Subject to change
e-steki.gr Founder
ειναι ΑΠΟΛΥΤΡΑ λογικο αυτο που λεω ! δεν ξερετε ποιος ειμαι ουτε τι εχω δει και τι εχω κανει στη ζωη μου! δεν καταλαβαινω το λοο της επιθεσης! να το παιζω μοντερνος υποστηριζοντας που καποτε θεωρουταν και αρρωστια δηλαδη λια?
Κάποτε θεωρείτο και ότι με τη λοβοτομή θεραπεύονται ψυχικές ασθένειες. Ή πώς όταν οι γυναίκες ήταν καυλωμένες ήταν ασθένεια, η λεγόμενη "υστερία" (οι δονητές αρχικά ήταν εργαλείο που χρησιμοποιούσαν οι γιατροί της εποχής για να μην κουράζεται το χέρι τους στη ...θεραπεία της υστερίας!). Όπως καταλαβαίνεις, το τι θεωρείτο ασθένεια παλιότερα, δεν έχει κανένα ρόλο. Η επιστήμη προοδεύει και συνεχώς αναθεωρεί τα λάθη της. Η ομοφυλοφιλία έχει σταματήσει να θεωρείται ασθένεια εδώ και 43 χρόνια.
Επίσης, για να καταλάβω, ας υποθέσουμε για ένα λεπτό ότι ήταν όντως ασθένεια. Τέτοια στάση έχεις απέναντι σε όλους τους ασθενείς; Θες να τους εξαλείψεις αν ήταν στο χέρι σου; Ή να τους απαγορεύσεις να παντρεύονται; Προφανώς το πρόβλημα σου δεν είναι αυτό λοιπόν.
Η πλάκα είναι ότι σου είναι τόσο αδύνατον να δεχτείς ότι μπορεί οι άλλοι να βλέπουν το θέμα διαφορετικά, που θεωρείς ότι το κάνουμε για να το παίξουμε μοντέρνοι!
Απορία: Έχεις γνωρίσει ποτέ ομοφυλόφιλο; Κρίνοντας από τις απαντήσεις σου, μάλλον όχι, πράγμα που εξηγεί πολλά. Ίσως θα έπρεπε να το επιδιώξεις. Θα διαπιστώσεις ότι δεν διαφέρουν σε τίποτα από τους ετεροφυλόφιλους, πέρα από το ποιό φύλο ερωτεύονται. Μην κρίνεις από τις καρικατούρες ομοφυλόφιλων που βλέπεις στο χαζοκούτι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Διάβασε ένα ένα τα ποστ σου εδώ και δεν μπορεί, θα το δεις κι εσύ ο ίδιος ότι δεν έχεις κανένα απολύτως λογικό επιχείρημα. Απλά εκθέτεις προκαταλήψεις, ομοφοβία και την προσωπική σου «αισθητική». Δεν φτιάχνονται βάσει αυτών οι νόμοι όμως.αισχος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Και πάλι δεν μας φέρνεις κανένα επιχείρημα. Δε μας λες ΓΙΑΤΙ σε κάνουν τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια να νιώθεις έτσι.μα σας αρεσει δηλαδη να βλεπετε αντρες να κρατιουνται χερακι χερακι η να φιλιουνται στο στομα και να κανουν παρελασεις λες και ειναι κατι ωραιο και ο δημαρχος να το επιτρεπει? ειναι ντροπης πραγματα αυτα! αυοι κανονικα θα επρεπε να λιθοβολουνται! εμενα αμα ο γιος μου ηταν αδελφη θα τον εγδερνα
Πάντως αφού ρώτησες, προσωπικά μου αρέσει να βλέπω αγαπημένους, ερωτευμένους ανθρώπους, ανεξαρτήτως φύλου. Η αγάπη είναι μία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Γιατί να τους πετάξει γιαούρτι; Τόση ώρα δε μας έχεις πει ακόμα που βρίσκεται το υποτιθέμενο «ρεζιλίκι». Διαφώτισε μας!οχι εννοω που ρεζιλεουμαστε που σε λιγο ετσι οπως παμε θα αρχισουν να παντρευονται και στην Ελλαδα! εδω κανανα παρελαση στη Θεσαλονικη και δεν βρεθηκε ουτε ενας να τους πεταξει ενα γιαουρτι ρε παιδια!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αν εννοείς ως χώρα, ρεζιλευόμαστε που είμαστε από τις ελάχιστες (υποτίθεται) Δυτικές χώρες που δεν έχουμε ούτε καν σύμφωνο συμβίωσης για ομοφυλόφιλα ζευγάρια.οχι βεβαια! οι γαμοι των ομοφυλοφιλων μας ελειπαν για να ρεζιλευτουμε και αλλο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Το να είναι η δική σου προσωπική ζωή προσωπική είναι δικαίωμα σου. Το να το επιβάλλεις στους άλλους είναι φασισμός.εγω δεν εχω κανενα προβλημα αρκει να μην ειναι υπερβολικοι του τυπου
κομμωτης:ελα χρυση μου να σου κανω ανταυγειες και να κουνιεται σαν μαουνα
κανενας δεν πρεπει να διατυμπανιζει την προσωπικη του ζωη ούτε οι στρειτ ουτε οι γκει ουτε οι μπαι ουτε κι εγω δεν ξερω ποιος
δεν θα βγω στο εμπορικο να δωσω γλωσσοφιλο με ενναν ωραιο για να δειξω οτι ειμαι στρειτ
πρωτα απο ολα για να συνεχισει η προσωπικη μου ζωη να ειναι προσωπικη
και δευτερον γιατι εχει κανει ορεξη να δει το καινουριο μου αμορε?
Έχοντας ζήσει το μεγαλύτερο μέρος της ζωής μου στην Ελλάδα, πολύ το χαίρομαι που στις περισσότερες Δυτικές χώρες ο κόσμος αναφέρεται στο boyfriend και girlfriend του με την ίδια openness που ο Έλληνας αναφέρεται στον/στην σύγυγο. Δηλαδή, όχι μόνο σε στενούς φίλους, αλλά ακόμα και σε συναδέλφους στη δουλειά ή στον οποιονδήποτε, αν χρειαστεί.
Αυτό το "ας κάνουν ό,τι θέλουν αλλά στην προσωπική τους ζωή" ζέχνει συντηρητισμό και πουριτανισμό. Ο πραγματικά ανοιχτόμυαλος άνθρωπος δεν σοκάρεται από δημόσιες εκφράσεις Έρωτα, απεναντίας χαίρεται γι'αυτούς, διότι ο Έρωτας είναι χαρά και ευτυχία, όχι ντροπή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Αριστερά δεν είναι ο μόνος ή ο κύριος κοινωνικά προοδευτικός πολιτικός προσανατολισμός. Πχ οι φιλελεύθεροι (Φιλελευθερη Συμμαχία, Δράση, Δημιουργία Ξανά κτλ), ακόμα και στην Ελλάδα, ανέκαθεν ήταν υπέρ της LGBT κοινότητας και υποστήριζαν τα δικαιώματα τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Οτιδήποτε είναι σπάνιο, δεν σημαίνει ότι είναι ανωμαλία της φύσης, αλλιώς το ίδιο θα ίσχυε και για τους αριστερόχειρες ή τους κοκκινομάλληδες. Η ομοφυλοφιλία δεν είναι καν ανθρώπινη ...καινοτομία, υπάρχει σε πολλά είδη ζώων και θεωρείται ότι εξυπηρετεί κοινωνικά (υπάρχουν αρκετές θεωρίες για το τι ακριβώς, πχ έλεγχος των γεννήσεων). Αν δεν εξυπηρετούσε κανένα σκοπό στην εξέλιξη του ανθρώπινου είδους, θα είχε εξαλειφθεί, διότι έτσι λειτουργεί η φύση.Λοιπόν,αν και δεν γνωρίζω κάποιον ομοφυλόφιλο, τους σέβομαι και δεν έχω κανένα πρόβλημα μαζί τους.Άνθρωποι είναι και αυτοί,ας ζήσουν ελεύθερα.Όσοι έχουν αντίθετη άποψη,πιστευώ πως αν είχαν ένα φίλο,παιδί ή οποιοδήποτε κοντινό τους πρόσωπο που είναι ομοφυλόφιλος,σίγουρα θα άλλαζαν την άποψη τους για την ομοφυλοφιλία.Ωστόσο, θεωρώ τους ομοφυλόφιλους μια ''ανωμαλία'' της φύσης, όπως είπε και ο Πέτρος πιο πάνω.Μία φορά που το είχα πει αυτό στην καθηγήτρια μας ενώ συζητούσαμε για την ομοφυλοφιλία, προσπαθόντας αυτή να το παίξει απελευθερομένος άνθρωπος και καλά, μου λέει ''Αυτό είναι πολύ ρατσιστικό που λες,Άρη'' και για να στηρίξει την άποψη της μου λέει ''μερικοί οργανισμοί έχουν μόνο ένα φύλο'' και άλλες τέτοιες ασυναρτησίες!Όλα και όλα ρε παιδιά, αλλά δεν είναι φυσιολογικό να είμαστε ομοφυλόφιλοι.Εξελιχθήκαμε ως σεξουαλικά ετερόφυλα όντα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δεν νομίζω ότι είναι σε θέση να γνωρίζει κάποιος κατά πόσον κάτι προέρεχεται από ψυχικό του τραύμα, μόνο εκτιμήσεις και εικασίες μπορεί να κάνει.
Γενικά όσο διαβάζω περισσότερα για ψυχολογία, τόσο περισσότερο συνειδητοποιώ ότι βουλωμένο γράμμα διαβάζουμε όλοι, και για τον εαυτό μας, και για τους γύρω μας, οπότε δηλώσεις σαν του νυχτολούλουδου παραπάνω περί συνειδητών επιλογών μου προκαλούν μειδίαμα. Το είχα ψυλλιαστεί και πριν το ψάξω (από παρατήρηση του περιβάλλοντος και του εαυτού μου), αλλά δεν φανταζόμουν την τεράστια έκταση του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι απορρέει από ψυχικό τραύμα, όπως δεν απορρέει από ψυχικό τραύμα η αριστεροχειρία, παρ'ότι είναι σε εξίσου μικρό ποσοστό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Πρώτον, που ακριβώς αφήνω να εννοηθεί ότι είμαι επιστήμονας και άρα δικαιούμαι να ομιλώ; Να μου το υποδείξεις. (50 χρονών άνθρωπος και δεν έχεις μάθει ακόμα να κάνεις στοιχειώδεις λογικές συνεπαγωγές σωστά.)Κατά δική σου δήλωση, αφήνεις να εννοηθεί ότι είσαι επιστήμονας, άρα δικαιούσαι να ομιλείς και να έχεις γνώμη.
Από το θολό νόημα που βγάζεις, κατά την χρήση του όρου τεκμηρίωση, αφήνεις να καταλάβουμε τον βαθμό τεκμηρίωσης που έχεις στο συγκεκριμένο θέμα.
Ασε λοιπόν κατά μέρος την γυναικεία μαχητικότητα, γιατι δεν σου περνάει εδώ.
Στο κρεβάτι σου μπορείς να έχεις όσα αξεσουάρ θέλεις, για τον φίλο σου εννοώ.
Εδώ η γνώμη σου αφορά αρκετά περισσότερους νομίζω και δεν είναι τόσο απλό να διαφωνείς και να παραφέρεσαι λεκτικά.
Α και παρεμπιπτόντως:
Πρώτον, είμαι επιστήμονας, αλλά όχι του πεδίου που κατάλαβες ότι τάχα υπονοώ.
Δεύτερον, δικαιούμαι να ομιλώ είτε είμαι επιστήμονας είτε παράτησα το σχολείο στο νηπιαγωγείο. Είτε σου αρέσουν τα όσα λέω, είτε όχι. Είτε είμαι γυναίκα, είτε άντρας. Δεν δικαιούσαι να απαγορεύσεις να ομιλεί κανένας εδώ μέσα. Και αν συνεχίσεις να το παίζεις moderator στη θέση του moderator, αυτός που τελικά θα σταματήσει να δικαιούται να ομιλεί εδώ μέσα είσαι εσύ.
Τρίτον, το αν χρησιμοποιώ αξεσουάρ ή όχι και με ποιόν δεν αφορά ούτε εσένα, ούτε το παρόν θέμα. Αν νομίζεις ότι θα μειώσεις εμένα ή την άποψη μου πετώντας ένα τέτοιο υπονοούμενο, είσαι βαθιά νυχτωμένος.
Τέταρτον, σε προκαλώ να μου υποδείξεις το σημείο στο οποίο ...παραφέρθηκα λεκτικά. Το ότι δεν σου αρέσει το ότι επισημαίνω τα τραγικά λογικά άλματα που κάνεις δεν σημαίνει ότι οι εν λόγω επισημάνσεις συνιστούν λεκτική παραφορά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αναρωτιέμαι δηλαδή και γιατί το συζητάμε και γιατί κάνουν έρευνες οι επιστήμονες. Επίσης προτείνω οι γυναίκες επιστήμονες σε τέτοιες έρευνες να απαγορευτούν, αφού δεν μπορούν να κατανοήσουν το θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σε ελεύθερη μετάφραση "δε δέχομαι επιχειρήματα από όποιον ξέρω ότι διαφωνεί μαζί μου. Επιπλέον πιστεύω ότι δεν είναι δυνατόν να διαφωνήσει κανείς μαζί μου αν δεν έχει προσωπικό συμφέρον (όπερ μεθερμηνευόμενον εστί, ή ομοφυλόφιλος θα είναι, ή θα σχετίζεται με ομοφυλόφιλους, δε μπορεί)".Yes !
Εσύ καλή μου, δεν χρειάζεσαι κανέναν προκειμένου να επαναλάβεις την σθεναρότατη θέση σου, η οποία είναι να ομιλείς
ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑΑΑΑΣ.....
Με οδηγείς δε, στο προφανές συμπέρασμα, οτι δεν έχεις καμιά απορία επι του θέματος.
Και αφού είσαι τόσο δεκτική, φαντάζομαι οτι το δώρο για τα γενέθλια στον φίλου σου, θα είναι τί άλλο;
ένα βοηθητικό ...
Ζητώ συγνώμη, εκ των προτέρων αν λαθεύω.
Μπορείς πάντα να πεις την τελευταία λέξη.
Θα περιμένω.
Πραγματικά, στο λεξικό στο λήμμα παρωπίδες θα έπρεπε να βάλουν φωτογραφία σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Το τι porn κυκλοφορεί είναι ενδεικτικό του τι ερεθίζει το μέσο άνθρωπο. Πχ η κοπρολαγνεία είναι πολύ σπάνια σεξουαλική προτίμηση και ως εκ τούτου οι περισσότερες τσόντες δεν την περιλαμβάνουν (ευτυχώς ). Αλλά BDSM στην πολύ ελαφριά μορφή του είναι κοινότατο, κρίνοντας και από το τι porn κυκλοφορεί, και από συζητήσεις με φίλους και από προσωπική εμπειρία. Θα έλεγα ότι δεν έχω γνωρίσει μέχρι στιγμής άνθρωπο (άνδρα ή γυναίκα) που να μην έχει μια έστω ελάχιστη τάση προς κάτι τέτοιο.ισως..
αλλα εσυ μιλας για καθημερινους ανδρες,,για κανονικη ζωη οχι ταινιες..
γιαυτο σε ρωταω..λογω πειρας..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
ενταξει,,δεν τα ξερω τοσο καλα
εσυ τα ξερεις καλυτερα αυτα ...
(να κανουν ή να παίρνουν?)
Περίεργο, θα περίμενε κανείς ότι ως παρθένος βλέπεις περισσότερο porn από όσους είναι ενεργοί σεξουαλικά.
(να κάνουν)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ώχου ρε Άγγελε με το σαδισμό/μαζοχισμό. Το μεγαλύτερο ποσοστό των ανθρώπων είναι ελαφρά σαδιστές και/ή μαζοχιστές στο σεξ. Πχ το spanking που αρέσει στους περισσότερους άντρες, μια (πολύ ελαφριά) μορφή σαδισμού είναι.ακυρο αυτο..
γιατι και ο μαζοχισμος κλπ,,μεταξυ ενηλικων συναινούντων γινεται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ουσιαστικά όλα σε φόβο ανάγονται. Σε φόβο μην του μοιάσεις, σε φόβο μην του μοιάσουν οι γύρω σου (πχ φωνασκίες τύπου "καταστρέφουν τις κοινωνικές δομές!"), σε φόβο μη σου κάνει κακό κτλ1. Και η ξενοφοβια ειναι αδοκιμος ορος. Δεν εκφραζει ουσιαστικα αυτο που πρεπει.
Ο οποιοσδηποτε δεν αποδεχεται (για τον οποιοδηποτε λογο) εναν ξενο,δεν το κανει επειδη φοβαται μην του μοιασει.
Ακομα και η αιτιολογηση αυτη να ισχυει - να φοβουνται οι υγιεις μηπως "κολλησουν" και "αρρωστησουν" -,αφορα μονο ενα πολυ μικρο μερος. Δε νομιζω η πλειοψηφια των ανθισταμενων να φοβουνται μην το "γυρισουν". Ως εκ τουτου ο ορος αυτος δεν αποδιδει τη σωστη σταση της ανθισταμενης πλειοψηφιας. Δε μπορουμε να της χρεωσουμε ως φοβο την οποια αντιρρηση της...
Επίσης, ο φόβος για προσωπική ομοφυλοφιλία δεν είναι τόσο συνειδητός όσο υπονοείς, είναι στις περισσότερες περιπτώσεις υποβόσκων και καταπιεσμένος.
Δε νομίζω ότι δεν έχεις διαμορφώσει άποψη.2. Οσο το φαινομενο ειναι εν τη παγιωση του και μεχρις οτου παρει την τελικη του μορφη - αρα και την τελεσιδικη αποφαση της επιστημης (ΑΝ ποτε την παρει...) - εγω θα εμμενω,θα διατηρω επιφυλαξεις. Γιατι θελω να σχηματισω τελεσιδικη και οχι ρευστη / στιγμιοτυπη και διαρκως σε διαδικασια διορθωσης/αναθεωρησης αποψη - τουλ. για ενα τοσο σημαντικο θεμα.
Οσοι δεν εχουν διαμορφωσει τελεσιδικη γνωμη,ειναι ευκολο να αναθεωρησουν.
Οσοι εχουν διαμορφωσει τελεσιδικη αποψη - εστω και στιγιοτυπη - ποσο ευκολο θα ειναι αραγε να την ανακυκλωσουν???
(οι σημερινοι νεοι πιθανον να το μπορουν....)
Το "φαινόμενο" δεν είναι εν τη παγίωση του, είναι ίδιο κι απαράλλαχτο εδώ και χιλιάδες χρόνια και δεν συναντάται καν μόνο στο ανθρώπινο είδος. Έχω κουραστεί να λέω τα ίδια και τα ίδια. Αν τη βρίσκεις να εθελοτυφλείς, be my guest.
how ironic να το λες εσύ αυτόειναι μια περιπτωση και αυτη..
αλλα δεν ειναι ολοι ετσι..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Να υποθέσω ότι διαφωνείς και με τον όρο ξενοφοβία για τους ρατσιστές;1. H λέξη προέρχεται απο τις (h)omo και φοβία,δηλ. φοβικός εναντι των ομοφυλόφιλων.
Αδόκιμος ορος (και εκ του πονηρου ισως,προκειμενου να ενισχυσει τις τυψεις των....αλλων),επειδη τοσο στις παρουσες δημοθοινίες όσο και παντού αλλου,δεν εκφραζεται φόφος απέναντι στους ομοφυλοφιλους. Κανεις δεν τους φοβαται - εμου συμπεριλαμβανομενου. Το ολο θεμα εγκειται στην (μερικη / ολικη) σεξουαλικη ισοτιμια / αποδοχή/ένταξή τους.
Επιπλέον, είναι κοινότατο φαινόμενο στην ψυχολογία οι άνθρωποι που είναι φανατικά κατά της ομοφυλοφιλίας να το κάνουν διότι προσπαθούν να καταπιέσουν δικές τους υποβόσκουσες ομοφυλοφιλικές τάσεις, εξ'ου και ο φόβος = φόβος για ανεπιθύμητο σεξουαλικό προσανατολισμό του υποκειμένου.
Εκεί όπου "ανθούν οι ελευθερίες", απλά δεν έχουν λόγο να το κρύψουν και "φαίνονται" περισσότερο. Το ποσοστό είναι παντού το ίδιο και υπάρχει από την αρχαιότητα.2. Το ομοφυλοφιλικο φαινομενο, βρισκει συχνή εμφανιση και εκφραση τις τελευταιες δεκαετιες και εκει οπου ανθουν οι ελευθεριες. Ως τετοιο δεν εχει προλαβει να εξεταστει διεξοδικα,πραγμα το οποιο θα γινει με τον καιρο, εως οτου η επιστημη αποφανθει τελεσιδικα. Συνεπως,τα οποια ιατρικα πορισματα θα αναθεωρουνται συνεχως και αυτα που βλεπουν το φως (θετικα ή αρνητικα) εχουν προσκαιρη ισχυ.Θεωρω εξοχως απερισκεπτο / επιπολαιο καποιος να τα επικαλειται ως θεσφατα στην (υπερ ή κατα των ομοφυλοφιλων) επιχειρηματολογια του.
Όσον αφορά την ιατρική, ναι, κάθε επιστήμη μπορεί να ανατραπεί στο μέλλον, αλλά σίγουρα το τρέχον στιγμιότυπο της ιατρικής είναι μακράν πιο έγκυρο και λογικά συνεπές από τις προκαταλήψεις σου και των ομοίων σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Και πάλι όμως, το κατάλαβαν αυτό πριν κάνουν actually σεξ με το Νικολάκη, συνήθως, άρα ούτε σε αυτή την περίπτωση στέκει το "επιχείρημα" του Μάξιμου ότι τρώγοντας έρχεται η όρεξη.Καλά μην το λες αυτό γιατί βάσει των κοινωνικών προτύπων,πολλοί μπερδεμένοι ομοφυλόφιλοι δοκίμασαν τη μαιρούλα (και μπορεί για χρόνια να δοκίμαζαν τη μαιρούλα) ως που μια μέρα εμφανίστηκε ο νικολάκης και κατάλαβαν που παν τα τέσσερα.
Σίγουρα δεν έπαιξε ρόλο το εν λόγω δβδ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
@moonlight: Nope. Δεν είναι όλοι οι άνδρες ομοφυλόφιλοι θυληπρεπείς, ούτε όλες οι λεσβίες butches.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Πρέπει να υπάρχει δηλαδή σώνει και ντε στερεότυπο;ρε παιδια να κανω μια αφελη ερωτηση παλι? γιναμε που γιναμε ρομπα στις ερωτησεις ας την κανω και αυτη..
υπαρχει περιπτωση καποιος να ειναι γκει και εμφανισιακα να μην σε παραπεμπει καθολου προς τα εκει? και αν ναι τι χαρακτηρηστικα εχει στον χαρακτηρα του αφου εμφανισιακα δεν εχει..?
Το μόνο κοινό χαρακτηριστικό όοοοολων των ομοφυλόφιλων, είναι ότι τους έλκει το ίδιο φύλο.
Οτιδήποτε άλλο έχει τις εξαιρέσεις του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δεν ισχύει ότι αυτό που αναφέρεις δεν συμβαίνει στους ετεροφυλόφιλους. Συμβαίνει, απλά σε μικρότερο βαθμό (οκ, πολύ μικρότερο, αλλά συμβαίνει). Πάντα υπάρχει η πιθανότητα να ερωτευτεί ένας έτερο κάποιον (αντίθετου φύλου) και να αποδειχτεί ομοφυλόφιλος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Όχι βέβαια, αλλά στατιστικά είναι πιθανότερο.Έχω βαρεθεί να ακούω για στερεότυπα. Δηλαδή αποκλείεται μια άποψη να είναι διαμορφωμένη από τα όσα έχω ζήσει εγώ ως τώρα; Πρέπει επειδή είναι ίδια με αυτήν που λέγεται τόσα χρόνια, να σημαίνει ότι εγώ την απέκτησα επειδή την άκουσα και μόνο, άρα ακολουθώ στερεότυπα;
Σε όσα έχω διαβάσει κατά καιρούς για το θέμα.Φαίνεται ότι και οι δύο έχετε πολύ σίγουρες απόψεις για αυτό που πιστεύετε. Στηρίζονται κάπου τα όσα λέτε;
Απλά έχεις μπερδέψει κάτι. Όποιος είναι κυριαρχικός στο σεξ, δεν σημαίνει ότι είναι και γενικά στη ζωή του και το αντίστροφο. Μπορεί μάλιστα εκτός κρεβατιού να είναι το ακριβώς αντίθετο απ'ότι είναι στο σεξ.Τελικά ισχύει ή όχι η κυριαρχία και η υποταγή, γιατί ο Πέτρος άλλα έλεγε πιο πριν:
Δεν θυληπρεπούν όλοι οι ομοφυλόφιλοι αλλά ελάχιστοι. Απλά αυτοί οι ελάχιστοι φαίνονται και περισσότερο. Επίσης υπάρχουν θηλυπρεπείς που είναι straight. Είχα μάλιστα και γνωστό μου τέτοια περίπτωση και όλοι τον θεωρούσαν ομοφυλόφιλο.Και μιας και φαίνεται να γνωρίζεις το θέμα, γιατί οι ομοφυλόφιλοι θηλυπρεπούν, αν όχι γιατί ορμονικά και εγκεφαλικά είναι μερικώς γυναίκες;
Κυριολεκτικότατα το λέω, όχι μεταφορικά. Αν αυτοπροσδιορίζεσαι ως άνδρας για μένα αρκεί για να είσαι άνδρας. Ομοίως και για τις γυναίκες.Και τέλος, τι πάει να πει πόσο άντρας ή γυναίκα νιώθεις, από τη στιγμή που σε άλλο θέμα η ίδια λες ότι δεν υπάρχει τίποτα πέραν του διαχωρισμού των χρωμοσωμάτων;
Αυτό είναι λάθος μου, εκεί που έγραφες αμφιφυλοφιλία διάβασα ομοφυλοφιλία. Μοιάζουν πολύ οι λέξεις πανάθεμα τεςΠου είδες ότι ερμήνευσα όλα τα ενδιάμεσα στάδια ως ομοφυλοφιλία; Ως αμφιφυλοφιλία τα ερμήνευσα όπως κάνει και ο Kinsey.
Ε μα τώρα καλά, παίζουμε με τις λέξεις. Για μένα δεν υπάρχουν ούτε αποχρώσεις ούτε γκρι. Υπάρχει μαύρο - άσπρο. Είσαι άντρας που πηδάς άντρες; Είσαι gay. Είσαι γυναίκα που πας με γυναίκες; Είσαι gay. Εγώ γουστάρω μόνο άντρες, είμαι ετεροφυλόφιλη. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση μια φορά στη ζωή μου να πάω με γυναίκα γιατί δε με ελκύει αυτό το φύλο, πώς να το κάνουμε; Αυτός που πάει με ό,τι νά 'ναι είναι απλά κάποιος που δεν έχει "ωριμάσει" αρκετά ώστε να ξέρει τι θέλει. Τα πράγματα για μένα είναι ξεκάθαρα.
H επιστήμη, οι έρευνες, η φύση η ίδια και η καθημερινή εμπειρία δείχνουν ότι δεν υπάρχουν μόνο άκρα. Εσύ πάλι πιστεύεις ότι υπάρχει μόνο άσπρο και μαύρο και ο,τι και να σου πούμε θα πιστεύεις αυτό για απροσδιόριστους λόγους. I rest my case.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ. ΚΑΜΙΑ όμως!Στο μυαλό μου η ομοφυλοφιλία έχει να κάνει με το ότι ένα αρσενικό έχει διαφορετική ταυτότητα απ' ότι προοριζόταν και νιώθει θηλυκό. Για μένα πάλι, που το θηλυκό "τον δέχεται", ένας ομοφυλόφιλος (αρσενικό με θηλυκή ταυτότητα), λογικό είναι να τον δέχεται. Οπότε σε ένα ζευγάρι ομοφυλοφίλων, επειδή κάποιος πρέπει να τον "βάζει" και κάποιος να τον "δέχεται" κατανοώ την ανάγκη για ανταλλαγή ρόλων (versatiles αν θυμάμαι καλά). Οπότε κατανοώ τους bottoms, κατανοώ τους versatiles, αλλά δεν κατανοώ τους καθαρά tops. Πολύ απλά γιατί ο καθαρός tops, δεν νιώθει γυναίκα, αλλά άντρας.
Υπάρχουν άνδρες που νιώθουν γυναίκες και θέλουν να γίνουν γυναίκες, αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με την ομοφυλοφιλία. Οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι άνδρες νιώθουν, είτε είναι tops είτε bottoms. Το αν θα είναι tops ή bottoms μάλλον έχει να κάνει περισσότερο με το αν τους ερεθίζει περισσότερο η κυριαρχία ή η υποταγή και όχι με το πόσο άνδρες ή γυναίκες νιώθουν.
Η λογική του Kinsey λέει ότι δεν υπάρχουν μόνο αμιγώς ομοφυλόφιλοι και αμιγώς ετεροφυλόφιλοι αλλά πολλές ενδιάμεσες ομάδες. Το ότι ερμήνευσες ΟΛΑ τα ενδιάμεσα στάδια ως ομοφυλόφιλα, έχει να κάνει αποκλειστικά με δικές σου (λάθος) παραδοχές.Η λογική του Kensey, λέει ότι κάποιος που πάει μία+ φορές με άντρα αλλά και με γυναίκες, είναι αμφιφυλόφιλος και όχι gay. Απλά από το πόσες φορές έχεις πάει με άντρα και γυναίκες, ποσοστιαία, σε κατατάσει σε μία από τισ 6 κλίμακες του γραφήματος του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αδυνατώ να καταλάβω
Τι δεν μπορείς να καταλάβεις;
Εσύ αφού επίσης θέλεις "να τον βάζεις", γιατί δεν μπορείς να το κάνεις σε άνδρα;
Μήπως γιατί δεν ερωτεύεσαι άνδρες;
Μήπως γιατί δεν έχει να κάνει μόνο με την αίσθηση αλλά και με το τι βλέπεις, και αν βλέπεις άνδρα θα ξενερώσεις;
Με την ίδια λογική θα μπορούσαν να το βάλουν και σε φουσκωτή κούκλα και να είναι το ίδιο. Δεν είναι όμως.
Για τον ίδιο ακριβώς λόγο που εσύ επιλέγεις γυναίκες, και αυτοί επιλέγουν άνδρες. Αυτούς ερωτεύονται, αυτοί τους φτιάχνουν σεξουαλικά (ή ΚΑΙ αυτοί), αυτούς προτιμούν να βλέπουν την ώρα του σεξ.
Πραγματικά νιώθω σαν να εξηγώ αυτονόητα πράγματα.
Πάντως ακόμα και όσον αφορά την παιδεραστία, ούτε εκεί υπάρχουν διακριτές κατηγορίες. Η φύση σπάνια δημιουργεί μόνο άκρα, μόνο άσπρο και μαύρο, σχεδόν πάντα υπάρχουν και διάφορες αποχρώσεις του γκρι. Στην περίπτωση του σεξουαλικού προσανατολισμού, το γκρί είναι οι διάφορες κλάσεις του Kinsey Scale που βρίσκονται μεταξύ του 0 και του 6 (και όσο κι αν αμφισβητούνται οι ίδιες οι έρευνες του Kinsey, το Kinsey Scale έχει επιβεβαιωθεί από πολλές μελέτες). Στην περίπτωση της παιδεραστίας, το γκρι είναι όσοι έλκονται από νέα άτομα μεν, όχι παιδιά όμως (πχ 16 χρονών). Οπότε Himela η ερώτηση σου αν και εκ πρώτης όψεως φαίνεται πολύ καλή (ομολογώ ότι με κόλλησε για λίγο), ουσιαστικά πρόκειται για σόφισμα, μιας και συγκρίνει το άκρο του ενός με το γκρί του άλλου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Επίσης, άσχετο, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω έναν ομοφυλόφιλο που είναι top (καλά το είπα; ). Αφού θέλει να "τον βάζει" γιατί δεν τον βάζει σε μια γυναίκα;
Κάνε την αντίστροφη ερώτηση στον εαυτό σου και θα καταλάβεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
https://www.edgeboston.com/index.php?ch=entertainment&sc=culture&sc3=&id=71703&pg=1Βασικά δέχομαι το γεγονός ότι τέτοια άτομα υπάρχουν. Μπορώ να δεχτώ επίσης ότι κάτι τέτοιο δεν είναι κατακριτέο. Δεν μπορώ να δεχτώ όμως να παρουσιάζετε το γεγονός, σα να είναι κάτι που το κάνουν πολλοί στον κόσμο, γιατί δε νομίζω να ισχύει. Πιστεύω ότι αυτό που ισχύει είναι ότι το μεγαλύτερο ποσοστό όσων έχουν ΧΥ στα χρωμοσώματα τους, έχουν ετεροφυλοφιλικές προτιμήσεις, ένα μικρό ποσοστό ομοφυλοφιλικές και ένα ελάχιστο αμφιφυλοφιλικές σχέσεις.
"If you look at the Kinsey Scale, which has been validated by a number or other sexuality studies, almost half of all men have some form of same sex experience in their lifetime that leads to orgasm."
Εγώ πάντως περισσότερο ειδα να μην δέχεστε να μην το αποφεύγουν κάποιοι.Με κάλυψε απόλυτα ο Δρ, ότι τέτοια άτομα έχουν πολύ συγκεκριμένο ψυχολογικό προφίλ, το οποίο δεν βρίσκω γιατί δεν δέχεστε να το αποφεύγουν κάποιοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μπορεί να μου φέρετε όσες έρευνες κι όσες στατιστικές θέλετε. Για μένα άντρας που πήδηξε άντρα ή πηδήχτηκε με άντρα (για να το πω ανοιχτά) δεν είναι άντρας πια για μένα, όχι από άποψη ανδρισμού, αλλά εγώ δεν μπορώ να τον δω πια σαν άντρα, δηλαδή να τον ποθήσω σεξουαλικά. Υπάρχουν τόσοι άντρες εκεί έξω, άντρες που ερεθίζονται μόνο με γυναίκες, γιατί να πάω εγώ να επιλέξω αυτόν που πηδιέται περιστασιακά και με άντρες;
Υποθετική περίπτωση: έστω ότι ερωτεύεσαι τρελά κάποιον, είστε χρόνια μαζί, ο έρωτας παραμένει στο φούλ, το σεξ είναι καταπληκτικό, η επικοινωνία απίστευτη και κάποια στιγμή σου εκμυστηρεύεται ότι πριν σε γνωρίσει είχε πάει μερικές φορές και με άνδρες και ότι άνδρες και γυναίκες του αρέσουν εξίσου. Θα χώριζες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Καταρχάς να ξεκαθαρίσω ότι όταν είπα ότι προτιμώ την εικόνα δύο αντρών να κάνουν σεξ από μιας γυναίκας να πηδάει έναν άνδρα με strapon, δεν ήθελα σε καμία περίπτωση να υπονοήσω ότι τα ζευγάρια που έχουν συμπεριλάβει τη συγκεκριμένη δραστηριότητα στο ερωτικό τους ρεπερτόριο έχουν κάποιο πρόβλημα, είτε η γυναίκα, είτε ο άνδρας! Απλά αναφέρθηκα στο τι μου φαίνεται πιο λογικό και τι ταιριάζει περισσότερο με την αισθητική μου.
Τον όρο "κλάση" τον χρησιμοποίησα με τη στατιστική του σημασία, και εντός εισαγωγικών πάντα, μιας και ούτε εγώ τον θεωρώ ο,τι καταλληλότερο.
Όσον αφορά τους εν λόγω άνδρες, πιθανόν να έχεις δίκιο και να μην έχουν ξεπεράσει ούτε αυτοί το κλασσικό κόμπλεξ με τον ανδρισμό, οπότε μπορείς να θεωρήσεις ότι δεν αναφερόμουν σε αυτούς. Αν διαπίστωνα πάντως ότι κάποιος εν δυνάμει μελλοντικός μου σύντροφος είχε τέτοια συμπεριφορά στο παρελθόν θα ήμουν σίγουρα επιφυλακτική απέναντι του για τυχόν αυταρχικές/φαλλοκρατικές τάσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
0 Exclusively heterosexual
1 Predominantly heterosexual, only incidentally homosexual
2 Predominantly heterosexual, but more than incidentally homosexual
3 Equally heterosexual and homosexual
4 Predominantly homosexual, but more than incidentally heterosexual
5 Predominantly homosexual, only incidentally heterosexual
6 Exclusively homosexual
Επιπλέον, θα μπορούσαμε να πούμε ότι υπάρχει και όγδοη "κλάση": Οι ασεξουαλικοί.
Οπότε αυτό που αναφέρεις δεν μου φαίνεται και τόσο περίεργο λόγω συχνότητας. Περίεργο ίσως να είναι αν θέλει κάθε φορά να έχει εκείνος τον ρόλο αυτού που "πηδάει" τον άλλο, για τους λόγους που αναφέρεις. Ωστόσο πόσες είναι αυτές οι περιπτώσεις;
ΥΓ: Το παραπάνω απαντάει και στη Himela, η οποία προφανώς θεωρεί όχι ότι υπάρχουν 3 "κλάσεις" σεξουαλικότητας, αλλά even worse, ότι στους άνδρες υπάρχουν μόνο δύο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Προσπαθώ να το πω όσο πιο κομψά γίνεται αλλά μάλλον πρεπει να χρησιμοποιήσω πιο βαρειές εκφράσεις με κίνδυνο να γίνω χυδαία και να κοπώ στη λογοκρισία
Βρε κοριτσάκι μου, σκέψου πως αυτόν τον άντρα τον π... ένας άλλος άντρας ή π... αυτός έναν άλλον άντρα. Πώς μπορείς να το δεχτείς αυτό;
Μα γιατί θα έπρεπε αυτό να με αηδιάζει ή να μην μπορώ να το δεχτώ; Πιό "αηδιαστικό" μου φαίνεται να τον πήδηξε γυναίκα με strapon παρά άνδρας (αλλά ούτε αυτό θα με έκανε να φύγω).
Ίσα ίσα που θα μου άρεσε που δεν έχει κόμπλεξ με τον ανδρισμό του όπως οι περισσότεροι άνδρες (Disclaimer: Αυτό είναι ικανή συνθήκη και όχι αναγκαία. Προφανώς δεν εννοώ ότι όποιος άνδρας δεν πάει με άνδρα έχει κόμπλεξ με τον ανδρισμό του! Εννοώ ότι όποιος έχει πάει, σίγουρα δεν έχει.).
Όπως είπα και παραπάνω, το μόνο που θα φοβόμουν είναι μήπως δεν είναι bi, αλλά gay που πειραματίζεται. Αν το ξεκαθάριζα αυτό δεν θα είχα κανένα άλλο πρόβλημα.
Και ούτε πάω να το παίξω "προοδευτική" ή κάτι άλλο όπως σίγουρα κάποιος από τους αναγνώστες θα με χαρακτηρίσει. Απλά δεν νιώθω να έχω πρόβλημα, δεν με ενοχλεί, και δεν μπορώ να το κάνω να με ενοχλεί με το ζόρι επειδή ενοχλεί την πλειοψηφία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Συγνώμη αλλά μου είναι πολύ δύσκολο να το πιστέψω... Πώς θα έκανες έρωτα μαζί του τη στιγμή που θα σκεφτόσουν οτι κάποτε έκανε έρωτα με άντρα; Μόνο στην ιδέα να μάθαινα κάτι τέτοιο για το φίλο μου με πιάνει ανακατωσούρα...
Τώρα τι περίεργο επιχείρημα είναι αυτό;
Με την ίδια λογική θα έπρεπε να πηγαίνω μόνο με παρθένους διότι "πώς θα κάνω έρωτα μαζί τους από τη στιγμή που θα σκεφτόμουν ότι κάποτε έκανε έρωτα με άλλη γυναίκα;".
Απλά δεν μου φαίνεται αηδιαστικό το να κάνουν δύο άντρες σεξ, οπότε μάλλον γι'αυτό δεν το θεωρώ και τόσο τραγικό.
Θα είχα μόνο μια ανησυχία μήπως δεν είναι bi αλλά gay που θέλει να πειραματιστεί, αλλά φαντάζομαι αυτό θα το καταλάβαινα αργότερα από την όλη συμπεριφορά του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αν όμως μαθαίνατε για έναν άντρα που μόλις γνωρίσατε και σας αρέσει οτι κάποτε, για μια μόνο φορά, έκανε έρωτα με άντρα, πείτε ειλικρινά, θα συνεχίζατε μαζί του; Εγώ προσωπικά θα έτρεχα να σωθώ.
Ειλικρινά, ΝΑΙ. Αν φυσικά με έλκυε κατά τα άλλα και έδειχνε ενδιαφέρον και αυτός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ok, δεκτόν.1) τη συμπεριφορα σιχαινομαι και οχι τον ανθρωπο... εχει διαφορα.. και συ μπορει να σιχαινεσαι μια συνηθεια του φιλου σου αυτο δε σημαινει οτι τον μισεις.
Το ίδιο συμβαίνει και με πάρα πολλούς από όσους θεωρείς ότι προκαλούν.2)αισχος γιαυτο που διαβασα για τα παιδακια με νοητικη στερηση...
μονο εγω ξερω αν τα ποναω η οχι και κανενας αλλος... ο αδερφος της κολλητης μου πασχει απο αυτισμο και ζω απο πρωτο χερι μαζι με την οικογενεια ''το γολγοθα'' τους... και τα παιδια αυτα δεν ειναι ετσι απο επιλογη τους... και δε νομιζω οτι συμβαινει το ιδιο με αυτουσ που προκαλουν...
Φαντάσου τώρα πόσο αίσχος φαίνεται η δική σου συμπεριφορά απέναντι τους (ή η συμπεριφορά των φίλων σου, από τη στιγμή που την εγκρίνεις το ίδιο μου κάνει)
Δεν είπα ότι δεν έχω σχολιάσει ποτέ. Είπα ότι δεν έχω σχολιάσει κάποιον αρνητικά μονο και μόνο επειδή διαφέρει.3) και οσο για το οτι δεν εχεισ σχολιασει ποτε σου δε σε πιστευω κοπελια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Λίγα ποστ παραπάνω:ποτε ειπα εγω οτι τους σιχαινομαι??? κοπελια μη βαζεις λογια που δεν ειπα!
Αρχική Δημοσίευση από love_angel:δε ξερω αν εσενα σαρεσει αλλα εγω το σιχαινομαι οταν ο αλλος ''προκαλει'' με τη συμπεριφορα του...
Το να εγκρίνεις να τους κοροϊδεύουν οι άλλοι δεν είναι λιγότερο μεμπτό ηθικά από το να τους κορόιδευες η ίδια.ουτε οτι τους κοροιδευω εγω ειπα. ειπα οτι το βρησκω λογικο που πολλοι τους κατακρινουν και οτι δε τους κατηγορω.
Υπήρχε κάποιου είδους αμφιβολία περί τούδε;hello ο μπαμπας ειναι ανθρωπος...
Το ότι ζούμε στην Ελλάδα αποτελεί δικαιολογία για να απωλέσουμε κάθε ίχνος πολιτισμού και ανθρωπιάς;και στο κατω κατω μη μου πεις οτι εσυ και οποιοσδηποτε δεν εχει σχολιασει ποτε κατι που ταν διαφορετικο... σε παρακαλω πολυ στην Ελλαδα ζουμε...
Και όχι δεν έχω σχολιάσει ποτέ αρνητικά κάτι διαφορετικό μόνο και μόνο επειδή είναι διαφορετικό. Έχω πιο ενδιαφέροντα πράγματα να κάνω από το να ασχολούμαι με το αν κάποιος γύρω μου ξεφεύγει από τον τόσο προσφιλή στους έλληνες μέσο όρο. Αν σχολιάσω (αρνητικά) κάτι ή κάποιον πάντα θα υπάρχει και άλλος λόγος.
Να υποθέσω ότι εγκρίνεις και όσους κοροιδεύουν τα παιδιά με νοητική υστέρηση γιατί "Δες τα πως κάνουν μωρέ! Προκαλούν! Τι; Έχουν ασθένεια; Ε δεν μπορώ εγώ να ασχολούμαι με το τι πάσχει ο άλλος, εμένα μου φαίνονται αστεία"χαλαρωσε λιγο δεν εισαι και η μητερα τερεζα... και εγω δε θα ξερω απο τι πασχει ο αλλος και δε μπορω να ασχολουμαι με υποθεσεις. σχολιαζω αυτο που βλπεπω οπως κσυ οπω και ολοι... για μενα εκλεισε εδω το θεμα παω cinema. bb
Disclaimer: ΔΕΝ παρομοιάζω σε καμία περίπτωση την ομοφυλοφιλία, την παρενδυσία ή τις διαταραχές φύλου με νοητική υστέρηση. Νομίζω είναι προφανής ο τρόπος και ο λόγος της παραπάνω παρομοίωσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
αποτι φαινεται δεν εχεις παρατηρησει ποτε κραγμενο ομοφυλοφιλο...
τι να σου πω τωρα εγω.. τελευταια το πιο προσφατο παραδειγμ απου ειδα ηταν ενας με δαχτυλιδι στο δαχτιλο του ποδιου, βαμενο νυχακι, αλυσιδα στο ποδι και γενικα ολη η συμπεριφορα του το φωναζε... ειπαμε δεν εχουμε κανενα απολυτως προβλημα εχω και φιλο ομοφιλοφυλο αλλα μεχρι και ο ιδιος κατακρινει τετοιου ειδους συμπεριφορες...
δε ξερω αν εσενα σαρεσει αλλα εγω το σιχαινομαι οταν ο αλλος ''προκαλει'' με τη συμπεριφορα του... και φυσικα αυτο δεν ισχυει για ολουσ τους gay, για να μη παρεξηγηθω... αναφερομαι σε εκεινο το ποσοστο που προκαλει εντονα. και αυτο αγαπητη δενε χει καμια απολυτως σχεση με την παρενδυσια που ανεφερες... δε τον δουλευουν για το ντυσιμο αλλα για το ολο σκηνικο.
Να υποθέσω ότι είσαι ψυχολόγος και βγάζεις τόσο εύκολα το συμπέρασμα ότι τέτοιοι άνθρωποι δεν πάσχουν από κάποια διαταραχή ταυτότητας φύλου αλλά είναι απλώς "κραγμένοι ομοφυλόφιλοι";
Επίσης, δεν μπορώ να καταλάβω τι σου έκαναν οι συγκεκριμένοι άνθρωποι ώστε να τους "σιχαίνεσαι" και ποιός σου έδωσε το δικαίωμα να δουλεύεις τον οποιονδήποτε άνθρωπο. Θεωρείς ότι σου δίνει ο ίδιος το δικαίωμα επειδή ΤΟΛΜΗΣΕ να είναι διαφορετικός;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Όπερ μεθερμηνευόμενον εστί;προφανως εσυ δε βλεπεις γυρω σου
Για διαφώτισε με, τι ακριβώς είναι αυτό που δεν βλέπω γύρω μου και (υποθέτω) το βλέπεις εσύ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
και μιλανε και ντυνονται ε αυτο ειναι λιγο καπως και δε μαρεσει! δε το κατακρινω απλα δε κατηγορω και αυτους που τους δουλευουν!!
Προφανώς έχεις μπερδέψει την ομοφυλοφιλία με την παρενδυσία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Πατάς το κουμπάκι "Παράθεση" κάτω από το ποστ. Έπειτα μπορείς να διαχωρίσεις την παράθεση σε επιμέρους κομμάτια αντιγράφοντας το start και end tag κατάλληλα. Αν εξακολουθείς να δυσκολεύεσαι ρώτα στο θέμα "Απορίες για τις λειτουργίες του e-steki".Θα ήθελα να κάνω παράθεση στα λεγόμενα σου αλλά ως καινούρια είμαι και ολίγον τι άσχετη
Πώς ακριβώς συνεπάγεται αυτό;Λοιπόν. Καταρχήν είπες οτι θα ήθελες το παιδί σου να μην είναι ομοφυλόφιλο όπως θα ήθελες να μην είναι μύωψ. Συγκρίνοντάς τα αυτά τα δύο, κι εφόσον η μυωπία είναι ασθένεια, δεν συνεπάγεται οτι θεωρείς και την ομοφυλοφιλία ασθένεια; Αν όχι, δικό μου λάθος, έτσι το κατάλαβα.
Την παρομοίωση την έκανα με την έννοια ότι είναι 2 πράγματα που δεν τα θεωρώ κακά, αλλά δεν θα ήθελα να τα έχει το παιδί μου, αν μπορούσα να διαλέξω. Προφανώς και δεν τα θεωρώ κατά τα άλλα ίδια.
Φυσικά και όχι. Όπως έχω εκφράσει και σε άλλα θέματα, είμαι κατά του να κρύβουμε αυτό που είμαστε και να φοβόμαστε να εκφράσουμε κάποια διαφορετική στάση ζωής για να μην "πει" η κοινωνία. Η κοινωνία έχει πρόβλημα με οποιονδήποτε ξεφεύγει από το μέσο όρο, ακόμα και με τους πολύ έξυπνους για παράδειγμα.Και μιας και το είπα αυτό, να σε ρωτήσω: θα προτιμούσες το παιδί σου να περάσει μια ζωή κρυμμένο στα πρότυπα της κοινωνίας όντας δυστυχισμένο για να μην το κοροϊδεύουν κι υποτιμούν (δικά σου λόγια) ή να παραδεχτεί οτι είναι ομοφυλόφιλος με κάποιες πιθανότητες κάποιοι όντως να μην το αποδεχτούν;
Δυστυχώς όσο κι αν έχουμε αποδεχτεί τον εαυτό μας και σε γενικές γραμμές δεν αφήνουμε κανέναν να "μας χαλάσει τη ζαχαρένια", πάντα υπάρχουν στιγμές που στεναχωριόμαστε, και αυτό είναι ανθρώπινο. Ακόμα και αν δεν στεναχωριέται που είναι ομοφυλόφιλος (και δεν θεωρώ ότι υπάρχει λόγος να στεναχωριέται γι'αυτό!) σίγουρα θα στεναχωριέται που η κοινωνία είναι όπως είναι και που γεννήθηκε τώρα και όχι στο μέλλον, όταν η κοινωνία θα έχει ανοίξει περισσότερο το μυαλό της. Και για διαφορά άλλα πράγματα που προκύπτουν από αυτό (βλ.τέλος του μηνύματος)Δε βλέπω να σχολιάζεις (και το λέω για τρίτη φορά) το γεγονός οτι ένας συνειδητοποιημένος άνθρωπος που θα είναι ευτυχισμένος με την επιλογή του να είναι ομοφυλόφιλος δε θα αφήσει κανέναν να του χαλάσει τη "ζαχαρένια". Γιατί εκεί είναι όλο το "ζουμί". Κατά πόσο εσύ ο ίδιος θα σέβεσαι τις επιλογές σου και θα κάνεις τα πάντα ώστε κανείς να μη στις στερήσει.
Πολλούς τους νοιάζει. Κακώς βέβαια, αλλά δεν μπορώ να προδικάσω ότι το παιδί μου δεν θα το ενδιαφέρει, όπως δεν μπορώ να προδικάσω και το σεξουαλικό προσανατολισμό του.Όσο για το δράμα που είπα, θέλω να πω οτι τα παρουσίασες με πολύ άσχημο τρόπο ("θα τον κοροϊδεύουν κι υποτιμούν σε όλη του τη ζωή"). Δε λέω οτι το 100% των ανθρώπων θα το δεχτούν, αλλά στη τελική ποιος νοιάζεται αν ένας άγνωστος σε κοροϊδέψει; Αν οι δικοί σου άνθρωποι, άνθρωποι που αγαπάς και σέβεσαι, το αποδέχονται, θα σε νοιάξει τι θα πουν οι τρίτοι;
Απλός ρεαλισμός είναι, μπορεί εγώ να μην έχω κανένα πρόβλημα με τους ομοφυλόφιλους, αλλά όταν τόσο μεγάλο ποσοστό της κοινωνίας έχει και τους κάνει τη ζωή πατίνι πολλές φορές δεν μπορώ να μην σκεφτώ καθόλου τι θα περάσει το παιδί μου αν τύχει να γεννηθεί ομοφυλόφιλο.Και τελικά εφόσον δε θέλετε το παιδί σας να είναι ομοφυλόφιλο, γιατί λέτε "δεν έχω πρόβλημα με τους ομοφυλόφιλους"; Μήπως έξω από το χορό πολλά τραγούδια λέμε;
Και δεν είναι μόνο ότι κάποιος άγνωστος θα τους κοροιδέψει. Είναι ότι μπορεί να φάει ακόμα και ξύλο από κάποιον ομοφοβικό που θα τύχει να τον ερωτευτεί και να θελήσει να του εκφράσει τον έρωτα του (ιδίως αν είναι αγόρι).
Είναι ότι δεν θα μπορεί να περπατήσει χεράκι χεράκι με τον αγαπημένο του (αν είναι αγόρι) ή να φιληθούν δημόσια χωρίς να τους κοιτάνε όλοι περίεργα και να τους χαλάσουν τη βόλτα.
Είναι ότι δεν θα μπορούν να κάνουν δικό τους παιδί με το σύντροφο τους, όσο και να το θέλουν.
Και πολλά ακόμη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ωραία, τότε που ακριβώς διαφωνούμε;1. Κανείς δε θα το ήθελε, δεν μπορείς όμως και να το εμποδίσεις.
Το ίδιο δεν λέω κι εγώ;
Δεν το προδικάζω, το θεωρώ πιθανότερο, δεδομένης της κοινωνίας στην οποία ζούμε.2. Αυτό είπα και πιο πάνω, οτι ένας συνειδητοποιημένος άνθρωπος που ξέρει τι τον κάνει ευτυχισμένο δε θα αφήσει κανέναν να του χαλάσει την ευτυχία. Γιατί προδικάζεις οτι θα τον κοροϊδεύουν και θα τον υποτιμούν; Οι περισσότεροι εδώ είπαν οτι δεν έχουν πρόβλημα με τους ομοφυλόφιλους (και νομίζω αυτή είναι κι η πλειοψηφία). Αυτούς που τους ενοχλεί, πρόβλημα δικό τους, δε νομίζω οτι ο κάθε ομοφυλόφιλος που είναι ευτυχισμένος με την επιλογή του θα νοιαστεί με κάποιους (κομπλεξικούς κατ' εμέ) που δε συμφωνούν...
Και δυστυχώς, ο κόσμος που μπαίνει στο e-steki ή στο internet γενικότερα δεν είναι και πολύ αντιπροσωπευτικό δείγμα.
Αντιμετωπίζω την ομοφυλοφιλία σαν να είναι αρρώστια;;;;;;3. Συγκρίνεις δύο ανόμοια πράγματα και αντιμετωπίζεις την ομοφυλοφιλία σαν να είναι αρρώστεια φτου φτου μακριά από μας.
Από που προκύπτει αυτό;;; Μήπως πρέπει να βάζω υπότιτλους σε οτιδήποτε λέω για να μην παρεξηγηθεί;
Αυτό που μου προσάπτεις το θεωρώ βαρύτατη προσβολή και θα έπρεπε να το στηρίξεις με επιχειρήματα πριν εκτοξεύσεις τέτοιες κατηγορίες ελαφρά την καρδία.
Αντιφάσκεις. Από τη μια λες ότι ομοφυλόφιλος γεννιέσαι και δεν γίνεσαι (που συμφωνώ), από την άλλη ότι "είναι ευτυχισμένοι με την επιλογή τους αυτή" και "δεν επέλεξαν τη δική μας έννοια της ευτυχίας". Τελικά το επιλέγεις ή όχι;Λες "Ο καθένας θέλει για το παιδί του αυτό που θα το κάνει πιο ευτυχισμένο". Κι εγώ σου λέω οτι οι άνθρωποι αυτοί είναι ευτυχισμένοι με την επιλογή τους αυτή, γιατί για αυτούς είναι κάτι το φυσιολογικό (εσύ είπες ομοφυλόφιλος γεννιέσαι, δε γίνεσαι). Οπότε προς τι το δράμα; Αυτοί είναι ευτυχισμένοι κι οι γονείς οφείλουν να είναι το ίδιο ευτυχισμένοι με το παιδί τους. Ή μήπως μας ξενίζει γιατί δεν επέλεξαν τη δική μας έννοια της ευτυχίας;
Επί της ουσίας, σε ποιό δράμα αναφέρεσαι; Πότε ανέφερα ότι θα είναι "δράμα" για μένα να είναι το παιδί μου ομοφυλόφιλο; Μη διαστρεβλώνεις τα λόγια μου σε παρακαλώ. Είπα απλά ότι αν μπορούσα και έπρεπε να επιλέξω, δεν θα διάλεγα το παιδί μου να είναι ομοφυλόφιλο, ώστε να έχει μεγαλύτερες πιθανότητες να ευτυχησει στη δεδομένη κοινωνία. Σε μια άλλη κοινωνία, πιο open minded, δεν θα με ενδιέφερε καθόλου. Ούτε δράμα ούτε τίποτα αν είναι τελικά ομοφυλόφιλο, θεωρώ άλλα πράγματα πολύ σημαντικότερα (πχ δράμα για μένα θα ήταν να είναι βλάκας - και μη μου πεις ότι τα παρομοιάζω διότι ΔΕΝ τα παρομοιάζω).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Λέτε οτι δε θα θέλατε το παιδί σας να είναι ομοφυλόφιλο για να μην είναι δυστυχισμένο. Το θεωρώ λίγο υποκριτικό όλο αυτό. Χιλιάδες πράγματα θα έκαναν ένα παιδί δυστυχισμένο (μια αρρώστεια, μια αποτυχημένη ετεροφυλική σχέση, μια αποτυχία στην εργασία, μια κατεστραμμένη φιλία κλπ). Μπορούμε να προστατέψουμε το παιδί μας από όλες τις δυστυχίες; Όχι. Μπορούμε όμως να του δώσουμε τα εφόδια και τη δύναμη να τις αντιμετωπίσει.
1. Ποιός σου είπε ότι θα θέλαμε για το παιδί μας μια αποτυχημένη ετεροφυλική σχέση, μια αποτυχία στην εργασία, μια κατεστραμμένη φιλία κλπ;
2. Σύμφωνα με την παρούσα κατάσταση της κοινωνίας, έχει τεράστια διαφορά να στεναχωρηθείς για λίγο καιρό λόγω μιας σχέσης, μιας αποτυχίας στην εργασία ή μιας κατεστραμμένης φιλίας από το να σε υποτιμούν και να σε κοροιδεύουν ΟΛΗ σου τη ζωή για κάτι που δεν επέλεξες.
3. Δεν είπε κανείς ότι θα πέταγε το παιδί του στον Καιάδα αν ήταν ομοφυλόφιλος. Είπαμε ότι δεν θα θέλαμε να είναι, όπως δεν θα θέλαμε να είναι και μύωψ για παράδειγμα. Ο καθένας θέλει για το παιδί του αυτό που θα το κάνει πιο ευτυχισμένο και θα του προκαλέσει τα λιγότερα δυνατά προβλήματα. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα το δεχτεί και δεν θα το αγαπήσει όπως κι αν είναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
ok,μπορει να μην υποκρινονται αλλα τοτε έχουν άγνοια και έχουν υποκυψει στην πλυση "προοδευτικη" εγκεφαλου που γινεταιθ στα ΜΜΕ και γενικα στην κοινωνια...Διαλεξτε και παρετε...παντως πραγματικα ανοιχτα-ελευθερα μυαλα δεν είναι,αφου δεν βλεπετε ή δεν παραδεχεστε την αληθεια περα απο το πολιτικως ορθο -περι διαφορετικοτητας και σεξουαλικων επιλογων
Άρα είτε υποκρινόμαστε, είτε έχουμε υποστεί πλύση εγκεφάλου.
Να κάνεις εσύ λάθος είναι ανήκουστο!
Τι να πω, δεν έχει νόημα να επιχειρηματολογήσω. Τόσες φορές το έχω κάνει, και εγώ και τα υπόλοιπα κατ'εσέ πρόβατα, σε διάφορα θέματα που βρίσκονται εδώ μέσα. Διάβασε τα.
Δεν είπε κανείς ότι οι ομοφυλόφιλοι είναι ευτυχισμένοι σήμερα.Πρωτα για τον ίδιο τον άνθρωπο-ψυχολογικα και σωματικα,οι αυτοκτονιες στην ελβετια -και όχι μονο- πχ που δεν έχει τοσο ρατσισμο είναι 8 φορες πανω στους γκευ απο τους κανονικους άνδρες....Οι άνθρωποι είναι διχασμενοι με τον εαυτο τους και το φυλο τους και πραγματικα υποφερουν...
και μετα βλαπτει και μακροπροθεσμα την κοινωνια...όπως και καθε άλλη αρρωστια,ψυχολογικη ή σωματικη που εξαπλωνεται όταν δεν αντιμετωπιζεται με ρεαλισμο ανοιχτα ματια και αποτελεσματικοτητα...
Όσο υπάρχουν άνθρωποι σαν εσένα στην κοινωνία, που θεωρούν τη σεξουαλικότητα των ομοφυλόφιλων ασθένεια, προφανώς και θα είναι δυστυχισμένοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Γιατί νομίζεις ότι όλοι οι άνθρωποι σκέφτονται σαν εσένα κι αν λένε κάτι διαφορετικό υποκρίνονται;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Το να μην σε πειράζει η ομοφυλοφιλία, δεν σημαίνει ότι θεωρείς πως οι ομοφυλόφιλοι σήμερα είναι και ευτυχισμένοι.αφου δεν σας πειραζει καθολου η ομοφυλοφιλια τοτε δε θα σας πειραζε καθολου αν γινει το παιδι σας ομοφυλοφιλο...Καθολου όμως..
Ουέ υμιν γραμματεις και φαρισαιοι υποκριται....
Και κανείς δεν θα ήθελε το παιδί του να είναι δυστυχισμένο.
Αυτό δεν έχει σχέση με το αν σε πειράζει η ομοφυλοφιλία. Είναι απλός ρεαλισμός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Περίεργο να έχεις τόσο απόλυτη άποψη για κάτι για το οποιο ούτε η επιστήμη δεν έχει αποφανθεί ακόμα...Ομοφυλόφιλος γίνεσαι δε γεννιέσαι . και -
και φυσικά δεν είμαι κατά των ανθρώπων που κάνουν αυτήν την επιλογή...
Το βασίζεις κάπου ή είναι αυθαίρετο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ήδη σου έφερα ένα επιχειρήμα: Οτι συμβαίνει και στα ζώα. Πως ορίζεις το φυσιολογικό αν όχι κάτι που συμβαίνει στη φύση χωρίς ανθρώπινη παρέμβαση;Οκ. Ίσως να μην μπορώ να αποδείξω ότι ΔΕΝ είναι φυσιολογικό......... Αποδείξτε μου όμως εσείς, ότι είναι φυσιολογικό......
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ουχ....εννοώ ΜΗ φυσιολογικό
Νταξει, μη προσπαθείτε να με μεταπείσετε. Αυτό πιστεύω εγώ!
Κατά τη γνώμη μου, όταν δεν μπορείς να αιτιολογήσεις επαρκώς και με επιχειρήματα την άποψη σου για κάτι, ίσως πρέπει να την ξανασκεφτείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
A, ναι, αυτό δε το είδα . Ντάξει, παρατηρείται...... παραμένει όμως φυσιολογικο.....
Συμφωνώ οτι παραμένει φυσιολογικό
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Το να πεις ότι κάτι δεν είναι φυσιολογικό, δε σημαίνει ότι το προσβάλλεις. Και όχι, δεν είναι φυσιολογική η ομοφυλοφιλία. Στη φύση, τα αρσενικά "πάνε" με τα θηλυκά. Έτσι, είναι η φύση......
[Βιολογία] Ομοφυλοφιλία στη φύση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Όταν κάποιος εκτιμάει έναν άνθρωπο, είναι οξύμωρο να τον ενδιαφέρουν οι σεξουαλικές του προτιμήσεις (εκτός αν μιλάμε για ερωτική σχέση). Μόνο εντελώς επιφανειακοί άνθρωποι (κατ'εμε) θα ενοχλούνταν.Λοιπόν...της το είπα.
Δηλαδή της το έγραψα, άφησα το γράμμα στο μαξιλάρι της και έφυγα. Το ξέρω, ήταν δειλία αλλά δεν μπορούσα να της το πω προφορικά.
Η αντίδρασή της βέβαια ήταν κατά πολύ ωριμότερη και ψύχραιμη απ'ότι περίμενα. Μου απάντησε ότι δεν την ξάφνιασε και ότι δεν την πειράζει καθόλου!
Από κοντά δεν την έχω δει ακόμα (καθώς γύρισα Χανιά για 2 εβδομάδες), αλλά πιστεύω ότι με αυτόν τον τρόπο μου απέδειξε ότι είναι πραγματική φίλη...
Είναι καλό που το είπες έστω στη φίλη σου, φαντάζομαι θα νιώθεις κάπως "ανακουφισμένη" τώρα που δεν θα πρέπει να της κρύβεις κάτι, σωστά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ναι, έχεις δίκιο. Αλλά πιστεψέ με είναι και κακό. Όταν ξεκινάς μια ηλικία(την εφηβεία) με τέτοιες απόψεις, δεν ξέρω, εγώ το βλέπω "κάπως". Φυσικά αν είσαι όπως είπες 30 και πάνω και έχεις αυτές τις απόψεις, τότε είναι που δεν αλλάζουν. Βασικά αυτές τις απόψεις τις έχει το μεγαλύτερο ποσοστό της Ελλάδας. Κάτι που απαντάω συχνά όταν μιλάμε για ομοφυλοφιλία και σύκριση με ετεροφυλοφιλία και γενικά κατά πόσον είναι φυσιολογικό ή όχι, είναι να λέω λοιπόν πως όπως αυτός που είναι ετεροφυλόφιλος είναι έτσι από "μέσα" του, από τη φύση του δηλαδή, το ίδιο από τη φύση του είναι και ο ομοφυλόφιλος. Όλοι δηλαδή αισθανόμαστε αυτό που μας λέει η φύση μας και κανείς δεν μπορεί να μας κατηγορήσει γι'αυτό. Δεν ξέρω αν συμφωνείς.
(Είχε προβάλλει το ΣΚΑΪ ένα ντοκυμαντέρ για την ομοφυλοφιλία στη φύση, δεν ξέρω αν το είχες δει, σχετικά πρόσφατα, πολύ καλό. Το λέω γιατί κάπου ανέφερες ότι ομοφυλοφιλία υπάρχει και στη φύση γενικά. Και συμφωνώ μαζί σου).
Συμφωνώ απόλυτα Αρκτούρε.
Σκέψου πάντως οτι αυτές τις απόψεις είναι κάτι σαν τη χριστιανική θρησκεία. Τις έχουν σχεδόν όλοι, τις μεταδίδουν οι γονείς και ο υπόλοιπος περίγυρος στα παιδιά και ενίοτε μάλιστα "ξινίζουν" όταν αυτά δεν τις ακολουθούν. Στα 14 δεν έχεις τη δύναμη (ή την κρίση) να αποσπαστείς απο αυτές τις δεδομένες αντιλήψεις και να διαμορφώσεις τις δικές σου. Ας μην τους κατηγορούμε για κάτι που είναι φυσιολογικό και αναμενόμενο για την ηλικία τους. Απλά ας προσπαθήσουμε να τους βοηθήσουμε με επιχειρήματα να αναπτύξουν την κρίση τους και να ανοίξουν το μυαλό τους, ακόμη κι αν τελικά καταλήξουν σε διαφορετικη απο τη δική μας άποψη
ΥΓ: Δεν βλέπω τηλεόραση παρά μόνο για DVDs, οπότε λίγο χλωμό να πετύχω οποιοδήποτε ντοκυμαντέρ. Αν έβλεπα ΚΑΙ τηλεόραση, με τόσες ώρες που περνάω στο ιντερνετ όλη μου η ζωή θα ήταν μια οθόνη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
[Συμβουλή: Είσαι λίγο απότομος και απόλυτος και όχι τίποτα άλλο, είσαι ακόμα μικρός και είναι κρίμα οι άνθρωποι να είμαστε στενόμυαλοι].
Αυτό είναι καλό Αρκτούρε! Έχει ακόμα περιθώρια να αλλάξει!
Φαντάζεσαι να είχε αυτές τις απόψεις σε ηλικία 30+? Αυτό θα ήταν το πραγματικό κρίμα
Ξέρω ανθρώπους που τώρα είναι πολύ ανοιχτόμυαλοι και στην ηλικία του Βασίλη είχαν πολύ πιο στενόμυαλες απόψεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Με την ίδια λογική όμως θα έπρεπε να θεωρούμε και τους στείρους ανώμαλους και αφύσικους..Πιστεύω ότι ένας λόγος που οι περισσότεροι θεωρούμε νορμάλ ή φυσικό μόνο το να είσαι ετεροφυλόφυλος, είναι ότι προφανώς το γεγονός ότι αν ήμασταν όλοι αποκλειστικά ομοφυλόφυλοι δεν θα αναπαραγόταν το ανθρώπινο γένος (πώς τα λέω).
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πρέπει να χαρακτηρίζουμε ανώμαλους όσους έχουν αυτή την διαφορετικότητα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρκτούρε τουλάχιστον εγώ εκφράζω τις πραγματικές μου απόψεις και δεν εκφέρω γνώμη για πράγματα που δεν ξέρω και τα λέω μόνο και μόνο για να είμαι αρεστός στους άλλους Τώρα το πού κολλάει το αν έγινα σαφής...χωρίς σχόλιο.Γίνομαι σαφής σημαίνει ότι οι άλλοι καταλαβαίνουν τι λέω όχι ότι η άποψή μου είναι απαραίτητα σωστή...
Μισέλ,καταρχάς δε με νοιάζει τι κάνει ο καθένας στο κρεβάτι του.Έτσι για να το ξεκαθαρίσω.Δεύτερον ομοφυλοφιλία δεν υπάρχει στη φύση.Αυτά είναι επιχειρήματα που χρησιμοποιούν οι ομοφυλόφιλοι για να υπερασπιστούν(προς Θεού,δε λέω ότι είσαι ομοφυλόφιλη )Κι όμως,η ομοφυλοφιλία είναι ανωμαλία,είτε θες να το δεχτείς είτε όχι.Όταν κάποιος γεννιέται με γιγαντισμό ή είναι νάνος,πάλι ανωμαλία είναι και το γεγονός αυτό δεν είναι διαφορετικότητα.Κάποιος που γεννιέται με ένα χέρι και πάλι ανωμαλία είναι.Το ίδιο ισχύει και στους ομοφυλόφιλους Η αριστεροχειρία δεν είναι ανωμαλία και αν πιστεύεις κάτι τέτοιο δεν καταλαβαίνω,δε μου το εξηγείς?
- Υπονοείς οτι όσοι δεν θεωρούμε αφύσικη την ομοφυλοφιλία το λέμε για να είμαστε αρεστοί στους άλλους;
- Η ομοφυλοφιλία δεν περιορίζεται στο κρεβάτι κάποιου και καλό ειναι να σταματήσει πια η χρήση της συγκεκριμένης έκφρασης. Ομοφυλόφιλος μπορεί να είναι και κάποιος που δεν έχει κάνει ποτέ του σεξ, όπως και στρείτ μπορεί να είναι κάποιος που έχει κάνει σεξ με άντρα. Δεν ορίζει μόνο το σεξ τον σεξουαλικό προσανατολισμό αλλά κυρίως πως νιώθει κάποιος, αν ερωτεύεται εκπροσώπους του ίδιου φύλου ή του αντίθετου, αν οι φαντασιώσεις του είναι ομοφυλοφιλικές ή όχι, αν έλκεται γενικά περισσότερο απο άτομα του ίδιου φύλου ή όχι. Μπορεί κάποιος να είναι ομοφυλόφιλος αλλά "στο κρεβάτι του" να πηγαίνει μόνο με το αντίθετο φύλο για λόγους κοινωνικών συμβάσεων.
- Oh yes, ομοφυλοφιλία υπάρχει στη φύση. Όχι μόνο μπορείς να ψάξεις εδώ για το σχετικό thread αλλά και θα στο επιβεβαιώσουν πολλοί ιδιοκτήτες κατοικίδιων (ακόμα και εγώ) Σε κάποια είδη μάλιστα παρατηρούνται ακόμα και μόνογαμικές ομοφυλοφιλικές σχέσεις.
- Τι διαφορά έχει η αριστεροχειρία απο την ομοφυλοφιλία εκτός του οτι το ένα έχει σχέση (και) με το σεξ και το άλλο όχι; Και τα δύο συμβαίνουν σε μικρό σχετικά ποσοστό του πληθυσμού, και τα δύο φαίνονται να είναι εκ γενετής ή έστω απο μικρή ηλικία... Τι κάνει το ένα ανωμαλία και το άλλο όχι;
- Γενικά μπορείς να πεις έστω και ένα ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΟ επιχείρημα για όσα υπσοτηρίζεις πέρα απο προκαταλήψεις και απολυτες, αστήρικτες θέσεις; Λυπάμαι αλλά δεν είναι "έτσι, επειδή έτσι νομίζεις".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Πώς να είναι νορμάλ,το είπαμε έχουν ανωμαλία...
2ον φυσικό σε αυτή την περίπτωση εννοώ να είσαι ετεροφυλόφιλος
Μάριο εντάξει αυτό που είπες για τα σίριαλ αλλά γιατί τους προβάλλουν τότε?Τους 99 ετεροφυλόφιλους τους παρουσιάζουν γιατί είναι το φυσικό,είναι το νορμάλ.Πλασάρουν τις σεξουαλικές τους προτιμήσεις αλλά όπως είπα και πρν,είναι η πλειονότητα και θεωρείται φυσικό να είσαι ετεροφυλόφιλος
Νομίζω ότι έγινα σαφής
Τα σίριαλ απλώς αντικατοπτρίζουν την πραγματικότητα όσο μπορούν. Αν ένας στους 10 ανθρώπους είναι ομοφυλόφιλος, τότε αυτό θα έπρεπε να ισχύει και στα σίριαλ. Βέβαια το πρότυπο ομοφυλόφιλου που προβάλλεται στα σίριαλ είναι κυρίως μια καρικατούρα που σκοπό έχει να προκαλέσει γέλιο και όχι να δείξει πως είναι στην πραγματικότητα ένας ομοφυλόφιλος, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία... Πάντως επι του θέματος με κάλυψε απόλυτα ο Μοναχός.
Όσο για το φυσικό, επιμένεις να μην μου λες πως το ορίζεις εσύ. Όχι, εγώ δεν δέχομαι οτι δεν είναι νορμαλ, ή οτι είναι ανωμαλία, απέδειξε το με επιχειρήματα αν μπορείς. Σου υπενθυμίζω οτι ομοφυλοφιλία υπάρχει και στα ζώα, και πραγματικά δεν μπορώ να βρώ κάποιο διαφορετικό ορισμό του φυσικού απο "αυτό που συμβαίνει στη φύση", και σύμφωνα με αυτό τον ορισμό, η ομοφυλοφιλία είναι μια απόλυτα φυσική παρέκκλιση. Το ότι κάτι δεν ισχύει για την πλειοψηφία δεν σημαίνει οτι είναι αφύσικο, μη νορμαλ κοκ. Σκέψου πχ και την αριστεροχειρία. Συμβαίνει σε εξίσου μικρό ποσοστό του πληθυσμού αλλά δεν νομίζω να τη θεωρείς αφύσικη, σωστά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
βρισκόμαστε οι νορμάλ και δεν το έχουμε καταλάβει.
Υπονοείς οτι οι ομοφυλόφιλοι δεν είναι "νορμαλ";
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Πάντως διάβασα ένα άρθρο για τη "δράση δρόμου" και χάρηκα, η κοινωνία έχει αρχίσει να αλλάζει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Προσωπικά το έχω αναφέρει αυτό στο θέμα που είχα ανοίξει "Υποβόσκων φαλλοκρατισμός" αλλά ως συνήθως "ωωωχου, άντε πάλι αυτή η υστερική φεμινίστρια" η αντίδραση -και- απο τις γυναίκες.καλα... θα βγω λίγο off topic αλλά οι κοπέλες του forum δεν εξοργίζεστε που ο "άνδρας" έχει όλα τα θετικά (αν πεις σε κάποια "είσαι ανδράκι" έχει θετική χροιά) και η γυναίκα όλα τα αρνητικά ("είσαι γυναικούλα")
Εμένα, που δεν είμαι και κοπέλα, με εκνευρίζει που έχουν μείνει αυτά τα σεξιστικά μοντέλα σκέψης...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
+1000000!!!Αυτό που λες Stalitsa είναι πως δεν καθορίζει πλήρως η σεξουαλικότητα την συμπεριφορά , αλλά συνεχίζεις να χρησιμοποιείς εκφράσεις όπως ομοφυλόφιλος στην ψυχή και γυναικούλα.
Δηλαδή, έμμεσα δέχεσαι πως είναι πιο πιθανό να έχουν αυτή τη συμπεριφορά λόγω της σεξουαλικότητας τους, απλά αναγνωρίζεις και μερικούς σωστότερους..
Είναι ύπουλο αυτό, γιατί κοροιδεύουμε τους εαυτούς μας πως είμαστε αντικειμενικοί, χωρίς να καταλαβαίνουμε την προκατάληψη μας που διαιωνίζουμε .
Exactly my thoughts!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Καταλαβαίνω τι πας να πεις, αλλά imho το εκφράζεις τελείως λάθος (και μειωτικά προς τους ομοφυλόφιλους) άθελα σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δεν μπορείς να ονομάσεις σύνολο με αριθμόΑ ναι, ξέχασα να πω ότι:
gay ?\ 69
straight ?\ 69
... δεν ανήκουν στο σύνολο 69, δλδ ανεξάρτητα από το τι κάνουν στο κρεββάτι τους.
-π
Και βρες κάποιο πιο ταιριαστό για το "ανήκει" απο το ευρώ με την κάθετο, puuu-leeaase
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα;Μιας και πρόσεξα αυτό...την άποψη μου την έχω εκφράσει έτσι κι αλλιώς...Θα πω ένα περιστατικό με γκέυ που με άφησε με το στόμα στην κυριολεξία ανοιχτό! Βασικά το λέω σαν αστείο και δεν θα μπώ και το τονίζω στην ανάλυση ανώμαλο...φυσιολογικό και μη
Λοιπόν...είμαστε σε μια παρέα στην οποία υπάρχουν και γκέυ οκ; Σε κάποια φάση ακούω ένα παιδί από την παρέα να λέει στο φίλο μου τον γκέυ.."Άσε, θυμάσαι τον Χ; Είναι straight ο ανώμαλος"...
Οπότε είναι η σκοπιά που το βλέπεις...Κι εκείνη την στιγμή απάντησα...ναι, ναι με έτρωγε εμένα...Ότι δεν είναι ανώμαλο αλλά είναι το πλέον φυσιολογικό! Σόρρυ αλλά εμένα αυτή η λέξη και ο τρόπος την δεδομένη στιγμή μου κακοφάνηκε...και να σκεφτεί κανείς ότι είμαι και γυναίκα
Πιστευω οτι τέτοιες συμπεριφορές οφείλονται σε αντίδραση της μειονότητας απέναντι στο ρατσισμό που δέχεται απο τους "πολλούς". Δεν είναι δυνατόν να σε χλευάζουν κι εσύ να τους συμπαθείς!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αν και μερικοί θα τον έλεγαν φασιστικό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ακριβώς αυτό.Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ:Και μένα θα μου φαινόταν κάπως να ήταν το παιδί μου.... Θα με στεναχωρούσε ιδιαίτερα....
Ομως δεν ξέρω αν και κατά πόσο μιλάμε για τους ίδιους λόγους....
Βλέποντας το πως αντιμετωπίζει η πλειοψηφία τους ομοφυλόφιλους, δεν θα χαιρόμουν αν ήταν το παιδί μου γιατί θα ήξερα ότι περνάει από χίλια κύμματα καθημερινά και ότι έχει μικρότερες πιθανότητες από ένα συνομίληκο του να είναι ευτυχισμένο....
Δε θα μου άρεσε να γνωρίζω ότι η κοινωνία το αντιμετωπίζει ως "πρόβλημα" ως "μίασμα" ως "άρρωστο" ως "μη φυσιολογικό"....
Και δεν θα μου άρεσε όχι για μένα... αλλά για το ίδιο το ανθρώπινο πλάσμα που ανεξαρτήτως ερωτικών επιθυμιών, έχει καρδιά... ψυχή... αισθήματα... ευαισθησίες... πράγμα που σημαίνει ότι θα πληγωνόταν καθημερινά...
Πράγμα που σημαίνει ότι για όλη του τη ζωή θα έπρεπε να παλεύει για να είναι αποδεκτό....
Και μόνο που σκέφτομαι κάποιες φορές πόσα πρέπει να περάσουν κάποιοι συνάνθρωποι μας απλά και μόνο επειδή είναι διαφορετικοι απ τα κοινωνικά πρότυπα και τον Μέσο Ορο... με πιάνει απελπισία για όλους τους... φυσιολογικούς...
Επίσης αν ήταν το μοναδικό μου παιδί ίσως να με πείραζε και που δεν θα είχα εγγόνια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
άρα τα απορρίψαμε και τα τρία και καταλήξαμε οτι η ομοφυλοφιλία προκαλείται απο άγνωστες δυνάμεις στο υπερπέραν!Αρχική Δημοσίευση από adespoto:Μα αν ήταν θέμα γονιδίων δεν θα έπρεπε να είναι κληρονομικό???
Κι επιπλέον, το dna μας δεν καθορίζει τον χαρακτήρα μας, το σώμα μας καθορίζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αυτό που περιγράφεις όμως είναι τραβεστί, όχι ομοφυλόφιλος... Οι ομοφυλόφιλοι είναι καθ'όλα συνηθισμένοι άνδρες που απλά έλκονται απο άντρες και όχι γυναίκες...Αρχική Δημοσίευση από Michael:καθόλου. Υπάρχουν και ομοφυλόφυλοι αντρες που ντύνονται γυναίκες. Καλά με τους τραβεστί εννοείτε ότι έχω πρόβλημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από nikolas17:ΥΓ : Γράφεται ομοφυλόφιλος αντί γκέυ. Αν και έχουν την ίδια ακριβώς σημασία το γκέυ ακούγεται πιο αρνητικό (ακόμα και σε εμένα).
Νομίζω οτι έχουν την ίδια σημασία, απλά το ένα είναι ξένη λέξη... 'Όποιος ξέρει καλύτερα ας με διορθώσει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μήπως μπερδεύεις τους ομοφυλόφιλους με τους τραβεστί;Αρχική Δημοσίευση από Michael:Δεν έχω πρόβλημα με τους ομοφυλοφυλους αρκεί να μην κυκλοφορούν σα κραγμένες με φούστες και τα συναφή. Τότε έχω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Προσωπικά, πιο λογικό μου φαίνεται να είναι θέμα γονιδίων. Αν ήταν θέμα ορμονών δεν θα ήταν γενικά λίγο θυληπρεπής ο γκέι άντρας; Ε δεν είναι πάντα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Όσον αφορά τη "θεά", εμένα αυτό που μου δείχνει είναι οτι προσπαθεί να πείσει τον εαυτό του τον ίδιο οτι δεν είναι γκέι και γι'αυτό το είπε και αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Παρεπιπτόντως, εγώ απο τα 6 μου, όχι απλά ήξερα αν προτιμώ αντρες ή γυναίκες αλλά ήξερα και τι βίτσια θα έχω στο σεξ (ασχέτως αν τότε δεν καταλάβαινα και πολλά και το κατάλαβα αυτό αργότερα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από nikolas17:Φυσικά αυτό δεν είναι ότι καλύτερο γιατί αφού εγώ δεν αποδέχομαι τον εαυτό μου όπως είναι, πως να περιμένω να με αποδεχθούν οι άλλοι?
Ακριβώς!!
Παροδικό 3 χρόνια;; Λίγο περίεργο δεν σου φαίνεται;
Πάντως κατα βάθος το έχεις παραδεχτεί και αυτό φαίνεται απο το τελευταίο σου μήνυμα κυρίως ("κρύβομαι πίσω απο το δάχτυλο μου"). Απλά δεν το έχεις συνειδητοποιήσει ακόμα. Ίσως θα σε βοηθούσε να μιλήσεις και με τον Πέτρο που λογικά έχει περάσει τα ίδια στην ηλικία σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Κάνοντας σχέσεις χωρίς να νιώθεις τίποτα δεν είναι χειρότερα; Και τη σχέση της στερείς και θα πληγωθεί πάρα πολύ, ειδικά όταν καταλάβει την αλήθεια (έστω στο περίπου, μπορεί να μην καταλάβει οτι είσαι ομοφυλόφιλος αλλά θα καταλάβει οτι δεν νιώθεις τίποτα και πολλά μπορεί να βάλει με το κεφάλι της, όλα αρκετά οδυνηρά (πχ οτι τα έφτιαξες μαζί της για να κάνεις κάποια άλλη να ζηλέψει)).
Παρεπιπτόντως, για να αναλογιστούμε και το ενδεχόμενο να μην είσαι ομοφυλόφιλος αλλά να είναι της εφηβείας (δεν το νομίζω αλλά δεν ξέρεις ποτέ), πόσος καιρός είναι που έχεις καταλάβει οτι έχεις τέτοιες τάσεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Πάντως Νικόλα, διαφωνώ καθέτως με την αλλαγή προτιμήσεων με το ζόρι. Προτιμάς να ζεις μια ζωή καταπιεσμένος, υποκρινόμενος και χωρίς φίλους (σύμφωνα με αυτό που είπε η κουε που συμφωνώ απόλυτα) απο το να αποδεχτείς τον εαυτό σου, να βρεις άτομα που σε αποδέχονται και να κάνεις ουσιαστικές σχέσεις στις οποίες θα είσαι πραγματικά ερωτευμένος; Ποιά κοινωνική αποδοχή συγκρίνεται με την αίσθηση ελευθερίας του δευτέρου; Άλλωστε μην κρίνεις απο τώρα. Τα πράγματα είναι μεν δύσκολα στην Ελλάδα για τους ομοφυλόφιλους, αλλά όχι τόσο δύσκολα όσο σου φαίνονται τώρα που είσαι 15 και κρίνεις απο τους συνομηλίκους σου και τον τρόπο σκέψης τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Όσο για το εν λόγω θέμα, δυστυχώς στην Ελλάδα ζούμε και εξαιρέσεις πάντα υπάρχουν, ειδικά απο άντρες μιας και νιώθουν οτι μειώνεται ο "ανδρισμός τους" (μη χε**) αν δείξουν οτι "εγκρίνουν" την ομοφυλοφιλία. Ένας μάλιστα μου είχε πει οτι ενώ δεν έχει πρόβλημα με τους ομοφυλόφιλους, αν δεν δείξει οτι έχει θα τον πάρουν για ομοφυλόφιλο!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Περιττό να πω οτι συμφωνώ απόλυτα με τα παραπάνω, είναι εμφανές απο προηγούμενα μηνύματα μου σε σχετικά threads
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Μόνος σου τα σκέφτηκες αυτά; Αν ναι wow!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ναι αλλά δεν απαγορεύουν οι κανόνες να διαφωνούμε, αρκεί να θέτουμε πολιτισμένα τη διαφωνία μαςΑρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ:ελπίζω να μου επιτραπεί μια μικρή off topic παρέμβαση καθώς επίσης και να καταλάβετε τις προθέσεις μου
Το θέμα μας λέγετε : Η γνώμη σας για την ομοφυλοφιλία και όχι... ψήστε με τα επιχειρήματα σας όσους διαφωνούν μαζί σας για την άποψη σας περί ομοφυλοφιλίας
γκουχ γκουχ
οι κανόνες μας λένε ότι όλοι μπορούν να έχουν μια άποψη και να τη διατυπώνουν
γκουχ γκουχ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δεν νομίζω να έχουν και κάτι παράλογο οι κανόνες για να είναι τόσο δύσκολο να τους τηρήσεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Τουλάχιστον εδώ δεν νομίζω να σε έκραζε κανείς. Το οτι έχουμε και moderator ομοφυλόφιλο σου λεει κάτι?Αρχική Δημοσίευση από simboy:Μιchelle μπορεί να ήθελα να αποφύγω το κράξιμο ........ lol
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από lalakias69:Ελπίζω με τη φράση "οικογένεια τους" να εννοείς μητέρες/πατέρες/παππούδες/γιαγιάδες/θείους/θείες/αδελφούς/αδελφές κτλ., ε;
Όχι γιατί στην άλλη περίπτωση που όλοι μπορούμε να φανταστούμε, I really don't give a damn. Όταν κάποιος κάνει μαλακίες (=απιστίες), δεν τον λυπάμαι. Είναι calculated risk, τα 'θελε και τα παθε.
Που το σκέφτηκες αυτό παιδί μου? Πωπωω! Δεν το είχα σκεφτεί έτσι με τίποτα! Αποκλείεται να εννοεί αυτό που κατάλαβες ο Μάριος!
btw Μάριε, εκπληκτική απάντηση όπως πάντα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δευτερόν, δεν ειρωνευόμουν εσένα, αν σου φάνηκε έτσι συγγνώμη..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Να και κάτι που δεν ήξερα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ξέρεις πόσοι ομοφυλόφιλοι έχουν προσφέρει στην ανθρωπότητα?
Ενάς straight που κάθεται όλη μέρα και τρώει τα λεφτά του μπαμπά είναι καλύτερος απο έναν επιστήμονα ομοφυλόφιλο που έχει προσφέρει (και όταν λέω έχει προσφέρει δεν αναφέρομαι στην...εκτίμηση της κοινής γνώμης όπως λες αλλά στο έργο τους)???
Kαι τι στο καλό σχέση έχει τι και με ποιόν κάνουν στο κρεβάτι τους με την καριέρα τους και τη ζωή τους???
Μήπως δίνεις παραπάνω αξία απ'οσο πρέπει σε κάτι που -στην τελική- δεν σε αφορά κιόλας?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Συγγνώμη αλλά μια πολτισμένη (νομίζω) αντιπαράθεση έχουμε, δεν τσακωνόμαστε. Απο που κι ως που έγινε το θέμα οίκος ανοχής?Αρχική Δημοσίευση από Dare-Devil:Ρε παιδία μην τσακώνεστε.Το θέμα διμιουργήθηκε για να εκφράσουμε τις απόψεις μασ όχι για να το κανουμε μπ****λο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από Hetfield:Το επιχειρημα του οτι θελω να ειμαι straight δεν σου κανει;
Τι ακριβώς κάνει αυτή την πρόταση επιχείρημα? Κι εγώ είμαι straight και θέλω να παραμείνω αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι θα κράζω ό,τι ειναι διαφορετικό λες και αμα δεν το κράζω θα "κολλήσω".
Και επισης θελω να ξεκαθαρισω οτι δεν εχω κανενα απολυτως προβλημα με τους ομοφυλοφιλους, απλως εχω αποψεις διαφορετικες απο αυτους που δυστυχως δεν αρεσουν σε μερικους.
Aμά κάποιος βγει και πει οτι τα 16χρονα που έχουν κόλλημα με τα παιχνίδια είναι ψυχικά άρρωστα (παράδειγμα φέρνω) και εσύ εξαγριωθείς με τις που λέει, θέλω να σε δω αν σου απαντήσει "μα απλά έχω διαφορετική άποψη! Γιατί μου κάνεις πόλεμο?" ή "μα δεν τα προσβάλλω έτσι! Απλά τα παιχνίδια αλλάζουν την ψυχολογία τους, τι να κάνουμε!"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Έχω πει πολλάκις πόσο κακό ειναι να είμαστε απόλυτοι, οπότε ας μην το αναφέρω ξανα.Αρχική Δημοσίευση από Hetfield:Τωρα το πιασα το υπονοουμενο. Δυστυχως, αυτη ειναι η αποψη μου και αυτη θα παραμεινει.
Αλλά το υπονοούμενο ποιό ειναι? Ο,τι λέω το λέω ξεκάθαρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δεν νομίζεις οτι είναι λίγο λογικό να προσβάλλεται ο Πέτρος λίγο παραπάνω απο εμάς απο τις απόψεις σου? Θα ήθελα να έβλεπα πως θα αντιδρούσες εσύ αν κάποιος σε έλεγε ψυχικά άρρωστο...Αρχική Δημοσίευση από Hetfield:ΟΚ ειναι λιγο υπερβολικη η εκφραση του πολεμου, την οποια την ειπα εν βρασμω ψυχης. Αυτο που με ωθησε στο να πω κατι τετοιο, ειναι το οτι ο Petros νομιζε πως εγω δεν καθησα ουτε ενα λεπτο να σκεφτω καποια πραγματα και οτι ειμαι και κουτσομπολης απο πανω επειδη αντιτιθομαι και εγω στις αποψεις σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από Hetfield:ΟΚ παιδια, συγνωμη που νομιζα οτι βρισκομαι σε ενα forum, οπου ο καθενας μπορει να εκφρασει την αποψη του....
Εγώ δεν είδα να σου κάνει κανείς πόλεμο, την αντίθεση μας εκφράσαμε με επιχειρήματα. Ακόμα κι εγώ όταν είδα οτι δεν μπορούσα να συνεχίσω χωρίς να πω κάτι προσβλητικό, σταμάτησα τη συζήτηση απο τη μεριά μου.
"Πόλεμος" θα ήταν να σε έβριζε ή να σε ειρωνευόταν κάποιος. Δεν είδα να κάνει κάποιος κάτι τέτοιο. Εκτός κι αν εννοείς οτι σου κάναμε "πόλεμο" επειδή διαφωνούμε και το είπαμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από kleftra:Υπονοείς κάτι;Ότι βλέπουμε τα πράγματα απο όλη οπτική γωνία ή πολύ συναισθηματικά;
Κάπου είχα διαβάσει πως : Αν τον κόσμο τον κυβερνούσαν γυναίκες η παγκόσμια ιστορία θα ήταν πολύ διαφορετική (μην παίρνεις σαν παράδειγμα την Κοντολιζα ή την Ολμπραιτ ....αυτές είναι ζωντανό παράδειγμα τι βγαίνει όταν ζευγαρώνουν πρώτα ξαδέρφια.....)
Απλά έκανα πλακίτσα γιάυτό που είπε ο Hetfield αρκετά ποστς πιο πάνω (δες ενα quote μου)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Πέστα βρε κλέφτρα! Ν'αγιάσει το στοματάκι σου!!Αρχική Δημοσίευση από kleftra:Ωραίος ψυχολόγος(ψυχολόγος κι όχι ψυχίατρος) που βγήκε δημόσια και χρησιμοποίησε μια τόσο βαριά έκφραση "ψυχική τρέλα" να ένας καινούργιος ορισμός για την διαφορετικότητα........
Πρέπει να μάθουμε να αποδεχόμαστε το διαφορετικό μέσα στο σύνολο και το σύνολο μέσα στο διαφορετικό.Όσο αρνούμαστε να αποδεχτούμε κάτι που δεν καταλαβαίνουμε και του βάζουμε "ταμπελίτσες" για να νοιώσουμε φυσιολογικοί τότε θα ζούμε μονίμως με παρωπίδες......
Είναι δικαίωμα του καθενός να δέχεται ή να απορρίπτει κάποιες καταστάσεις είναι όμως κοινωνικός ρατσισμός να προσπαθεί να μειώσει ή να ονομάσει μίασμα και ασθένεια κάτι που ο ίδιος δεν καταλαβαίνει......
Αλλά ξέρεις ε? Τα λέμε αυτά επειδή είμαστε γυναίκες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Ναι, δεν βρίσκω λόγο να την κατακρίνω.Αρχική Δημοσίευση από Dare-Devil:Κάτσε για να καταλάβω υποστηρίζεις την ομοφυλοφιλία που αφορά και τα δύο φίλα?
Όσο για τους "ψυχολόγους" που εμφανίζονται κατα καιρούς στο χαζοκούτι, το τι έχω ακούσει (και όχι μόνο εγώ) δεν περιγράφεται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δηλαδή να υποθέσω οτι τη γυναικεία ομοφυλοφιλία δεν τη θεωρείς αρρώστια, αλλά μόνο την αντρική??? Και με ποιο "επιστημονικό" κριτήριο προκύπτει αυτό?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Δεν είναι λίγο απόλυτο να λες για οτιδήποτε οτι η γνώμη σου δεν αλλάζει?Αρχική Δημοσίευση από Hetfield:ΟΚ παραδεχομαι πως αυτη τη λεπτομερεια δεν την ηξερα. Αλλα παντως η γνωμη μου για το τι ειναι ομοφυλοφιλια δεν αλλαζει. Αυτο δεν σημαινει ομως οτι τους μισω ή οτι ειμαι ρατσιστης ή οτιδηποτε αλλο. Το λεω για να μην παρεξηγηθω...
Κι όμως, όταν μεγαλώσεις και γνωρίσεις και κανέναν ομοφυλόφιλο, κατα πάσα πιθανότητα θα αλλάξει...
ΥΓ: Αλήθεια αυτή τη γνώμη την έχεις μόνο για τους άντρες ομοφυλόφιλους? Γιατί οι περισσότεροι έλληνες έχουν πρόβλημα μόνο με τους άντρες ομοφυλόφιλους. Κοινώς τους ενοχλεί μίονο ότι δεν τους κ****ει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Αν αυτο που λες συνεβαινε π.χ. στο καλυτερο μου φιλο (που και παλι δεν νομιζω να γινει αλλα υποθετουμε...) τοτε δεν θα τον εγκατελειπα (γιατι ξερω ποσο δυσκολο ειναι να βρεις φιλους...) αλλα θα προσπαθουσα να τον βοηθησω να το ξεπερασει με καποιες μεθοδους, π.χ. να τον γνωρισω σε κανα κοριτσι κτλ. αλλα με την προϋποθεση οτι θα ηθελε και αυτος να ξεπερασει το προβλημα του. Αν παλι δεν ηθελε, τοτε δεν ξερω ποια θα ηταν η σταση μου απεναντι του, ειναι κατι το οποιο δεν θα μπορουσα να προβλεψω.
Hetfield ακριβώς επειδή δεν έχεις γνωρίσει ομοφυλόφιλους αγνοείς βασικά πράγματα για αυτούς και πλανάσαι οικτρά σε πολλά θέματα.
Ο ομοφυλόφιλος είναι σχεδόν απίθανο να καταφέρει να γίνει ετεροφυλόφιλος, ακόμα κι αν το επιθυμεί. Και ποιός δεν θα ήθελε να έχει αντί για το 10% των ανθρώπων σαν πιθανούς συντρόφους, το 90%? Δεν νομίζω αν κάποιος ομοφυλόφιλος είχε τη δυνατότητα να γίνει ξαφνικά ετεροφυλόφιλος να μην το ήθελε. Αλλά απλά, δεν γίνεται. Θα μπορούσες εσύ αν γνώριζες ενα ωραίο αγόρι να γίνεις ομοφυλόφιλος? Μόνο για την εμπειρία ίσως, αλλά τότε δεν θα ήσουν ομοφυλόφιλος, απλά ενας ετεροφυλόφιλος που ήθελε να δοκιμάσει κάτι άλλο. Έγω όσους ομοφυλόφιλους ξέρω δεν το επέλεξαν αυτοί, αλλά όπως εσύ μεγαλώνοντας διαπίστεωσες οτι νιώθεις έλξη για τα κορίτσια, αυτοί ένιωθαν για τους ομόφυλους τους. Συνεπώς αν συνέβαινε αυτό σε κάποιο φίλο σου δεν θα μπορούσες να τον κάνεις να αλάξει "στρατόπεδο". Το πολύ πολύ να τον εκνεύριζες αν του έλεγες κάτι τέτοιο καθώς είναι το ίδιο με τον να πιστευεις οτι εσύ ξαφνικά μπορείς να γίνεις με κάποιο τρόπο ομοφυλόφιλος, πράγμα αδύνατο. Αν κάποιος γίνει με τέτοιο τρόπο ετεροφυλόφιλος, τότε δεν ήταν ποτέ ομοφυλόφιλος και απλά νόμιζε οτι ήταν λόγω κάποιος ψυχολογικού προβλήματος ίσως. Η ομοφυλοφιλία, όπως και η ετεροφυλοφιλία, δεν είναι επιλογή.
Γενικά υπάρχουν πολλοί μύθοι που καλύπτουν την ομοφυλοφιλία και ένας απο αυτούς είναι και ο παραπάνω που μόλις παραδέχτηκες οτι πιστευεις
Άλλοι μύθοι είναι:
- Οτι οι ομοφυλόφιλοι την πέφτουν σε οτιδήποτε είναι του ίδιου φύλου με αυτούς και κινείται (λάθος, όπως δεν σου αρέσουν εσένα όλες οι γυναίκες έτσι και οι ομοφυλόφιλοι είναι επιλεκτικοί)
- Οτι οι ομοφυλόφιλοι σκέφτονται μόνο το σεξ (λάθος, ερωτεύονται όπως και εμείς, και τις περισσότερες φορές πολύ πιο έντονα)
- Οτι οι ομοφυλόφιλοι μισούν το αντίθετο φύλο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Επίσης:
1. Έχεις κάτσει ποτέ να αναλογιστείς εσύ γιατί δεν θα ήθελες να είναι το παιδί σου ομοφυλόφιλο? Εγώ ανέφερα συγκεκριμένους λόγους.
2. Έχεις σκεφτεί ποτε πόσο δύσκολη κάνουν τη ζωη στους ομοφυλόφιλους όσοι σκέφτονται σαν εσένα? Μπες λίγο στη θέση ενός ομοφυλόφιλου, σκέψου να συνειδητοποιούσες ξαφνικά οτι σε έλκουν οι άντρες και μαζί με τον πόλεμο που θα σου έκανε ο εαυτός σου και δεν θα ήθελες να το δεχτείς, να ήξερες οτι δεν μπορείς να μιλήσεις σε κανένα γι'αυτό κι ότι ακόα και οι φίλοι σου αν το μάθουν αντι να σου σταθούν μπορεί να σε περιγελάσουν και να σε απομακρύνουν για να μην "τους κολλήσεις". Για να μην αναφέρω περιπτώσεις γονέων που διώχνουν το παιδί τους αν αυτό τους αποκαλύψει οτι είναι ομοφυλόφιλο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.