Isiliel
Επιφανές μέλος
Στο δεύτερο ποστ σου, επιβεβαίωσες αυτά που έγραψα στο δικό μου. Ότι δηλαδή "τα παιδια κανουν χρηση του ιντερνετ με την διακριτικη παρακολουθηση ενος γονιου". Άρα συμφωνείς μάλλον μαζί μου, ότι έτσι τα προφυλάσσεις καλύτερα από το "κλείδωμα" που ανέφερες στο προηγούμενο ποστ σου.
Καλύτερα να μην δίνουμε την εντύπωση σε ανθρώπους που δεν είναι ακόμη γονείς, ότι μπορούν να απαγορεύσουν εξ' ολοκλήρου τη χρήση του internet από τα παιδιά τους, διότι ακούστηκε κι αυτό παραπάνω στη συζήτηση, και στην πράξη, ...απλά δεν είναι εφικτό.
Με την ευκαιρία, να τα χαίρεσαι τα αγγελούδια σου και καλωσόρισες στο στέκι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Εγω ειμαι τοσο πισω διλ που εχω κλειδωμενο το p.c στο σπιτι που τα παιδια δεν μπαινουν στο ιντερνετ γιατι το ξερουμε οτι η εφηβεια εχει και αγρια ενστικτα
Πλέον δίδεται σε κάθε παιδί της πρώτης γυμνασίου ένα laptop ώστε να εξοικειωθούν με την τεχνολογία.
Τα περισσότερα γυμνάσια έχουν δικές τους ιστοσελίδες που τις συντηρούν και τις επεξεργάζονται τα ίδια τα παιδιά.
...και όταν γυρίζουν σπίτι, εσύ τους απαγορεύεις την πρόσβαση;
Τους απαγορεύεις να επισκεφτούν και φιλικά σπίτια που διαθέτουν internet;
Το κλείδωμα δεν είναι λύση και το απαγορευμένο γίνεται στα μάτια των παιδιών πάντα πιο γλυκό!
Όταν όλοι οι συμμαθητές των παιδιών σου έχουν facebook και MSN (και άλλες κινέζικες λέξεις ) το να απαγορεύεις στα παιδιά σου να συμμετέχουν, επειδή δεν έχεις τις γνώσεις, το χρόνο, την όρεξη κτλ, να τα διδάξεις πώς να χρησιμοποιούν σωστά το μέσο, φοβάμαι ότι δεν σου παρέχει την ασφάλεια που φαντάζεσαι...
Μάλλον κάνει τα παιδιά σου πιο ευάλωτα σε νουθεσίες άλλων παιδιών και ενηλίκων...
Άσε που στερείς από τα παιδιά σου μια αστείρευτη πηγή πληροφοριών, χρήσιμη για το σχολείο τους και την εξέλιξή τους γενικότερα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Συζητώντας με τη νηπιαγωγό της κόρης μου, όταν τη ρώτησα πόσα χρειάζεται να ξέρει ένα παιδί, (για διάφορα "δύσκολα" θέματα, όχι μόνο για το σεξουαλικό), η απάντησή της ήταν, ότι αν το παιδί ρωτήσει, ό,τι ηλικία και να έχει, οφείλουμε να του απαντήσουμε, με απλό, ειλικρινή και κατανοητό τρόπο.Δηλώνω όμως εξαιρετική δυσκολία να σκεφτώ και μόνο τί θα μπορούσα να πώ σε μιά 11χρονη.
Είναι λογικό. Από τη στιγμή που ένα παιδί θα αναρωτηθεί για κάτι, σημαίνει ότι το έχει απασχολήσει. Σημαίνει ότι έχουν γεννηθεί μέσα στο κεφάλι του ερωτηματικά, που αν δεν απαντήσουμε υπεύθυνα εμείς, θα βρεθούν άλλοι "καλοθελητές" να το κάνουν (βλ. τηλεόραση, internet, συνομήλικοι φίλοι).
Το ζητούμενο είναι, να νιώθει το παιδί την άνεση να μας ρωτήσει για οτιδήποτε το απασχολεί και να μην έχει συλλέξει λανθασμένα μηνύματα από τη συμπεριφορά μας ότι υπάρχουν θέματα ακατάλληλα προς συζήτηση.
Όσο δύσκολο, άβολο, άκαιρο κι αν φαίνεται σε οποιαδήποτε φάση της ανάπτυξης ενός παιδιού να δώσουμε απάντηση σε ερωτήματα που το απασχόλησαν, οφείλουμε να βρίσκουμε το σθένος να το κάνουμε.
Πολύ περισσότερο δε, όταν δίδεται σε αυτό το 11χρονο παιδί, μια πρόσβαση στο internet, όπου μπορεί να συναντήσει κάθε καρυδιάς καρύδι, αλλά και ένα σωρό πληροφορίες τις οποίες δεν έχει πιθανότατα, την αναγκαία εμπειρία να αξιολογήσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Αναρωτιέμαι (χωρίς να απευθύνομαι σε σένα) εάν μπορούμε να δώσουμε έναν κοινό ορισμό όλοι μαζί για την πρέπουσα ηλικιακή διαφορά καθώς και πού ξεκινά η παιδοφιλία και πού τελειώνει...Αλήθεια δεν μπορώ να καταλάβω που είναι το αστείο στο να θεωρεί κάποιος πως το να πάει ένας 40άρης με μια 11χρόνη είναι παιδοφιλία σε κάθε περίπτωση, υπό οποιεσδήποτε περιστάσεις, ανεξάρτητα από το τι λένε στις ειδήσεις ή στο Διαδίκτυο
Εκτός κι αν θεωρείτε εαυτούς υπεράνω και νομίζετε ότι μπορείτε να μειώσετε οποιαδήποτε άποψη δεν συμφωνεί με την δική σας.
Δεν ξέρω, ας μας πει ο φάντα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
ανάμεσα στις οποίες και ότι κανείς δεν θα την χώσει μέσα και όλοι θα την δούν εξ ορισμού σαν το θύμα.
η κοινωνία θα χώσει φυλακή τον εραστή και, θα είναι ακόμη πιο ανελέητη, ψυχικά, με το κοριτσάκι.
Αντιφάσκεις μέσα στο ίδιο ποστ βρε Buggs. Τελικά έχει κοινωνικά το ακαταλόγιστο το κοριτσάκι, ή όχι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Φίλε Γκαντέμη, στην Κύπρο είναι παράνομο εάν δεν έχεις κλείσει τα 17. Ο λόγος που έβαλα τις πληροφορίες από τη wiki, είναι για να δείξω στην ουσία αυτό που πολύ ωραία έθεσε ο Expy:Γι αυτό υπάρχει ενα ηλικιακό buffer zone, παλι δηλαδή και 16-17 να ήταν το κορίτσι ενώ δεν είναι τυπικά παράνομο ...
Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι, ότι δεν υπάρχουν μοτίβα. Δεν μπορούμε να πούμε σε καμία περίπτωση ότι το σεξ επιτρέπετε από μια ηλικία και πάνω, νομίζω ότι ούτε οι γονείς δεν μπορούν κρίνουν πότε το παιδί τους είναι έτοιμο. Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να δώσουμε στους εφήβους τα skills που θα τους επιτρέπουν να πάρουν την σωστή απόφαση.
Ο νόμος ορίζει την ηλικία από την οποία ένας νέος άνθρωπος μπορεί να συναινέσει και η συναίνεσή του να είναι νόμιμη. Τα ηλικιακά όρια του νόμου κυμαίνονται από τα 12 μέχρι και τα 19. Αυτό από μόνο του δεν σας λέει κάτι;
Προφανώς κατά περίπτωση, έχει δοθεί βαρύτητα πέραν της πνευματικής ωριμότητας που μπορεί να χαρακτηρίσει έγκυρη τη συναίνεση και στη σωματική και την ψυχική ωριμότητα, καθώς και σε πολιτισμικούς, θρησκευτικούς και γεωγραφικούς παράγοντες.
Παρ' όλα αυτά το βρίσκω πολύ πιθανό να υπάρξει άτομο σεξουαλικά ώριμο στα 12, σε χώρα που η νομοθεσία το επιτρέπει στα 19.
Εγώ για παράδειγμα, έκανα πρώτη φορά έρωτα στα 16 με άνδρα 7 χρόνια μεγαλύτερό μου, τον οποίο μετά από άλλες σχέσεις, τα έφερε έτσι η ζωή που τον παντρεύτηκα και είναι πατέρας της κόρης μου. Θεωρώ μάλιστα την πρώτη εμπειρία μου πολύ θετική για όλη την υπόλοιπη σεξουαλική μου ζωή και είναι για μένα μια γλυκιά ανάμνηση. Δεν νομίζω ότι για τα Ελληνικά δεδομένα η σχέση αυτή ήταν εξωφρενική, στην Κύπρο και σε άλλες χώρες όμως θα ήταν παράνομη.
Γνωρίζω επίσης, συμμαθήτριες της κόρης μου από την εποχή που ήταν 11 και 12 ετών, που έχουν φωτογραφίες στο Facebook, το MSN και αλλού, που κάνουν ακόμη κι εμένα να κοκκινίζω και ψευδώνυμα που δεν θα χρησιμοποιούσαν οι περισσότεροι ούτε για πλάκα. 12 ετών δηλώνουν ευθαρσώς πουτανάκια και οι γονείς κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου, ότι το μπουμπούκι τους είναι μικρό για τέτοια πράγματα... Εάν σε αυτά τα κορίτσια δεν έχει μιλήσει κάποιος για τις σεξουαλικές σχέσεις και τις προφυλάξεις εντός και εκτός διαδικτύου, ποιος ξέρει τι τα περιμένει...
Μητέρα αναισθησιολόγος, με γιο στην έκτη δημοτικού, έλεγε στις υπόλοιπες μαμάδες όταν η κόρη μου ήταν σ' αυτήν την ηλικία, τη μέρα που πήγαμε να πάρουμε βαθμούς, ότι το παιδί έχει τόσο έντονες σεξουαλικές ορέξεις, που ψάχνουν τρόπο να τις ικανοποιήσουν, χωρίς να του αφήσουν τραύματα. Αν έκαναν πως δεν καταλαβαίνουν, θα ήταν χειρότερα.
Ας αφήσουμε το νόμο και το νόμιμο στην άκρη. Γνωρίζουμε πολύ λίγα για το περιστατικό -όσα χρειάζεται να γνωρίζουμε ίσως, όπως είπε και η ruko- αλλά δεν νομίζω ότι μπορούμε να βγάλουμε εύκολα συμπεράσματα για το ποιόν των εμπλεκόμενων και να τους κρεμάσουμε στο Σύνταγμα.
Η ευθύνη βαρύνει εξ' ορισμού τους ενήλικες, εφ' όσον αυτοί κρατούν στα χέρια τους τη διαχείριση της ευαίσθητης ψυχής των ανηλίκων. Και οι γονείς και ο ...άρρωστος καζανόβας (πατέρας 2 ανήλικων παιδιών, όπως διαβάζω) έχουν μερίδιο στην ευθύνη και εύχομαι πραγματικά να έχει δίκιο ο Buggs και να της φέρθηκε τουλάχιστον με τρυφερότητα. Αν ισχύει κάτι τέτοιο, αναρωτιέμαι επίσης αν τα όσα θα ακολουθήσουν από εδώ και πέρα, θα είναι πολύ πιο βίαια για την ψυχούλα της (δικαστήρια, δημοσιότητα) από μια ερωτική συνεύρεση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Το point μου ήταν ότι το παιδί εκτός σπιτιού ΔΕΝ μπορείς να το ελέγξεις....
Ούτε γίνεται να είσαι πανταχού παρών και τα πάντα πληρών!
Αυτό που έχεις να κάνεις ως γονέας είναι να του διδάξεις τους κινδύνους και να το μεγαλώσεις ώστε να τους αντιμετωπίσει!
Και να εύχεσαι να γυρίσει σώο στο σπίτι!
Εάν δεν μπορείς να ελέγξεις ή αν θέλεις να προστατέψεις, ένα παιδί 11 ετών εκτός οικίας υπάρχει σοβαρό πρόβλημα.
Ναι φυσικά και πρέπει να του διδάξεις πώς να αντιμετωπίζει τους κινδύνους αλλά αυτή είναι μια διαδικασία που γίνεται σταδιακά και διαρκεί χρόνια. Δεν είναι manual να του το δώσεις και να ησυχάσεις, ούτε μπορείς να επαναπαύεσαι ότι κατάλαβε πώς να εφαρμόσει αυτά που του έμαθες δια της προφορικής οδού. Όσο να 'ναι, όταν σου λέει ότι θα πάει στο σπίτι της Κατερίνας δύο τετράγωνα παρακάτω, θα πάρεις ένα τηλέφωνο να βεβαιωθείς ότι βρίσκεται πράγματι εκεί. Υπάρχει πάντα και ο αστάθμητος παράγοντας που δεν ελέγχεται και δεν εμπίπτει σε οδηγίες...
Εάν τελικά οι γονείς δεν γνωρίζουν πώς να προστατέψουν τα παιδιά τους in real life, τι απαιτήσεις μπορούμε να έχουμε απ' αυτούς για την προστασία των παιδιών τους στο διαδίκτυο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
Με ποιά λογικη ορίζεις κατώτατη ηλικία σεξουαλικής συναίνεσης μεγαλύτερη από αυτή που ορίζει ο νόμος; Για μένα αν θέλουν και οι δύο, τα 15 είναι μια χαρά ηλικία και τίποτα ηθικώς μεμπτό δεν βρίσκω (και θα μπορούσε να είναι και λίγο μικρότερη, 13-14 ίσως).
Διαβάζοντας το θέμα, παρατηρώ ότι μιλάτε για την Ελληνική Νομοθεσία που θέτει την ηλικία συναινετικού σεξ στα 15 (για σχέσεις ετεροφυλοφιλικές), σε αντίθεση με τη νομοθεσία της Κύπρου που θέτει αυτό το όριο στα 17 (για όλες τις σχέσεις).(wiki)
Διαβάζω επίσης ότι σε κάποιες χώρες λαμβάνεται υπ' όψιν η διαφορά ηλικίας των εμπλεκόμενων όπως για παράδειγμα στον Καναδά:
There exist two close in age exemptions, depending on the age of the younger partner. A youth of twelve or thirteen can consent to sexual activity with an individual no more than two years older than them. A fourteen- or fifteen-year-old can consent to sexual activity with a partner who is no more than five years older than them.(wiki)
Σε ότι αφορά γενικότερα τη νομοθεσία περί της νόμιμης συναινετικής ηλικίας για σεξ, παρατηρείται ένα εύρος ηλικιών και νομικών δεσμεύσεων, διαφορετικό από χώρα σε χώρα.
Ο χάρτης που ακολουθεί είναι κατατοπιστικός:
Έχουμε αναρτήσει στις ομιλίες του TED, αυτή της Rebecca Saxe, που αναφέρεται σε αυτό ακριβώς. Είναι μια πολύ ευχάριστη και εύκολα κατανοητή ομιλία που σας προτείνω ανεπιφύλακτα να δείτε.Αρχική Δημοσίευση από ruko:Σύμφωνα με κάποιες θεωρίες, τα παιδιά αρχίζουν να αντιλαμβάνονται τις αφηρημένες έννοιες μετά τα 14 (ίσως τώρα να είναι 1-2 χρόνια νωρίτερα, μιας και αυτές οι θεωρίες είναι αρκετά παλιές), πράγμα που σημαίνει ότι αδυνατούν να αντιληφθούν κάποια πράγματα, άρα γίνονται ευκολότερα θύματα χειρισμού (manipulation).
Γενικότερα επί του θέματος, πέρα από τα όσα συζητήθηκαν παραπάνω, αναρωτιέμαι πώς έφυγε από το σπίτι της η μικρή 11χρονη, να πάει στο ραντεβού, χωρίς να ξέρει η οικογένειά της πού βρίσκεται; Έστω ότι δεν είχαν έλεγχο στις διαδικτυακές της βόλτες. Δεν είχαν ούτε και στις πραγματικές της βόλτες έλεγχο;
Για περισσότερα ερωτήματα και απαντήσεις, θα επανέλθω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.