Παλέρμο #38 - The Game of Thrones

[dimijim]

Αν παίζαμε μέσα στη χρονιά, θα τους διάβαζα. Δεν είναι ότι βαριέμαι. Έχουν αρχίσει τα φροντιστήρια. Διαβάζω που διαβάζω τα μαθήματα, να διαβάσω και όλους τους κανόνες, πράγμα το οποίο προϋποθέτει καθαρό μυαλό; Ξέρω, δε δικαιολογούμαι, αλλά ήθελα πολύ να δω πώς είναι το Παλέρμο.
Οκ, τέρμα τα οφφ.΄

Το μήνυμά σου αυτό μου είναι αρκετό για να σε ψηφίσω.
Δηλαδή δεν έχεις διαβάσει τους κανόνες και δεν αφιερώνεις χρόνο γι αυτούς;
Δηλαδή εμείς που τους διαβάσαμε μαλάκες είμαστε;
Ήθελες να δεις πως είναι το παλέρμο αλλά ξέχασες τους κανόνες...
Πόσες ;
Έχε χάρη που σε κόβω για αθώο και το γατί δε βοηθάει.
Αλλιώς...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[blue_butterfly]

Δεν είπα ότι ψήφισα στην τύχη. Ψήφισα βάσει αυτών που έγιναν την πρώτη ημέρα και την αρχή της επομένης. Ήμουν ανάμεσαα σε Έλενα Κρ και Κάταλυστ. Ε, έβαλα την Έλενα. Ψήφισα, γιατί δεν ήξερα εάν θα μπορέσω αύριο να ξαναμπώ. Μετά από μία τόσο περίεργη ημέρα, όπως η πρώτη και συγκεκριμένα, μετά από τις διαμάχες που είχα, δεν ήθελα να εξαφανιστώ. Πάλι ύποπτο θα με θεωρούσατε. Οκ, μπορεί, έαν δεν ερχόμουν τελικά να ξαναγράψω και μετρούσε η ψήφος μου, να είχα κατηγορήσει κάποιον, κατά τύχη. Το θέμα είναι ότι τελικά βρήκα χρόνο. Δε νομίζω ότι μπορώ να αναλύσω περαιτέρω το συγκεκριμένο ζήτημα.

Μα αν δεν ξέρεις τι έχει προηγηθεί καθ' όλη τη διάρκεια πάλι στην τύχη είναι.

Και ακόμα δε μου είπες που άλλαξε το ύφος και όλα αυτά που έλεγε ο Νάουσα ώστε να τον θεωρήσεις ένοχο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SparklingGrey]

Το μήνυμά σου αυτό μου είναι αρκετό για να σε ψηφίσω.
Δηλαδή δεν έχεις διαβάσει τους κανόνες και δεν αφιερώνεις χρόνο γι αυτούς;
Δηλαδή εμείς που τους διαβάσαμε μαλάκες είμαστε;
Ήθελες να δεις πως είναι το παλέρμο αλλά ξέχασες τους κανόνες...
Πόσες ;
Έχε χάρη που σε κόβω για αθώο και το γατί δε βοηθάει.
Αλλιώς...

Πριν δηλώσω συμμετοχή, εννοείτει ότι τους διάβασα. Ε, δεν περίμενα να είναι τόσο περίπλοκο το θέμα με τους ρόλους. Το Παλέρμο #37 που διάβασα ήταν πολύ απλό, από αυτή την άποψη. Οκ, τους πέρασα άλλη μάι φορά σήμερα για να καταλάβω αυτά που λέτετ για τη σπάι και τη Χιμέλα, αλλά και πάλι. Πρέπει να τους δω κάμποσες φορές σε εφαρμογή, για να τους εμπεδώσω. Και δε σας είπα μαλά_ες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Καλο μου παιδι, που θες να ξερω εγω οτι η μαγισσα ειχε σκοπο να σκοτωσει τη Himela, ωστε για μια ακομη φορα να φανω αθωος οπως λες?? Γιατι ειλικρινα, ποσες πιθανοτητες δινεις στη μαγισσα να εχει φαει τη Guest 278211?? Σκεψου λιγο καλυτερα πριν αρχισεις να ριχνεις τις κατηγοριες σου απο εδω και απο εκει.

Πάμε πάλι να δούμε τι έγραψα, γιατί αρχίζεις να πανικοβάλεσαι που δεν πιάνει το σχέδιό σου και είσαι πάλι κοντά στην έξοδο...

Λοιπόν, η δολοφονία σήμερα ήταν πολύ ενδιαφέρουσα. 2 εκδοχές:
i. Δολοφονήθηκε η μάγισσα Guest 278211, η οποία πήρε μαζί της την Χιμέλα που ήταν ο δικηγόρος τελικα-έπρεπε να πέσω κι εγώ έξω σ' αυτό το παιχνίδι σε κάποια φάση, αλλά ήταν και ο κυριότερος υποψήφιος για αποχώρηση και η πιο ύποπτη εδώ που τα λέμε. Εδώ παίζει να χαλάσανε τα σχέδια των δολοφόνων, που θέλανε να αφήσουν την Χιμέλα να φύγει με ψηφοφορία και να κερδίσουν χρόνο, όπως πήγε να κάνει και ο ΔΑ χθες.
ii. Δολοφονήθηκε η Χιμέλα, με σκοπό να αθωώσει την τριάδα πλέον φρικ-dimi-Έλενας, που μάλλον θα κάνω ζευγάρι, αφαιρώντας τον Δήμητρη που φαίνεται απλώς άλλο ένα θύμα των περιστάσεων. Είναι τέλειο, είναι το ίδιο με χθες, που χάσαμε τον Χάρη, που πλανεύτηκε και αυτός από τον φρικ και κατέληξε νεκρός. Τυχαίο που δεύτερο σερί γύρο, όποιος κάνει κόμμα με τον φρικ βρίσκεται νεκρός και ο θάνατός του φαίνεται να τον αθωώνει; Αυτό το πλάνο όμως, παρόλο που είναι ιδιοφυές, είναι και κάπως λιγότερο πιθανό, γιατί απαιτεί την μάγισσα να αποφασίσει να σκοτώσει την Guest 278211 (κάρφωμα δεν παίζει,διότι η spy έγινε φάντασμα και δεν αποχώρησε οριστικά), που δεν είχε και ιδιαίτερο λόγο να το κάνει, εδώ που τα λέμε.

Κοίτα λίγο τα μπολντ, γιατί ό,τι με ρώτησες το έχω ήδη αναλύσει...
Πιστεύω ότι είναι ουσιαστικά απίθανο να συνέβη το δεύτερο, αλλά δεν μπορώ και να μην το σχολιάσω. Και δεν είπα όπως είδες ότι περίμενες να πάρει μαζί της η μάγισσα την Χιμέλα, αλλά ήθελες να την αφήσεις να βγει στην ψηφοφορία.

Και σε ρωταω τωρα, εστω οτι εχω παραπλανησει τους παντες και καταφερα 2 φορες να φανω αθωος στα ματια των πολιτων, απο τη μια ποσο παικτουρα παιζει να ειμαι για να το καταφερα αυτο και απο την αλλη, εσυ πιστευεις πως φαινεσαι λιγοτερο ενοχος απο μενα στους υπολοιπους?? Απο την αρχη του παιχνιδιου κανεις ενα post τη μερα, αναλυεις 2-3 πραγματα, πετας τις εξυπναδες σου και καταληγεις να κατηγορεις τον freak!! Ποιες λοιπον ειναι οι προσπαθειες σου να βοηθησεις το κοινο καλο??

Πρώτον, ότι σε θεωρώ αυτή την στιγμή τον καλύτερο παίκτη από αυτους που ξεκινήσαμε να παίζουμε νομίζω το ανέφερα, αν όχι το υπονόησα. Και δεν είναι και τόοοοσο δύσκολο εδώ που τα λέμε.

Αν πρόσεξες, που δεν το έκανες (είπαμε δεν είναι καλός ο πανικός), θα είχες δει, ότι δεν εξαίρεσα καν τον εαυτό μου από τα άτομα που πρέπει να ελεχθουν, γιατί όντως η στάση μου δεν είναι ξεκάθαρη. Βασικά όχι ξεκάθαρη, δεν φαίνεται εντελώς αθώα, δεν σκοπεύω να κάνω κάτι όμως γι' αυτό. Οι επιλογές των υπολοίπων είναι δυο, ή θα δεχτούν την επιχειρηματολογία μου και θα έχει απήχηση ή θα πείσω για το αντίθετο και θα με βγάλουν, αυτές είναι οι επιλογές και δεν μπορώ να τις αλλάξω, παρα μόνο να συνεχίσω την επιχειρηματολογία μου. Διαθέτω αρκετό χρόνο στο παλέρμο, ακόμη κι αν κάνω μόνο 3-4 ποστ την μέρα, που είναι παραπάνω γιατί σε τρεις μέρες έχω κάνει ήδη 25 και αυτό είναι το 26ο, δεν νομίζω ότι λέω λίγα πράγματα. Και όπως είπα και πιο παλιό ποστ, δεν έχει σημασία το πόσα, αλλά το τι λες...
Το ποιους κατηγόρησα και πότε και γιατί, φαίνεται και μπορούν να το δούνε όλοι. Φαίνεται επίσης το τι υποστήριξα και αποδείχτηκε σωστό και τι λάθος. Αυτά είναι στην κρίση των υπολοίπων. Εν προκειμένω, δεν βασίζομαι στην δικιά σου άποψη, γιατί δεν σε εμπιστεύομαι καθόλου και έχω και σοβαρούς λόγους να το κάνω. Αν τύχει να αποδειχτώ λάθος, είμαι έτοιμος να αναλάβω την ευθύνη και τις κατηγορίες και να βγω. Ούτως ή άλλως θα φανούν όλα στο τέλος.

Η μηπως να θυμηθουμε τη χθεσινοβραδινη σου σταση?? Αρχιζουν και πεφτουν οι καρτες βροχη και απο τη μια κατηγορεις Ριρικα-Carpe-Ερις, απο την αλλη τη Himela, εμενα και τον Dimijim. Mε λιγα λογια εκανες οτι μπορουσες για να μπερδεψεις τους πολιτες και να στρεψεις αποκλειστικα την προσοχη ποτε στο ενα στρατοπεδο και ποτε στο αλλο. Συγνωμη Τσαφ-Τσουφ, αλλα αυτο ειναι περισσοτερο υποπτο απο αυτα για τα οποια με κατηγορεις...

Δεν κατηγόρησα ποτέ την Έριδα, είχα πει πολλές φορες και μάλιστα με κατηγορήσατε γι' αυτό, ότι την θεωρώ αθώα, όπως και ήταν. Και είπα ότι μου φάνηκε παράξενο, δεν κατηγόρησα όμως, το να παίξουν Ριρίκα και Carpe κάρτες για να σώσουν την Μαρία, που ναι μεν δεν ήταν ύποπτη αλλά δεν προσέφερε και πολλά τελικα. Και μόλις το είπα αυτό κι ενώ είχαν παίξει 2 κάρτες τα κορίτσια, έρχεται το γκρουπάκι σας, το όποιο κατηγορούσα από πριν, και σκάει 5 κάρτες επιτόπου για να κρατηθεί μέσα ο Δημήτρης και να βγει η Έρις... Και ήταν παράλογο που εκεί επιβεβαιώθηκαν οι υποψίες μου, ε;; Και ύποπτο;; Οκ, ό,τι πεις...

Α και να θυμασε το αλλο: "Μια του κλεφτη, δυο του κλεφτη, ε την τριτη θα ξυπνησουν οι υπολοιποι και θα τα φας τα μουτρα σου"!!

Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SparklingGrey]

Και ακόμα δε μου είπες που άλλαξε το ύφος και όλα αυτά που έλεγε ο Νάουσα ώστε να τον θεωρήσεις ένοχο.

Θέλεις συγκεκριμένα ποστς;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SparklingGrey]

Βγαίνω και επιστρέφω κατά τις 20.00 (@μπλου, για να μη λες ότι κρύβομαι και δε σου απαντάω)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[blue_butterfly]

Θέλεις συγκεκριμένα ποστς;

Αχα και να μου δείξεις τις διαφορές με τα προηγούμενα του και που ξέρεις μπορεί και να αλλάξω ψήφο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Α και μιας και διαλεξες να παιξεις ετσι τσαφ-τσουφ, κατι τελευταιο για τη σημερινη δολοφονια:

Δολοφονειται η Guest 278211, κλειδωνει η ψηφος σε εμενα, υπαρχουν ετσι και αλλιως ατομα που με υποπτευονται και θα με ψηφισουν, και εσυ σαν κυριος δινεις το τελειωτικο χτυπημα ψηφιζοντας με και χωρις να σε υποπτευθει κανενας. Για πες μου, πως σου φαινεται αυτο το σεναριο??

Σε κατηγορώ από προχθες, με το ποστ μου μετά την ψηφοφορία, ότι σε ψήφισα σήμερα έχει να κάνει κυρίως ότι σήμερα είχε και νόημα, χθες προσπαθούσα να κρατήσω την Έριδα στο παιχνίδι και η προηγούμενη ψήφος μου, δόθηκε στην Χιμέλα, γιατί υποπτευόμουν και το χα δηλώσει ξεκάθαρα και πίστευω ότι θα ήταν πιο εύκολο να βγει απ' ότι εσυ. Simple as that.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[foreverfreak]

Spoiler

Πάμε πάλι να δούμε τι έγραψα, γιατί αρχίζεις να πανικοβάλεσαι που δεν πιάνει το σχέδιό σου και είσαι πάλι κοντά στην έξοδο...



Κοίτα λίγο τα μπολντ, γιατί ό,τι με ρώτησες το έχω ήδη αναλύσει...
Πιστεύω ότι είναι ουσιαστικά απίθανο να συνέβη το δεύτερο, αλλά δεν μπορώ και να μην το σχολιάσω. Και δεν είπα όπως είδες ότι περίμενες να πάρει μαζί της η μάγισσα την Χιμέλα, αλλά ήθελες να την αφήσεις να βγει στην ψηφοφορία.



Πρώτον, ότι σε θεωρώ αυτή την στιγμή τον καλύτερο παίκτη από αυτους που ξεκινήσαμε να παίζουμε νομίζω το ανέφερα, αν όχι το υπονόησα. Και δεν είναι και τόοοοσο δύσκολο εδώ που τα λέμε.

Αν πρόσεξες, που δεν το έκανες (είπαμε δεν είναι καλός ο πανικός), θα είχες δει, ότι δεν εξαίρεσα καν τον εαυτό μου από τα άτομα που πρέπει να ελεχθουν, γιατί όντως η στάση μου δεν είναι ξεκάθαρη. Βασικά όχι ξεκάθαρη, δεν φαίνεται εντελώς αθώα, δεν σκοπεύω να κάνω κάτι όμως γι' αυτό. Οι επιλογές των υπολοίπων είναι δυο, ή θα δεχτούν την επιχειρηματολογία μου και θα έχει απήχηση ή θα πείσω για το αντίθετο και θα με βγάλουν, αυτές είναι οι επιλογές και δεν μπορώ να τις αλλάξω, παρα μόνο να συνεχίσω την επιχειρηματολογία μου. Διαθέτω αρκετό χρόνο στο παλέρμο, ακόμη κι αν κάνω μόνο 3-4 ποστ την μέρα, που είναι παραπάνω γιατί σε τρεις μέρες έχω κάνει ήδη 25 και αυτό είναι το 26ο, δεν νομίζω ότι λέω λίγα πράγματα. Και όπως είπα και πιο παλιό ποστ, δεν έχει σημασία το πόσα, αλλά το τι λες...
Το ποιους κατηγόρησα και πότε και γιατί, φαίνεται και μπορούν να το δούνε όλοι. Φαίνεται επίσης το τι υποστήριξα και αποδείχτηκε σωστό και τι λάθος. Αυτά είναι στην κρίση των υπολοίπων. Εν προκειμένω, δεν βασίζομαι στην δικιά σου άποψη, γιατί δεν σε εμπιστεύομαι καθόλου και έχω και σοβαρούς λόγους να το κάνω. Αν τύχει να αποδειχτώ λάθος, είμαι έτοιμος να αναλάβω την ευθύνη και τις κατηγορίες και να βγω. Ούτως ή άλλως θα φανούν όλα στο τέλος.



Δεν κατηγόρησα ποτέ την Έριδα, είχα πει πολλές φορες και μάλιστα με κατηγορήσατε γι' αυτό, ότι την θεωρώ αθώα, όπως και ήταν. Και είπα ότι μου φάνηκε παράξενο, δεν κατηγόρησα όμως, το να παίξουν Ριρίκα και Carpe κάρτες για να σώσουν την Μαρία, που ναι μεν δεν ήταν ύποπτη αλλά δεν προσέφερε και πολλά τελικα. Και μόλις το είπα αυτό κι ενώ είχαν παίξει 2 κάρτες τα κορίτσια, έρχεται το γκρουπάκι σας, το όποιο κατηγορούσα από πριν, και σκάει 5 κάρτες επιτόπου για να κρατηθεί μέσα ο Δημήτρης και να βγει η Έρις... Και ήταν παράλογο που εκεί επιβεβαιώθηκαν οι υποψίες μου, ε;; Και ύποπτο;; Οκ, ό,τι πεις...



Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ...

Τα ειχα προσεξει τα boldαρισμενα εξ'αρχης, απλα ξαναλεω πως δεν φταιω εγω που ετυχε να φανω δευτερη φωρα αθωος. Ολη αυτη η κατασταση δε θα μπορουσε να ειναι προμελετημενη, καθως ολη τη δουλεια την εκανε η μαγισσα. Οποτε ειναι ατοπο να με κατηγορεις για κατι που δεν εγινε με δικια μου παρεμβαση!!! Καλυτερα τωρα??

Ειλικρινα γι'αυτο αμφιβαλλω...

Αυτοαναιρεισαι και το ξερεις. Ναι, ειναι παραλογο που επιβεβαιωθηκαν οι υποψιες σου, καθως ολος αυτος ο αγωνας εγινε για να σωσει ο Δημητρης, τον οποιο οπως λες αυτη τη στιγμη θεωρεις αθωο!!! Η προσπαθεια εγινε απο εμενα και τη Συλβια η οποια επισης ηταν αθωα!! Εγω απο που και ως που βγαινω ενοχος?? Το τομαρι του Δημητρη ηθελα να σωσω επειδη οπως ειχα πει μου φαινοταν εντελως αθωος...

Σε κατηγορώ από προχθες, με το ποστ μου μετά την ψηφοφορία, ότι σε ψήφισα σήμερα έχει να κάνει κυρίως ότι σήμερα είχε και νόημα, χθες προσπαθούσα να κρατήσω την Έριδα στο παιχνίδι και η προηγούμενη ψήφος μου, δόθηκε στην Χιμέλα, γιατί υποπτευόμουν και το χα δηλώσει ξεκάθαρα και πίστευω ότι θα ήταν πιο εύκολο να βγει απ' ότι εσυ. Simple as that.

Και ξαναλεω. Αυτος ακριβως προσπαθουσα να κανω με το Δημητρη και ειναι ενας απο τους λογους που με κατηγορεις. Αστειο?? Παρολογο θα ελεγα...

Και αυτος ειναι ο λογος που ψηφισα χθες την Εριδα. Τι παραπανω λοιπον εχω κανει απο εσενα τσαφ-τσουφ και πιστευεις πως ειμαι ενοχος?? Ολα αυτα μου φαινονται σαν μια φτηνη προσπαθεια να με πεταξεις εκτος παιχνιδιου...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eileen]

Μαλακία!!
Έχασα τις παραθέσεις μου!!

Γρήγορα λοιπόν
γιατί δεν θέλω να λέτε ότι προσπαθώ να καθορίσω την ψηφοφορία!

Τι συνέβη;

- Dimijim: Είπες κάτι πολύ σωστό για τον Johnnaousa - ότι θεωρεί πως για να βγει αθώος πρέπει να βγάλει εσένα και τον Σπαρκ ενόχους. Αυτό όμως, πάει αναλογικά και σε εσένα και τον Σπαρκ. Έτσι δεν είναι;

- Να πω, πως καθ' όλη τη διάρκεια που διάβαζα, έγινα ΕΞΩ ΦΡΕΝΩΝ με όλους όσους υπονοούσαν ότι η ΈλεναΚρ αφ' ενός παίζει πολύ καλά, αφ' ετέρου όμως παίρνει οδηγίες!
Δηλαδή για μια στιγμή!? Διαφορικές εξισώσεις είναι το Παλέρμο; Ναι, είναι περίπλοκο, αλλά αν κάτσεις να διαβάσεις τους κανόνες βγαίνει ΚΑΛΛΙΣΤΑ άκρη!
Τι είναι αυτά τώρα; Επειδή δηλαδή, δεν είναι συνεσταλμένη και ντροπαλή (όπως ομολογουμένως είναι ντροπαλή irl - είσαι Έλενα, είσαι ) πρέπει να σημαίνει ότι την καθοδηγούν; Δεν μπορεί εκείνη να κάνει τους στοιχειώδεις συλλογισμούς;;
Για να σοβαρευτούμε λέω εγώ.
Αν είναι να κατηγορηθεί για κάτι, ας μην είναι αυτό το γεγονός ότι ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΕΝΑΜΙΣΗ ΧΡΟΝΟ έχει αλλάξει το ύφος της! Στην εφηβεία είναι! Αν όχι τώρα, πότε;;

- Βάιος:
Σου είχα πει ότι το παίρνω με χιούμορ επειδή είναι η πρώτη μέρα.
Πολλά επιχειρήματα δεν υπήρχαν και στο χρόνο που με ψήφισες (σχετικά νωρίς) δεν είχε γίνει κάτι πολύ συγκλονιστικό. Για αυτό δεν είπα και τίποτα περαιτέρω.
Από την άλλη, και εγώ παρατηρώ εσένα, και αυτό που μου έχει κάνει εντύπωση είναι αυτή η επιθυμία σου να μένεις μακρυά από το ρεύμα.
Και εσύ είχες υποψίες για την Έριδα, αλλά δεν την ψήφισες, γιατί δήλωσες ξεκάθαρα ότι δεν σου αρέσουν τα ρεύματα.
Από την άλλη όμως, η αίσθηση που μου δίνεις είναι ότι θέλεις να είσαι καλυμμένος από όλες τις πλευρές! Να μην μπορούν να σου επιρίψουν κάτι λόγω κάποια ενδεχόμενης συμφωνίας σου! (Όπως είχε γίνει με την Himela, αφ' ότου παραιτήθηκε η Έρις!). Να μην μπορείς να κατηγορηθείς...
Δεν είναι η πρώτη φορά που το σκέφτομαι αυτό - μου είχε κάνει εντύπωση και σε προηγούμενο Παλέρμο...

- Freak:
Ο αυτοσαρκασμός είναι αναμφίβολα, μέθοδος που μας βγάζει από την δύσκολη θέση, σωστά; ;-)
Δεν έχεις κανένα πρόβλημα να παραδεχτείς ότι έγινες ρεντίκολο λόγω του επιθετικού τρόπου παιχνιδιού σου. Πάρα πολύ έξυπνο!
Ενώ οι άλλοι - και η Σύλβια έγραψε ένα κατεβατό όπου ανέλυε τις σκέψεις της για την Έριδα μετέπειτα, εσύ με μία πολύ καλή κίνηση, το περνάς διαφορετικά!
Θέλω να μου εξηγήσεις, τι εννοούσες, όταν χρησιμοποίησες την κάρτα σου.
Έγραψες ότι προβλέπεις πως θα γίνει μαλακία αργότερα... Ποια ήταν αυτή κατά τη γνώμη σου;

- JJ:
Καλώς ή κακώς τα μηνύματά του εμένα προσωπικά δεν με βοηθούσαν καθόλου. Το να κάνεις παραθέσεις και απλά να γράφεις μία γραμμή σαν σχόλιο χωρίς ουσιαστικά να βοηθάς λέγοντας σκέψεις και προσθέτοντας στοιχεία, μου φαίνεται κοροϊδία!
Επίσης, δεν ξέρω τι να πιστέψω σχετικά με την κάρτα. Συνήθως, είναι πολύ προσεκτικός και ψήρας με όλα (ακόμη και με την ορθογραφία!!).
Σίγουρα για εμένα θα διάβαζε τους κανόνες πριν ξεκινήσουμε!!
Θα μπορούσε άραγε να είναι μία μικρή πουστιά για να τον αναγνωρίσουν οι δολοφόνοι;

- Τάσος97:
Θέλω και από εσένα πιο ξεκάθαρα σχόλια. Ακόμη, θα ήθελα να μου πεις τι γνώμη έχεις για Μελάνια...

- Μελάνια:
Και αυτό πολύ καλό! Πώς είναι ο freak με τον αυτοσαρκασμό, εσύ είσαι με το να μειώνεις τον εαυτό σου! Ειδικά αυτό που είπες ότι καταλήγεις να υπερασπίζεσαι φαινομενικά το αντίθετο από αυτό που πιστεύεις, μου χτύπησε τόοοοοοσο πολύ!
Ούτως ή άλλως, προσοχή πάνω σου είχες - με το που αναφέρθηκες στην Έριδα. Η μετέπειτα υπεράσπισή της μόνο καλό θα μπορούσε να σου κάνει... Βγήκε αθώα και ήσουν από τους λίγους που την υπερασπίστηκαν...

- Alchemist:
Κάποια σχόλιά σου είναι τελείως άκυρα - θα τα ποστάρω όταν βρω χρόνο. Τι παίζει με εσένα; Ποιοι είναι οι ύποπτοι σου;

- Τα επί των καρτών:
Παίχτηκαν πολλές κάρτες και πολύ γρήγορα. Αυτό μαρτυρά σύγχυση και κακή διαχείριση.
Έχετε σκεφτεί το ενδεχόμενο οι δολοφόνοι να έστησαν έτσι την αποχώρηση αυτή για να παιχτούν κάρτες;
Αν φύγουν κάρτες από το παιχνίδι, ξέρουν τι υπάρχει και τι έχει μείνει - υπάρχει μία μεγαλύτερη ασφάλεια για αυτούς μέχρι να μοιραστούν οι επόμενες κάρτες. Οπότε, η γνώμη μου είναι, από εδώ και πέρα λίγη περισσότερη σύνεση!

- Ακόμη κάτι που μου φάνηκε πολύ περίεργο.
Είχαμε μία επική αντίκρουση μεταξύ Freak και blue butterfly.
Ενώ ο Φρικ έλεγε ότι η Ριρίκα είναι στους τοπ υπόπτους, μετά από ένα σημείο σταμάτησε να την αναφέρει καν και να της απευθύνεται!
Η Ριρίκα αντίθετα, ενώ και εκείνη είχε σταματήσει, τώρα τον ψηφίζει. Ο Κων/νος όμως δεν το σχολιάζει...
Μπορώ να έχω μια απάντηση ως προς αυτό;

- Αυτό που παρατήρησα επίσης, ήταν μία ανάγκη της Σύλβιας να προστατεύσει τον Φρικ. Αυτό στην αρχή δε μου είχε φανεί περίεργο - το θέμα είναι ότι το έχω ξαναδεί και μπορώ να καταλάβω πότε το χρησιμοποιεί ο Κων/νος και πότε όχι.

Θέλω απαντήσεις σχετικά με αυτά...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[blue_butterfly]

- Ακόμη κάτι που μου φάνηκε πολύ περίεργο.
Είχαμε μία επική αντίκρουση μεταξύ Freak και blue butterfly.
Ενώ ο Φρικ έλεγε ότι η Ριρίκα είναι στους τοπ υπόπτους, μετά από ένα σημείο σταμάτησε να την αναφέρει καν και να της απευθύνεται!
Η Ριρίκα αντίθετα, ενώ και εκείνη είχε σταματήσει, τώρα τον ψηφίζει. Ο Κων/νος όμως δεν το σχολιάζει...
Μπορώ να έχω μια απάντηση ως προς αυτό;

Άλλαξα την ψήφο που είχα δώσει στον Φρικ το μεσημέρι γιατί είδα ότι η Himela ήταν αθώα και σκέφτηκα να τη δώσω σε κάποιον, τον Sparkling, που άρχισε από χθες το βράδυ να παίζει πιο ύποπτα. Δεν καταλαβαίνω που κολλάς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[foreverfreak]

Πρωτη και κλαυτερη η δικη μου απαντηση Ζωη. Με το "θα γινει μαλακια" εννοουσα πως θα βγει απο το παιχνιδι ο Dimijim η η Elena Kr (εκεινη τη στιγμη ηταν πολυ κοντα στις ψηφους), ενω για μενα βασικη υποπτος ηταν η Eρις. Ξαναλεω πως ο τροπος που επαιζε μου χτυπησε πολυ ασχημα και ειχα την εντυπωση πως προσπαθουσε να αποπροσανατολισει τους παντες, κινησεις που τιαριζαν απιστευτα στο προφιλ του ΔΑ. Επισης, οι καρτες που παιχτηκαν εκεινο το διαστημα απο Ριρικα και Carpe, με εκαναν να σκεφτω πως ισως ηταν στο στρατοπεδο των κακων και προσπαθουσαν να τη σωσουν τελευταια στιγμη. Οταν η Eρις βρισκεται μπροστα ολη τη μερα και προς το τελος κοντευει να τη σκαπουλαρει, ε δεν ειναι λογικο να μου φαινεται περιεργο?? Αυτο εννοουσα οταν ελεγα πως θα παιχτει μαλακια και γι'αυτο προτιμησα να παιξω την καρτα, για να προστατεψω τον Dimijim που μου φιανοταν πολυ περισσοτερο αθωος σε σχεση με τη Ριρικα.

Τη Ριρικα σταματησα να την κατηγορω σημερα, επειδη εφερε πισω το Γιαννη, ο οποιος οπως αποδειχτηκε απο την καρτα του JJ ειναι πολιτης, Αν λοιπον παρουμε ως δεδομενο πως ο JJ λεει την αληθεια, τοτε και οι 3 ειναι αθωοι. Η Ριρικα προφανως σταματησε να με κατηγορει, σιγουρος δε μπορω να ειμαι, μετα την αποκλαυψη του ρολου της Συλβιας, γιατι προφανως καταλαβε πως πεσαμε ολοι θυματα πλεκτανης.

Σε καλυψαν οι απαντησεις μου??

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dimijim]

- Dimijim: Είπες κάτι πολύ σωστό για τον Johnnaousa - ότι θεωρεί πως για να βγει αθώος πρέπει να βγάλει εσένα και τον Σπαρκ ενόχους. Αυτό όμως, πάει αναλογικά και σε εσένα και τον Σπαρκ. Έτσι δεν είναι;

Όταν λες αναλογικά τι εννοείς;
Ότι πρέπει να τον βγάλουμε κι εμείς ένοχο;

Τι θα ψηφίσεις Ζωή;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eileen]

Πάμε στο δεύτερο ποστ...

Ξέχασα να σχολιάσω την σημερινή δολοφονία:
Guest 278211 και Himela.

Προφανώς, η spy ήταν η μάγισσα και πίστεψε ότι η Σύλβια είναι δολοφόνος.
Το ζήτημα είναι κατά πόσο μπορούμε να βρούμε κάποιους δολοφόνους μέσα από αυτούς που έχει κατηγορήσει η Σύλβια και έχει αναφέρει ο Χάρης. Υπάρχει κάποια κοινή τομή; Επιφυλάσσομαι να το εξετάσω.

Ένα ακόμη θέμα που υπήρξε στο παιχνίδι και που κάνενας δεν τολμά να το θίξει.
- Ακριβέ, κρατάμε στο παιχνίδι τους παίκτες που βοηθάνε μόνο; Δηλαδή αν κάποιος είναι πολίτης, και απλά δεν το ' χει αρκετά με το Παλέρμο (σόρρυ Μαυρούλη! ) τον διώχνουμε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Τα ειχα προσεξει τα boldαρισμενα εξ'αρχης, απλα ξαναλεω πως δεν φταιω εγω που ετυχε να φανω δευτερη φωρα αθωος. Ολη αυτη η κατασταση δε θα μπορουσε να ειναι προμελετημενη, καθως ολη τη δουλεια την εκανε η μαγισσα. Οποτε ειναι ατοπο να με κατηγορεις για κατι που δεν εγινε με δικια μου παρεμβαση!!! Καλυτερα τωρα??

Μα είπα ότι η μάγισσα χάλασε τα σχέδια των δολοφόνων, όχι ότι σε βοήθησε... Γι' αυτό και χρειάστηκε μετά η παρέμβαση της λοβ...

Αυτοαναιρεισαι και το ξερεις. Ναι, ειναι παραλογο που επιβεβαιωθηκαν οι υποψιες σου, καθως ολος αυτος ο αγωνας εγινε για να σωσει ο Δημητρης, τον οποιο οπως λες αυτη τη στιγμη θεωρεις αθωο!!! Η προσπαθεια εγινε απο εμενα και τη Συλβια η οποια επισης ηταν αθωα!! Εγω απο που και ως που βγαινω ενοχος?? Το τομαρι του Δημητρη ηθελα να σωσω επειδη οπως ειχα πει μου φαινοταν εντελως αθωος...

Και ξαναλεω. Αυτος ακριβως προσπαθουσα να κανω με το Δημητρη και ειναι ενας απο τους λογους που με κατηγορεις. Αστειο?? Παρολογο θα ελεγα...

Και αυτος ειναι ο λογος που ψηφισα χθες την Εριδα. Τι παραπανω λοιπον εχω κανει απο εσενα τσαφ-τσουφ και πιστευεις πως ειμαι ενοχος?? Ολα αυτα μου φαινονται σαν μια φτηνη προσπαθεια να με πεταξεις εκτος παιχνιδιου...

Δες, μια σημαντική διαφορά. Εγώ το μόνο που χρησιμοποίησα για να πετύχω τον στόχο μου, ήταν η ψήφος μου, που δεν μέτρησε κιόλας, εδώ που τα λέμε... Αντίθετα εσύ, άρχισες και τις κάρτες, γιατί δεν ήθελες να χάσεις κάποιον από τους πιστούς ακολούθους σου.

Και πάμε τώρα. 3 μέρες τώρα κατηγορείς αθώους, στους οποίους επιτίθεσαι με μανία. Όπως είπα και πριν, η τέλεια κάλυψη..!! Και φυσικά η κλασσική σου συνήθεια, παίρνει τριγύρω σου 3-4 αθώους, οι οποίοι καταλήγουν να την πληρώνουν και φυσικά εσύ να την βγάζεις λάδι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dimijim]

- JJ:
Καλώς ή κακώς τα μηνύματά του εμένα προσωπικά δεν με βοηθούσαν καθόλου. Το να κάνεις παραθέσεις και απλά να γράφεις μία γραμμή σαν σχόλιο χωρίς ουσιαστικά να βοηθάς λέγοντας σκέψεις και προσθέτοντας στοιχεία, μου φαίνεται κοροϊδία!
Επίσης, δεν ξέρω τι να πιστέψω σχετικά με την κάρτα. Συνήθως, είναι πολύ προσεκτικός και ψήρας με όλα (ακόμη και με την ορθογραφία!!).
Σίγουρα για εμένα θα διάβαζε τους κανόνες πριν ξεκινήσουμε!!
Θα μπορούσε άραγε να είναι μία μικρή πουστιά για να τον αναγνωρίσουν οι δολοφόνοι;

Συμφωνώ απόλυτα με τα bold.
Επίσης συμφωνώ κι εγώ πως έχει κάνει πουστιά.
Θεωρώ αδιανόητο για τον τζει και ειδικά αφού το ίδιο θέμα θίχτηκε την προηγούμενη μέρα με το λάθος του Μαυρούλη, να κάνει τέτοιο λάθος.
Ήθελε και το έκανε, αλλά για ποιο λόγο;
Έχω γράψει μια θεωρία αλλά κανείς δεν της έδωσε σημασία!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[foreverfreak]

Ανακεφαλαιωνω και κανω την κινηση μου τωρα, για να μη λετε πως εκμεταλλευομαι τον πανικο της τελευταιας στιγμης.

Για μενα ο SparklingGrey ειναι λιγοτερο υποπτος σε σχεση με τον Μαυρουλη και τον Πατρεα, καθως πιστευω πως απλα δεν το πολυεχει με το παλερμο.
Ο Μαυρουλης φυσικα και φαινεται υποπτος στα ματια ολων μας, αλλα αυτος ειναι ο τροπος που παιζει παντα. Θελω να πω πως μπορει να ειναι οντως ενοχος, μπορει ομως και να παιζει με τα νευρα ολων μας.
Το ησυχο παιχνιδι του Πατρεα με ανησυχει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ. Οπως εχω πει οι δολοφονοι πρεπει να κρυβονται στα ατομα που διατηρουν χαμηλο προφιλ, οποτε ειναι καλυτερα πλεον να στραφουμε σε αυτους. Απο την αλλη, και να μην ειναι δολοφονος, δε μας βοηθαει να προχωησουμε παρακατω.

Γι αυτο το λογο λοιπον ενεργοποιω την επιπλεον ψηφο μου προς τον Πατρευς και περιμενω να δω τη συνεχεια.

Υ.Γ: Εννοειται πως αυτο γινεται για να διασφαλισω και την παραμονη μου στο παιχνιδι, γιατι σε αυτο το σημειο θελω να παιξω και αλλο και πιστευω πως σιγα-σιγα οδηγουμε προς τη σωστη κατευθυνση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eileen]

Πάντως για μένα αυτή τη στιγμή ο Μαυρούλης μου φαίνεται πιο ύποπτος απ τον σπαρκ. Όχι ότι ο σπαρκ είναι πολύ αθώος απλά ο Μαυρούλης φαίνεται πιο ένοχος. Κι επιπλέον ακόμη και να μην είναι ένοχος δε θα χάσουμε και πολλά αν βγει αφού δε μας έχει βοηθήσει καθόλου...

Η Ζωή που χάθηκε;
Είπε θα γράψει ένα κατεβατό.
4 ώρες κάνει να το γράψει;
Καλά, πόσο κατεβατό θα είναι;
Ζωή περιμένω να σε ακούσω...

Edit:

Μια ερώτηση πολύ σοβαρή:
Έχεις σκεφτεί πως μπορεί να είσαι βάρος και για το team των δολοφόνων και να μη σε θέλουν ούτε κι αυτοί;
Προφανώς τώρα σου είπαν πως αν σε σώσουν θα καρφωθούν!
Εγώ πάντως αν ήμουν δολοφόνος, δε θα ρίσκαρα για να σε σώσω!

ΔΙΑΒΑΖΑ 4 ώρες. ΜΗΝ ξανακούσω ότι δεν συμμετέχω ενώ έχω φάει ένα ολόκληρο απόγευμα εδώ πέρα!

Άλλαξα την ψήφο που είχα δώσει στον Φρικ το μεσημέρι γιατί είδα ότι η Himela ήταν αθώα και σκέφτηκα να τη δώσω σε κάποιον, τον Sparkling, που άρχισε από χθες το βράδυ να παίζει πιο ύποπτα. Δεν καταλαβαίνω που κολλάς.

Δεν κολλάω κάπου. Απλά διάβασα τόσα πολλά σήμερα που θέλω να είμαι σίγουρη ότι τα έχω καταλάβει σωστά.

Πρωτη και κλαυτερη η δικη μου απαντηση Ζωη. Με το "θα γινει μαλακια" εννοουσα πως θα βγει απο το παιχνιδι ο Dimijim η η Elena Kr (εκεινη τη στιγμη ηταν πολυ κοντα στις ψηφους), ενω για μενα βασικη υποπτος ηταν η Eρις. Ξαναλεω πως ο τροπος που επαιζε μου χτυπησε πολυ ασχημα και ειχα την εντυπωση πως προσπαθουσε να αποπροσανατολισει τους παντες, κινησεις που τιαριζαν απιστευτα στο προφιλ του ΔΑ. Επισης, οι καρτες που παιχτηκαν εκεινο το διαστημα απο Ριρικα και Carpe, με εκαναν να σκεφτω πως ισως ηταν στο στρατοπεδο των κακων και προσπαθουσαν να τη σωσουν τελευταια στιγμη. Οταν η Eρις βρισκεται μπροστα ολη τη μερα και προς το τελος κοντευει να τη σκαπουλαρει, ε δεν ειναι λογικο να μου φαινεται περιεργο?? Αυτο εννοουσα οταν ελεγα πως θα παιχτει μαλακια και γι'αυτο προτιμησα να παιξω την καρτα, για να προστατεψω τον Dimijim που μου φιανοταν πολυ περισσοτερο αθωος σε σχεση με τη Ριρικα.

Τη Ριρικα σταματησα να την κατηγορω σημερα, επειδη εφερε πισω το Γιαννη, ο οποιος οπως αποδειχτηκε απο την καρτα του JJ ειναι πολιτης, Αν λοιπον παρουμε ως δεδομενο πως ο JJ λεει την αληθεια, τοτε και οι 3 ειναι αθωοι. Η Ριρικα προφανως σταματησε να με κατηγορει, σιγουρος δε μπορω να ειμαι, μετα την αποκλαυψη του ρολου της Συλβιας, γιατι προφανως καταλαβε πως πεσαμε ολοι θυματα πλεκτανης.

Σε καλυψαν οι απαντησεις μου??

Εν μέρει ναι.
Αλλά ρε freak - δε θα καταλάβαινες ότι ήταν περίεργο να έχει γίνει και κύμα εναντίον της; Ναι, το ότι δοκίμασαν να την σώσουν έτσι ήταν όντως περίεργο. Αλλά δεν είσαι χθεσινός...

Όταν λες αναλογικά τι εννοείς;
Ότι πρέπει να τον βγάλουμε κι εμείς ένοχο;

Τι θα ψηφίσεις Ζωή;

Εννοώ ότι για να βγει και Σπαρκ αθώος θα πρέπει να αποδείξει ότι ο Γιάννης είναι ένοχος. Αυτό όμως δεν ισχύει, αν εμπιστευτούμε την κάρτα του JJ.


Και για να λυθεί και η απορία, εγώ ψηφίζω SparklingGrey.
Δεν μου αρέσει καθόλου ο τρόπος που παίζει.
Ακόμη, ο Γιάννης φαίνεται να έιναι αθώος και είχε φαγωθεί ότι έχει ρόλο. Μήπως ξέρει κάτι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[foreverfreak]

Μα είπα ότι η μάγισσα χάλασε τα σχέδια των δολοφόνων, όχι ότι σε βοήθησε... Γι' αυτό και χρειάστηκε μετά η παρέμβαση της λοβ...



Δες, μια σημαντική διαφορά. Εγώ το μόνο που χρησιμοποίησα για να πετύχω τον στόχο μου, ήταν η ψήφος μου, που δεν μέτρησε κιόλας, εδώ που τα λέμε... Αντίθετα εσύ, άρχισες και τις κάρτες, γιατί δεν ήθελες να χάσεις κάποιον από τους πιστούς ακολούθους σου.

Και πάμε τώρα. 3 μέρες τώρα κατηγορείς αθώους, στους οποίους επιτίθεσαι με μανία. Όπως είπα και πριν, η τέλεια κάλυψη..!! Και φυσικά η κλασσική σου συνήθεια, παίρνει τριγύρω σου 3-4 αθώους, οι οποίοι καταλήγουν να την πληρώνουν και φυσικά εσύ να την βγάζεις λάδι...

Την καρτα, οχι τις καρτες και εδω που τα λεμε ουτε η δικη μου ψηφος μετρησε. Τα ατομα που κατηγορησα ειναι η Μαρια (εχω εξηγησει απειρες φορες γιατι) και ο Γιαννης. Ναι, επεσα εξω, αλλα αυτα συμβαινουν και το ξερεις.

Α και τους πιστους ακολουθους δεν τους τραβαω απο το αυτι. Το αν θα πιστεψουν τα οσα λεω ειναι καθαρα δικο τους θεμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Ένα ακόμη θέμα που υπήρξε στο παιχνίδι και που κάνενας δεν τολμά να το θίξει.
- Ακριβέ, κρατάμε στο παιχνίδι τους παίκτες που βοηθάνε μόνο; Δηλαδή αν κάποιος είναι πολίτης, και απλά δεν το ' χει αρκετά με το Παλέρμο (σόρρυ Μαυρούλη! ) τον διώχνουμε;

Αν καταλήγει να μειονέκτημα το να βρίσκεται στο παιχνίδι, ναι... Το είπα πολλές φορές... Και όπως βλέπεις, δεν ψήφισα κιόλας τον Μαυρούλη, παρόλο είναι έτσι η κατάσταση...



Και φυσικά έγινε αυτό που περίμενα...
Κάρτα από τον φρικ στις παρα δεκαεπτά... Λογικό δεν μπορώ να πω...

Την καρτα, οχι τις καρτες και εδω που τα λεμε ουτε η δικη μου ψηφος μετρησε. Τα ατομα που κατηγορησα ειναι η Μαρια (εχω εξηγησει απειρες φορες γιατι) και ο Γιαννης. Ναι, επεσα εξω, αλλα αυτα συμβαινουν και το ξερεις.

Α και τους πιστους ακολουθους δεν τους τραβαω απο το αυτι. Το αν θα πιστεψουν τα οσα λεω ειναι καθαρα δικο τους θεμα.

Ναι, συμβαίνουν... Συνέχεια όμως και με άτομα που ήταν αρκετά φανερό ότι δεν ήταν;; Οκ... Γι' άλλη μια φορά, ό,τι πεις...

Δεν είπα ότι τους τραβάς από το αυτί, σχολίασα ότι το κάνεις απλώς...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.