως μετά έβγαλε ένα κατεβατό η Νεράιδα, μάλλον για να ξεσκαλλωσει το γκευ απο τη διαστροφή. Οπότε τί είναι τελικά; Ασθένεια, παραλλαγή, βίτσιο, πώς να του πούμε να είναι όλοι ευχαριστημένοι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Νομίζω ότι η ομοφυλοφιλία θεωρείται σεξουαλική διαστροφή και όχι σεξουαλική παραλλαγή.Κάποια πηγή, έρευνα, οτιδήποτε έχεις για τα λεγόμενά σου ή απλά είναι λόγια του αέρα;
Προκαλώ δημοσίως εδώ και πόσα posts για ένα επίσημο και αξιόπιστο πόρισμα έρευνας που να λέει ότι "οι ομοφυλόφιλοι είναι διαστροφικοί, είναι το ένα είναι το άλλο και κατά συνέπεια δεν ενδείκνυεται να παντρεύονται ή να υιοθετούν παιδιά" και αντί να δώσετε κάποιο link, κάθεστε και παίζετε τις κουμπάρες!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ναι παιδιά, οποιοσδήποτε δεν θεωρεί τους ομοφυλόφιλους ανώμαλους που πρέπει να εξοστρακιστούν από την κοινωνία είναι και ο ίδιος ομοφυλόφιλος και συμμετέχει στην παγκόσμια ομοφυλοφιλική συνομωσία υπέρ της πλήρους μετατροπής της κοινωνίας σε ομοφυλόφιλους.
Να με συγχωρείτε τώρα, είναι Παρασκευή βράδυ και έχω κανονίσει να συμμετάσχω σε κάτι λεσβιακά όργια. Wanna join us?
![]()
Ναι ναι !!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ποιά κοινή λογική αντιστρατεύονται; Τη δική σου λογική αντιστρατεύονται και όσων συμφωνούν μαζί σου. Κρίνοντας από τις απόψεις που εκφράστηκαν στο θέμα, πολύ αμφιβάλλω ότι αποτελείτε πλειοψηφία ώστε να θεωρείται η λογική σας "κοινή".
Βρήκες κι εσύ βρε Λία απο τί να κρίνεις το "κοινή". Απο τις απόψεις που εκφράστηκαν στο θέμα εδώ, στο στέκι.... Οπου τα ποσοστά της δημοσκόπησης δείχνουν πώς ο ένας στους πέντε είναι .... στρέιτ
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μιλάς σαν να απαγάγουν το παιδί.
Ε δεν είναι κάπως έτσι; Βουτάς ένα πλάσμα απο την εντελώς απροβλημάτιστη ανυπαρξία και το εκβιάζεις να ζήσει μέσα σε ένα περιβάλλον όπου η διαστροφή αποτελεί καθημερινή πρακτική και κανόνα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Παρεμπιπτόντως, γενικότερα τις σεξουαλικές προτιμήσεις δεν τις διαλέγει κάποιος συνειδητά. Είτε γεννιέται με αυτές, είτε τις αποκτά σε πολύ μικρή ηλικία χωρίς να το επιλέξει (περίπου όπως διαμορφώνεται ο χαρακτήρρας μας, κανείς δεν επιλέγει συνειδητά να είναι πχ εγωιστής ή αλτρουιστής)
Και το να είναι πχ μαζοχιστής ή σαδιστής ή φετιχιστής, δεν το αποφάσισε κανείς μια μέρα για να κάνει πιο spicy τη σεξουαλική ζωή του. Όλοι θα προτιμούσαν να τη βρίσκουν 100% με το ετεροφυλοφιλικό vanilla sex, διότι πολύ απλά τότε όλοι θα ικανοποιούνταν πάρα πολύ εύκολα.
Εγω πάλι νομίζω ότι το σέξ είναι σαν οποιαδήπότε τέχνη ή σπόρ. Δηλαδή όσο επιδίδεσαι σ'αυτό, τόσο σου προσφέρει... Οπότε και με τις παραλλαγές δεν αποκλείεται να συμβαίνει το ίδιο... Άρα να είναι θέμα επιλογής αν θα αποφασίσεις να μάθεις τένις ή μπασκετ ας πούμε
![whistle :whistle: :whistle:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/whistle.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Νομίζω πως εσύ είσαι σίγουρα οργισμένος (αν και δεν ξέρω γιατί) ...
Μα μόλις το είπα. Γιατί η συζήτηση γίνεται κλωτσοπατινάδα, αν δεν περιφερόμαστε γύρω απο κλισέ (που πολλές φορές είναι απλά υποκρισία) του στύλ όλοι σεβόμαστε όλους κλπ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ολοι ξέρετε ότι είμαι συγγραφέας. Δεν γράφω στο θέμα λοιπόν για να μαλώνω ούτε βέβαια με πληρώνει το στέκι για να ανεβάζω ακροαματικότητα. Αναρωτιέμαι λοιπόν: διαβάζει κανείς με προσοχή άλλες γνώμες πέραν απο απόψεις του καυβά, ή μόνο ο καυγάς έχει σημασία; Ετσι για το χαβαλέ, για να περνάει η ώρα, για να βγάζουμε τα απωθημένα μας; Αυτός είναι ο στόχος ορισμένων που συμμετέχουν, αυτό είναι το γκόλ; Στο οποίο, ακουσίως συμμετέχω και εγώ;
Μια τελευταία φορά λοιπόν θα προσπαθήσω να εκτρέψω την συζήτηση απο το γκέυ-στρειτ ματς κλωτσοπατινάδας, σε μια πολύ γόνιμη συζήτηση που θέλω να έχω με τους γκέυ συμφορουμίστες. Και θα πώ: Ποιό είναι πραγματικά το πρόβλημα σας με τους στρέιτ; Λέτε ότι το γκέυ δεν είναι επιλογή, όμως συμπεριφέρεστε στους στρέιτ σαν να είχαν αυτήν την επιλογή, και να μήν την πήραν. Λέτε, να σας σέβονται, υπεραμύνεστε της ελευθερίας του λόγου και της αξιοπρέπειας, όταν εσείς δημιουργείτε λόμπυ συμφερόντων χειρότερα κι απο τα εβραικά, τόσο κλειστά σκοτεινά και οργισμένα. Λόμπυ στα οποία κάπόιος, ανεξάρτητα ποιότητας χαρακτήρα, γίνεται δεκτός απλά και μόνο..... με τις σεξουαλικές του προτιμήσεις! Κι αυτό το κάνετε εσείς, που φωνάζετε διαρκώς ΕΝΑΝΤΙΟΝ των σεξουαλικών διακρίσεων !!!
Γιατί τόση οργή εναντίον των στρέιτ; Γιατί οι στρέιτ πρέπει οπωσδήποτε να είναι ομοφοβικοί για να αντιπαθούν τις προτιμήσεις σας; Αν δεν τις αντιπαθούσαν, δεν θα τις υιοθετούσαν και οι ίδιοι; Και τέλος, αλήθεια, όλες οι παραπάνω, δεν είναι λογικές ερωτήσεις; Με τόση οργή δεν γίνεται συζήτηση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αυτο που εχει τη μεγαλυτερη σημασια ειναι ενα παιδι να μεγαλωσει με πολλη αγαπη...ακομα και εαν αυτη προερχεται απο ενα ζευγαρι ομοφυλοφιλων.
Δυστυχώς τα πράγματα είναι πολυ πιο περίπλοκα. Προέρχομαι απο πολυ διαταραγμένη οικογένεια. Δύσκολο να περιγράψω πώς και πόσο.Δεν ντρέπομαι να το πω αφού δεν ήταν κάτι που το επέλεξα. Όμως όταν ήταν να κάνω παιδιά είχα επιλογή. Ξέρετε πόσες φορές σκέφτηκα, πρίν κάνω παιδιά, αν είμαι κατάλληλος, ιδεολογικά και ψυχικά, για να τα κάνω; Και πόσες φορές έχω σκεφτεί, και σκέφτομαι κάθε μέρα αφότου τελικά προχώρησα, αν τα αγαπάω γι'αυτό που εκείνα θέλουν να γίνουν, ή γιατί εκφράζουν αυτό που εγώ είμαι;
Μπορώ να σε διαβεβαιώσω Νεράιδα, ότι πολλοί γονείς, αγαπάνε τα παιδιά τους παρα πάρα πολύ, ίσα και επειδή τους υπακούουν. Ετσι ονομάζουν, τις ανταμοιβές που τους δίνουν ύστερα. Αγάπη... Αν όμως έβλεπες σε τί ζητάνε, πολλοί γονείς, τα παιδιά τους να τους υπακούσουν, τότε θα αμφέβαλλες παρα πολύ για την τρυφερή όντως πραγματικότητα αυτής της αγάπης....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Λάθος πιστεύεις. Οι οικογένειες ετεροφυλοφιλων, αν πήγαιναν σε ψυχαναλυτή και τους έλεγε ότι είναι τρελοί για δέσιμο και θα περάσουν την τρέλα τους στα παιδιά τους θα έπρεπε ή δε θα έπρεπε να τα κάνουν; Ε στους γκέυ είναι σίγουρο ότι θα περάσουν την άποψη τους στα παιδιά τους, ότι δηλαδή δεν πειράζει και να είσαι γκεύ. Πειράζει όμως, αλλιώς δεν θα πείραζε και εσάς τώρα. Ποιοί γκέυ λοιόν θα το πούνε στα υιοθετημένα τους παιδιά αυτό; Όταν όλα τα ζευγάρια, ετεροφυλόφιλα ή ομοφυλόφιλα, κάνουν τα παιδιά τους, υιοθετημένα ή μή, ακούσιους οπαδούς των απόψεων και των προτιμήσεων τους; Είτε με το καλό είτε με το άγριο;Πιστεύεις αυτό έχει να κάνει με τους ομοφυλόφιλους? Πάρα πολλά παιδιά μεγαλώνουν σε άθλιες συνθήκες σε ετεροφυλόφιλες οικογένειες.. Πιστεύω πως αν το ζευγάρι, είναι μέσα σε άκρες...... φυσιολογικό, δηλαδή η μόνη τους διαφορά είναι οι σεξουαλικές προτιμήσεις τους, τα παιδιά μπορούν να μεγαλώσουν και πολύ καλύτερα απότι σε άλλες και άλλες οικογένειες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Και σε ένα ακόμα θα συμφωνήσω με τον Μπαγκς, την ελευθερία τους την έχουν! Εγώ προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα να φιλιούνται και δημόσια και ότι θέλουν να κάνουν. Και να παντρευτούν και με πολιτικό γάμο, δικαίωμα τους!
Που κολλάμε?
Στα παιδιά μάλλον κολλάμε... Στα καημένα τα παιδιά που δεν έχουν την δυνατότητα να επίλέξουν το ιδεολογικό περιβάλλον μέσα στο οποίο θα μεγαλώσουνε...
![Λυπημένος :( :(](https://www.e-steki.gr/images/smilies/frown.gif)
![Embarrassment :redface: :redface:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/redface.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το χειρότερο όλων δεν είναι οτι αυτοί οι άνθρωποι δε θα αποκτήσουν ποτέ τα δικαιώματα που τους ανήκουν, αλλά το οτι υπάρχουν κάποια άτομα που κάθονται στο θρόνο του "φυσιολογικού" τους και μοιράζουν με το μαγικό ραβδάκι δικαιώματα σε κάποιους που το μόνο που τους κάνει να διαφέρουν από τους ίδιους είναι με ποιον κοιμούνται το βράδυ...
Το χειρότερο όλων είναι ότι μερικοί πορωμένοι γκέυ, αντί να απολαμβάνουν την ιδιαιτερότητα της προτίμησης τους, με τα (πολλά) αβαντάζ που τους προσφέρει (πέρα απο τα μειονεκτήματα) πάνε να τινάξουν στον αέρα κάθε υπόλειψη των γκέυ, προσπαθώντας με το στανιό να βγάλουν την γκέυ προτίμηση φυσιολογική.
Οχι χιμέλα, δεν υπάρχει "θρόνος του φυσιολογικού". Υπάρχει απλά το φυσιολογικό. Που άν δεν ήταν αυτό θα ήταν πάλι κάποιο άλλο και οτιδήπότε αντίθετο του παλι δεν θα ήταν φυσιολογικό. Τώρα το γιατί πολλοί άνθρωποι προτιμούν το δρόμο της φύσης και όχι τον δρόμο των γκέυ, αυτό καταλαβαίνω ότι για έναν ή μία γκέυ θα πρέπει να αποτελεί μέγα ερώτημα και απορία. Ομως οι φυσιολογικοί δεν είναι φυσιολογικοί για να σου μπούνε στο μάτι εσένα βρε καλή μου ή του οποιουδήποτε γκέυ. Δεν κρύβω ότι έχω κι εγώ την ίδια απορία, πως δηλαδή γίνονται γκέυ όταν οι γυναίκες είναι τόσο ερεθιστικές και ελκυστικές. Είναι απλά φυσιολογικοί, αλλιώς οι φυσιολογικοι θα ήταν οι γκέυ. Μα δεν είναι απλό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ζητάμε το αυτονόητο:ΙΣΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ-να πάψουμε να θεωρούμαστε πολίτες β' κατηγορίας (αυτοί είναι οι στρέιτ αφού σε πολλά σημαντικά οικονομικά κυκλώματα αν δεν είσαι γκέυ δεν γίνεσαι δεκτός) .
Να είμαστε ελεύθεροι να εκφράσουμε ανοιχτά την αγάπη προς τον σύντροφό μας όπως οποιοδήποτε άλλο ζευγάρι (είσαστε ελευθεροι, απλά εσείς ντρέπεστε γι'αυτό που είστε) .
Να μην είμαστε αναγκασμένοι να φοράμε "φίμωτρα" και "μάσκες" όταν βγαίνουμε στον δρόμο (αυτό το κάνετε για να κοροιδεύετε καλύτερα τους άλλους).
Να μην εισπράττουμε ομοφοβικά σχόλια και συμπεριφορές στον χώρο της υγείας,της εργασίας και της εκπαίδευσης (κανείς δεν ασχολείται με εσάς, γιατί ίσως ακόμη παρα πολλοί δεν ενδιαφέρονται ούτε για το τι κάνετε ούτε να σας μοιάσουν. Αυτό δεν λέγεται ομοφοβία).
Να είμαστε ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ-και να μην είμαστε αναγκασμένοι,προκειμένου,να βιώσουμε αυτή την ελευθερία,να "φυγαδεύσουμε" τη σεξουαλικότητά μας σε χώρες όπως η Ολλανδία,η Ισπανία ή ο Καναδάς,οι οποίες νοιάζονται για τους πολίτες τους και δίχνουν την ευαισθησία τους απέναντι σε όλες τις ομάδες του πληθυσμού (αυτό δεν είναι λογικό; να μαζεύονται κάποιοι εκεί που βρίσκονται περισσότεροι όμοιοί τους.
Γιατί ΔΕΝ αποκλίνουμε από καμία νόρμα (ε όχι και δεν αποκλείνετε, η φυσιολογική σεξουαλική συμπεριφορά είναι απο τη μία πλευρά και εσείς είσαστε απο την άλλη),
ΔΕΝ είμαστε άρρωστοι (αν δεν είσαστε ανώμαλοι εσείς τότε αυτομάτως είναι ανώμαλοι οι στρέιτ αφού εσείς και οι στρέιτ κάνετε τα αντίθετα) ,
ΔΕΝ είναι επιλογή (εδώ είπαμε, υπάρχουν πολλές ενστάσεις) .
ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΝΑ ΑΚΟΥΓΟΜΑΣΤΕ.(μέχρι να γίνεται εσείς το στρέιτ υποθέτω, οπότε τότε θα αρχίσει το κίνημα για τα δικαιώματα των στρέιτ. Ισως θα έπρεπε να έχει ήδη αρχίσει, ποιός ξέρει![]()
Και μεγάλος ντόρος γίνεται για το αν είναι έτοιμη η ελληνική κοινωνία να τα δεχτεί όλα αυτά-κι εμείς,λοιπόν,αποτελούμε κομμάτι αυτής της κοινωνίας (όσο κι αν προσπαθούν κάποιοι να παραγνωρίσουν το γεγονός) (είναι ποτέ δυνατόν; Αφού αυτό το κομμάτι κοντεύει να γίνει πλειοψηφία της ελληνικής κοινωνίας, αν δεν έχει γίνει ήδη).
Και γιατί,όπως ισχυρίζονται μερικοί,να προσπαθήσουμε να αλλάξουμε εμείς (για να μη φέρουμε την κοινωνία σε δύσκολη θέση) και να μην προσπαθήσουμε συλλογικά να αλλάξουμε την κοινωνία; (θα της πετάξετε τα μάτια έξω εσείς της κοινωνίας. Αυτό είναι απόλυτα βέβαιο)
Κυρίες και κύριοι,ένα είναι σίγουρο:πάντα υπήρχαμε,υπάρχουμε στο παρόν και θα εξακολουθήσουμε να υπάρχουμε-ΑΠΟΔΕΧΤΕΙΤΕ ΤΟ.Πλέον,δεν υπάρχουν "ντουλάπες" που να φυλακίζουν τη σεξουαλικότητά μας...(να ήταν μόνο το θέμα η σεξουαλικότητα σας, θα είμασταν όλοι ευτυχείς.Ομως το θέμα είναι η "φυσιολογικότητα" 'έτσι δεν είναι;.Θέλετε να ανατρέψετε την φυσιολογικότητα, είναι το απωθημένο σας από χιλιετηρήδες. Και το μίσος σας πρός το Θεό, το ξεσπάτε με κάθε τρόπο στους συνανθρώπους σας)
Πάντα θα είμαστε γιοι σας,κόρες σας, γιατροί, νοσηλευτές, φαρμακοποιοί, καλλιτέχνες, μουσικοί, παρουσιαστές, πολιτικοί μηχανικοί, αρχιτέκτονες,φυσικοί,διακοσμητές,ελεύθεροι επαγγελματίες, σύζυγοι, ξαδέρφια, γείτονες, γνωστοί...( Οπότε μένει να ευχηθούμε να είναι λάθος που στην καθημερινή αργκό, η απατεωνίστικη, υποκριτική, ψεύτικη, υπόγεια, ζηλόφθονη και τελείως αδιάφορη για τα κοινά συμπεριφορά, λέγεται συνήθως "πούστικη") Αυτό άλλωστε ήταν και το σύνθημα του ATHENS PRIDE:ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΝΤΟΥ...και διεκδικούμε αυτά που μας ανήκουν.
Μετα τον πρωθυπουργό μας που αποκαθιστά την αξιοπιστία της χώρας μας, τώρα μπορούμε να ησυχάσουμε που το ATHENS PRIDE αποκατέστησε και την υπόλειψή μας!
Πάντως εδώ πρέπει να πούμε ότι η καθετοποίηση μιας αγοράς είναι κλειδί σε εποχές έντονου ανταγωνισμού και παγκόσμιας οικονομικής κρίσης. Μην το κρύβεις ότι στην Ελλάδα ευδοκιμεί η συκιά, μαζί με την φαιδρά πορτοκαλέα. Βροντοφώναξέ το, ATHENS PRIDE ! Ωστε να έρθουν εδώ όλοι οι ξένοι γκέυ τουρίστες, να μήν πάνε αλλού που τα πράγματα είναι ακόμη πιο "φυσιολογικά". (προσέξατε; το έβαλα εντός εισαγωγικών, τώρα θα πάρω καμια θετική ψήφο ; )
Παντως είμαι ευτυχής που όπως φαίνεται πολλοί γκέυ εδώ, σκέπτονται κιόλας την ουσία του θέματος τους, αντί να βάζουν, όπως άλλοι πανω στο παγκο του Προκρουστη τους στρέιτ, για να τους βγάλουν ανώμαλους, κακούς ή ότι άλλο. Αλλιώς, με τέτοια συντριπτική πλειοψηφία των γκέυ στο ε-στεκι τα πόστ μου θα είχαν τουλάχιστον καμια 15αριά αρνητικές το κάθε ένα.
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
συμφωνώ απολύτως (υπενθυμίζω βέβαια για νιοστή φορά ότι ΔΕΝ είναι επιλογή η ομοφυλοφιλία, ΔΕΝ είναι επιλογή ΔΕΝ είναι επιλογή.........ΔΕΝ είναι επιλογή), καθημερινοί άνθρωποι είμαστε, και γι'αυτό ακριβώς δεν υπάρχει λόγος , υπό νορμάλ συνθήκες , για κανένα κίνημα.
Από την στιγμή που μου στερείς το δικαίωμα εσύ ή ο οποιοσδήποτε άλλος που δεν ξέρει γρι για την ομοφυλοφιλία (η άγνοιά σας φαίνεται από το ότι ισχυρίζεστε ότι είναι επιλογή) να μπορώ να επισημοποιώ την σχέση μου ....
Δεν σου στερώ τίποτα. Ίσα ίσα, σε σπρώχνω να επισημοποιήσεις με κάθε τροπο την σχέση σου. Να πείς στη δουλειά σου ότι είσαι γκέυ, να το πείς στο μπαμπά, στη μαμά σου, στους φίλους και φίλες σου, και φυσικά να δείξεις το ζευγάρι σου, αυτόν ή αυτήν που αγαπάς, περήφανα σε όλο το κόσμο. Επίσης, σε σπρώχνω να συντάξεις, αν αγαπάς τόσο πολύ τον ή την γκέυ σύντροφό σου, ΄'ενα νομικό έγγραφο που να σας εξασφαλίζει αμφότερους για την μακροχρόνια συγκατοίκησή σας, άν έχετε προχωρήσει σε τέτοιο βαθμό.
Αν όντως κάποιος γκέυ θέλει να επισημοποιήσει τη σχέση του νομίζω ότι σήμερα πιά κανείς δεν θα τον πειράξει ούτε θα τον εμποδίσει να κάνει τίποτα απο όλα αυτά .
Τον γάμο λοιπόν δεν τον θέλουν οι γκέυ για τα δικαιώματα, ή την νομική εξασφάλιση αφου αυτά τα έχουν. Τον θέλουν επειδή είναι προπύργιο της φυσιολογικότητας. Αν γίνει δικός τους τότε, αυτομάτως, και ότι κάνουν θα γίνει υποτίθεται επίσης φυσιολογικό. Ενας μάταιος αγώνας βέβαια. Αφού ότι και να γίνει όλοι ξέρουμε ότι παιδιά με τον φυσιολογικό τρόπο, και κατ'επέκταση φυσιολογικές οικογένειες οι γκέυ δεν θα κάνουν ποτέ. Και δεν θα γίνει αυτό επειδή το είπε ο κακός ο Μπάγκς, αλλά επειδή έτσι τα έφτιαξε ο Θεός.
Μπορεί βέβαια κάποιος γκέυ, αν έχει χρόνο και διάθεση για χάσιμο, να τα βάλει και με το Θεό, αφου στο πώς γεννιούνται τα παιδιά όπως και στο ότι έγινε γκέυ, δεν είχε επιλογή (αν και για το δεύτερο υπάρχουν πολλές ενστάσεις). Ομως σίγουρα είναι μια επιλογή να μήν χαλάει κανένας γκέυ τις σχέσεις του με τους αλλους συνανθρώπους του, ειδικά σε μία κοινωνία που έχει επιτρέψει στους γκέυ όλα τα δικαιώματα που θα μπορούσαταν να έχουν. Ομως δεν θα τους δώσει ποτέ αυτά που δεν είναι δικά τους, δεν τους αντιπροσωπεύουν, και δεν τα έχουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τόσο πολύ πιστεύεις οτι θα χαλάσουν το θεσμό;;
Τόσο πολύ; Εξαρτάται. Πώς βλέπεις εσύ τον θεσμό του γάμου; Αν τον θεωρείς ένα αντιπροσωπευτικό δείγμα της ανθρώπινης διαστροφής, τότε μάλλον δεν θα τον χαλάσουν καθόλου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
βασικά ο λόγος που δεν μας χρησιμεύει , είναι ότι ντε και καλά πρέπει να βγάλεις ότι οι ομοφυλόφιλοι σε κίνημα , πουλάνε κρακ(κάπου εδώ οποιοδήποτε νήμα λογικής κάνει κρακ και κόβεται)
Μήπως ο λόγος που δεν σου χρησιμεύει εσένα (μη μιλάς εξ ονόματος όλων, δεν τους αντιπροσωπεύεις όλους) είναι επειδή δεν θέλεις να δείς ότι άλλο ο Χατζηδάκης (ευτυχώς) και άλλο εσύ; Και μάλιστα ότι η διαφορά σας δεν έγκειται στο ότι ο Χατζηδάκης δεν πουλούσε κράκ, αφού μάλλον και εσύ δεν πόυλάς κράκ.
Η διαφορά σας έγκειται στο ότι εσύ έχεις κάνει τη γκέυ φάση κάτι το σημαντικό τόσο όσο και άν έκαναν κίνημα όλοι οι άντρες και γυναίκες που τους αρέσει το άναλ. Ρε φίλε μια σεξουαλική προτίμηση είναι. Ούτε αδελφότητα είναι ουτε επανάσταση ούτε τίποτα το σπουδαίο. ΄Έτυχε καποιοι να γίνουν γκέυ. Και λοιπόν; Σημασία έχει τί κάνει στην υπόλοιπη ζωή του ένας άνθρωπος. Εσένα λές και όλη σου η ζωή εξαρτάται και γυρίζει γύρω απο αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Πες τα buggs. Μακριά από το κώλο μας και όπου θέλει ας πάει.
Πάντως ο παραλληλισμός ίσως μας χρησιμεύσει. Κοιτάξτε λοιπόν. Ενας μετανάστης Πακιστανός, στην Κυψέλη που πουλάει κράκ, δεν θα έχει τα ίδια δικαιώματα με έναν μετανάστη πάλι Πακιστανό, που έχει ας πούμε Ιντερνετ καφέ πάλι στην Κυψέλη δουλεύει τίμια, έχει φιλικές, ή αρμονικές και συνεργάσιμες σχέσεις με τους γείτονες του, προκόβει με τίμιο τρόπο και εντάσσεται στην τοπική κοινωνία χρήσιμα.
Το ίδιο πιστεύω ότι και γκέυ απο γκέυ έχουν διαφορετικά δικαιώματα. Ο Χατζηδάκης ας πούμε, ήταν γκέυ. Πρώτο ν όμως δεν το αρνιότανε, δεύτερον ήταν περήφανος για τις επιλογές του, τρίτον δεν έκανε κανένα πόλεμο με τους στρέιτ, και μάλλον, χωρίς να τον έχω γνωρίσει προσωπικά, πιστεύω ότι ΔΕΝ θα ήταν καθόλου πούστης, στην συμπεριφορά του. Στον Χατζηδάκη λοιπόν το γκέυ ήταν απλά μια, μάλλον αδιάφορη, σε σχέση με την υπόλοιπη προσωπικότητα και κοινωνικη του δράση του, σεξουαλική προτίμηση. Κάτι το εντελώς ασήμαντο.
Όταν λοιπόν αυτό κάποιοι το κάνουν κίνημα, τότε πραγματικά, είναι γελοίο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ε φυσικά δεν θα τα ήθελε γιατί είναι μειωμένα μπροστά σε αυτά που τώρα έχει
Δόξα τώ Θεώ ! Και επειδή δεν θέλω να έχω τα δικαιώματα των μεταναστών, όπως άλλωστε ούτε κι εσύ, φροντίζω, όσο μπορώ, να μην είμαι μετανάστης πουθενά. Εσένα άν σου αρέσει τόσο πήγαινε μετανάστης στην Σιβηρία και στήσε εκεί ένα κίνημα για τα δικαιώματα τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Όπως και την παράνοια να είσαι Έλληνας πολίτης και να κάνεις μάχη και πόλεμο για να έχεις τα δικαιώματα των μεταναστών φαντάζομαι, εε;!![]()
Δεν θα ήθελα να έχω τα δικαιώματα των μεταναστών. Εσύ; Προσπάθησε να απαντήσεις με ειλικρίνεια
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
- Οι γκέυ κάνουν σεξ μονο για το σέξ όταν τα φυσιολογικα΄ζευγάρια το κάνουν ΚΑΙ για την διαιώνιση του είδους
- Οι γκέυ υιοθετούν παιδιά όταν τα φυσιολογικά ζευγάρια κάνουν παιδια΄που είναι σπλάχνα τους και αίμα τους
- Οι γκέυ θα περάσουν στα παιδιά τους την γκέυ κοσμοθεωρία τους, ενώ οι φυσιολογικοί την φυσιολογική κοσμοθεωρία τους. Γιατί αν είχαν φυσιολογική κοσμοθεωρία οι γκέυ δεν θα ήταν γκέυ, θα ήταν στρέιτ
Υ.Γ. Πάντως αυτή τη παράνοια, να είμαι στρέιτ και να κάνω μάχη και πόλεμο για να έχω τα δικαιώματα των γκέυ, εγώ δεν θα την έκανα. Ομως φαίνεται είναι κι αυτό ένα σύμπτωμα του να σκέφτεσαι σαν γκέυ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η απαιτηση που εσυ θεωρεις οτι λανθασμενα και αδικως αξιωνουν, εμπιπτει στα ανθρωπινα δικαιωματα ακα πολιτικα, αστικα, κοινωνικα, οικονομικα, πολιτιστικα. Ειμαστε ολοι ισοι και η διαφορετικοτητα ακομα και οσον αφορα στο σεξουαλικο προσανατολισμο δε θα επρεπε να αποτελει ανασταλτικος παραγοντας προς αυτο.
Είπαμε, άλλο ίσα άλλο ίδια. Το να δώσουν μεγαλύτερη φροντίδα και περισσότερες παροχές στους γκεύ όσον αφορά τα ψυχολογικα τους προβλήματα π.χ. και το aids απο τον υπόλοιπο πληθυσμό θα ήταν άδικο; Θα έπρεπε να ξεσηκωθούν οι στρέιτ και να φωνάζουν γιατί; Τα άτομα με ειδικές ανάγκες π.χ. έχουν πολλες φορές συντάξεις αναπηρίας. Πρέπει να πάρουν και όλοι οι υπόλοιποι;
Πραγματικα αυτό το εριστικο στύλ της συζήτησης που πυροδοτείς ειδικά εσύ Νεράίδα, όμως και άλλοι, μου δημιουργεί αναγούλα. Δεν σε ενδιαφέρει καθόλου η ουσία, η αλήθεια και μάλλον τα δικαιώματα οποιουδήπότε τα έχεις επίσης γραμμένα. Μου θυμίζει το στύλ που κάνουν τα κανάλια συζητήσεις στα παράθυρα όπου κάνουν ότι μπορούν για να βγάζουν τους συμμετέχοχντες να μαλλώνουν πιστεύοντας ότι έτσι ανεβάζουν ακροαματικότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
... τότε γιατι ειπωθηκε οτι ειναι φαουλ οταν ειπωθηκαν εξω απο τα δοντια τα αρνητικα στοιχεια ,σωματικα και ψυχικα της ομοφυλοφιλιας?αρρωστιες,παθησεις ψυχολογικες και σωματικες που παρουσιαζουν πολυ μεγαλυτερη συχνοτητα στους ομοφυλοφιλους? να ακουστουν δημοσια ,μαζι με τα όποια θετικά και να τα ακουσει η νεολαια...
οΛΑ ΤΑ στατιστικα..
Αγγελε τώρα είδα το σχόλιο σου και σου απαντώ: Οι γκέυ εκ των πραγμάτων είναι συνήθως πολυ πιεσμένοι ψυχολογικά. Εμφανίζουν λοιπόν πολλά ψυχοσωματικά προβλήματα που σχετίζονται με τον πανικό, το φόβο, το άγχος και την καταθλιψη. Η γενική αντίσταση του οργανισμού τους, είναι μειωμένη και κατα συνέπεια παρουσιάζουν αυτά που λές ίσως πράγματι με μεγαλύτερη συχνότητα. Ομως ρίζα των προβλημάτων υγείας τους είναι σε μεγάλο βαθμό τα προβλήματα που έχουν εξαιτίας της κοινωνικής τους τοποθέτησης.
Ακριβώς γι'αυτό θα έλεγα γίνεται κι αυτή η συζήτηση. Για να μετριάσουν την πίεση που δέχονται και κατα συνέπεια να αυξήσουν την γενική ψυχική και σωματική τους υγεία. Νομίζω λοιπόν ότι είναι φάουλ να λέμε για πρωκτούς και παχιά έντερα, όταν το είδος αυτό της πράξης είναι απο τα πλέον αγαπητά στην ετεροφυλόφυλη επαφή. Δεν νομίζω ότι αυτό σαν επιχείρημα θα έπειθε κάποιον νέο, ας πούμε, να μήν γίνει ομοφυλόφιλος.
Προσωπικά πιστευω ότι κάθε ένας πρέπει να γίνεται αυτό που τον κάνει ευτυχισμένο. Θα μου πείς τί λογική είναι αυτή, και ο σχιζοφρενής δολοφόνος με το πριονι ευτυχούσε τεμαχίζοντας ανθρώπους. Το ζήτημα είναι ότι η κοινωνία είναι αυτή που είναι. Μέσα απο τις οικογένειες προκύπτουν κάποιοι άνθρωποι που δεν το ζήτησαν να είναι αυτοί που είναι, τους διαμόρφωσαν. Μέσα απο τα βιώματα τους λοιπόν, και την προιστορία τους αισθάνονται ευτυχισμένοι ΜΟΝΟ με κάποιους τρόπους. Εκτός και άν περάσουν ψυχανάλυση και ανακαλύψουν άλλους. Οπότε πρός τί μπορεί οποιοσδήπότε να κρίνει οποιονδήποτε;
Ομως όταν ερχόμαστε σε κοινωνικές παροχές, εκεί είναι σαν το δρόμο, που λέμε θα περάσει απο αυτό το χωράφι και όχι απο τοάλλο, γιατί η πλαγιά πάει έτσι εδώ, και έχει βράχο παρακάτω κλπ. Δεν μπορεί δηλαδή να κάνει ο καθένας ότι ακριβώς θέλει. Οι γκέυ λοιπόν θα είναι πιστεύω ευτυχέστεροι άν παραιτηθούν απο αυτήν την απαίτηση. Να θεωρούνται ίδιοι (και όχι ίσοι) με τους στρέιτ, απαιτώντας ίδια (και όχι ίσα) δικαιώματα με κείνους.
The majority of HIV transmission occurs during heterosexual contact.
Αυτό πιστεύω ότι γίνεται απλά λόγω ποσότητας. Η ασθένεια μεταδίδεται δια του αίματος. Στην επαφή απο πίσω δημιουργούνται συχνά μικροαμιχές. Οι ετεροφυλόφυλοι την αγαπούν πολύ αυτή την επαφή. Ομως μέχρι προ 30 χρονων οι γκέυ δεν ήταν τόσοι πολλοί. Ειδικά όταν προέκυψε η μόδα των μπάι (μια εναλλακτική που βασικά έγινε για να καλύπτονται καλύτερα οι γκέυ) τότε οι ομάδες υψηλού κινδύνου διέσπειραν την αρρώστια και στους ετεροφυλόφιλους. Και εκεί, επειδή οι επαφές είναι πολύ περισσότερες απο τους γκέυ το ποσοστό ανέβηκε. Επίσης πρέπει να λαμβάνεται υπόψη και το ποσοστό των ναρκωμανών που και στις δυο ομάδες γκέυ ή στρέιτ, διαφέρει ποσοστιαία, πάλι λόγω συνολικού πληθυσμού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Κανείς δεν έχει αντίρρηση για το σύμφωνο συμβίωσης υποθέτω. Σε μια μακροχρόνια συμβίωση πρέπει να υπάρχει μια νομική προστασία των οικονομικών συμφερόντων που δια μέσου της συμβίωσης οφελούν ή βλάπτουν και τους δυο. Ο γάμος είναι άλλο.....(γιατί κολλάτε στη λέξη γάμος, πείτε την σύμφωνο συμβίωσης ....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Με θυμίζει όλο αυτό επιχειρηματολογία που χρησιμοποιούσαν στις αρχές του 20ου αιώνα όσοι δε γουστάριζαν φεμινισμό.
Ότι και να σου θυμίζει δυστυχώς έτσι είναι, ανόμοιες κοινωνικές ομάδες δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα. Οχι επειδή το είπα εγώ βέβαια ούτε επειδή το θέλω εγώ. Κι εγώ όπως και εσύ έτσι το βρήκαμε και έτσι είναι ακόμη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Πως κανεις συμπεραινει οτι οι ομοφυλοφιλοι θελουν να γινουν στρειτ και οι προτιμησεις τους καθεστως, επειδη δικαιως επιμενουν να ζητουν να εχουν τα ιδια δικαιωματα με τα ετεροφυλοφιλα ζευγαρια απεναντι στο κρατος και την κοινωνια, ομολογω πως δεν μπορω να το καταλαβω...
Το λες μόνη σου μεν, δεν το καταλαβαίνεις δε... Δυο ανομοιες κοινωνικές ομάδες δεν είναι δυνατόν να εχουν όμοια δικαιώματα. Απλά, όπως είπες κι εσύ, επιμένουν, ναι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
μπραβο πες τα..αν μαθουμε πραγματικα τα προβληματα υγειας ειδικα των ομοφυλοφιλων ,θα πεσουν πολλές μασκες.. απειρες ασθαινεις ,όπως το ειτζ κυριαχουν σχδον αποκλειστικα στους μοφυλοφιλους..ψυχολογικα σωματικα και πολλα αλλα
.........
απωθημενο,,κομπλεξ...μια πληγη που δεν μπορει να κλεισει.. δυο αατομα του ιδιου φυλου να προσπαθουν να γινουν οπως ενα κανονικο ζευγαρι.με παιδια, κλπ..... δυστυχεις ανθρωποι..τιποτα αλλο..
Η σεξουαλική ελευθερία πιστεύω ότι δεν πρέπει να εμποδίζεται. Τι διαφορά έχει άραγε κάποιος που κάνει σαδομαζοχιστικά κόλπα όμως με ετερόφυλους-ες, και φυσικά δεν θέλει να το ξέρει όλη η κοινωνία, με τους γκέυ; Υπάρχουν χιλιάδες σεξουαλικές ιδιαιτερότητες που αυτοι που τις κάνουν δεν θα ήθελαν να τις ξέρει κανείς. Στρέιτ άνθρωποι, σε μεγάλη πλειοψηφία, μέχρι πρίν πενήντα χρονια, δεν τολμούσαν κάν να παραδεχτούν ότι τους αρέσει το σέξ !!
Οπότε το άν έχουν προβλήματα στο έντερο τους οι γκεύ, (προφανώς στους άντρες γκέυ αναφέρεσαι) ειναι το ίδιο φάουλ να το θέτουμε όσο και για το άν έχουν προβλήματα και πόσα στο έντερό τους οι γυναίκες που τόσο αρέσει σ'εμάς τους άντρες να τους το κάνουμε απο πίσω.
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Για το AIDS τώρα, και άλλες ασθένειες που σχετίζονται με την ομοφυλοφυλία, είναι μεγάλη συζήτηση, τόσο για τις ιατρικές όσο και για τις ψυχολογικές. Προφανώς οι γκευ θα είχαν πολλά λιγότερα ψυχολογικά προβλήματα άν δεν υπήρχε τόση οργή εναντίον τους. Ομως αυτή την οργή δεν νομίζω ότι την έχει προκαλέσει σήμερα το ότι είναι γκέυ. Θέλω να πιστεύω ότι τα πράγματα έχουν προχωρήσει πολύ σήμερα ως πρός τις σεξουαλικές ελευθερίες. Πιστεύω λοιπόν ότι την οργή την έχουν προκαλέσει ακριβώς με αυτή τους την επιμονή η δική τους ιδιαίτερη προτίμηση να γίνει καθεστώς. Να θεωρούνται δηλαδή αυτοί οι στρέιτ.
Ομως δεν είναι θέμα λέξης βέβαια. Αν αλλάζαμε τις λέξεις δηλαδή και εμένα που είμαι στρέιτ απο αύριο με έλεγαν γκέυ, και τους γκέυ στρέιτ, θα άλλαζε αλήθεια τίποτα επι της ουσίας; Οτι είμαστε διαφορετικοί. Οτι βλέπουμε τον κόσμο και τη ζωή διαφορετικά. Εγώ μπορώ να κάνω παιδι με τη σύντροφό μου. Εχω κάνει παιδιά. Ήταν συγκλονιστικο το συναίσθημα που είχα όταν γεννήθηκαν. Αποκλείεται ποτέ να ήταν το ίδιο με ένα υιοθετημένο παιδί. Είναι συγκλονιστικά τα συναισθήματα που είχα για τη γυναίκα μου, μετά που γέννησε τα παιδιά μας. Οταν απο το τίποτα, προέκυψε μια ζωή που.... είμαστε εμείς. Λίγο απο εκείνη και λίγο από εμένα. Η μεγαλύτερη ανωμαλία των γκέυ πιστεύω είναι αυτό ακριβώς που κάνουν σήμερα. Οτι προσπαθούν να τα κάνουν όλα ίδια. Αφού δεν είναι πώς θα γίνουν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σε αυτήν την περίπτωση όμως αποδείχθηκε (φερ' ειπείν) επιστημονικά γιατί δεν κάνει για τις φάλαινες, αλλά κάνει για τα λιοντάρια. Εδώ πέρα πού αποδείχθηκε ότι δεν κάνει ο γάμος για ομόφυλα ζευγάρια; Δώστε link για papers, για πόρισμα αξιόπιστης έρευνας, για κάτι ρε αδερφέ! Όταν κάνουμε παρομοιώσεις, να φροντίζουμε να ελέγχουμε και το επιστημονικό υπόβαθρμο, έτσι; Μην τις κάνουμε απλά για να αναπληρώσουμε τη θέση ενός επιχειρήματος.
Η παρομοίωση έγινε μήπως και φανεί το προφανές. Οτι δηλαδή οι φάλαινες ζούνε στο νερό και τα λιοντάρια στην ξηρά. Ο γάμος θεσπίστηκε για να κρατάει την οικογένεια. Ο γάμος είναι κάτι το απάνθρωπο και αναχρονιστικό. Ελάχιστες φορές είναι κάτι το ρομαντικό. Στην συντριπτική πλειοψηφία είναι δεσμά που κρατάνε μαζί ανθρώπους που δεν θέλουν να είναι μαζί. Που δεν αγαπιούνται, που δεν κάνουν σέξ. Ομως έχουν παιδιά. Και κάποιοι πρέπει να τα φροντίσουν. Ελάχιστες φορές ο γάμος είναι η καταξίωση της αγάπης. Στην συντριπτική του πλειοψηφία είναι μια φυλακή που έφτιαξε η κοινωνία για να εξασφαλίσει ότι όλοι οι απόγονοί της, τα παιδιά της, δεν θα γίνουν εγκληματίες. Χωρίς να το καταφέρνει βέβαια, αφού σε ενα ψεύτικο πλαίσιο, φτιάχνεις ψεύτες, δηλαδη εν δυνάμει εγκληματίες.
Οι γκέυ θεωρούν εαυτούς προχωρημένους, μοντέρνους. Είναι οι επαναστατημένοι, υποτίθεται, αυτοί που νικήσανε τις προκαταλήψεις. Πάντα ζουσαμε σε έναν απίστευτα σκλαβωμένο, υποδουλο κόσμο. Αν μέχρι πρό τινος είχαμε την εκκλησία και το γάμο να μας καταπιέζουν, τώρα αυτά φαίνονται αστεία. Μπροστά στην πλύση εγκεφάλου που υποκείμεθα, με κάθε τρόπο, απο τα ΜΜΕ, κάθε μέρα. Για το τί αξίζει, και τι όχι, τι πρέπει να κάνουμε και τί όχι. Πάνω σ'αυτή τη σφαγή, που συντελείται, σε επίπεδο σκέψης, έρχονται οι γκέυ, που υποτίθεται έχουν πετάξει κάποιες αλυσίδες προκαταλήψεων και πολεμάνε για το γαμο;!!! Και για υιοθετημένα πάιδιά; Δεν φτάνει δηλαδή που στις περισσότερες περιπτώσεις μέχρι σήμερα, η οικογένεια ήταν ένα ψέμα, τώρα θα γίνει δυο φορές ψέμα ; Απίστευτα απογοητευτικό...
Αυτό που χαιρόμουνα στους γκέυ πάντα μέχρι σήμερα ήταν ότι έκαναν την όρεξη τους χωρίς να λογαριάζουν προκαταλήψεις. Αυτό ναι, θα μπορούσε να αλλάξει τον κόσμο πρός το καλύτερο. Θα μάθαινε και τους στρέιτ να μήν λογαριάζουν προκαταλήψεις επίσης. Ομως όπως δείχνει ολοένα και περισσότερο αυτή τη συζήτηση το μόνο που νοιάζει τους γκέυ τελικά είναι.... να γίνουν στρέιτ. Δίνοντας μάχη ακόμη και για τα αποτυχημένα συστηματα των στρέιτ. Για να μπούνε στο κλουβί απο το οποίο βγήκανε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Γιατί να μην έχουνε τα δικαιώματα που απολαμβάνουν τα ετερόφυλα παντρεμένα ζευγάρια;
Γιατί δεν είναι ετερόφυλα παντρεμένα ζευγάρια; Λέω τώρα, μήπως αυτό είναι που φταίει. Γιατί ο γάμος όταν θεσπίστηκε, πρίν χιλιάδες χρόνια, έγινε για κάποιους λόγους που αφορούσαν τα ετερόφυλα ζευγάρια. Σαν να λέμε φτιάξαμε ενα θεσμικο πλαίσιο, πέστε το πάρκο, για λιοντάρια και αναρωτιόμαστε γιατί δεν κάνει εξίσου καλά και για τις φάλαινες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
.... και οι ιδιοι οι διανοουμενοι λενε αυτα που λεω..οτι απομακρυνθηκαν απο τον κοσμο..
και η αδελφη μου που ειναι στο χωρο των ακαδημαικων εχει χειροτερη αποψη απο εμενα..οι μεγαλυτεροι π@στηδες-σε συμπεριφορα ,οχι απαραιτητα σεξουλικα-στο χωρο αυτο ειναι..χωρις αξια ειναι πρωτα και κυρια δημοσιες σχεσεις..και μεγάλη σαπιλα... ασε μη συνεχισω..
Ενας χρήστης (Buggs) και εφτά (!) "επισκέπτες" διαβάζουν μαζι με εσάς αυτό το θέμα.....
Προσοχή, μας παρακολουθούν στενά !!
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εντελώς ατυχείς οι συνειρμοί σχεσιασμού των συγκεκριμένων κοινωνικών ομάδων φίλτατε Νωεύ! Μισθωτοί-άνεργοι και ομοφυλόφιλοι ενωμένοι υπό την σκιά του φεγγαριού; Εκτός ίσως κι αν εννοείς....φέρτε τους νερό να ξεδιψάσουν και μια πέτρα (από το φεγγάρι) για να ξαποστάσουν!
Πάντως υπάρχει μια θεωρία ότι αφού θα καταστρέψουν τα πάντα, οι "μυημένοι" θα πάνε, μεταξύ αλλων σεναρίων, στο φεγγάρι. Για να κτίσουν τον καινούργιο "σωστό" κόσμο. Αρα ίσως το εννοούσε κυριολεκτικά ο Νωεύς...
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
....... καθιστούν συχνά ένα αδιάφορο βιβλίο , μπεστσέλερ
αλλά εδώ δεν είναι ενεργογονία
Ενεργονία, έτσι λέγεται το βιβλίο, και δεν έχει ούτε εμμονές ούτε αναφέρεται στους γκέυ, το γκέυ κίνημα, τους γάμους των γκέυ ή οτιδήποτε θα σου κινούσε μάλλον εσένα το ενδιαφέρον. Δεν είναι ενα γκέυ μπεστσέλερ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.