Βοήθεια/Απορίες στις ΑΟΘ

Michaelgr2009 · 22-05-11

ευχαριστώ...οσο για την κατωτατητιμη νομιζω δεν εχει πεσει ποτε ε?και αν πεσει κατωτατη δεν μπορει να πεσειανωτατη με το τιποτα ετσι?

geokam · 22-05-11

Αρχική Δημοσίευση από Michaelgr2009:
ευχαριστώ...οσο για την κατωτατητιμη νομιζω δεν εχει πεσει ποτε ε?και αν πεσει κατωτατη δεν μπορει να πεσειανωτατη με το τιποτα ετσι?

άσκηση με κατώτατη τιμή έπεσε το 2006, θεωρία όχι
Ανώτατη θεωρία έπεσε φέτος στο οεφε

Michaelgr2009 · 22-05-11

θα δειξει παντως τα σωστά λαθος τα φοβάμαι πολύ...οι ασκήσεις πανωκατω ειναι προβλεπόμενες/..

Sourotiri · 22-05-11

Το αν θα "χτυπήσουν" φέτος τις ΑΟΘ, είναι κάτι που δεν μπορούμε να το ξέρουμε, δυστυχώς ή ευτυχώς

Πάντως, όσο λυσσαλέα και να "χτυπήσουν", από την στιγμή που πρέπει να βάλουν πράγματα από το βιβλία αφενός, και αφετέρου τα γυμνασιακά μαθηματικά που περιορίζουν τις ασκήσεις, τους κάνει να μην μπορούν να σκίσουν τους υποψήφιους.

ΣΟΣ δεν υπάρχουν και το ξέρεις, εγώ προσωπικά αρνούμαι να κάνω οποιαδήποτε πρόβλεψη. Το τι έχει ή δεν έχει πέσει ποτέ, το ξέρουμε όλοι από την μελέτη των παλαιοτέρων θεμάτων

Όσον αφορά τα Σ-Λ, με ψυχραιμία κανένα δεν είναι δύσκολο, ειδικά αν δεν διστάσεις να χρησιμοποιήσεις και το πρόχειρο σε κάποια από αυτά.

Αλλά αλήθεια, αύριο δεν δίνεις άλλο μάθημα; Πως και ασχολείσαι από τώρα με τις ΑΟΘ;

Sourotiri · 23-05-11

Η ώρα των ΑΟΘ έχει φτάσει λοιπόν. Θα είμαι στην διάθεση των μελών του forum για οποιαδήποτε απορία. Εννοείται πως μετά την εξέταση θα έχουμε λύσεις, σχολιασμό θεμάτων και συζήτηση. Για να δούμε τι θα βγάλει φέτος η εξέταση...

Michaelgr2009 · 23-05-11

στην θεεωρια αν δεν τα πουμε αυτολεξή πειράζει?(ροαταω γιατιειμαι θεωρητικος καισυνης αν ξεχασω κατι οπως το λεει το βιβλιο αγχωνομαι και μετα ισως να ξεχασω και τα αλλα)
το ψυχολογικο αυτο μου το δημιουργησε η ιστορια

GEORGE HBK · 23-05-11

κυριε sourotiri πως πιστευεται πως θα κυμανθουν οι βασεις στο 5ο πεδιο και ειδικα για το οικονομικο των ιωαννινων :hmm:

Sourotiri · 23-05-11

Αρχική Δημοσίευση από Michaelgr2009:
στην θεεωρια αν δεν τα πουμε αυτολεξή πειράζει?(ροαταω γιατιειμαι θεωρητικος καισυνης αν ξεχασω κατι οπως το λεει το βιβλιο αγχωνομαι και μετα ισως να ξεχασω και τα αλλα)
το ψυχολογικο αυτο μου το δημιουργησε η ιστορια

Γνώμη μου είναι πως ο μόνος τρόπος για να μην δώσεις δικαίωμα στον διορθωτή σου να σου κόψει ούτε ένα μόριο, είναι, δυστυχώς, να τα γράψεις όπως τα έχει το βιβλίο. Βέβαια, αν τα γράψεις με δικά σου λόγια, θα χάσεις πολύ λιγότερα μόρια από ό,τι θα έχανες π.χ. στις ΑΟΔΕ.

Αρχική Δημοσίευση από GEORGE HBK:
κυριε sourotiri πως πιστευεται πως θα κυμανθουν οι βασεις στο 5ο πεδιο και ειδικα για το οικονομικο των ιωαννινων

Αν δεν δούμε τα θέματα των ΑΟΘ, δεν μπορούμε να πούμε τίποτα. Γενικά υπάρχει μια εκτίμηση ότι οι φετινές βάσεις θα είναι χαμηλότερες, κυρίως λόγω της δυσκολίας των θεμάτων στα Μαθηματικά και την Φυσική κατεύθυνσης, αλλά αν σας βάλουν γελοία θέματα στις ΑΟΘ μεθαύριο, για το 5ο πεδίο αυτό θα πάει περίπατο. Περιμένουμε λοιπόν.

Michaelgr2009 · 23-05-11

καλα δεν λεω τελειως μ δικαμου λογια αλλα μια προταση ξερω εγω...και κατι αλλο για εξασκηση αυριο στις ασκησεις λεω να ξαναλυσω ολα τα Γ-Δ των πανελληνιων απο 2000-2010 ενταξει θα είμαι?ευχαριστώ πολυ και γιατην βοήθεια

Rania. · 23-05-11

Michaelgr2009 κοιτα και επαναληπτικων πανελληνιων τα θεματα σε ΑΟΘ!

Εγω ακομα ψαχνω απο που μου εκοψαν παντως περυσι, οποτε εικαζω οτι εφταιγε το γεγονος οτι δεν ηξερα παπαγαλια τη θεωρια (αν και καποια μερη της τα εγραψα αυτολεξει).

Sourotiri · 23-05-11

Αρχική Δημοσίευση από Michaelgr2009:
καλα δεν λεω τελειως μ δικαμου λογια αλλα μια προταση ξερω εγω...και κατι αλλο για εξασκηση αυριο στις ασκησεις λεω να ξαναλυσω ολα τα Γ-Δ των πανελληνιων απο 2000-2010 ενταξει θα είμαι?ευχαριστώ πολυ και γιατην βοήθεια

Αρχική Δημοσίευση από Rania.:
Michaelgr2009 κοιτα και επαναληπτικων πανελληνιων τα θεματα σε ΑΟΘ!

Εγω ακομα ψαχνω απο που μου εκοψαν παντως περυσι, οποτε εικαζω οτι εφταιγε το γεγονος οτι δεν ηξερα παπαγαλια τη θεωρια (αν και καποια μερη της τα εγραψα αυτολεξει).

Με πρόλαβε η Ράνια

Νομίζω ότι με τα θέματα από το 2001 και μετά, συμπεριλαμβανομένων των επαναληπτικών, είσαι καλυμμένος.

Ράνια, σε τι οφείλουμε την τιμή μετά από τόσους μήνες αποχής;

Michaelgr2009 · 23-05-11

Οκ ευχαιτώ και τους δυο...θα μππορουσατε μήπως να μουδώσετε λινκ για τα απεναληπτικα?με τις απαντήσεις αν γίνεται!ευχαριστώ!

Sourotiri · 23-05-11

Δεν υπάρχουν απαντήσεις για τις επαναληπτικές (τουλάχιστον έτοιμες, όπως για τις κανονικές εξετάσεις). Την ίδια ακριβώς στιχομυθία την έχουμε κάνει εμείς οι δυο στα μηνύματα 403 και 404 αυτού του θέματος.

Dmitsos · 23-05-11

Τώρα εγώ θα πω απορία...προερχόμενη από ταβανοθεραπεία και βαθιά περίσκεψη γύρω από το ΑΟΘ!!

Σύμφωνα με το 4ο κεφάλαιο, το ανερχόμενο τμήμα της καμπύλης του οριακού κόστους από το σημείο που τέμνει το μέσο μεταβλητό κόστος και μετά, αποτελεί τη βραχυχρόνια καμπύλη προσφοράς της επιχείρησης.
Όλοι μας λέμε P=MC, φτιάχνουμε έναν πίνακα προσφοράς και μας ζητάνε μια ελαστικότητα προσφοράς ως προς την τιμή.
ΑΛΛΑ, για να υπολογίσουμε την Es πρέπει να είναι σταθεροί όλοι οι άλλοι παράγοντες που επηρρεάζουν την προσφορά, όπως πχ, το κόστος των μεταβλητών συντελεστών παραγωγής. Έλα όμως που το MC αναφέρεται στη μεταβολή του VC και των συνεπώς μεταβλητών συντελεστών παραγωγής. Άρα μεταβολή στην τιμή ουσιαστικά σημαίνει και μεταβολή σ' έναν προσδιοριστικό παράγοντα της προσφοράς. Εδώ κάτι τρέχει μάλλον, ε;

Sourotiri · 23-05-11

Από τις πιο εύστοχες απορίες που έχω ακούσει.

Λοιπόν, το πιο συνηθισμένο σε μια τέτοια άσκηση, είναι το VC να προκύπτει από το wL και το cQ. όπου w είναι η τιμή (αμοιβή) της εργασίας και το c η τιμή των πρώτων υλών.

Για να θεωρηθεί ότι αλλάζει η S, πρέπει να αλλάξει η τιμή των παραγωγικών συντελεστών. Πρόσεξε!!! Η τιμή!!! Όχι το πόσα δίνουμε εμείς για να τους αμείψουμε.

Εξάλλου, σε μια S, υπάρχουν διάφοροι συνδυασμοί P-Q. Για μεγαλύτερο Q, αυτό σημαίνει ότι έχουμε χρησιμοποιήσει περισσότερους παραγωγικούς συντελεστές (άρα έχουμε πληρώσει παραπάνω για αυτούς, αλλά η τιμή τους είναι ίδια!!!), αλλά αντίστοιχα παίρνουμε και μεγαλύτερο P από τους καταναλωτές.

Αν αλλάξει το w ή το c, προφανώς και αλλάζει ολόκληρη η καμπύλη VC, άρα και πιθανότατα ολόκληρη η καμπύλη MC, άρα και το σημείο τομής της με την AVC, άρα και η S.

Dmitsos · 23-05-11

Nαι, καταλάβα τι εννοείτε. Στο βιβλίο όμως μιλάει για "κόστος παραγωγής σε κάθε επίπεδο παραγωγής". Άρα και το να αλλάξει το ποσό που δίνουμε για να τους αγοράσουμε δεν εντάσσεται σ' αυτήν την κατηγορία;

Sourotiri · 23-05-11

Όχι, γιατί αν πληρώνεις 1000€ τον κάθε εργάτη, ναι μεν θα αλλάξει το μεταβλητό κόστος που δίνει για έναν, δύο ή δέκα εργάτες, αλλά τα 1000€ ανά εργάτη θα μείνουν σταθερά. Το βιβλίο αναφέρει ρητά πως προσδιοριστικός παράγοντας της προσφοράς είναι "οι τιμές των παραγωγικών συντελεστών", δηλαδή ακριβώς αυτά τα 1000€ που μένουν σταθερά.

Αν αυξηθούν τα 1000€ του παραδείγματος, φυσικά και θα "αλλάξει το κόστος για κάθε επίπεδο παραγωγής", για 10 μονάδες προιόντος δηλαδή θα δίνεις περισσότερα από ό,τι πριν, για 20 μονάδες το ίδιο, κτλ.

Να στο θέσω αλλιώς, αν εσύ πας να αγοράσεις κοκακόλες, αν η τιμή του λίτρου είναι 2€, εσύ θα πληρώσεις 2€ για ΚΑΘΕ κοκα κολα που παίρνεις. Έτσι και στην παραγωγή, όσο περισσότερο παράγεις, τόσο περισσότερο δίνεις αμοιβή στους εργάτες ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΑ, γιατί χρησιμοποιείς περισσότερους.

Αν η τιμή της κοκα κολας αλλάξει και γίνει 3€, εσύ για τις ίδιες κοκακολες θα δίνεις περισσότερα. Έτσι και στην παραγωγή, αν η τιμή της εργασίας (το w δηλαδή) αλλάξει, εσύ για την ίδια παραγωγή θα πληρώνεις περισσότερα, άρα και θα σε συμφέρει να προσφέρεις λιγότερα αγαθά στην ίδια τιμή, μειώνοντας έτσι την προσφορά σου.

Dmitsos · 23-05-11

Ok!! Τώρα κατάλαβα! Σας ευχαριστώ!

Michaelgr2009 · 24-05-11

Κυριε sourotiri μπορειται να μου εξηγησετε πως βρίυκουμε καπελοοταν δινει αώττη τιμή και οταν δινει p2 και οχι PA
ΚΑΙ αν μπορειται να μου εξηγησετε πως βρισκουμ κατωατη τιμη ευχαριστώ

Sourotiri · 24-05-11

Μια-μια οι περιπτώσεις:

1) Δίνεται Qs, Qd, Ρανωτ, ψάχνουμε καπέλο.

Έστω Qs= 4 + 2P και Qd= 20 - 2P. Προκύπτει ότι η τιμή ισορροπίας είναι P=4 και η ποσότητα ισορροπίας Q=12.
Το κράτος επιβάλλει ανώτατη τιμή P=3.
Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα, οι παραγωγοί να προσφέρουν Qs=10 σε αυτήν την τιμή και οι καταναλωτές να ζητούν Qd=14.
Άρα έχουμε έλλειμμα 4 μονάδων.

Οι παραγωγοί λοιπόν, πάνε και λένε στους καταναλωτές, μάγκες, εμείς τόσα παράγουμε (Qs=10), κι αν σας αρέσει. Σας αναγκάζουμε λοιπόν να ζητήσετε όσα παράγουμε, δηλαδή το Qd να γίνει 10. Πόσα δίνετε;

Αν στην θέση λοιπόν του Qd βάλουμε το 10, η τιμή που είναι διατεθειμένοι οι καταναλωτές να πληρώσουν είναι 5€ (αυτή είναι η Ρ2).
Άρα το καπέλο είναι 5-3=2€.

2) Δίνεται Qs, Qd, Ρ2, ψάχνουμε καπέλο.

Πάλι, έστω Qs= 4 + 2P και Qd= 20 - 2P. Προκύπτει ότι η τιμή ισορροπίας είναι P=4 και η ποσότητα ισορροπίας Q=12.

Ας πούμε τώρα ότι οι καταναλωτές πληρώνουν, μετά τον εκβιασμό από τους παραγωγούς, 5€ ανά μονάδα προϊόντος. Σε ποια ποσότητα γίνεται αυτό; Θα βάλουμε το 5άρι μας στην Qd και βρίσκουμε ότι Qd=10 μονάδες προϊόντος. Στην ποσότητα των 10 μονάδων προϊόντος λοιπόν γίνεται το αλισβερίσι. Στις 10 μονάδες προϊόντος όμως, οι παραγωγοί θα έπρεπε να ζητάνε 10 = 4+2Ρ <=> Ρ=3€ για κάθε προϊόν (που είναι και η ανώτατη τιμή που τους έχει επιβάλλει το κράτος). Άρα το καπέλο είναι 5-3=2€.

3) Δίνεται Qs, Qd, πλεόνασμα, ψάχνουμε κατώτατη τιμή.

Έστω πάλι Qs= 4 + 2P και Qd= 20 - 2P. Προκύπτει ότι η τιμή ισορροπίας είναι P=4 και η ποσότητα ισορροπίας Q=12.
Μας δίνεται πλεόνασμα ίσο με 4 μονάδες προϊόντος.

Τι σημαίνει όμως πλεόνασμα; Είναι η διαφορά Qs-Qd = (4+2P) - (20-2P) = -16 + 4P.
-16+4P = 4
4P=20
P=5.

Η τιμή που παρουσιάζει το πλεόνασμα που μας έδωσε η άσκηση, δηλαδή η τιμή Ρ=5, είναι και η κατώτατη τιμή.

Βοήθεια/Απορίες στις ΑΟΘ

Εκκολαπτόμενο μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος