Ξέρω ότι ο νόμος αυτός είναι η τρίτη ή τέταρτη προσπάθεια, μετά από δέκα χρόνια αποτυχιών. Κάτι που επίσης επαναλαμβάνω.
Κι αυτό δε μου μοιάζει τόσο "από το ένα άκρο στο άλλο".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μπορεί να μη σε νοιάζει να φας πρόστιμο, αλλά για μένα, και μόνο το ότι αμφισβητείς την απαγόρευση και αναγκάζεις τους άλλους να περάσουν στην 'αυτοδικία', ζητώντας σου να το σβήσεις, με προσβάλλει. Όπως και το να μου τρίβεις στα μούτρα την όποια αποτυχία του μέτρου, ως τώρα.
Στην τελική, το νομοσχέδιο υπάρχει, μας αρέσει ή όχι, και ο χειρότερος τρόπος να το κρίνουμε είναι αυτή η συμπεριφορά.
Κι επειδή αντίστοιχα έχω επαναληφθεί, αυτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χτυπηστε πιο δυνατα τον κωλ@ σας χαμω, εαν θελετε να καταφερετε κατι, διοτι εγω ακομα καπνιζω παντου...
Και για να μην ξεχνιομαστε...ανηκω στους ΕΛΛΗΝΑΡΕΣ, δεν ντρεπομαι καθολου, ενω απεναντιας πολυ γουσταρω.
Κρίμα βρε Νεράιδα.
Σε άλλα θέματα είσαι από τους πρώτους που θα καταγγείλουν τον τραμπουκισμό και τους παρτάκηδες.
Και τώρα κάνεις το ίδιο.
Σου φταίνε οι νομοθέτες, το κατεστημένο, ο νόμος, αλλά στην ουσία την πληρώνουμε εμείς, οι διπλανοί σου.
Ντροπή σου που ενέδωσες, ώστε να οργίζεσαι και να προκαλείς έτσι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Λήγει την 1η Οκτωβρίου ο μήνας προσαρμογής και προειδοποιήσεων για την εφαρμογή του αντικαπνιστικού νόμου στην Ελλάδα και ξεκινά η περίοδος των προστίμων για εκείνους, που δεν συμμορφώνονται με τα όσα ορίζει ο νόμος κατά του καπνίσματος, η εφαρμογή του οποίου ξεκίνησε από την 1η Σεπτεμβρίου.
Η Ελλάδα, αν και είναι η πρώτη χώρα παγκοσμίως, στην οποία θεσπίστηκε αντικαπνιστικός νόμος (το 1856), φαίνεται ότι αντιστέκεται σθεναρά στα νέα δεδομένα και ότι οι Έλληνες δεν εννοούν να εγκαταλείψουν την αγαπημένη τους συνήθεια, το κάπνισμα.
Ήταν 31 Ιουλίου του 1856, όταν εκδόθηκε το βασιλικό διάταγμα, το οποίο υπέγραφε τότε «εν ονόματι του βασιλέως» η βασίλισσα Αμαλία. Η απόφαση είχε ληφθεί στο όνομα της ασφάλειας από ενδεχόμενα πυρκαγιών, σε κλειστούς χώρους. Το διάταγμα έγραφε:
«Θέλοντας να προλάβωμεν όσον ένεστι τα εξ ενδεχομένων πυρκαϊών δυστυχήματα, επί τη προτάσει του Ημετέρου επί των Εσωτερικών Υπουργού, απεφασίσαμεν και διατάττομεν.
Α'. Απαγορεύεται η χρήσις τού καπνίζειν είτε διά καπνοσυρίγγων (τσιμπουκίων), είτε διά σιγάρων, εις πάντας εν γένει τους υπαλλήλους και υπηρέτας του Κράτους εντός των δημοσίων γραφείων και καταστημάτων.
Β'. Η απαγόρευσις αύτη επεκτείνεται και εις πάντα άλλον προσερχόμενον εις τα ειρημένα καταστήματα και γραφεία χάριν υποθέσεως ή άλλης τινος αιτίας.
Γ'. Ο Ημέτερος επί των Εσωτερικών Υπουργός θέλει δημοσιεύσει και εκτελέσει το παρόν Διάταγμα».
Η συγκεκριμένη ρύθμιση με την πάροδο των χρόνων κατέστη ανενεργή κι ήρθε το 2010, οπότε η κυβέρνηση θέσπισε έναν από τους πιο αυστηρούς αντικαπνιστικούς νόμους της Ευρώπης. Ίσως επειδή η χώρα κατέχει και την πρωτιά σε κατανάλωση καπνού και προϊόντων του μεταξύ των χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Στο μεταξύ, έχουν προηγηθεί νόμοι ανά την ευρωπαϊκή επικράτεια -και όχι μόνον- που κάνουν οριστική «έξωση» στο τσιγάρο.
H τηλεφωνική γραμμή ενημέρωσης και υποστήριξης για το κάπνισμα «1142» δέχθηκε το Σάββατο 25/9/2010, 3.544 κλήσεις και την Κυριακή, 26/9/2010, 3.532. Ο συνολικός αριθμός κλήσεων από την 1/9/2010, πρώτη ημέρα εφαρμογής των νέων μέτρων κατά του καπνίσματος, έφθασε τις 102.243 κλήσεις, εκ των οποίων οι 1.188 αφορούσαν καταγγελίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κι επειδή πάω για ύπνο, επαναφέρω δύο απαντήσεις που κολλάνε καλά:
...
Υ.Γ. Οσο για το φασιστικο του θεματος που επικαλουνται πολλοι καπνιστες μου προκαλει πολυ γελιο..Ρε ελληναρα καπνιστη (που θα κανεις οτι γουσταρεις και εδω δεν θα περασει ο νομος,γιατι εδω ειναι ελλαδα) εδω και χρονια τρως καταπιεστικους και φασιστικους νομους και απο την πολυθρονα σου δεν σηκωνεσαι..Για το τσιγαρο που βλαπτεις τους αλλους θυμηθηκες την επαναστατικοτητα σου?
...
Από τη στιγμή που παραβαίνεις ένα νόμο με ποιο σκεπτικό δεν έχεις ευθύνη; Με ποιο σκεπτικό δεν έχεις ευθύνη για την αποτυχία του προηγούμενου νόμου αφού δεν τον τηρούσες; Ο νόμος δε δίνει μόνο στο μαγαζάτορα νομική ευθύνη αλλά και στον πελάτη. Εξήγησε μου σε παρακαλώ υπό ποία έννοια δεν έχεις, έστω νομική ευθύνη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μα...
Ωραια κατσε να σου πω- ρε συ αμα μου δωσουν ενα τασακι γιατι να μην το χρησιμοποιησω? Αν δε μου δωσουν δε το ζηταω. Γενικα αν θελεις να κανεις κατι και σου δινουν το ελευθερο γιατι να μην το κανεις? Αν δε γινεται οκευ, δεκτο, σεβαστο, παμε παρακατω. Γενικα προσαρμοζομαι δεν εχω θεμα, αλλα απο τη στιγμη που μου δινουν την αδεια, να μην ''περασω'' αφου θελω?
Αφου ειμαι κατα να κοπει το καπνισμα στους δημοσιους χωρους, ας κανουν ενα κομματι για τους μη αλλο για τους δε. Τι φταιω γω που βαζουν ολα τα φραγκα ΜΟΥ στην τσεπη ΤΟΥΣ και δεν ανοιγουν τους χωρους, δε τα σκανε γιαυτο? Και πληρωνω και το βουλωνω? Ξαναλεω, ας ερθει πελατης να μου πει ''θα μπορουσες να το σβησεις, κοριτσακι μου?'' Θα τσακιστω. Αλλα μη μου το παιζουν μαγκες, αυτο δε θελω και το παρατηρω πολυ στο θεμα απο μερικους, βασικα δε περναει η μαγκια, τουλαχιστον σεμενα, προσπαθω ναμαι σωστη και αντικειμενικη και σιγουρα το αντικειμενικο και λογικο λεει' ΔΩΣΤΕ ΧΩΡΟ ΣΕ ΟΛΟΥΣ.
Κοίτα. Εφ'όσον ο νόμος υπάρχει, θα έπρεπε να τον σέβονται ΟΛΟΙ.
Και να μην κάνουμε επί τόπου σταυροφορίες, διαπραγματευόμενοι την ισότητα που θα θέλαμε, ή και που θα δικαιούμασταν.
Εγώ απλά λέω ότι το κάπνισμα απαγορεύεται και για το μαγαζάτορα, και για τον πελάτη.
Κι αν περιμένεις κάποιον να σου παραπονεθεί ή να σου βάλει πρόστιμο, είναι επιλογή σου.
Αλλά είναι και ο λόγος που πολλά πράγματα δε λειτουργούν στη χώρα μας: εθελοτυφλούμε, δεν υπάρχει επιτήρηση, δεν ισχύουν σοβαρά πρόστιμα, κοιτάει ο καθένας τον εαυτό του... και μετά κατηγορούμε όλοι μαζί Αυτούς.
Παράλογο; Θα απαντήσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ετσι οπως το παμε σε λιγο θα κανονιζουμε meetings καπνιστων ιστεκιστων και meetings μη καπνιστων ιστεκιστων.
δυο δτρατοπεδα.
εγω ως πρωην καπνιστρια μπορω να ερχομαι και στα δυο?
καλα αυτο που λες εδω ειναι λιγο υπερβολη βρε γιδι!
θα ναι ο αλλος σε ολοκληρη ταρατσα, και θα ερχεται ο καπνος του πανω μου? ή ολοκληρο μπαλκονι και ο αερας θα φυσαει τον καπνο μεσα στο κτιριο??
με αυτη τη λογικη στις υπαιθριες καφετεριες γιατι επιτρεπεται το καπνισμα? το καλοκαιρι, στο διπλα τραπεζι απο εμενα, αν καθεται καπνιστης παλι θα ερχεται ο καπνος πανω μου!
Ναι, το ξέρω ότι είναι υπερβολή.
αλλά ερμηνεύω το νόμο, λέγοντας οτι μπορεί να θέλουν να αποφύγουν αυτό το ενδεχόμενο... λέω εγώ.
Και κυρίως τα παραθυράκια. Κυριολεκτικά και μεταφορικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ότι δεν περιμένουμε να έρθουν να μας κάνουν πατ-πατ στον ώμο, για να συμμορφωθούμε.
Λέω εγώ τώρα, γενικά.
Αλλά έχουμε μάθει να νιώθουμε μακάκες εάν κάνουμε το σωστό... κι είναι φαύλος κύκλος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τα μπαλκόνια και οι ταράτσες δεν θεωρούνται εξωτερικοί χώροι, άρα το κάπνισμα απαγορεύεται και σ' αυτά. Κάποιος μπορεί να καπνίζει μόνον έξω από το κτήριο.
Πηγή
Ναι, οκ, ακούγεται "γελοίο", αλλά είναι ο τρόπος να αποφύγουν τα παραθυράκια, και τις δικαιολογίες. Αν μιλάμε για καθολική απαγόρευτη, ας την κάνουμε καθολική. Γι'αυτό λένε "μόνο έξω από το κτίριο".
Τι να το κάνω εγώ το μέτρο, αν έχουν τραπεζάκια στο μπαλκόνι, ανοιχτές μπαλκονόπορτες, έξω καπνίζουν και μου έρχεται ολο μέσα;
Ηρθα να δωσω data. Το λοιπον, εγω μια χαρα καπνιζω μεχρι στιγμης. Για φαγητο που πηγα σημερα, καθησα μεσα λογω καιρου, μη πιασει καμμια μπορα, κοντα στο εξωτερικο του μαγαζιου και μου εφεραν τασακι χωρις να προλαβω να το ζητησω. Μια χαρα εφαγα παντως και μια χαρα καπνισα.
Δεν εχω επηρεαστει καθολου απο την ολη κατασταση. Μηπως εχω τρομερη διαισθηση.....- οπως παντα- η μηπως ειμαι εντελως αναισθητη?
Μην καμαρώνεις βρε καλό μου... Το ότι δεν μπορούμε να διατηρήσουμε ή σεβαστούμε μία επίσημη πολιτική, δεν τιμάει κανένα μας, έστω κι αν κάποιοι "τη γλιτώνουν".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
1) Δεν είναι δικό μου το πρόβλημα.
2) Λολ; Τι λες βρε παιδί μου; Δύσκολο είναι να τον κάνει να σβήσει το τσιγάρο; Με αυτή τη λογική αυτό το πρόβλημα υπάρχει και τώρα και μάλιστα στο 100% των μαγαζιών.
3) Αν το μαγαζί έχει ταμπέλες οτι απαγορεύει το κάπνισμα και δεν έχει τασάκια, πόση πιθανότητα υπάρχει αλήθεια να μπει κάποιος, να ανάψει τσιγάρο και πριν προλάβει κάποιος να του πει κάτι, να ορμήξει μέσα ένας ελεγκτής και να βάλει πρόστιμο;
Δε θα μπορούν όμως γιατί η επιλογή θα γίνεται (ας πούμε) με κλήρωση.
Ο μαγαζάτορας, μιας και όντως υπάρχει το πρόβλημα σε ένα μεγάλο μέρος των μαγαζιών, μπορεί να μην κηνυγήσει τον πελάτη, από φόβο μην τον χάσει.
Ακριβώς αυτή η λογική του "χάνω τους πελάτες μου" πρέπει να ξεριζωθεί από το νιονιό μας, και γι'αυτό είναι και πολύ άστοχες οι προτάσεις σου, μιας και μόνο θα εντείνουν το ρήγμα. Άσε, δε, που η κλήρωση -αν γίνει ποτέ αποδεκτή- δεν είναι λογική κίνηση. Δεν έχει κριτήρια, δεν έχει βάση...
Η λύση θα ήταν να υπάρχει κάποιο ποσοτικό/ποιοτικό κριτήριο, όπως με το διαχωρισμό χώρων...
Από εκεί και πέρα, πολλοί καπνιστές δείχνουν (και δείχνεις) αποφασισμένοι να υπερασπιστούν την "απόλαυσή" τους με κάθε θυσία, έστω αυτής της υγείας και της πρακτικής λογικής, της εμπειρίας. Νομίζω ότι μετά από τόσα χρόνια παθητικού καπνίσματος και δέκα χρόνια άκαρπων προσπαθειών για διαχωρισμούς, είναι αφελές να μιλάμε για κληρώσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δε διαφωνώ, πρέπει να φτιάξουμε τα μύρια όσα στη χώρα μας. Από την αστυνόμευση μέχρι τις πόλεις κι από την οικονομία μέχρι τους δρόμους.
Αύριο όμως, δε θα 'ναι τίποτα έτοιμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μα δεν καταλαβαίνω τι είναι δύσκολο να καταλάβετε: υπάρχουν στον Πειραιά πχ 30 μαγαζιά. Ας επιλέξουμε λοιπόν τα 2-3 με τον καλύτερο εξαερισμό στα οποία θα επιτρέπεται το κάπνισμα. Στα υπόλοιπα δε θα επιτρέπεται το κάπνισμα. Πού είναι το δύσκολο και το ακατόρθωτο;
Κι αν βελτιώσουν τον εξαερισμό τους και τα άλλα 27; Κι αν απαιτήσουν να γίνουν καπνιστών;
Και ακόμα χειρότερα: ποιος θα τα ελέγχει όλα αυτά;
Γιατί έχουμε δει ότι ο ελεγκτικός μηχανισμός στη χώρα μας πάσχει.
Να το δύσκολο και το ακατόρθωτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μα, δεν το συζητάμε: μακάρι να μπορούσε να λειτουργήσει η μέση λύση.
Αλλά με βάση τη λογική της αρπαχτής, που έχουν πολλοί μαγαζάτορες, κανένα ενδιάμεσο μέτρο δε θα εφαρμοστεί σε βαθμό που όντως να προστατεύει τη δημόσια υγεία. Και ακούγομαι απόλυτη, αλλά μετά από δέκα χρόνια αποτυχημένων μέτρων, πώς να πειστώ ότι θα λειτουργήσει; Βλέποντας ότι η θέση του καπνίσματος στην καθημερινότητά μας και στη διασκέδασή μας μπορεί ν'αλλάξει, χωρίς να κάνει κάποιον πιο δυστυχισμένο, γιατί να μην το αποζητήσω;
Πού είδες το "σκασίλα μας";
Ξέρω ότι ακούγομαι αυστηρή, άλλωστε ένα αγαπημένο μέλος εδώ μέσα άλλαξε θέση για να φύγει από δίπλα μου, όταν γνωριστήκαμε, για να καπνίσει χωρίς να... ξυπνήσει το Γίδι ( ), αλλά εξήγησα και πιο κάτω γιατί επιμένω.
Πέρα από τις προσωπικές μου εμπειρίες, όπως στο πανεπιστήμιο, βλέπω ότι δεν έχει γίνει αντιληπτό τι θέλουμε να πούμε, οι υπερασπιστές του μέτρου.
(μη με ρωτήσεις τι, το έχω γράψει σε διάφορες παραλλαγές σε αυτό το θέμα )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
τι εννοεις;
Εννοώ, όπως έχω ξαναπεί πιο κάτω (και να γιατί επαναλαμβάνομαι και μοιάζω κακιά) ότι το αντίστοιχο της απαγόρευσης καπνίσματος σε δημόσιους χώρους, ως προς το ποτό, είναι να μην οδηγείς αφού έχεις πιει. Και του εντομοκτόνου, τα στάνταρ ασφαλείας και η ανανέωση των συνταγών/ απαγόρευση ουσιών.... γιατί ο γνώμονας είναι η δημόσια υγεία.
Άρα ας μη μπλέκουμε ανόμοια πράγματα, με τη λογική "ε, αν απαγορευτεί το κάπνισμα, ας απαγορευτούν όλα".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
λογικη της αρπαχτης που εχουν οι μαγαζατορες; δεν νομιζω!
οσο για το δευτερο μερος της απαντησης σου, θεωρω οτι προσπαθεις να επιβαλλεις την δικια σου πεποιθηση, σε ΟΛΟΥΣ.
η δημοσια υγεια δεν απειλειται παντως απο το καπνισμα σε τετοιο βαθμο, απο οσο απειλειται απο τα αποτελεσματα της κρισης και της ιδιας της καθημερινοτητας μας!
Έτερον, meet εκάτερον.
Χρησιμοποιείς εντομοκτόνο κάθε μέρα; Σε χώρους διασκέδασης; Όχι. Άλλωστε έχουν γίνει αλλαγές κι απαγορέυσεις συστατικών των εντομοκτόνων.
Οδηγάς αφού έχεις πιει; (Ελπίζω) όχι.
(Αν επιμένω, είναι γιατί έχω την αίσθηση ότι δεν ακούγονται κάποια βασικά ζητήματα εδώ και κάνουμε κύκλους.)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ίσως έχεις δίκιο, δεν έχω εμπειρία στο θέμα, δεν καπνίζω, δεν με ενοχλεί ο καπνός. Έχω και εγώ φίλους καπνιστές που είναι υπέρ της απαγόρευσης. Όμως ακόμα πριν λίγους μήνες ήταν καλοκαίρι και όποιος ήθελε μπορούσε να καπνίσει αφού όλοι σχεδόν οι χώροι είναι ανοιχτοί. Απλά δεν μου αρέσει η ιδέα του ότι απαγορεύω κάτι γιατί δεν μπορώ να το διορθώσω αλλιώς. Και δεν είναι καθόλου εύκολο, νομίζω, για κάποιον που έχει συνηθίσει να καπνίζει σε όλους τους χώρους ξαφνικά να στερηθεί αυτή την ελευθερία από τη μια στιγμή στην άλλη.
Δεν μπορώ να βρω μια εύκολη, ικανοποιητική, εφαρμόσιμη λύση. Αυτό όμως δεν σημαίνει ούτε ότι η απαγόρευση είναι σωστή, ούτε ότι δεν πρέπει να γίνει τίποτα.
Μα, δεν το συζητάμε: μακάρι να μπορούσε να λειτουργήσει η μέση λύση.
Αλλά με βάση τη λογική της αρπαχτής, που έχουν πολλοί μαγαζάτορες, κανένα ενδιάμεσο μέτρο δε θα εφαρμοστεί σε βαθμό που όντως να προστατεύει τη δημόσια υγεία. Και ακούγομαι απόλυτη, αλλά μετά από δέκα χρόνια αποτυχημένων μέτρων, πώς να πειστώ ότι θα λειτουργήσει; Βλέποντας ότι η θέση του καπνίσματος στην καθημερινότητά μας και στη διασκέδασή μας μπορεί ν'αλλάξει, χωρίς να κάνει κάποιον πιο δυστυχισμένο, γιατί να μην το αποζητήσω;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν είπα να μην κάνουμε τίποτα. Αλλά δεν νομίζω πως το μέτρο θα βοηθήσει. Δεν νομίζω πως μια απαγόρευση μπορεί να κάνει κάποιον να πάρει μια σημαντική απόφαση. Μακάρι αλλά δεν το νομίζω. Το μόνο που ίσως, ΙΣΩΣ, γίνει είναι να προστετευτούν κάποιοι από το παθητικό κάπνισμα. Εντάξει, ωραίο αυτό αλλά το πραγματικό ''στοίχημα'' νομίζω είναι να κάνει τους καπνιστές να το πάρουν απόφαση. Δεν νομίζω ότι θα γίνει. Να σε ρωτήσω και κάτι; Έχεις φίλους καπνιστές; Δεν συναντιέστε; Ακόμα και σε σπίτια; Τότε τους ζητάς να μην καπνίσουν; Ή αυτό που σε ενοχλεί είναι η ασφυκτική ατμόσφαιρα που επικρατεί σε ορισμένα μέρη από τον καπνό;
Έχω φίλους καπνιστές. Πολλούς.
Και σχεδόν όλοι συμφωνούν με την απαγόρευση. Ή ζουν σε μέρη όπου ο χωρισμός των χώρων γίνεται σεβαστός.
Και μες στο ελβετικό καταχείμωνο, με χιόνι και -10 βαθμούς, βάζουν πού και πού παλτό, γάντια και σκουφί και βγαίνουν να κάνουν τσιγάρο.
Μεγάλωσα στην Ελλαδα όπου ο καθηγητής στο ΕΜΠ δίδασκε με το τσιγαράκι στο χέρι, όπως και οι περισσότεροι συμφοιτητές μου, και υπέφερα. Και βελτίωση με τα ημί-μετρα, τις συμβιβαστικές λύσεις, δεν είδα.
Πώς μου ζητάς λοιπόν να πιστέχω σε μία μέση λύση;
Έχω δει την εφαρμογή του νόμου, εδώ που ζω, και έχω αυτή την εμπειρία που με κάνει να επιμένω υπέρ της απαγόρευσης (ή του διαχωρισμού, αν ήταν εφικτός στην Ελλάδα).
Και πιστεύεις αλήθεια ότι η απαγόρευση είναι η λύση; Πιστεύεις ότι θα βοηθήσει πραγματικά; Περισσότερα κακά παρά καλά θα προκύψουν. Ναι, εντάξει ίσως προστατευτούμε κάπως από το παθητικό κάπνισμα. Αλλά αμφιβάλλω αν θα υπάρξουν δραστικές αλλαγές. Μπορώ να σου πω όμως ότι αν όντως τηρηθεί, αν γίνει κάοποιο θαύμα και τηρηθεί, θα υπάρξουν πολλά προβλήματα, είτε αυτά είναι η μείωση στη δουλειά των διαφόρων μαγαζιών είτε η αντίδραση των καπνιστών. Για να μην αναφέρω το πόσοι καυγάδες και παρεξηγήσεις θα προκύψουν. Προσωπικά, έχω ήδη παρευρεθεί σε μερικούς.
Καυγάδες και παρεξηγήσεις γίνονται. Γιατί κάποιοι θέλουν να βάζουν τον εαυτό τους στη θέση του θύματος, ενώ το βασικό που πρέπει να προστατεύσουμε είναι η δημόσια υγεία, πριν κοιτάξουμε την απόλαυση του καθενός.
Τι θα 'λεγες δηλαδή σε έναν πότη, που θα' λεγε "εγώ θέλω να πίνω και να μη μου χαλάει το κέφη η σκέψη του πώς θα γυρίσω σπίτι μετά: θέλω να οδηγώ";
Ρητορική ερώτηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άρα να μην κάνουμε τίποτα. Μια χαρά....
Γιατί ποιος σου λέει ότι αυτό θα πιάσει;
Καλό μου παιδί...Σαν παιδί ουδέποτε με ενόχλησε, αν και οι δικοί μου δεν κάπνιζαν. Απλά από διάφορες συγκεντρώσεις δεν είχα πρόβλημα. Το ξέρω ότι πειράζει πολλούς αλλά ξέρω ότι και πολλοί άνθρωποι το έχουν ανάγκη και δεν μπορούμε να τους μαντρώσουμε για αυτό το λόγο. Και τον χειμώνα αναγκαστικά σε κλειστούς χώρους θα πας...
Δε με ενοχλεί. Μου κάνει κακό.
Δες και όοοοολα τα άλλα που έχουμε πει, κι εγώ και ο jrot6 κλπ κλπ, περί ΥΓΕΙΑΣ, κι ελπίζω κάποια στιγμή να καταλάβεις τι λέμε.
Δεν είναι το κράτος κι οι μη καπνίζοντες κακιασμένοι, που θέλουν να περιορίσουν τους καπνιστές γιατί ενοχλούνται.
Φιλικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το παθητικό κάπνισμα πειράζει, εντάξει; Το ξέρω αυτό. Αλλά δεν νομίζω πως πειράζει τόσο πολύ ειδικά αν κάθεσαι κάπου και οι παρέα σου δεν καπνίζει. Πόσος καπνός πια να έρθει από τα διπλανά τραπέζια. Και τέλος πάντων όποιος ενοχλείται ας αποφεύγει να πηγαίνει σε κάποια μέρη. Δηλαδή σοβαρά πιστεύετε ότι οι καπνιστές δεν το ξέρουν ότι πειράζει; Δεν το ξέρουν ότι πρέπει να το κόψουν; Αν μπορούσαν θα το είχαν κάνει πριν βγει ένας πάλιο νόμος και το επιβάλλει.
Αν ο αντικειμενικός σκοπός της απαγόρευσης είναι να προστατεύσει τους παθητικούς καπνιστές τότε ας φροντίσει ώστε και στο πιο μικρό πάλιο μάγαζο να υπάρχουν χωριστοί χώροι με όλες τις προφυλάξεις κλπ. κλπ. Ή ας αφήσουν τους ιδιοκτήτες να αποφασίσουν. Δικό τους είναι το μαγαζί.
Πειράζει τους πάντες.
Πειράζει ακόμα πιο πολύ παιδιά, εγκύους, ασθματικούς.
Κι ο διαχωρισμός ΔΕΝ έπιασε. Τον πρωτοδοκιμάσαμε δέκα χρόνια πριν. Ξανά μανά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ακριβώς αυτό είναι. Δεν τίθεται θέμα κάποιας δοκιμασίας ποιος θα αντέξει πιο πολύ να μην καπνίσει, αλλά το γεγονός ότι άμα θέλει θα είναι δικαίωμα του να μπορεί. Και όχι να χαλάει όλη του τη βόλτα για αυτό. Και εσείς άμα πάτε κάπου δεν θέλετε να πιείτε ένα ποτό πολλές φορές αν όχι όλες; Είναι θέμα ότι δεν θα αντέξετε αν δεν πιείτε; Αμφιβάλλω... Απλά θέλετε, έτσι δεν είναι;
Σε λίγο καιρό άμα είναι έτσι θα βγαίνουμε έξω και ο μαγαζάτορας δεν θα μας αφήνει να παραγγείλουμε π.χ. παιδάκια γιατί θα απαγορεύεται από το κράτος αφού μας πειράζουν...
Πάντως το θλιβερό είναι ότι με αυτά τα μέτρα θα γίνουν πολλές παρεξηγήσεις και καυγάδες. Γιατί εκτός από τους φανατικούς καπνιστές υπάρχουν και αυτοί που είναι φανατικοί αντι-καπνιστές είτε για λόγους υγείας ή για άλλους και πραγματικά είμαι σίγουρη ότι θα πέσουν πολλές προσβολές... Θα δείξει αν θα εφαρμοστούν τα μέτρα και τι παρατράγουδα θα έχουμε.
Για τελευταία φορά:
Το μέτρο δεν πάει να προστατεύσει μόνο τους καπνιστές από το τσιγάρο, αλλά τους μη-καπνίζοντες από το παθητικό κάπνισμα. Δεν είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβουμε.
Επίσης, ξαναεξέτασε την εξίσωση υγεία vs διασκέδαση και πες μου αν οφείλω να ρισκάρω την υγεία μου (και τη διασκέδασή μου, στην τελική, γιατί δε μ'αρέσει να βρωμάω ή να μην μπορώ να αναπνεύσω, αλλά απέφυγα μέχρι τώρα να αναφέρω το "ταπεινό" αυτό επιχείρημα) για την απόλαυση των άλλων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
...
Όσο για το παθητικό κάπνισμα κλπ. ΟΚ δεν είναι το καλύτερο αλλά έλεος μην υπερβάλλουμε κιόλας. Ο καθένας καπνιστής ή μη ας κάνει τις επιλογές του για το που θα πάει και πως θα φερθεί. Αν κάποιους ενοχλεί το κάπνισμα ας κάτσουν σπίτι τους.
Μου κάνει εντύπωση που μετά από 671 μηνύματα ακούγεται ακόμα η εντύπωση πως το κάπνισμα πρέπει να περιοριστεί γιατί "ενοχλεί".
Καλά, το ότι το παθητικό είναι επιβλαβές, ελπίζω ότι δε χρειάζεται καν να μπούμε στη διαδικασία να το επιβεβαιώσουμε...
Φαντάσου να μην απαγορευόταν η οδήγηση μετά από κατανάλωση αλκοόλ... Και να σου 'λεγαν "ε, τι τα θες κι εσύ, αν επιμένεις να κυκλοφορείς το βράδυ, πας γυρεύοντας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
EΛα τωρα κι εσυ μη γινεσαι υπερβολικος...
Ειδικα στις οργανωμενες παραλιες υπαρχουν παντου! Τουλαχιστον σε οσες εχω εγω επισκεφτει ανα την Ελλαδα.
Νι, αλλά είτε δε χρησιμοποιούνται, είτε δεν ανανεώνονται.. ή παίρνει τις γόπες ο αέρας!...
Επίσης, σχετικά με την άποψη των επιχειρήσεων:
Ήταν υγιεινό.........
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Καταλαβαινω τη λογικη πως ειναι επικινδυνο γιατι αποσπα προσοχη - κακα τα ψεμματα- αλλα γινεται να κανεις ταξιδι ωρες και να μην καπνισεις ή να εχεις να δυανυσεις μια αποσταση χ λεπτων και να μην καπνισεις, νασαι μια ωρα στην κηφισιας σταματημενος η στη βουλιαγμενης λογω κινησης και να μην καπνισεις?
(Αν περαστει αυτο το μετρο, θα το πω...με βλεπω με χρεη στις τροχαιες) Να μην καπνιζω σε χωρους που χει κοσμο μη καπνιστες να το δεχτω. Σε λιγο καιρο θα απαγορευτει και στους δρομους, οπως σε αλλες χωρες της ΕΕ.
Ερωτηση κρισεως- εισαι με παρεα μες στο αμαξι, σταματημενος και καπνιζεις. Προστιμο κι εκει δηλαδη?
Ένα ταξίδι απαιτεί συγκέντρωση, άρα ναι, το τσιγάρο είναι επικίνδυνο.
Επίσης, ο ΚΟΚ λέει ότι κατά τη διάρκεια ενός ταξιδιού, οφείλεις να κάνεις στάση κάθε 2 ώρες ή 200 χλμ. Άρα δύο ώρες τις αντέχεις, δε θα κάνεις τα 504 χλμ σερί...
Όοσ για το αμάξι, αν είναι σε στάση ή στάθμευση, ίσως επιτρέπεται... Θα το έβρισκα πιο λογικό, δηλαδή...
Βρήκα και κάποια άρθρα για αυτό:
για λόγους ασφαλούς οδήγησης και αποφυγής παθητικού καπνίσματος
Εισηγήσεις για την απαγόρευση του καπνίσματος και στα ΙΧ αυτοκίνητα δέχθηκε η υπουργός Υγείας κυρία Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου.
Οι εισηγήσεις έγιναν προς την υπουργό από διάφορες αυτοκινητιστικές, αλλά και περιβαλλοντικές οργανώσεις και συνοδεύτηκαν με στοιχεία σύμφωνα με τα οποία το τσιγάρο αποτελεί αιτία για δεκάδες ατυχήματα: «Θεωρώ λογικές τις εισηγήσεις αυτές και τις εξετάζω προσεκτικά. Κοιτάζουμε και τη νομοθεσία που υπάρχει σε άλλες χώρες» δήλωσε η Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου.
Οι εισηγήσεις για την απαγόρευση του καπνίσματος και στα ΙΧ αυτοκίνητα αποσκοπούν να προστατεύσουν τους επιβάτες τους από το παθητικό κάπνισμα και να αυξήσουν τα μέτρα οδικής ασφάλειας, αφού όπως αποδείχθηκε το τσιγάρο κατά την οδήγηση αποτελεί αιτία ατυχήματος.
...αλλά εξετάζεται ακόμα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άλλωστε, σκέψου, απαγορεύεται όχι μόνο το κινητό, αλλά και το handsfree... Και δεν πρέπει καν να το κρατάς...!
Τσιγάρο... Άλλαξε ταχύτητα, κράτα τιμόνι, τράβα τζούρα, γύρνα τιμόνι, τίναξε το τσιγάρο, άλλαξε ταχύτητα...
...με δύο χέρια.
...ΚΑΙ μείνε συγκεντρωμένος, στη γιαγιά που περνάει, στην κότα που θα πεταχτεί, στον μπροστινό που θα φρενάρει, στο φανάρι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Από τη μία η ορθότητα της απόφασης, μεταξύ άλλων ως προς τις επιπτώσεις στα κέντρα:
Μία ενδιαφέρουσα αντίληψη δεν είναι μόνο ο προβληματισμός για τους σημερινούς καπνιστές:Ειδικά στην περιφέρεια, το πρώτο καφενείο που θα τολμήσει να συμμορφωθεί με την απόφαση θα κλείσει σε λιγότερο από 48 ώρες.
...αλλά και η αγωνία για τους μελλοντικούς. Η χώρα μας έχει πολύ υψηλά ποσοστά καπνίζοντων και είναι φρόνιμο έστω να αναρωτηθούμε γιατί, ή να τους περιορίσουμε.Οι περισσότεροι από τους καπνιστές ισχυρίζονται ότι καπνίζουν από επιλογή, πως θυσιάζουν ένα κομμάτι από την υγεία τους για την απόλαυση που χορηγεί το τσιγάρο. Ασφαλώς και δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Καπνίζουν επειδή είναι εξαρτημένοι από τη νικοτίνη. Οταν αναγνωρίσουν την εξάρτηση, θα καταλάβουν πως χρησιμοποιούν την απόλαυση ως άλλοθι προς τον εαυτό τους. Θα μου πείτε ότι η εξάρτηση από τη νικοτίνη δεν είναι μία υπόθεση από την οποία μπορείς να απαλλαγείς εύκολα. Δεν διαφωνώ.
Και μία ανασκόπηση της αποτυχίας των προηγούμενων μέτρων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τώρα δεν υπάρχουν τα ίδια περιθώρια παρερμηνείας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οχι, αλλα ας μη γελιομαστε...Οταν σου επιτρεπεται μονο στο σπιτι και στο δρομο, ειναι σα να σου λενε "μην καπνιζεις". Γι αυτο μιλησα για αστεια μεσοβεζικη λυση.
Σορρυ, αλλα δε μιλαμε για απολυτη ικανοποιηση. Εδω παμε απο το ενα ακρο στο αλλο...Οτιδηποτε πιο κοντα στη "μεση" δεν ειναι δλδ εφικτο?!
Και κανεις δεν υποστηριξε οτι απογορευτηκε επειδη δε σας αρεσει. Για το ποσο κακο κανει στην υγεια, το εχουμε χιλιοπει και παραδεχτει ολοι. Ειναι βλαβερο για την υγεια ολων. - Απο κει και περα τι κανουμε...
Η μονη συγκριση? Για "ριξε" ενα εξπλειν εδω γιατι εχω την εντυπωση πως δεν εχω καταλαβει σωστα...
Δυστυχώς, κι εννοώ το δυστυχώς, η μόνη λύση που είχε προταθεί, πριν από δέκα χρόνια κιόλας, ήταν ο διαχωρισμός καπνίζοντων και μη. Ε, μετά από τόοοσα χρόνια αποτυχίας, δεν το βρίσκω τόσο άτοπο, να προχωρήσουν σε ολική απαγόρευση.
Άρα, ναι, αποδείχτηκε ότι η "μέση" δε λειτουργεί.
Όσο για τη σύγκριση, ήθελα να αντικρούσω την αναφορά που έκανες εσύ στο ποτό, δε θέλησα να τα αντιστοιχήσω η ίδια. Άρα, λέω, το τσιγάρο με βλάπτει την ώρα που το καπνίζεις. Το ποτό μόνο αν οδηγήσεις πιωμένος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Aπο τη στιγμη που δεν εχει ποινικοποιηθει το τσιγαρο, εχω το δικαιωμα να μπορω να καπνιζω, εφοσον αυτη ειναι η επιλογη μου? Ναι...
Δεν σου είπε να μην καπνίζεις κανείς...
Απόλυτα δε θα ικανοποιεί κανέναν. Το τσιγάρο όμως δεν απαγορεύεται γιατί δε μας αρέσει, άλλωστε κάποιοι δεν ενοχλούνται καν... Αλλά γιατί είναι κακό για την υγεία, τέλος.
Γιατι πρεπει να ειμαστε ακατονητα αφοριστικοι και ξεροκεφαλοι και να μην μπορουμε να καταληξουμε σε μια λυση που να τους ικανοποιει ολους βελτιωνοντας την κατασταση για τους αδικημενους μεχρι σημερα?
Εσύ μπορείς να καπνίσεις. Εγώ αν δε θέλω, κι εφ'όσον μου κάνει κακό, δικαιούμαι να μην καπνίσω.
Οσο βλαπτει το τσιγαρο αλλο τοσο βλαβερο ειναι και το αλκοολ...θα ηταν ρεαλιστικο να ζησουμε μια ποτοαπαγορευση?
Εσύ πιες. Εγώ δε θα πιω μαζί σου.
Η μόνη σύγκριση μεταξύ τσιγάρου και ποτού είναι ότι δεν επιτρέπεται να οδηγούμε πιωμένοι.
Αλλα το λιγοτερο που περιμενω απο τον επαναστατη που εχει αως λαβαρο το κοινο καλο και τη δημοσια υγεια, να "φωναζει" για ολα και οχι επιλεκτικα. Δηλαδη να μην ακουμπα με τα ακροδαχτυλα του το ενα θεμα και να τραβα απ τα μαλλια το αλλο...Μπαλανς γκαιςζ και γκερλες.ζ
Αφού δεν έπιασε αυτό το κόλπο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ε μην περνάμε στα άλλα άκρα. Η βασική ευθύνη του κράτους είναι όντως η υγεία μας, και νομίζω ότι η απόλαυση του καπνίζω-ενώ-πίνω απέχει ιεραρχικά αρκετά από τη δημόσια υγεία.Ποια ειναι η "ευθυνη" ακριβως?!
Εαν θελει να διασφαλισει τη δημοσια υγεια, τοτε ας ποινικοποιησει τον καπνο γενικοτερα...
Απο τη στιγμη ομως που επιλεγει μια μεσοβεζικη λυση, ας φροντισει να ικανοποιησει και τους μεν και τους δε...
Αλλά επειδή:
Κάποια κράτη της Ε.Ε. επιτρέπουν κάπνισμα σε χώρους όπου δε σερβίρεται φαγητό.Εννοείται. Δεν είμαι τελείως παράλογη να θέλω να δηλητηριάζω τους μη καπνιστές με το τσιγάρο μου. Δώστε μου όμως ένα μέρος που να μπορώ να πίνω τον καφέ μου και να καπνίζω. Ζητάω πολλά;
Αν υπήρχε τρόπος στην Ελλάδα να διασφαλίσουμε ότι κάποιοι χώροι που όντως δε σερβίρουν φαγητό, και όντως μόνο αυτοί και τόσοι, επιτρέπουν το κάπνισμα, έχει καλώς...
Αλλά μιλάμε για την κοινωνία της αρπαχτής, και έχουμε δει επανειλημμένα πόσο ισχυρό είναι αυτό το ένστικτο.
Τι θα πρέπει να γνωρίζουν οι ιδιοκτήτες καταστημάτων υγειονομικού ενδιαφέροντος για την εφαρμογή του νόμου απαγόρευσης του καπνίσματος.
https://www.yyka.gov.gr/ministry/grafeio-typoy/deltia-typoy/2010/aygoystos/ti-tha-prepei-na-gnorizoyn-oi-idioktites-katastimaton-ygeionomikoy-endiaferontos-gia-tin-efarmogi-toy-nomoy-apagoreysis-toy-kapnismatos
Περισσότερα στην ιστοσελίδα του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης
https://www.yyka.gov.gr/
Τώρα ίσως οι καπνιστές αισθάνονται αυτό που αισθάνονταν τόσα χρόνια οι μη καπνιστές με τη στέρηση της απολαυσης του καφέ τους και του ποτού τους χωρίς να νιώθουν ότι είναι σε τεκέ....
γεγονός είναι ότι οι απόψεις είναι ποικίλες και διαφορετικές....
εγώ είμαι κατά του καπνίσματος και δεν βρίσκω λόγο να με ντουμανιάζει κάποιος που θέλει να απολαύσει το τσιγάρο του, το πούρο του ή ακόμη χειρότερα την πίπα του με αυτό τον βαρύ και αποπνικτικό καπνό, γιατί κι εγώ θέλω να απολαύσω το ποτό μου χωρίς να πνίγομαι αλλά ούτε και να μυρίζουν τα μαλλιά μου και τα ρούχα μου καπνίλα λες και ήμουν σε τεκέ.....
από την άλλη πλευρά έχω φίλο περιπτερά που υποστηρίζει ότι με αυτό το νόμο του δένουν τα χέρια, γιατί η κύρια πηγή εσόδων ενός περιπτέρου είναι το τσιγάρο.... οπότε το περίπτερο που γειτνιάζει με τις καφετέριες και τα μπαράκια δεν θα κάνει τα έσοδα του, αφού οι πελάτες δεν θα μπορούν να καπνίσουν στα αντίστοιχα μαγαζιά.... άλλωστε είναι γνωστό ότι μπορεί καποιος να καταναλώσει και ολόκληρο πακέτο καθώς πίνει το ποτό του......
μια άλλη αποψη που παίζει είναι οι χώροι θα μπορούσαν να έχουν ιονιστές καθαριστές αέρα ανέξάρτητα απο τα τεραγωνικά τους.....από την πράξη προκύπτει ότι οι μαγαζάτορες παλιότερα για να συμμορφώνονται με το νόμο μπορεί να έφτιαχναν ένα τυπικό συτημα καθαρισμού του αέρα που δεν το έβαζαν να λειτουργήσει ποτέ.... δυστυχώς οι περισσότεροι μαγαζάτορες δεν έχουν τη λογική της υγιούς πολιτικής για το μαγαζί τους αλλά την λογική ότι αρπάξουμε..... θα πρέπει να σέβονται τον πελάτη και να παρέχουν όλα εκείνα τα στοιχεία τα απαραίτητα για την καλή παραμονή του στο χώρο ....... και το αντίστροφο φυσικά....
τέλος υπάρχει το γνωστό δίλημμα
Ο θεός έφτιαξε το χόρτο, ο άνθρωπος τη μπύρα. Ποιόν εμπιστεύεσαι?.....
Οκ, το τσιγάρο είναι τζίρος. Αλλά κανείς δε λέει να κόψουν το κάπνισμα. Αν δημιουργούνται τα πηγαδάκια που σε τόοοοσα άλλα μέρη στον κόσμο δημιουργούνται, από καπνιστές, θα έχουν τον ίδιο τζίρο ακριβώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλλά για μένα είναι η αντιπαράθεση θεωρίας και εμπειρίας. Μπορούμε να διαλέξουμε ποια από τις πολιτικές των άλλων χωρών της Ευρωπαϊκής Ένωσης μας βολεύει...
Ωστόσο, η πράξη στην Ελλάδα έχει να επιδείξει μία σειρά από αποτυχίες: Το 2001 ή κάπου εκεί, με το διαχωρισμό του χώρου καπνιστών, πρόπερσι και πέρσι με τη γενικ...ότερη απαγόρευση, κλπ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ειναι σωστα τα οσα γραφεις και λαμβανονται υποψην απο πολλους καπνιστες να ξερεις/να ξερετε, αν οχι ολους σιγουρα μεριδα ατομων που οπως θελουν σεβασμο στις επιλογες τους σεβονται και οι ιδιοι. Ομως ειναι ονειρικα. Το ζητημα ειναι τωρα τι κανουμε συμφωνα με τα δεδομενα που εχουμε. Προσωπικα δινω πολλη σημασια στον τροπο που θα μου μιλησει καποιος. Αν απαγορευεται σε ενα μαγαζι, κατα πασα πιθανοτητα δε θα το επισκεφτω κι εγω, εκτος αν εχει καλο καιρο και μπορω να τη βγαζω κι εξω. Τσιγαρο με διασκεδαση για μενα παει μαζι και πολλα αλλα... Αν ομως επιτρεπεται και καποιος μου μιλησει ευγενικα να κανω πιο περα η να το σβησω θα τσακιστω, οχι απλα θα το κανω. Αυτο θεωρω πως ειναι γενικα το σωστο. Η αγενια ποτε δεν ωφελει, αλλα αν καποιος γινει αγενης μαζι μου, εγω θα γινω χ10. Φαινεται παραλογο?
Δεν το βρίσκω παράλογο και χαίρομαι που επιτέλους ακούγεται και μία άποψη που βάζει σε πρώτο πλάνο και το πώς είναι για τους μη καπνίζοντες, να βρίσκονται δίπλα σε αναμένα τσιγάρα.
Δυστυχώς η νομοθεσία είναι ανελαστική, κι εννοώ ότι όντως δεν έχει δείξει να μπορεί να βρει μία μέση λύση, αλλά πατάει στο (γερό) σκαλοπάτι του "υγεία vs απόλαυση", και φυσικά τείνει προς το πρώτο.
Από την άλλη, όμως, ο νόμος, κι ειδικά στη χώρα μας, επιτρέπει εξαιρέσεις των εξαιρέσεων και είναι ριψοκίνδυνο για τους νομοθέτες το να βρουν μία λύση που (θεωρητικά) θα ικανοποιεί και τις δύο πλευρές.
Ή, μάλλον, και τις τρεις: και του μαγαζάτορα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τι συγκρίνεις τώρα;
Μη ρίχνεις λάδι στη φωτιά.
Το πρόβλημά μας είναι το υπό ποιες συνθήκες θα καπνίζουν οι καπνιστές, ότι το αν μολύνουν το περιβάλλον ή όχι. Ας καπνίζουν, ας γίνουν κλαμπ καπνιστών ή να βρεθεί ένας τρόπος να υπάρχουν κάποιοι χώροι διασκέδασης όπου μπορεί κανείς να ανάψει τριγάρο, αλλά είναι ένα εγχείρημα δύσκολο... Πώς θα τους ορίσεις, πώς θα τους περιορίσεις, γιατί αυτός να επιτρέπει το τσιγάρο κι ο δίπλα όχι... Στην τελική η κουβέντα αυτή δεν αναιρεί τίποτα από η βασική ιδέα, ότι βασικά το κάπνισμα απαγορεύεται.
Γιατί;
Γιατί βλάπτει.
Γιατί όχι εξαερισμός;
Γιατί είναι τεχνικά δύσκολο έως αδύνατο για πολλά καταστήματα, ακριβό, η άψογή του λειτουργία εξασφαλίζεται δύσκολα από το κράτος (σιγά μην κάνουν τακτικούς ελέγχους), και στην τελική δεν εξασφαλίζει ένα απόλυτα άκαπνο περιβάλλον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το καταλαβαίνω. Κι εγώ θα 'θελα να τρώω σουφλέ σοκολάτας μετά από κάθε γεύμα μου. Όχι ότι είναι το ίδιο, αλλά πραγματικά προσπαθώ και ίσως λέω ότι, καταλαβαίνω.
Αλλά με ποια κριτίρια θέλεις να επιλεγούν τα 30 αυτά μαγαζιά, στα 100, που θα επιτρέπεται το κάπνισμα;; Είναι αδύνατον.
Άλλωστε, κάτι μου λέει ότι και οι πολίτες άλλων χωρών, όπου απαγορεύεται πλήρως το κάπνισμα, δεν το δέχτηκαν με χαρά.
Και την πρώτη φορά που το δοκίμασαν, ναι, ξίνισαν.
Και τη δεύτερη.
κλπ.
Αλλά τώρα έχει γίνει συνήθεια σε όλους...
Στον Καναδό που δεν μπορεί μερικές φορές να καπνίσει ούτε μπροστά από ένα κτίριο, στον Ελβετό που βγαίνει με τους συνκαπνιστές για ένα τσιγάρο στους μείον 10.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
εγω παντως που εχω μηνες κομμενο το τσιγαρο, παρολο που ο καπνος με ενοχλει πλεον ακομα και στο σπιτι απο τα τσιγαρα των γονιων μου, δεν καταλαβαινω γιατι τετοια μανια εναντιον των καπνιστων.
καταρχας λενε οτι υπαρχει ενας ταδε αριθμος θανατων απο παθητικο καπνισμα. και ποιος ρε παιδια αποδεικνυει οτι οι θανατοι ηταν απο παθητικο καπνισμα?
Το έχω ξαναπεί και το ξαναλέω: κανείς δεν επιτίθεται στους καπνιστές, ούτε στο δικαίωμά τους να καπνίσουν.
Το θέμα είναι να ορισθεί το πού μπορούν να καπνίσουν.
Κανείς δεν επιτίθεται, αλλά υπερασπιζόμαστε το δικαίωμά μας να μην καπνίζουμε κι εμείς μαζί...
Τώρα, αν θέλεις να αμφισβητίσουμε το παθητικό κάπνισμα, ανοίγεις μεγάλη κουβέντα... αλλά κάτι μου λέει ότι δε γίνεται όλος αυτός ο χαμός γιατί βρωμάει μόνο. Και στην τελική, έστω αυτοί οι λίγοι που σίγουρα υποφέρουν (σωματικά εννοώ) από τον καπνό, όπως ηλικιωμένοι, καρδιακοί, ασθματικοί, κλπ, γιατί να συνεχίσουν;
Και ξανά: καπνίστε. Αλλά ας μην καπνίζουμε μαζί σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Όχι, εννοώ ότι αν σε μια περιοχή εφαρμοσθεί καθολικά η απαγόρευση θα υπάρχει ένα μικρό ποσοστό χασούρας για τα μαγαζιά, λόγω πελατών που δεν θέλουν να πάνε πχ για καφέ χωρίς να καπνίσουν. Αν όμως εκεί κάποιοι παρανομήσουν αφήνοντας καπνιστές η πτώση τζίρου στα μαγαζιά που θα προσπαθήσουν να επιβάλλουν την απαγόρευση θα είναι δραματική, αφού θα είναι πολύ εύκολο στον καθένα να πάει στη δίπλα καφετέρια ή σε άλλο εστιατόριο. Αν δεν υπάρξει αστυνόμευση ο συγκεκριμένος νόμος είναι καταδίκη για όποιον επαγγελματία προσπαθήσεις να τον εφαρμόσει.
Νομίζω ότι ο Λόριεν απευθυνόταν πιο πολύ σε αυτήν την απάντηση:
Οικονομική κρίση ντε.
Κάλλιο πέντε και στο χέρι παρά δέκα και καρτέρι που λέει και η παροιμία μας!
Ωστόσο νομίζω ότι μέχρι σήμερα ίσχυε ένα παραθυράκι για αυτό το νόμο που λέει ότι αν ο ιδιώτη πληρώσει κάτι σαν αντίτιμο μπορεί να λειτουργεί το μαγαζί του σαν καπνιστών!
Για μένα, και μόνο αυτή η αδικία που αναφέρεις, αξίζει καταγγελίες...
...
πέρα από την πλάκα κι εγώ speeddial 3 θα το χω.. κυρίως επειδή λυπάμαι τους καημένους μαγαζάτορες που θα το τηρήσουν και θα βρεθούν άδειοι επειδή ο δίπλα παρανομεί....
Δεν παίζει να πάω σε καφετέρια ή ταβέρνα και να μην μπορώ να καπνίσω. Πάω για να διασκεδάσω κι όχι για να καταπιεστώ.
Τι μας λες; Μία σου ή μία μου; Ή εσύ θα καταπιεστείς ή εγώ δε θα μπορώ ν'αναπνεύσω;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΛΥΣΗ για το (απαγορευμένο) κάπνισμα σε κλειστούς χώρους μηχανεύτηκαν οι Τούρκοι εμπνευσμένοι από τον ναργιλέ: διασωλήνωσαν το τσιγάρο! Ίσως η αυτοσχέδια αυτή εφεύρεση να βοηθήσει να αποτραπεί η επανάληψη επεισοδίων, όπως αυτό που συνέβη χθες σε εστιατόριο της πόλης Κουμκουγιουτσάκ, στην επαρχία Μανίσα: ένας άνδρας άνοιξε πυρ σκοτώνοντας έναν φίλο τού ιδιοκτήτη και τραυματίζοντας τον εστιάτορα, επειδή του ζήτησαν να σεβαστεί την απαγόρευση και να σταματήσει να καπνίζει... Τη λύση βρήκε ο Σουάτ Καράκαγια, καφετζής στο Καγίτχανε της Κωνσταντινούπολης. Τώρα οι πελάτες του καπνίζουν στο καφενείο χωρίς να υπάρχει καθόλου καπνός εντός της αίθουσας χάρη στη νέα μέθοδο που εφηύρε. Τοποθετεί το τσιγάρο στην άκρη ενός σωλήνα, ο οποίος βγαίνει έξω από το παράθυρο. Η άλλη άκρη του σωλήνα είναι στα χέρια του καπνιστή-πελάτη. Τον καπνό τον φυσάει σε έναν δεύτερο σωλήνα του οποίου η άλλη άκρη είναι επίσης έξω από το παράθυρο. Με αυτόν τον τρόπο, ο καπνός δεν μένει εντός του κλειστού χώρου.
«Για να μην αφήνουμε το παιχνίδι στη μέση σκεφτήκαμε αυτό. Το εμπνεύστηκα από τον ναργιλέ», λέει ο Καράκαγια, ο οποίος σκέφτεται τώρα πώς θα εφαρμόσει τη μέθοδο και τον χειμώνα. Το σχέδιό του είναι να κάνει τρύπες στους τοίχους του καφενείου και να βγάλει τους σωλήνες έξω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πληροφορίες για την εφαρμογή του αντικαπνιστικού νόμου και βοήθεια σε όσους επιθυμούν να διακόψουν το κάπνισμα, θα δίνονται από την 1η Ιουλίου στον τηλεφωνικό αριθμό '1142'. Την ανακοίνωση αυτή έκανε την Πέμπτη ο υπουργός Υγείας κ. Δημήτρης Αβραμόπουλος, δίνοντας παράλληλα διευκρινίσεις για τον τρόπο εφαρμογής των μέτρων:
- Τα καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος ανεξαρτήτως εμβαδού, είδους παρεχομένων υπηρεσιών και αρχής χορήγησης της άδειας λειτουργίας τους, που δεν έχουν άδεια δημιουργίας χώρων καπνιζόντων, ή μέχρι να αποκτήσουν την άδεια αυτή, υπάγονται από 1η Ιουλίου 2009 στην πλήρη απαγόρευση του καπνίσματος.
- Τα καταστήματα κάτω των 70 τ.μ. που θα επιλέξουν να λειτουργήσουν αποκλειστικά για καπνιστές, θα πρέπει να τροποποιήσουν την άδεια λειτουργίας τους με αίτηση προς την αρμόδια αρχή, που αυτή είναι και η μόνη για να προχωρήσει στην έκδοση της άδειας λειτουργίας τους. Η τροποποίηση αυτή προϋποθέτει τη συνδρομή των ακόλουθων προϋποθέσεων:
Δεύτερον, να αναρτηθεί στην πρόσοψη και στον εσωτερικό χώρο εμφανής επιγραφή που θα αναφέρει ότι το κατάστημα είναι χώρος και για καπνίζοντες, προκειμένου να αποφευχθεί οποιαδήποτε παραπλάνηση του καταναλωτικού κοινού και να μην υπάρξουν αμφιβολίες ως προς την εξαίρεσή του από το πεδίο εφαρμογής των απαγορεύσεων που προβλέπει ο νόμος.
- Τα καταστήματα τα οποία δεν έχουν λάβει το χαρακτηρισμό ως μη καπνιζόντων και δεν έχουν ολοκληρώσει τη διαδικασία που σας περιέγραψα, υπόκεινται στην πλήρη απαγόρευση του καπνίσματος.
- Τα καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος άνω των 70 τ.μ., με εξαίρεση τα κέντρα διασκέδασης άνω των 300 τ.μ., μπορούν να δημιουργήσουν χώρο καπνιζόντων με μέγιστο εμβαδό ίσο με το 30% του ωφέλιμου χώρου του καταστήματος. Επίσης να είναι πλήρως διαχωρισμένος ο χώρος αυτός από το υπόλοιπο κατάστημα.
- Να είναι εξοπλισμένος με μηχανήματα εξαερισμού και καθαρισμού του εσωτερικού του αέρα, που δεν θα συνδέεται με το κλιματιστικό μηχάνημα ή εξαερισμού του υπόλοιπου κομματιού του μαγαζιού. Η καταλληλότητα των μηχανημάτων κρίνεται από τις Τεχνικές Υπηρεσίες της αρμόδιας αρχής που εκδίδει την άδεια και με τις κατευθυντήριες οδηγίες της Διεύθυνσης Τεχνικών Υπηρεσιών του Υπουργείου μας.
Να έχει επίσης εμφανή επιγραφή στην εσωτερική και εξωτερική επιφάνεια του διαχωριστικού του από το υπόλοιπο κατάστημα, ότι πρόκειται δηλαδή για χώρο για καπνίζοντες. Στο υπόλοιπο κατάστημα θα πρέπει να αναρτηθούν επιγραφές για απαγόρευση του καπνίσματος.
Επίσης, για τη χορήγηση της άδειας υποβάλλεται στην αρμόδια αρχή μελέτη για την κατασκευή και τον εξοπλισμό του χώρου καπνιζόντων, καθώς και πλήρης κάτοψη του τοπογραφικού.
Τα καταστήματα υπόκεινται σε πλήρη απαγόρευση καπνίσματος εάν δεν έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία χαρακτηρισμού τους από την αρμόδια αρχή. Σε κάθε περίπτωση απαγορεύεται η είσοδος ή η παραμονή ανηλίκων σε χώρους καπνιζόντων σε όλα τα καταστήματα της χώρας, ανεξάρτητα εάν συνοδεύονται από ενήλικες.
Στα κέντρα διασκέδασης με ζωντανή μουσική πάνω από 400 τ.μ. μπορεί να δημιουργηθούν χώροι για καπνίζοντες σε ποσοστό 40% της επιφάνειας του καταστήματος. Ο χώρος διαχωρίζεται από το υπόλοιπο κατάστημα με διαχωριστικό που έχει ύψος τουλάχιστον 2 μέτρων.
Ο εξαερισμός του χώρου καπνιζόντων πρέπει να γίνεται κατά τρόπο που δεν θα επιβαρύνει την υγεία των πελατών και του προσωπικού του καταστήματα και σύμφωνα με τους όρους των παραπάνω περιπτώσεων που ισχύουν και στα υπόλοιπα καταστήματα. Ειδικότητα για τα κέντρα διασκέδασης η άδεια θα αναφέρει ρητά ότι τα μηχανήματα εξαερισμού (π.χ. κουρτίνα αέρα) θα εξασφαλίζουν το μη πέρασμα του καπνού στους υπόλοιπους χώρους.
Οι επιχειρήσεις καζίνο διέπονται από το νόμο 2206/1994 και οι όροι σχετικά με την απαγόρευση του καπνίσματος σε αυτά θα καθοριστούν κατόπιν ειδικής διαβούλευσης με το Υπουργείο Οικονομίας και το Υπουργείο Τουριστικής Ανάπτυξης.
Σε κάθε περίπτωση στα καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος που λειτουργούν μέσα στο καζίνο απαγορεύεται το κάπνισμα και θα ισχύουν κατʼ αναλογία οι ίδιοι κανονισμοί που ισχύουν και για τα υπόλοιπα υγειονομικά καταστήματα. Το ίδιο ισχύει για τα καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος που λειτουργούν σε ξενοδοχεία, πλοία και τρένα. Για τα υπόλοιπα ισχύει, όπως είπα πριν, πλήρης απαγόρευση.
Στο πεδίο εφαρμογής του νόμου δεν εμπίπτουν οι εξωτερικοί χώροι ανάπτυξης τραπεζο-καθισμάτων, ακόμα και αν οι χώροι αυτοί καλύπτονται από σκέπαστρο. Αρμόδια αρχή για τον έλεγχο των παραβάσεων είναι οι Επιθεωρητές Δημόσιας Υγείας, στο έργο των οποίων συνδράμουν οι αστυνομικές και λιμενικές αρχές, καθώς και η Δημοτική Αστυνομία και οι Επόπτες Υγείας των Νομαρχιακών Αυτοδιοικήσεων, εις ότι αφορά ιδίως την επιβεβαίωση των παραβάσεων, τον προσδιορισμό και τον καταλογισμό του κατά περίπτωση προστίμου.
Το πρόστιμο τώρα σύμφωνα με το νόμο καθορίζεται για τους ιδιώτες παραβάτες από 50 μέχρι 500 ?, για τους υπεύθυνους 1.000 μέχρι 2.000 ? σε περίπτωση υποτροπής, με δυνατότητα προσωρινής ανάκλησης της πώλησης προϊόντων καπνού από τα ειδικά καταστήματα, ή και ανάκληση της άδειας λειτουργίας του καταστήματος.
Εργασιακοί χώροι
Στους εργασιακούς χώρους του ιδιωτικού και του δημόσιου τομέα, εξαιρουμένων των φορέων παροχής υπηρεσιών υγείας και των εκπαιδευτικών ιδρυμάτων κάθε βαθμίδας, τόσο του δημόσιου όσο και του ιδιωτικού τομέα, επιτρέπεται η δημιουργία χώρου για καπνίζοντες, κάτω βέβαια από προϋποθέσεις.
Οι χώροι για καπνίζοντες θα είναι πλήρως διαχωρισμένοι από τους χώρους που χρησιμοποιούνται για την εξυπηρέτηση των συναλλασσόμενων και όσων επισκέπτονται τις εγκαταστάσεις της δημόσιας υπηρεσίας ή της κατά περίπτωση ιδιωτικής επιχείρησης.
Οι χώροι για καπνίζοντες θα διαθέτουν επαρκή εξοπλισμό και κατάλληλα μηχανήματα για τον καθαρισμό του εσωτερικού τους αέρα, σύμφωνα με τις σχετικές κατευθυντήριες οδηγίες που θα εκδώσει η Διεύθυνση Τεχνικών Υπηρεσιών του Υπουργείου μας. Οι χώροι για καπνίζοντες θα χρησιμοποιούνται αποκλειστικά από το προσωπικό της δημόσιας υπηρεσίας ή της κατά περίπτωση ιδιωτικής επιχείρησης.
Η δημιουργία χώρου για καπνίζοντες μπορεί να γίνει υπό τον απαράβατο όρο ότι δεν επιβαρύνεται καθʼ οιονδήποτε τρόπο η υγεία του προσωπικού που δεν εισέρχεται σε αυτούς. Το εμβαδό των χώρων για τους καπνίζοντες θα καθοριστεί κατόπιν συμφωνίας του αρμόδιου διευθυντικού οργάνου με την αντιπροσωπευτικότερη οργάνωση των εργαζομένων. Αυτό ισχύει και για τις εφημερίδες.
Σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να παρακωλύει την ομαλή λειτουργία της δημόσιας υπηρεσίας ή της ιδιωτικής επιχείρησης. Κανόνας είναι ότι οι χώροι για καπνίζοντες στο δημόσιο και ιδιωτικό τομέα δεν είναι χώροι εργασίας και ότι σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να παρακωλύει την ομαλή λειτουργία των φορέων αυτών.
Η δημιουργία χώρου για καπνίζοντες είναι υποχρεωτική στις περιπτώσεις των δημόσιων υπηρεσιών και των ιδιωτικών επιχειρήσεων που απασχολούν περισσότερους από 50 εργαζόμενους, εφόσον υπάρχει συμφωνία ανάμεσα στους εργαζόμενους και τον εργοδότη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μετά από πολλές συζητήσεις, που πάντα κορυφώνονται σε οργισμένες εκφράσεις όπως της Σίμπυ (το αναφέρω μη κριτικά, απλά είναι από κάτω ακριβώς ), όπως μη- καπνιστών που ορύωνται για το ποιος θα τους πληρώνει τις χημειοθεραπείες και τις περούκες, καπνιστών που προκλούν με ύφος λέγοντας "εγώ γιατί να διακόψω το άραγμά μου για να κάνω μία τζούρα στο κρύο", μη-καπνιζόντων που αντιμετωπίζουν τους καπνιστές σαν φτωχά εθισμένα αποβράσματα και την ίδια ώρα προκαλούν οι ίδιοι το δημόσιο καλό με άλλους τρόπους... Μετά από όλα αυτά, νομίζω πρέπει να βλέπουμε λίγο την ουσία του θέματος και όχι τις υστερίες, να ξέρουμε ποιον να ακούμε.
Καλώς ή κακώς, το κάπνισμα ΘΑ απαγορευτεί. Καλώς ή κακώς, κάποιες παρέες θα έχουν ένα δίλημμα παραπάνω. Ψυχραιμία. Όλα θα βρουν το δρόμο τους, όπως και έγινε όταν το κάπνισμα απαγορεύτηκε στα αεροπλάνα (ρωτήστε όσους έκαναν τότε υπερατλαντική πτήση), στα σινεμά. Και με αυτό εννοώ απλά και μόνο ότι δεν πρέπει να τα παίρνουμε τόσο κατάκαρδα...
Κανένας μη καπνιστής δεν αξίζει ένα περιβάλλον καπνισμένο και επιβλαβές, αλλά και κανένας καπνιστής δεν είναι υποχρεωμένος να ανέχεται σαρκασμούς και "Χα, πάρτα", στη διάρκεια και επειδή πρέπει να αλλάξει κάποιες συνήθειές του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν ξέρω αν αυτό δίνει μία διαφορετική οπτική του θέματος για μερικούς, αλλά για μένα δεν τίθεται θέμα απαγόρευσης στους καπνιστές, αλλά περιορισμών του πώς και πού και πότε κάνουν αυτό που τους αρέσει. Τόσο απλά.
Καπνίστε, αλλά χωρίς να στερείτε κάποιες ελευθερίες και υγιές περιβάλλον από τους άλλους. Οδηγήστε τη μηχανή, αλλά στο δρόμο κι όχι στα πεζοδρόμια, με όριο ταχύτητας κι όχι με 160 στο σοκάκι. Έτσι λειτουργεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τελικά επετράπη σε κάποια τέτοια μέρη το κάπνισμα, δηλαδή:
Αυτές οι "Kneipen" δεν είχαν το δικαίωμα να σερβίρουν μαγειρεμένα/ετοιμασμένα γεύματα/σνακ (άρα μόνο φυστίκια και τσιπς),πρέπει να είναι μικρότερες από 75 τετραγωνικά και δεν μπορούν να διαθέτουν οποιοδήποτε διαχωρισμένο βοηθητικό δωμάτιο (οκ, υποθέτω οι τουαλέτες εξαιρούνται).
Επίσης απαγορεύεται η είσοδος δε άτομα κάτω των 18.
Η Kneipe οφείλει να αναφέρει ότι είναι χώρος όπου επιτρέπεται το κάπνισμα στην είσοδο, ενώ αυτό ισχύει στο Βερολίνο και το
Baden-Württemberg.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άλλο το να μην καπνίζεις σε δημόσιο χώρο κι άλλο το νατο κόψεις επειδί το "λέει το κράτος".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Γενικα παει...αλλα μην το παρεις ως απειλη...διοτι δεν ειναι...
ΑΠλα και εγω μαζι με εσας θελω να δω τι θα ισχυει ουσιαστικα μετα την απαγορευση...γιατι κατι μου λεει εντονως οτι μαγαζια οπου θα μπορω να καπνιζω, θα βρω....
Η αληθεια ειναι οτι ειμαι πολυ περιεργη περι του κατα ποσο θα εφαρμοστει καθολικα...Διοτι θυμαμαι ακομα το κατω των 17-18 δεν μπαινεις σε κλαμπακια, δε σου σερβιρεται αλκοολ κ.ο.κ, το οποιο διατηρηθηκε για καποιους μηνες και μετα παπαλα...
Γιδι μου, λιμπ ντιχ αουχ!!!!
Εμενα αυτό με τσιτώνει...
(Willst du mich schon wieder verführen? )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλλα όντως ας μη δώσουμε συνεχεια, θα το έχω υπ' όψιν πάντως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ξενερώνουν. Ξενέρωσαν κι εδώ, γκρίνιαξαν. Αλλα το ότι ξενερώνουν ΔΕΝ είναι λόγος να επιτραπεί το κάπνισμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Από την άλλη, πως θα χωρίζεις τα καπνιστών από τα μη? Γιατί ο εστιάτορας μπορεί να φοβάται να διώξει τους καπνιστές πελάτες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αν εγώ πιω (και λέω μονο πιω, όχι πιω και οδηγήσω), δε σου κάνω κακό.
Κοινώς μη συγκρίνουμε τα ασύγκριτα.
Καταλαβαίνω την οπτική σου, αλλα δεν είμαι αισιόδοξη σε ο,τι αφορά τα ημίμετρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Έξι μήνες νωρίτερα από το προβλεπόμενο, θα ισχύσουν τα αντικαπνιστικά μέτρα στους δημόσιους χώρους.
Στο νομοσχέδιο που συζητείται στη Βουλή αναφέρεται ότι το κάπνισμα στους δημόσιους χώρους θα απαγορευτεί από την 1η Ιουλίου 2009. Το υπουργείο Υγείας είχε ανακοινώσει ότι το μέτρο θα ίσχυε από την 1η Ιανουαρίου 2010.
Το υπό συζήτηση νομοσχέδιο έχει αλλαγές και σε διατάξεις που αφορούν τα φάρμακα. Όπως είχε διαρρεύσει το τελευταίο διάστημα, το υπουργείο Υγείας απέσυρε τελικά το άρθρο 15, με το οποίο διευκολυνόταν οι ʽπαράλληλεςʼ εξαγωγές από τις φαρμακαποθήκες.
Κατά τη διάρκεια της συζήτησης του νομοσχεδίου, ο υφυπουργός Υγείας κ. Γιώργος Παπαγεωργίου ανακοίνωσε ότι αποσύρεται η ρύθμιση με την οποία δινόταν διετής παράταση στις φαρμακαποθήκες να αγοράζουν η μία από την άλλη φάρμακα, προκειμένου να τα εξαγάγουν στο εξωτερικό.
Η εν λόγω διάταξη είχε προκαλέσει τις έντονες αντιδράσεις στο εσωτερικό της ΝΔ, με αποτέλεσμα να υποχρεωθεί η πολιτική ηγεσία του υπουργείου Υγείας να αφαιρέσει το άρθρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Επίσης έχει μειωθεί ο αριθμός των καπνιστών αλλά και ο αριθμός των τσιγάρων του μέσου καπνιστή.
Τρεις πολύ καλοί λόγοι, να πιστέψουμε κι εμείς σε αυτό το μέτρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Καλα, σε μερικες ειναι μερικη η απαγορευση. Ας πουμε, Ισπανια, ειχαν αυστηρους νομους για μικρους χωρους καπνιστων, αλλα πολλοι παρανομουν. Στην Ιταλια παλι, επειδη ειναι τοσο αυστηρες οι προυποθεσεις για τους χωρους καπνιστων (εξαερισμος, αυτοματες συρομενες πορτες κλπ.), μονο το 1% των μαγαζιων εχει επιλεξει να εχει χωρο καπνιστων.
Ναι, αυτό λέει η Wikipedia, αλλά πλέον είναι πολύ πιο αυστηροί και συνεπείς.
Η Ιταλία ήταν από τις πρώτες χώρες που προχώρησαν στην απαγόρευση καπνίσματος και σε χώρους διασκέδασης, και σύντομα σημειώθηκε μία μείωση 8% των καπνιστών!!!!
Μου το έλεγε και η πρώην συγκάτοικος, πώς μαζεύονταν στο κρύο του Μιλάνο, για να κάνουν μία τζούρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
58 χώρες... Δεν είναι τυχαίο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η ιδανική λύση θα ήταν να διαχωρίζονται αποτελεσματικά οι καπνιστές από τους μη, αλλά πόσο εύκολο είναι αυτό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αλλιώς θα τηρούνται (χαχα, στην Ελλάδα; Καλό...) οι διαχωρισμοί χώρων καπνιστών και μη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άλλωστε μιλάμε για δημόσιο χώρο!!
Και κάποιες έννοιες όπως η δημόσια υγεία είναι αρμοδιότητα του κράτους. Έχεις δημόσιο χώρο μεσιέ; Δημόσια υγεία λοιπόν!
Άλλωστε αν ο καπνιστής επιλέγει κατά κάποιο τρόπο να μολύνεται, αναγκάζει τον μη καπνίζοντα ή να εκτεθεί, ή να μην έρθει. Κι αυτό είναι διάκριση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Στην τελική υπάρχουν πολλοί τρόποι να ενθαρρυνθεί η ιδιωτική πρωτοβουλία της ολικής απαγόρευσης του καπνίσματος!!!
Γιατί για το διαχωρισμό χώρων δε βλέπω λόγο να έχουν πρόβλημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πλάκα πλάκα, στο αεροδρόμιο Barajas της Μαδρίτης, από τα πιο φανατικά αντικαπνιστικά αεροδρόμια, μία φίλη είχε μεγάλη δυσκολία να βρεί έναν από τους ελάχιστους χώρους-κουβούκλια καπνιστών... Κι ενώ είχε να κάνει τσιγάρο 12 ώρες, το οποίο δεν ήταν καν τσιγάρο αλλά μερικές τζούρες, και θα έκανε πια σε άλλες 4 ώρες, αρκέστηκε σε λίγες εισπνοές... και έλεγε έκπληκτη "κοιτα να δεις που με τις απαγορέυσεις τους εδώ κοντεύω να το κόψω!!".
Συνήθεια είναι και καλά θα κάνουμε να επιμείνουμε. Μόνο καλό θα κάνει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Που ήδη ο όρος "καλός εξαερισμός" είναι οξύμωρο, αλλά whatever.
Η μυρωδιά ενοχλεί έναν μη καπνιστή έτσι κι αλλιώς, στα ρούχα μένει έτσι κι αλλιώς...
και στην τελική εξακολουθεί να είναι επιβλαβές!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ναι, στα μπουζούκια είναι πιο δύσκολο. Αλλά ξέρεις πόσο υποφέρουμε εμείς, με την κάπνα;
Δε λέω, ας μην περάσουμε στο άλλο άκρο. Αλλά πραγματικά ελπίζω για σωστό διαχωρισμό και... κάποια λύση στα club. Σε τόσες άλλες χώρες απαγορεύεται, ας μάθουμε κι εμείς επιτέλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δες πχ εδώ. Θέλει εξάσκηση όμως.
(στην αφίσα είναι πολλοί ιδιοκτήτες μπαρ και εστιατορίων, που ανακοίνωσαν ότι συμμετάσχουν στην καμπάνια Bravo)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συνημμένα
Αλλά σε χώρους διασκέδασης είναι πολύ βασικό να εφαρμοστεί ο διαχωρισμός, ο σωστός διαχωρισμός (τέρμα τα "μα κύριέ μου, οι καπνιστές είναι από το διάδρομο και μετά!!!)...
Και έχω δει να εφαρμόζεται η ολική απαγόρευση, και όλα μια χαρά ήταν!! Γνωρίζονται και οι καπνιστές μεταξύ τους, τουρτουρίζοντας δίπλα στον πορτιέρη!!
ΟΚ, πλάκα κάνω. Ωστόσο θα μου άρεσε να προωθείται και να ευνοείται η ιδιωτική πρωτοβουλία των καταστηματαρχών για ολική απαγόρευση. Γϊνεται αλλού και έχει μεγάλη επιτυχία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ε, όχι... αν έχεις δύο ορόφους, ρε φίλε, χώρισέ τα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Προσωπικά προτιμώ χιλιές φορές να μην κάνουμε ημίμετρα, άρα να μη μου βάζουν ένα ταμπελάκι στο τραπέζι "μη καπνιστές" και δίπλα να είναι καπνιστές...
Καλύτερα να το κάνουν όλο μη καπνίζοντων.
Αλλιώς να ξέρω ότι θα 'ναι ντουμάνι, να μην ξαναπατήσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αν περιμέναμε από την αστυνομία, σωθήκαμε.
Αν και κάποιοι ιδιοκτήτες φοβούνται...
Αλλά μόνο μία πρωτοβουλία θα μας σώσει. Χαζοί είναι δηλαδή οι καπνιστές εδώ, που βγαίνουν στους -10 βαθμούς μες στα χιόνια, να κάνουν ένα τσιγάρο;;;;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.