Γενικό - [Παλιό Σύστημα/ΑΟΔΕ] Ο Μπουραντάς ζήτησε συγγνώμη για το βιβλίο του

Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

iJohnnyCash

e-steki.gr Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
Ο κ. Μπουραντάς έγραψε ένα κακό βιβλίο και έστω μετά από 16 χρόνια ζήτησε μια συγνώμη. Για το μερίδιο ευθύνης του, μάλλον είμαστε ικανοποιημένοι.

Οι καθηγητές δημόσιου & δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, που μάλιστα εκμεταλλευόμενοι την αρμοδιότητα του διορθωτή, απαιτούσαν και μας εξανάγκαζαν στην «κατά γράμμα και κόμμα» απομνημόνευση του βιβλίου αυτού ...«αγρόν ηγόρασε». Και στοιχηματίζω ότι ένα χρόνο μετά, με τα ίδια κριτήρια θα βαθμολογήσουν ξανά το μάθημα αυτό...

Βέβαια υπάρχει το ελαφρυντικό ότι μοναδική τους σταδιοδρομία, ο κατεξοχήν σκληροπυρηνικός δημόσιο τομέας που ανεξαρτήτως μόρφωσης, γνώσης, ικανότητας, αγάπης και ενδιαφέροντος, οι απολαβές να κάτι σαν συνάρτησης τετραγωνικής δύναμης και βάσης, τα χρόνια και οι μεταξύ τους «συνεντεύξεις». Kατά επέκταση, τους είναι αναμενόμενα δύσβατο να κατανοήσουν, πόσο μάλλον να βαθμολογήσουν, εισαγωγικές έννοιες του ιδιωτικού τομέα και της οικονομίας.

Παρόλα αυτά επί δεκαετίες και συνωμοτώντας με τον ίδιο τον διάβολο, οι ίδιοι επιδιώκουν, και δυστυχώς επιτυχώς, να αποτελούν μεγαλειώδεις κλειδοκράτορες της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, της αγοράς εργασίας και πιθανών ολοκλήρου του κρατικοδίαιτου πολιτισμού μας :)

Περισσότερα
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

eyb0ss

Δραστήριο μέλος

Ο eyb0ss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 742 μηνύματα.
Χαίρω πολύ, έπρεπε να δώσει ο γιός του για να καταλάβει τι παίζει. Αν και δεν τον κατηγορώ, ο συγγραφέας δεν φταίει για την απόφαση κάποιων άλλων να το εξετάζουν πανελλαδικώς. Το νέο είναι παλιό και περιβόητο ανάμεσα στους υποψήφιους του 2014, επίσης όλοι ξέραμε ότι θα εξετάζεται με ακριβώς τον ίδιο τρόπο για όσο υπάρχει.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

jj!

Τιμώμενο Μέλος

Ο jj! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος. Έχει γράψει 13,477 μηνύματα.
Βασικά, η λογική του "κατά λέξη" πέρασε από τα φροντιστήρια που, λόγω απουσίας εμπειρίας από το βαθμολογικό κέντρο, επιλέγουν την εύκολη μέθοδο, προκειμένου οι μαθητές τους να αριστεύσουν. Στο σχολείο μας, οι καθηγητές λένε ότι δε βαθμολογούν αρνητικά κάποιον μαθητή που δεν πάει "κατά γράμμα" με το βιβλίο, αρκεί να μην ξεχάσει να αναφέρει κάποια από τις πληροφορίες (πχ αν η απάντηση είναι 5 βουλίτσες, εσύ δε θα γράψεις μόνο τις 4 :P) και αρκεί οι λέξεις που θα χρησιμοποιηθούν να είναι νοηματικά σωστές (πχ η βιολόγος μάς είχε πει ότι ένας μαθητής έγράψε " με την παστερίωση το γάλα βράζει στους 60°C" και του το πήραν λάθος γιατί το γάλα με την παστερίωση δε βράζει στους 60°C, αλλά απλώς θερμαίνεται στους 60°C για να καταστραφούν όλα τα παθογόνα βακτήρια).

Τις περισσότερες φορές οι μαθητές δεν έχουν τη δυνατότητα να "το λένε με με δικά τους λόγια". Αν το επιχειρήσουν, τις περισσότερες φορές οι απαντήσεις τους είναι ελλιπείς ή επιστημονικά μη ορθές.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

iJohnnyCash

e-steki.gr Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
Τις περισσότερες φορές οι μαθητές δεν έχουν τη δυνατότητα να "το λένε με με δικά τους λόγια". Αν το επιχειρήσουν, τις περισσότερες φορές οι απαντήσεις τους είναι ελλιπείς ή επιστημονικά μη ορθές.

Μόλις σκότωσες την παιδεία! Ουάου!

...Και εγώ πάντως έχω να σου πω μια άλλη ιστορία. Προσωπική. Στο πρώτο μάθημα μου Marketing, ο καθηγητής ήθελε το βιβλίο του Τζωρτζάκη, εγώ φανατικός οπαδός του Κοτλερ. Η ύλη πάνω κάτω η ίδια. Οι διαφορές τους του τύπου ότι ο Κοτλερ μιλάει για την niche τμηματοποίηση της αγοράς, και αναγνωρίζει ότι κάποιος μπορεί να πουλάει μόνο φυσαρμόνικες από άποψη ενώ ο Τζωρτζάκης, δεν αναφέρεται καθόλου. Ο καθηγητής, μου έβαλε άσσο. Καταλήγουμε κάπου; Φυσικά και όχι.

Το δια ταύτα: Οι καθηγητές της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης δεν είναι άβουλα πλάσματα, και οι ίδιοι το θέλουν αυτό. Πολλές φορές στην ιστορία τους έχουν δείξει εγωισμό, ένα ανάστημα και σε δημόσιες ανακοινώσεις τους έχουν καλέσει γονείς και μαθητές στους "επαναστατικούς αγώνες" τους και με κύρια επίκληση ότι αποτελούν οι ίδιοι κρίσιμο κοινωνικό παράγοντα. Το μάθημα είναι θεωρητικό και εισαγωγικό. Πολλές φορές διαπραγματεύεται "άλυτα ζητήματα", όπως τι ακριβώς είναι επιχειρηματικότητα, αν είναι κάποια γνώση ή ένα εκ γεννητής ταλέντο. Αν λοιπόν το βιβλίο είναι τόσο κακογραμμένο, ας μην το είχαν για ευαγγέλιο. Όμως αυτοί επέλεξαν, χρόνια τώρα, να μην ασχοληθούν σοβαρά. Επέλεξαν να είναι είναι β' διαλογής μάθημα και αντί να στοχεύει στις εισαγωγικές έννοιες της ύλης, το μετέτρεψαν σε άθλημα απομνημόνευσης. Οι οδηγίες του κράτους ήταν ότι αυτό θα είναι το βιβλίο και ότι το μάθημα εξετάζεται πανελλαδικά. Δικές τους ευθύνες είναι και ο τρόπος που τον διδάσκουν, και ο τρόπος που το διορθώνουν. Punkt. :)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

jj!

Τιμώμενο Μέλος

Ο jj! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος. Έχει γράψει 13,477 μηνύματα.
Δε θεωρώ ότι την αποκλειστική ευθύνη την έχουν οι καθηγητές του δημόσιου σχολείου, αλλά και οι μαθητές, καθώς και οι καθηγητές της ιδιωτικής εκπαίδευσης. Η επίρριψη ευθυνών σε μία συγκεκριμένη ομάδα δε θα βγάλει ποτέ ένα ασφαλές συμπέρασμα. Απλά η "κατά λέξη" αποστήθιση του βιβλίου καθιερώθηκε στις εισαγωγικές εξετάσεις, γιατί είναι η ασφαλέστερη μέθοδος για να "πιάσεις" βαθμούς. Είτε πέσεις σε στραβόξυλο, είτε σε ελαστικό βαθμολογητή, κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει τα γραφόμενα του επίσημου σχολικού εγχειριδίου, γιατί βάσει αυτού εξετάζεται ο μαθητής. Η "κατά λέξη" αποστήθιση δεν είναι κάτι καινούριο που εισήχθη με την ανακήρυξη των ΑΟΔΕ ως πανελλαδικώς εξεταζόμενου μαθήματος, αλλά προϋπήρχε ακόμη και στα "πρακτικά" μαθήματα των μαθηματικών και της φυσικής επί δεσμών.

Ξαναλέω ότι αποκλειστικό μερίδιο ευθύνης δεν έχουν οι βαθμολογητές, που τυχαίνει να είναι του δημοσίου τομέα, αλλά και όλοι οι υπόλοιποι που σχετίζονται με την εκπαιδευτική διαδικασία (συμπεριλαμβανομένων των καθηγητών ιδιωτικής εκπαίδευσης και των μαθητών).
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Dias

Επιφανές μέλος

Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Φυσικής ΕΚΠΑ (Αθήνα). Έχει γράψει 10,008 μηνύματα.
η βιολόγος μάς είχε πει ότι ένας μαθητής έγράψε " με την παστερίωση το γάλα βράζει στους 60°C" και του το πήραν λάθος γιατί το γάλα με την παστερίωση δε βράζει στους 60°C, αλλά απλώς θερμαίνεται στους 60°C για να καταστραφούν όλα τα παθογόνα βακτήρια.
Καλά έκαναν και το πήραν λάθος. Η θέρμανση και ο βρασμός δεν είναι το ίδιο.
Τις περισσότερες φορές οι μαθητές δεν έχουν τη δυνατότητα να "το λένε με με δικά τους λόγια". Αν το επιχειρήσουν, τις περισσότερες φορές οι απαντήσεις τους είναι ελλιπείς ή επιστημονικά μη ορθές.
Αυτό ισχύει. Η αιτία βρίσκεται στην αρχή της εκπαίδευσης, όπου κανένας δεν μαθαίνει σε ένα παιδί το πώς πρέπει να διαβάζει και το πώς να διατυπώνει. Έτσι οι καθηγητές, για να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο, λένε στους μαθητές να τα μαθαίνουν όλα "κατά λέξη¨. Οπότε φτάσαμε να υπάρχουν μαθητές που προσπαθούν να διαβάσουν "παπαγαλιστί" ακόμα και μαθήματα όπως η Φυσική.
Οι οδηγίες του κράτους ήταν ότι αυτό θα είναι το βιβλίο και ότι το μάθημα εξετάζεται πανελλαδικά. Δικές τους ευθύνες είναι και ο τρόπος που τον διδάσκουν, και ο τρόπος που το διορθώνουν.
Δε νομίζω ότι οι καθηγητές έχουν περιθώρια να ξεφύγουν από τα "τυποποιημένα", ειδικά όταν το ζητούμενο δεν είναι η γνώση, αλλά ο καλός βαθμός στις πανελλήνιες. Ακόμα και αν κάποιος καθηγητής έκανε την "επανάστασή" του, οι ίδιοι οι γαλουχημένοι από τα φροντιστήρια μαθητές του, θα τον "λιθοβολούσαν".


 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

iJohnnyCash

e-steki.gr Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
Δε νομίζω ότι οι καθηγητές έχουν περιθώρια να ξεφύγουν από τα "τυποποιημένα", ειδικά όταν το ζητούμενο δεν είναι η γνώση, αλλά ο καλός βαθμός στις πανελλήνιες.

Στην συγκεκριμένη περίπτωση το τυποποιημένο ήταν το βιβλίο και ότι είναι μάθημα πανελλαδικών. Το μαγνητοφωνάκι είναι δική τους πατέντα.

Ακόμα και αν κάποιος καθηγητής έκανε την "επανάστασή" του, οι ίδιοι οι γαλουχημένοι από τα φροντιστήρια μαθητές του, θα τον "λιθοβολούσαν".
Τα πράγματα στο Ελληνικό Δημόσιο Σχολείο είναι τόσο ακραία, που ευτυχώς υπάρχει αντιπολίτευση :)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

jj!

Τιμώμενο Μέλος

Ο jj! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος. Έχει γράψει 13,477 μηνύματα.
Τα πράγματα στο Ελληνικό Δημόσιο Σχολείο είναι τόσο ακραία, που ευτυχώς υπάρχει αντιπολίτευση :)
Όντας μαθητής που δεν έχει κάνει ούτε μία ώρα μάθημα εκτός (δημοσίου) σχολείου, αυτό που λες δεν ισχύει. Το σχολείο μπορεί άνετα να σου παράσχει τα απαραίτητα εφόδια, φτάνει κι εσύ ο ίδιος να είσαι διατεθειμένος να ψάξεις και να προσπαθήσεις (αυτός είναι και ο σκοπός της εκπαίδευσης άλλωστε). Δεν μπορείς να κάθεσαι με σταυρωμένα τα χέρια και να περιμένεις μασημένη τροφή, ενώ παράλληλα μαθαίνεις τη "μεθοδολογία" ασκήσεων λύνοντας χιλιάδες ίδιες ασκήσεις μέχρι να σου "μείνουν"!
Αν αυτή είναι η "αντιπολίτευση", διόλου παράξενο που οι απόφοιτοι του λυκείου έχουν ολοένα χαμηλότερο νοητικό επίπεδο :)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τάσος97

Τιμώμενο Μέλος

Ο Allostasis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Διδακτορικός και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 11,113 μηνύματα.
Αυτό πέρσυ δεν έγινε; κάθε χρόνο θα λέμε τα ίδια;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Ερινύς

Τιμώμενο Μέλος

Η Ερινύς αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Διδακτορικός και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 17,739 μηνύματα.
Α μπράβο και έψαχνα να δω τι μου πήγαινε στραβά από την αρχή στο θέμα.
Περσινά ξινά σταφύλια, πέρσι έδινε ο γιος του πανελλήνιες και αναθεώρησε για τις μαλακίες που είχε γράψει.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

iJohnnyCash

e-steki.gr Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
Όντας μαθητής που δεν έχει κάνει ούτε μία ώρα μάθημα εκτός (δημοσίου) σχολείου, αυτό που λες δεν ισχύει. Το σχολείο μπορεί άνετα να σου παράσχει τα απαραίτητα εφόδια, φτάνει κι εσύ ο ίδιος να είσαι διατεθειμένος να ψάξεις και να προσπαθήσεις (αυτός είναι και ο σκοπός της εκπαίδευσης άλλωστε). Δεν μπορείς να κάθεσαι με σταυρωμένα τα χέρια και να περιμένεις μασημένη τροφή, ενώ παράλληλα μαθαίνεις τη "μεθοδολογία" ασκήσεων λύνοντας χιλιάδες ίδιες ασκήσεις μέχρι να σου "μείνουν"!
Αν αυτή είναι η "αντιπολίτευση", διόλου παράξενο που οι απόφοιτοι του λυκείου έχουν ολοένα χαμηλότερο νοητικό επίπεδο :)
Για κάποιους όμως λόγους αναφερθήκατε πρώτοι στα φροντιστήρια.
Αυτούς τους λόγους επικαλούμαι :)

Α μπράβο και έψαχνα να δω τι μου πήγαινε στραβά από την αρχή στο θέμα.
Περσινά ξινά σταφύλια, πέρσι έδινε ο γιος του πανελλήνιες και αναθεώρησε για τις μαλακίες που είχε γράψει.

Αυτό πέρσυ δεν έγινε; κάθε χρόνο θα λέμε τα ίδια;

Αυτό είναι το θέμα...
Και στοιχηματίζω ότι ένα χρόνο μετά, με τα ίδια κριτήρια θα βαθμολογήσουν ξανά το μάθημα αυτό.

Ένα χρόνο μετά, η δημόσια δευτεροβάθμια εκπαίδευση ήταν αδύνατον αλλάξει μια άτυπη γραμμή πλεύσης για ένα δευτερεύον μάθημα. Είναι αυτό κάτι το καλό, που μάλιστα δεν επιδέχεται κριτικής;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
Φέτος τον Ιούνιο το ΑΟΔΕ κλείνει τον κύκλο του. Από του χρόνου θα πάψει να αποτελεί πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα. Κι αν εξακολουθήσει να διδάσκεται, ως μάθημα Γενικής Παιδείας πλέον, θα έχει την ίδια μοίρα με τα Θρησκευτικά ή τα Αρχαία....

Για κάποιους ίσως αποτελεί την χειρότερη ανάμνηση των μαθητικών τους χρόνων. Και δεν τους αδικώ. Υπήρξαν αρκετές φορές που η υπομονή μου έφτασε στα όρια της. Επειδή έγραφαν προτάσεις μετά προτάσεων, χωρίς να χρησιμοποιούν ίχνος στίξης, και έκαναν μία περίοδο λόγου σιδηρόδρομο. Επειδή χρησιμοποιούσαν σύνταξη δυσκολότερη και από τα Ξενοφώντος Ελληνικά. Επειδή διάβαζα ένα κομμάτι και περνούσαν ώρες μέχρι να το απομνημονεύσω....

Ωστόσο, επέμεινα. Όσο ακαταλαβίστικος κι αν ήταν ο επίλογος της Ιστορικής Εξέλιξης του Management, τον έμαθα. Τα 13 προβλήματα της Επικοινωνίας, μου έβγαλαν την πίστη πέρσι Μ. Βδομάδα, αλλά την Κυριακή του Πάσχα έφαγα κατσικάκι ξέροντας τα απ' έξω κι ανακατωτά. Η αποτελεσματική ακρόαση, ένα από τα ευκολότερα κομμάτια της Επικοινωνίας, που μου πήρε 2 ώρες για να μάθω, ένα απόγευμα Παρασκευής που πραγματικά ήθελα να βγω έξω... Και τελικά δεν βγήκα.

Όταν τελείωσα πλέον με τις εξετάσεις και άρχισα να σχεδιάζω το πλάνο για τις διακοπές μου, σκέφτηκα να πάρω το βιβλίο μαζί μου. Να μαζευτώ με την παρέα μου στην παραλία, να το ανάψουμε φωτιά και, με μια μπύρα στο χέρι, να αναπολήσουμε ο καθένας τα καθέκαστα όλης της χρονιάς. Κάτι που ευτυχώς δεν έκανα.

Γιατί, κοιτάζοντας πίσω συνειδητοποιώ ότι τις καλύτερες αναμνήσεις από την χρονιά των Πανελληνίων τις έχω συνδέσει με αυτό το μάθημα. Ο τελευταίος σχολικός αγιασμός με τις Εισαγωγικές έννοιες τις Επιχείρησης, η αποβολή που έφαγα όταν διάβαζα τον Fayol, ο αγώνας να καλύψω την κοιλιά που έκανα στην "κατάληψη των Λειτουργιών της Οργανώσης" κατά τη διάρκεια των χριστουγέννων. Η επανάληψη στη Δυναμική των Ομάδων στην 7ήμερη που δεν πήγα και το μετάνιωσα. Ο κόμπος που ένιωθα στο στομάχι μου καθώς πλησίαζα στη σελίδα 156 του βιβλίου, περίπου 1 μήνα πριν τις περσινές πανελλήνιες.

Όσα κακά και αν έχουν ειπωθεί για το συγκεκριμένο μάθημα, πιστεύω ότι έχει ένα προτέρημα που δεν το βρίσκεις σε κανένα άλλο πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα: Όλοι οι κόποι στο τέλος επιβραβεύονται. Ποτέ κανείς δεν έγραψε εξετάσεις ΑΟΔΕ λιγότερο από όσο αντικειμενικά άξιζε. Περισσότερο ναι, αλλά λιγότερεο όχι. Κάτι το οποίο δεν συμβαίνει με τα υπόλοιπα μαθήματα. Όλοι έχουμε ακούσει κάποιον φίλο/συμμαθητή/συμφοιτητή να λέει πως έφτασε σχεδόν να λύσει εκείνο το υποερώτημα στα Μαθηματικά ή πως από λάθος πρόσημο έχασε το θέμα στη Φυσική ή μπέρδεψε τον τονισμό στη γραμματική στα Αρχαία ή ... ή ... ή .... Εν γένει, αυτό που πρέπει να μάθει κανείς, διαβάζοντας το ΑΟΔΕ είναι να διακρίνει και να αποκομίζει ό,τι θετικά στοιχεία μπορεί, μέσα από τις πλέον δυσμενείς καταστάσεις.



Ο Μπουραντάς, τώρα, άργησε να συνειδητοποίησει τι μάπα βιβλίο έγραψε μια δεκαετία και πλέον. Η συγγνώμη που βγήκε πέρσι και απηύθυνε στο ευρύ κοινό δεν ήταν για μένα, εσένα το Γιώργο ή τη Μαρία. Ήταν για το παιδί του. Δεν θα άντεξε τα καντήλια που του κατέβαζε ο γιος του, διαβάζοντας το, και αποφάσισε να ρίξει λίγο τον εγωισμό του και να βγει να ζητήσει δημοσίως συγγνώμη, ώστε να μην διαλυθεί το σπίτι του. Αλλά είπαμε λίγο, για αυτό, αμέσως μετά τη συγγνώμη, έριξε όλο το φταίξιμο στην κυβέρνηση και το ΥΠΑΙΘ, από τους οποίους είχε ζητήσει πολλάκις να ξαναγράψει από την αρχή, ακόμα και τζάμπα, αυτό το έκτρωμα, στο οποίο έχει βάλει την αφεντιά του φάτσα κάρτα στην 1η σελίδα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

nikos kaladas

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο nikos kaladas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 253 μηνύματα.
εγω φιλοι μου ειχα δωσει την πρωτη χρονια οντας τεχνολογικη και το θυμαμαι το βιβλιο αυτο.σας κρινω αρκεται υπερβολικοι στις κρισεις σας.το βιβλιο μια χαρα ειναι αλλα ολοι οι νεολαιοι θελουν να ναι ολη μερα facebook και youtube οποτε μην ζητατε ευθυνες απο αλλους.εγω μπορει να πατωσα τοτε σε αυτο το μαθημα γραφοντας λιγο κατω απο τη βαση (8,5 περιπου) αλλα εχω την συνειδηση μου καθαρη οτι διαβαζα αρκετα αυτο το μαθημα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

eyb0ss

Δραστήριο μέλος

Ο eyb0ss αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 742 μηνύματα.
Δε νομίζω ότι οι καθηγητές έχουν περιθώρια να ξεφύγουν από τα "τυποποιημένα", ειδικά όταν το ζητούμενο δεν είναι η γνώση, αλλά ο καλός βαθμός στις πανελλήνιες. Ακόμα και αν κάποιος καθηγητής έκανε την "επανάστασή" του, οι ίδιοι οι γαλουχημένοι από τα φροντιστήρια μαθητές του, θα τον "λιθοβολούσαν".
Κάπου μπερδεύεται το αίτιο με το αποτέλεσμα εδώ, έχουμε δύο σενάρια.
1) Οι περισσότεροι μαθητές για κάποιο λόγο δεν κυνηγούν την πραγματική γνώση και θέλουν μόνο το βαθμό, για αυτό προσφεύγουν στα φροντιστήρια.
2) Το εκπαιδευτικό σύστημα ενθαρρύνει τη βαθμοθηρία έναντι της γνώσης και οι μαθητές το εκμεταλλεύονται αυτό.

Προσωπικά πιστεύω ότι είναι το δεύτερο, έτσι όπως έχουν τα πράγματα μπορείς να διαβάσεις 2-3 μέρες πριν το διαγώνισμα χωρίς να κάνεις κάτι άλλο, να γράψεις 19-20 και να έχεις στο τρίμηνο 18-20. Οι καθηγητές, και γενικότερα οι δημόσιοι υπάλληλοι, δεν αξιολογούνται επαρκώς οπότε δεν γνωρίζουμε την ποιότητα της εκπαίδευσης (εκτός και αν ήδη υιοθετήσαμε το γαλλικό σύστημα αξιολόγησης δημοσίων υπαλλήλων). Οι πανελλάδικες εξετάσεις ξεφεύγουν από τα σχολικά βιβλία σε μερικά μαθήματα, ενώ στη Φυσική οι ασκήσεις του σχολικού βιβλίου είναι επαρκείς για μια καλή προετοιμασία στα μαθηματικά κάτι τέτοιο δεν ισχύει, μια ματιά στα θέματα του '13 είναι αρκετή για να μας πείσει. Κανείς δεν γεννιέται με την αντίληψη "μόνο οι βαθμοί με νοιάζουν", αντιθέτως αν σου δίνουν την ιδέα ότι μόνο οι βαθμοί μετράνε τότε απλά θα "προσαρμοστείς". Επίσης, το πιο δίκαιο θα ήταν να συμμετέχουν και άλλες τάξεις στα μόρια και το βαθμό πρόσβασης, ένα σύστημα που σου επιτρέπει να διαβάζεις για λιγότερο από ένα χρόνο πετυχαίνοντας ταυτόχρονα έναν καλό βαθμό (όχι άριστο βέβαια) μόνο καλό δεν πρόκειται να κάνει. Ακούγεται κλισέ να τα ρίχνεις όλα στο σύστημα αλλά έδωσα και εξηγήσεις για αυτό. Θα μου πεις βέβαια ότι οι μαθητές που εκμεταλλεύονται τις αδυναμίες κλέβουν αλλά δεν πρέπει να περιμένεις τον άλλον να παίξει δίκαια, πρέπει να τον αναγκάσεις να παίξει δίκαια και να μην του δώσεις "παραθυράκια" που μπορεί να εκμεταλλευτεί, είναι σαν να κοιμάσαι με ανοιχτή την πόρτα, αν ο άλλος πιστεύει σε μερικές αξίες δεν θα γίνει τίποτα αλλά κάποια στιγμή θα την πάθεις. Ας μην ρίχνουμε όλο το φταίξιμο στους μαθητές, αν τον πλάσεις τον μαθητή (που δεν είναι καν ενήλικας) με κάποιο τρόπο, τότε με αυτόν τον τρόπο θα δρα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Spooky29

Νεοφερμένος

Η Spooky29 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 24 ετών, Φοιτήτρια και μας γράφει απο Χαλκίδα (Εύβοια). Έχει γράψει 49 μηνύματα.
Δεν μπορείς να κάθεσαι με σταυρωμένα τα χέρια και να περιμένεις μασημένη τροφή, ενώ παράλληλα μαθαίνεις τη "μεθοδολογία" ασκήσεων λύνοντας χιλιάδες ίδιες ασκήσεις μέχρι να σου "μείνουν"!

και τι θα επρεπε να γινεται κανονικα ειδικα με την ''μεθοδολογια'' οπως λες;δεν το λεω με ειρωνεια
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

iJohnnyCash

e-steki.gr Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
Φέτος τον Ιούνιο το ΑΟΔΕ κλείνει τον κύκλο του. Από του χρόνου θα πάψει να αποτελεί πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα. Κι αν εξακολουθήσει να διδάσκεται, ως μάθημα Γενικής Παιδείας πλέον, θα έχει την ίδια μοίρα με τα Θρησκευτικά ή τα Αρχαία....

Για κάποιους ίσως αποτελεί την χειρότερη ανάμνηση των μαθητικών τους χρόνων. Και δεν τους αδικώ. Υπήρξαν αρκετές φορές που η υπομονή μου έφτασε στα όρια της. Επειδή έγραφαν προτάσεις μετά προτάσεων, χωρίς να χρησιμοποιούν ίχνος στίξης, και έκαναν μία περίοδο λόγου σιδηρόδρομο. Επειδή χρησιμοποιούσαν σύνταξη δυσκολότερη και από τα Ξενοφώντος Ελληνικά. Επειδή διάβαζα ένα κομμάτι και περνούσαν ώρες μέχρι να το απομνημονεύσω....

Ωστόσο, επέμεινα. Όσο ακαταλαβίστικος κι αν ήταν ο επίλογος της Ιστορικής Εξέλιξης του Management, τον έμαθα. Τα 13 προβλήματα της Επικοινωνίας, μου έβγαλαν την πίστη πέρσι Μ. Βδομάδα, αλλά την Κυριακή του Πάσχα έφαγα κατσικάκι ξέροντας τα απ' έξω κι ανακατωτά. Η αποτελεσματική ακρόαση, ένα από τα ευκολότερα κομμάτια της Επικοινωνίας, που μου πήρε 2 ώρες για να μάθω, ένα απόγευμα Παρασκευής που πραγματικά ήθελα να βγω έξω... Και τελικά δεν βγήκα.

Όταν τελείωσα πλέον με τις εξετάσεις και άρχισα να σχεδιάζω το πλάνο για τις διακοπές μου, σκέφτηκα να πάρω το βιβλίο μαζί μου. Να μαζευτώ με την παρέα μου στην παραλία, να το ανάψουμε φωτιά και, με μια μπύρα στο χέρι, να αναπολήσουμε ο καθένας τα καθέκαστα όλης της χρονιάς. Κάτι που ευτυχώς δεν έκανα.

Γιατί, κοιτάζοντας πίσω συνειδητοποιώ ότι τις καλύτερες αναμνήσεις από την χρονιά των Πανελληνίων τις έχω συνδέσει με αυτό το μάθημα. Ο τελευταίος σχολικός αγιασμός με τις Εισαγωγικές έννοιες τις Επιχείρησης, η αποβολή που έφαγα όταν διάβαζα τον Fayol, ο αγώνας να καλύψω την κοιλιά που έκανα στην "κατάληψη των Λειτουργιών της Οργανώσης" κατά τη διάρκεια των χριστουγέννων. Η επανάληψη στη Δυναμική των Ομάδων στην 7ήμερη που δεν πήγα και το μετάνιωσα. Ο κόμπος που ένιωθα στο στομάχι μου καθώς πλησίαζα στη σελίδα 156 του βιβλίου, περίπου 1 μήνα πριν τις περσινές πανελλήνιες.

Όσα κακά και αν έχουν ειπωθεί για το συγκεκριμένο μάθημα, πιστεύω ότι έχει ένα προτέρημα που δεν το βρίσκεις σε κανένα άλλο πανελλαδικώς εξεταζόμενο μάθημα: Όλοι οι κόποι στο τέλος επιβραβεύονται. Ποτέ κανείς δεν έγραψε εξετάσεις ΑΟΔΕ λιγότερο από όσο αντικειμενικά άξιζε. Περισσότερο ναι, αλλά λιγότερεο όχι. Κάτι το οποίο δεν συμβαίνει με τα υπόλοιπα μαθήματα. Όλοι έχουμε ακούσει κάποιον φίλο/συμμαθητή/συμφοιτητή να λέει πως έφτασε σχεδόν να λύσει εκείνο το υποερώτημα στα Μαθηματικά ή πως από λάθος πρόσημο έχασε το θέμα στη Φυσική ή μπέρδεψε τον τονισμό στη γραμματική στα Αρχαία ή ... ή ... ή .... Εν γένει, αυτό που πρέπει να μάθει κανείς, διαβάζοντας το ΑΟΔΕ είναι να διακρίνει και να αποκομίζει ό,τι θετικά στοιχεία μπορεί, μέσα από τις πλέον δυσμενείς καταστάσεις.
Με το συμπάθιο αλλά δεν μου δίνεις την εντύπωση ότι δεν κατάλαβες και πολλά από την πρώτη εισαγωγή σου στο Management. Αυτό που μόλις διάβασα μάλλον είναι μια ιστορία ταλαιπωρίας σου, παρά μια ιστορία έμπνευσης. Το σχολείο νόμιζα ότι εμπνέει και δεν (πρέπει να) ταλαιπωρεί :)

Στο δια ταύτα όμως, τι προσπαθείς να με πείσεις; Ότι ορθώς οι καθηγητές δημόσιας δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης κατά την διόρθωση του μαθήματος ΑΟΔΕ, έβαζαν το ένα χεράκι στο βιβλίο και το άλλο χεράκι στο γραπτό και ξεκινούσαν την εύρεση των διαφορών; :P

Ο Μπουραντάς, τώρα, άργησε να συνειδητοποίησει τι μάπα βιβλίο έγραψε μια δεκαετία και πλέον. Η συγγνώμη που βγήκε πέρσι και απηύθυνε στο ευρύ κοινό δεν ήταν για μένα, εσένα το Γιώργο ή τη Μαρία. Ήταν για το παιδί του. Δεν θα άντεξε τα καντήλια που του κατέβαζε ο γιος του, διαβάζοντας το, και αποφάσισε να ρίξει λίγο τον εγωισμό του και να βγει να ζητήσει δημοσίως συγγνώμη, ώστε να μην διαλυθεί το σπίτι του. Αλλά είπαμε λίγο, για αυτό, αμέσως μετά τη συγγνώμη, έριξε όλο το φταίξιμο στην κυβέρνηση και το ΥΠΑΙΘ, από τους οποίους είχε ζητήσει πολλάκις να ξαναγράψει από την αρχή, ακόμα και τζάμπα, αυτό το έκτρωμα, στο οποίο έχει βάλει την αφεντιά του φάτσα κάρτα στην 1η σελίδα.
Μόνο μια ερώτηση, πως ξέρεις ότι το εικαστικό της είδησης δεν είναι δημοσιογραφική επιμέλεια; :)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

DumeNuke

Τιμώμενο Μέλος

Ο DumeNuke αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,125 μηνύματα.
Με το συμπάθιο αλλά δεν μου δίνεις την εντύπωση ότι δεν κατάλαβες και πολλά από την πρώτη εισαγωγή σου στο Management. Αυτό που μόλις διάβασα μάλλον είναι μια ιστορία ταλαιπωρίας σου, παρά μια ιστορία έμπνευσης. Το σχολείο νόμιζα ότι εμπνέει και δεν (πρέπει να) ταλαιπωρεί :)

Στο δια ταύτα όμως, τι προσπαθείς να με πείσεις; Ότι ορθώς οι καθηγητές δημόσιας δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης κατά την διόρθωση του μαθήματος ΑΟΔΕ, έβαζαν το ένα χεράκι στο βιβλίο και το άλλο χεράκι στο γραπτό και ξεκινούσαν την εύρεση των διαφορών; :P


Μόνο μια ερώτηση, πως ξέρεις ότι το εικαστικό της είδησης δεν είναι δημοσιογραφική επιμέλεια; :)

Έχεις παρερμηνεύσει εντελώς το σκοπό της δημοσίευσης μου. Δεν έγραψα για να απαντήσω άμεσα ή έμμεσα σε αυτά που γράφεις για το μάθημα. Έγραψα μια διαφορετική άποψη. Περισσότερο για να ακουστεί κάτι διαφορετικό από τη γνωστή ιδέα που καλλιεργείται για το μάθημα. Και το κάνω αυτό γιατί, πριν ακόμα πατήσω το πόδι μου στη Γ' Λύκειου, οι καθηγητές στο φροντιστήριο, αλλά και συμμαθητές με μεγαλύτερα αδέρφια, μου είχαν διαμορφώσει την άποψη ότι το ΑΟΔΕ είναι κακογραμμένο, ελεεινό και τρισάθλιο. Προσωπικά πιστεύω ότι, όπως εγώ κατάφερα να αποκομίσω κάτι (έστω ελάχιστο) από το ΑΟΔΕ, έτσι μπορούν και οι υπόλοιποι. Αλλά όταν αρχίζεις να διαβάζεις την εισαγωγική παράγραφο, με την προκατάληψη ότι το μάθημα είναι για πέταμα, χάνεις ακόμα και αυτό το λίγο που έχει να σου προσφέρει το μάθημα.

Το ποιος είναι ο ρόλος του σχολείου, αυτό είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο. Αναγνωρίζω ότι δεν λειτουργεί με τον τρόπο που θα έπρεπε. Ωστόσο, πάγια θέση μου στο θέμα, την οποία έχω ξαναεκφέρει κάποια στιγμή εδώ μέσα, είναι ότι ούτε οι μαθητές θέλουν να λειτουργεί με αυτόν τον ουτοπικό τρόπο το σχολείο. Θέλουν να πηγαίνουν κάποιες λίγες ώρες στο σχολείο, να κάνουν κάποια ελάχιστη δουλειά στο σπίτι (όσο το δυνατόν λιγότερη) και να χτυπάνε 20άρια στα τρίμηνα και τις εξετάσεις. Για αυτό το μοντέλο σχολείου, το ΑΟΔΕ είναι το καταλληλότερο από τη γκάμα μαθημάτων που διαθέτει το ελληνικό σύστημα. Και πάλι, όχι το βέλτιστο, αφού απαιτεί δουλειά, αλλά εν πάση περιπτώσει.

Σχετικά με τον τρόπο βαθμολογίας, όχι, δεν ισχύει απόλυτα αυτό που λες. Πέρσι που έδωσα το μάθημα, δεν θυμόμουν επακριβώς 2 προτάσεις (την πρώτη πρόταση στη λειτουργία της Οργάνωσης και άλλη μία στην Κάθετη Επικοινωνία). Το υπόλοιπο, ναι, τα αντέγραψα carbon, μέχρι και ως προς τα σημεία στίξης. Τις συγκεκριμένες 2 προτάσεις, τις απέδωσα με δικά μου λόγια. Στο τέλος χτύπησα καθαρό 100άρι. Οπότε, μην λέμε ότι οι καθηγητές βαθμολογούν σε απόλυτα μαύρη κλίμακα. Κάπου κοντά στο σκούρο έως πολύ σκούρο γκρι κινούνται...

Για την τελευταία σου ερώτηση.... Δεν καταλαβαίνω τις έννοιες "εικαστικό της είδησης" και "δημοσιογραφική επιμέλεια". Γενικά, δεν καταλαβαίνω τι ρώτησες και οι δύο αυτές έννοιες είναι που με μπερδεύουν.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 4 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
  • Φορτώνει...
Top