Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αρχική Δημοσίευση από epote:οχι, αναφερομαι στο φαινομενο cashmir, κατα το οποιο δυναμη σωματιδια και τα αντισωματιδια τους εμφανιζονται απο το πουθενα δανειζομενα λιγη ενεργεια απο το πουθενα την οποια θα επιστρεψουν εντος του χρονικου φασματος που η αρχη της απροσδιοριστιας καθοριζει.
οπερ, απολυτο κενο δεν μπορει να υπαρξει, το κενο βρηθει ενεργειας και αλληλεπιδρασεων.
μην ξεχνατε οτι το φωτονιο δεν ειναι μονο ο φορεας το φωτος αλλα ειναι και το σωματιο-φορεας της ηλεκτρομαγνητικης αλληλεπιδρασης, οπερ, οτιδηποτε αγγιζετε, αισθανεστε κτλ κτλ, οποιαδηποτε σωματικη η αμμεση "επαφη" μεταξυ δυο σωματων οφειλεται στην ανταλαγη φοτονιων
ομολογω πως ο συλογισμος σου μου διαφευγει ελαφρως, παντος το φασμα ΕΙΝΑΙ διακριτο, με κατω οριο την αποσταση Planck
Kαι πανω οριο 'πρακτικα' το μεγεθος του συμπαντος, αλλα 'θεωρητικα' απειρο.. (αναφερεσαι σε μηκος κυματος βλεπω, αλλα και και την συχνοτητα να περναμε ισχυει το αυτο)
Αλλα εγω δεν καταλαβαινω το εξης... Την σχεση μεταξυ διακριτου (quantised) και πεπερασμενου. Και οι φυσικοι αριθμοι ειναι διακριτοι, αλλα απειροι ... ??? !
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
ps. την λεξη 'cashmir' πωτη φορα την ακουω σε σχεση με virtual φωτονια (ή virtual σωματιδια, γενικα.. ?
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ps. την λεξη 'cashmir' πωτη φορα την ακουω σε σχεση με virtual φωτονια (ή virtual σωματιδια, γενικα.. ?)
ok, ok ειναι casimir...Το καταλαβες τωρα η δεν γνωριζεις καν το φαινομενο στην οποια περιπτοση να σου παραθεσω πηγες/εξηγησω τι ειναι?
Την σχεση μεταξυ διακριτου (quantised) και πεπερασμενου. Και οι φυσικοι αριθμοι ειναι διακριτοι, αλλα απειροι ... ??? !
ναι αλλα οι πραγματικοι ειναι πιο απειροι απο τους φυσικους
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
αλλα δεν καταλαβαινω τι εννοεις, το διακριτο δεν σχετιζεται με το απειρο σχετιζεται περισοτερο μαλλον με την διαταξη παρα οτιδηποτε αλλο. Θελω να πω, μπορεις να εχεις απειρες πετρες. Διακριτες, αλλα απειρες φυσικα. Στη συγκεκριμενη περιπτοση αναφερομαστε σε κατω ορια (μοναδες Plack) και στο γεγονος οτι η ενεργεια δεν μπορει να λαβει οσοδηποτε μικρη τιμη θελουμε. Ασ το πουμε χονδρικα ως εξις, οι αριθμοι ειναι διανυσματα οκ? Αλλα ειναι απειρος "κοντα" διανυσματα. Τα κβαντα ειναι διανυσματα αλλα δεν μπορουν να ειναι σημειακα, πρεπει να εχουν ενα υπαρκτο κατωτερο μηκος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:ps. την λεξη 'cashmir' πωτη φορα την ακουω σε σχεση με virtual φωτονια (ή virtual σωματιδια, γενικα.. ?![]()
Αρχική Δημοσίευση από epote:ok, ok ειναι casimir...Το καταλαβες τωρα η δεν γνωριζεις καν το φαινομενο στην οποια περιπτοση να σου παραθεσω πηγες/εξηγησω τι ειναι?
Χμμμ...
Οχι, 'δεν το καταλαβα τωρα', αλλα ουτως ή αλλως ομολογω ταπεινως οτι δεν γνωριζω ΚΑΝ τι ειναι αυτο το πραγμα, (δεν το εχω ξανακουσει). Γιαυτο ρωτησα (Αν ηξερα (καν, ξε-καν) περι casimir δεν θα ρωταγα τι ειναι. Προφανως.) Το μονο κασμιρ (ουτε που ξερω πως γραφεται) που εχω ακουσει ειναι μια περιοχη μεταξυ ινδιας και πακισταν οπου υπαρχουν εντασεις και επεισοδια μεταξυ Ινδουιστων και μουσουλμανων.. Για κασιμιρ/κασμιρ σε σχεση με την φυσικη δεν εχω ξανακουσει. So ? shoot me !!
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
[Αν το casimir, αναφερεται απλως σε virtual σωματιδια, και το πως δανειζονται ενεργεια απο το πουθενα (για περιορισμενο χρονο βεβαια), με βαση την αρχη της αβεβαιοτητας του heisenberg, και με ΔΕ*Δt<=h κλπ, τοτε γνωριζω σε τι αναφερεται σε γενικες γραμμες, και απλως δεν ειχα ακουσει το ονομα/ορολογια. Oποτε δεν χρειαζεται να μου το εξηγησεις παραπανω και να βρεις πηγες κλπ.... Αν ομως ειναι κατι αλλο/διαφορετικο, και θες να μας πεις τι, ευχαριστως.]
Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Την σχεση μεταξυ διακριτου (quantised) και πεπερασμενου. Και οι φυσικοι αριθμοι ειναι διακριτοι, αλλα απειροι ... ??? !
Ναι, και ?Αρχική Δημοσίευση από epote:ναι αλλα οι πραγματικοι ειναι πιο απειροι απο τους φυσικους![]()
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Αρχική Δημοσίευση από epote:αλλα δεν καταλαβαινω τι εννοεις, το διακριτο δεν σχετιζεται με το απειρο σχετιζεται περισοτερο μαλλον με την διαταξη παρα οτιδηποτε αλλο. Θελω να πω, μπορεις να εχεις απειρες πετρες. Διακριτες, αλλα απειρες φυσικα. Στη συγκεκριμενη περιπτοση αναφερομαστε σε κατω ορια (μοναδες Plack) και στο γεγονος οτι η ενεργεια δεν μπορει να λαβει οσοδηποτε μικρη τιμη θελουμε. Ασ το πουμε χονδρικα ως εξις, οι αριθμοι ειναι διανυσματα οκ? Αλλα ειναι απειρος "κοντα" διανυσματα. Τα κβαντα ειναι διανυσματα αλλα δεν μπορουν να ειναι σημειακα, πρεπει να εχουν ενα υπαρκτο κατωτερο μηκος
Σωστα, το διακριτο δεν σχετιζεται με το απειρο, εξ'ου και η απορια μου/ενσταση στο: "ΔΕΝ ειναι απειρες οι δυνατες συχνοτητες του ηλεκτρομαγνηtικου φασματος, γιατι (απλως και μονο δηλ) οι τιμες ειναι διακριτες"...
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Γενικα, πολυ ωραιο και κατανοητο αυτο που γραφεις για τις πετρες και τα quanta, αλλα η απορια που εξεφρασα ειναι διαφορετικη. Ισως κακως την εγραψα στο ιδιο post στο οποιο παρεθετα αυτο που εγραψες εσυ, αλλα υπαρχει καποιο μπερδεμα στο παρον thread στο ποιος ειπε τι, και εννοουσε τι...
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Λοιπον, ο puff_daddy ειπε "το ηλεκτρομαγνητικό φάσμα έχει άπειρες συχνότητες", και ο remepskes απαντησε οτι οχι (λογω κβαντικης και Δημοκριτου).
Η απορια μου (sorry αν δεν εγινε κατανοητη προηγουμενως) ειναι η εξης:
Εχει το ηλεκτρομαγμνητικο φασμα, απειρες συχνοτητες ναι (οπως ειπε ο puff_daddy) ή οχι (oπως ειπε ο rempeskes) ??? (δεδομενου ομως οτι το step/διανυσμα ειναι quantised και δεν μπορουμε να το κανουμε οσο μικρο θελουμε)
Εγω νομιζω οτι αυτο που ειπε ο rempeskes ειναι λαθος, και οτι και να υπαρχουν απειρες συνχοτητες, ΔΕΝ θα ειναι επειδη η ηλεκτρομαγνητικη ακτινοβολια ειναι quantised. Για αυτο και ανεφερα το παραδειγμα το φυσικων αριθμων. Ειναι απειροι μεν, αλλα σαν 'πετρες' δε..
Αφου λοιπον και εσυ γνωριζεις για την δυνατοτητα υπαρξης απειρων πετρων (διακριτες μεν, απειρες δε) ρωταω εγω, το ηλεκτρομαγνητικο φασμα (αποτελειται απο πετρες, διακριτες τιμες) ειναι απειρο ναι η οχι ? Και απο τι εξαρταται ? Απο την υπαρξη η μη και πανω οριου, μηπως ? (Δεν ξερω ΚΑΝ
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ναι ουσιαστικα αυτο ειναι, απλα το ονομα αναφερεται στον φυσικο που το απεδειξε πειραματικα βαζοντας δυο μεταλικες πλακες σε πολυ μικρη αποσταση μεταξυ τους μεσα σε κενο το αποτελεσμα ηταν οτι οι εξωτερικη ενεργεια κενου ηταν μεγαλυτερη απο αυτη εντως των πλακων και ετσι οι πλακες ελκονται.
https://en.wikipedia.org/wiki/Casimir_effect
Εδω μιλαγαμε για την διαφορα μεταξυ πεπερασμενου και απειρου
βασικα μιλαγαμε για τη διαφορα διακριτου και απειρου που ειναι σαν να μιλαμε για τη διαφορα του μπλε και του κατσαβιδιου:p
Εχει το ηλεκτρομαγμνητικο φασμα, απειρες συχνοτητες ναι (οπως ειπε ο puff_daddy) ή οχι (oπως ειπε ο rempeskes) ??? (δεδομενου ομως οτι το step/διανυσμα ειναι quantised και δεν μπορουμε να το κανουμε οσο μικρο θελουμε)
Εγω νομιζω οτι αυτο που ειπε ο rempeskes ειναι λαθος, και οτι και να υπαρχουν απειρες συνχοτητες, ΔΕΝ θα ειναι επειδη η ηλεκτρομαγνητικη ακτινοβολια ειναι quantised. Για αυτο και ανεφερα το παραδειγμα το φυσικων αριθμων. Ειναι απειροι μεν, αλλα σαν 'πετρες' δε..
χμ:p
με επιασες αδιαβαστο! Βασικα, τι χρειαζετε για να θεωρησουμε οτι δυο φωτονια που βρισκονται 10δισεκατομυρια ετη φωτος μακρυα σχηματιζουν ενα κυμα?:p
καταλαβαινεις τι εννοω? Βασικα εξαρτατε πολυ απο την πηγη που εκπεμπει το κυμα και αν και κατα ποσο ειναι δυνατο να εχεις μια πηγη που ταλαντονεται τοσο αργα?
πραγματικα δεν ξερω, για ριξε κιαλες ιδεες γιατι κολησα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Aha ! Thanks.Αρχική Δημοσίευση από epote:φαινομενο casimir:
ναι ουσιαστικα αυτο ειναι, απλα το ονομα αναφερεται στον φυσικο που το απεδειξε πειραματικα βαζοντας δυο μεταλικες πλακες σε πολυ μικρη αποσταση μεταξυ τους μεσα σε κενο το αποτελεσμα ηταν οτι οι εξωτερικη ενεργεια κενου ηταν μεγαλυτερη απο αυτη εντως των πλακων και ετσι οι πλακες ελκονται.
https://en.wikipedia.org/wiki/Casimir_effect
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Πολυ σωστα, υπαρχουν και μπλε κατσαβιδια...Αρχική Δημοσίευση από epote:βασικα μιλαγαμε για τη διαφορα διακριτου και απειρου που ειναι σαν να μιλαμε για τη διαφορα του μπλε και του κατσαβιδιου:p
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Ιδεες δεν εχω ...Αρχική Δημοσίευση από epote:χμ:p
με επιασες αδιαβαστο! Βασικα, τι χρειαζετε για να θεωρησουμε οτι δυο φωτονια που βρισκονται 10δισεκατομυρια ετη φωτος μακρυα σχηματιζουν ενα κυμα?:p
καταλαβαινεις τι εννοω? Βασικα εξαρτατε πολυ απο την πηγη που εκπεμπει το κυμα και αν και κατα ποσο ειναι δυνατο να εχεις μια πηγη που ταλαντονεται τοσο αργα?
πραγματικα δεν ξερω, για ριξε κιαλες ιδεες γιατι κολησα!
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Ερωτησεις λοιπον (αναπαντητες απο εμενα τουλαχιστον) ...
Νομιζω ναι, αλλα εχω μια ενσταση ...Αρχική Δημοσίευση από epote:Βασικα, τι χρειαζετε για να θεωρησουμε οτι δυο φωτονια που βρισκονται 10δισεκατομυρια ετη φωτος μακρυα σχηματιζουν ενα κυμα?
καταλαβαινεις τι εννοω?
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
ΓΙΑΤΙ 2 φωτονια ? Η 3, 4 κλπ??? . Και ενα δεν μας φτανει?
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Επισης δεν νομιζω οτι μας νοιαζει η πηγη. (Δηλ το ποια πηγη εχει εκπεμψει την ακτινοβολια, -εστω το ενα φωτονιο!- ειναι διαφορετικο ερωτημα). Γιατι η συχνοτητα/μηκος κυματος της ακτινοβολιας μια χαρα μπορει να αλλαξει κατοπιν εορτης (δηλ κατοπιν εκπομπης). Ετσι δεν ειναι ? Αρα στο αν η ηλεκτρομαγνητικη ακτινοβολια εχει 'απο την φυση της', απειρες συχνοτητες, δεν μας νοιαζει ποιος/τι/πως/που/ποτε την εξεπεμψε. (πχ την ενεργεια που υπηρχε κατα το big bang ποιος την εξεπεμψε και πως ταλαντωνοταν ? Δεν μας πειραζει, απο καπου βρεθηκε). Δηλ νομιζω οτι ναι μεν η ακτινοβολια ειναι quantised, ναι υπαρχει κατω οριο (πχ plancκ length για το μηκος κυματος), αλλα πανω οριο γιοκ ... Αφου εκεμπεται η ακτινοβολια με συγκεκριμενο μηκος κυματος, αλλα απο εκει και περα παθαινει διαφορα (μπορει να γινει streched ή squashed) ασχετως τι κανει (ή εκανε κατα την εκπομπη, ή θα κανει στο μελλον) η πηγη... Και μπορουμε να την μικρυνουμε (squash) την ακτινοβολια μεχρι ενος οριου μονο, αλλα μπορουμε να την τεντωσουμε οοοσο θελουμε. (Δεν υπαρχει δηλαδη οριο απο την φυση για την ηλεκτρομαγνητικη ακτινοβολια, "stop δεν μπορω να τεντωθω αλλο, εφτασα στο maximum δυνατον"). (ενω minimum υπαρχει!!). Και μιας και το συμπαν διαστελλεται, ολες οι ακτινοβολιες εκει εξω τεντωνονται ... (Ακομα και αν το συμπαν αρχισει να συστελλεται καποια στιγμη, αυτο δεν σημαινει οτι η ηλεκτρομαγνητικη ακτινοβολια δεν μπορουσε να τεντωθει και αλλο. Απλως δεν προλαβε..Αρχική Δημοσίευση από epote:Βασικα εξαρτατε πολυ απο την πηγη που εκπεμπει το κυμα και αν και κατα ποσο ειναι δυνατο να εχεις μια πηγη που ταλαντονεται τοσο αργα?
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Παντως ψαχνοντας στο Internet δεν μπορεσα να βρω κατι. (παρα μονο αναφορες οτι το ηλεκτρομαγνητικο φασμα ειναι θεωρητικα απειρο αλλα χωρις περαιτερω αναλυση/εξηγηση). πχ εδώ (τελος β' παραγραφου)
Thoughts ?
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Για αυτο και ανεφερα το παραδειγμα το φυσικων αριθμων. Ειναι απειροι μεν, αλλα σαν 'πετρες' δε..
Aν μου βρείς ένα άπειρο μέγεθος στο σύμπαν, θα παραδεχτώ το λάθος μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Για αυτο και ανεφερα το παραδειγμα το φυσικων αριθμων. Ειναι απειροι μεν, αλλα σαν 'πετρες' δε.
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:Aν μου βρείς ένα άπειρο μέγεθος στο σύμπαν, θα παραδεχτώ το λάθος μου.
E? Mα δεν ειναι θεμα να παραδεχτεις το λαθος σου.. !?
![Noexpression :| :|](https://www.e-steki.gr/images/smilies/noexpression.gif)
Οσο για το να σου βρω ενα απειρο μεγεθος στο συμπαν, δεν καταλαβαινω τι σχεση εχει ...
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Μπας και βρουμε καμμια ακρη, γιατι εχουμε καταμπερδευτει τελικα σε αυτο το θεμα ..
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Οσο για απειρα μεγεθη στο συμπαν, πχ η διαστολη του χρονου στην ακτινα Swartzchild ειναι απειρη. Αλλα οπως ανεφερα αυτο δεν εχει σχεση με το παρον θεμα.
Και δεν καταλαβαινω γιατι το ρωτας παραθετονας αυτο που ειπα για τους φυσικους αριθμους ?
![worry :worry: :worry:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/worry.gif)
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Επισης οπως ανεφερα εχω βρει διαφορες αναφορες (οχι ομως αναλυτικες/ επεξηγηματικες) στο internet για το οτι το ηλεκτρομανγητικο φασμα εχει απειρες συχνοτητες. Θεωρεις δηλ οτι τα λενε λαθος ?
ps. που ειναι ο puff_daddy να μας λυσει τις αποριες ?
![worry :worry: :worry:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/worry.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Aν μου βρείς ένα άπειρο μέγεθος στο σύμπαν, θα παραδεχτώ το λάθος μου.
η βαρυτικη ελξη μιας μαυρης τρυπας.
οι αριθμοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
xmavidis
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Puff_Daddy
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η βαρυτική έλξη μιας μαύρης τρύπας δεν πρέπει να είναι άπειρη, απλώς δεν είναι δυνατό να τη μετρήσουμε λόγω της ασυμφωνίας γενικής σχετικότητας-κβαντομηχανικής.
οκ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
οι αριθμοι.
Είναι άπειροι, άλλα όχι φυσικό αντικείμενο
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Αν ειναι πεπερασμενος ο αριθμος συχνοτητων, θα ειναι για άλλο λογο, και οχι γιατι η ακινοβολια εναι quantised.
Mα...
Πως μετράμε το φάσμα; Εξετάζοντας την ένταση της ακτινοβολίας...
Και αυτό είναι κβαντισμένο μέγεθος...
Που κάνω λάθος; :/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Αν ειναι πεπερασμενος ο αριθμος συχνοτητων, θα ειναι για άλλο λογο, και οχι γιατι η ακινοβολια εναι quantised
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:Mα...
Πως μετράμε το φάσμα; Εξετάζοντας την ένταση της ακτινοβολίας...
Και αυτό είναι κβαντισμένο μέγεθος...
Που κάνω λάθος; :/
Ωραια, κβαντισμενο ειναι. Ως εδω συμφωνουμε.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Kαι εγω σου λεω οτι και οι φυσικοι αρθμοι ειναι κβαντισμενοι (πας με step 1). δηλ για να πας απο το 2 στο 8, θα κανεις τα βηματα 3, 4, 5, 6, 7, 8 και εφτασες. (το 3,1 δεν παιζει. ουτε το 4,235. ουτε το 6,123456890123....) Διακριτα step λοιπον. Οπως το ηλεκρομανγητικο φασμα. Ομως οι φυσικοι αριθμοι ειναι απειροι. Kαι μετα το 9999999999999999999999... υπαρχει το 9999999999999999999999... + 1. Ετσι δεν ειναι ? Δεν ειναι κβαντισμενοι οι φυσικοι αρθμοι ? Και δεν ειναι απειροι ? Δεν ειναι κβαντισμενη η ηλεκτρομανγητικη ακτινοβολια ? Γιατι λοιπον να μην ειναι απειρη ? (το φασμα, δηλ το συνολο ολων των δυνατων πχ μηκων κυματος ? Οπως το συνολο ολων των δυνατων φυσικων αριθμων ?) Γιατι και τα 2 δεν εχουν πανω οριο..
Δηλ το 'λαθος', κατ εμε, ειναι οτι στο "Ειναι κβαντισμενη, αρα ειναι απειρη", το 'αρα' δεν ισχυει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Είναι άπειροι, άλλα όχι φυσικό αντικείμενο
define φυσικο αντικειμενο if you may
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αρχική Δημοσίευση από Remepskes:Είναι άπειροι, άλλα όχι φυσικό αντικείμενο
Αρχική Δημοσίευση από epote:define φυσικο αντικειμενο if you may
Νομιζω οτι εννοει φυσικο μεγεθος (οχι 'αντικειμενο'). πχ μαζα, ταχυτητα, οκγος χρονος κλπ.
Και μιας και ειμαστε στα απειρα φυσικα μεγεθη, αλλα παραδειγματα μπορει να ειναι ο χωρος, και ο χρονος (η αν θελετε ο χωροχρονος, δηλ το ιδιο το συμπαν. Δηλ ενα παραδειγμα απειρου φυσικου μεγεθος στο συμπαν, ειναι το συμπαν
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
efine φυσικο αντικειμενο if you may
May και παραmay.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Με αυτή την έννοια, οι αριθμοί δεν είναι φυσικό αντικείμενο - από μόνοι τους. Μια μηλιά, με άπειρα μήλα στα κλαδιά της, θα ήταν, όπως και μια άπειρη ακολουθία από π-μεσόνια, που με διαπερνούν καθώς γράφω αυτό το μήνυμα.
Δεν ειναι κβαντισμενη η ηλεκτρομανγητικη ακτινοβολια ?
Δηλαδή, έχεις μια ακολουθία από σωματίδια - άπειρη πες, που διαφωνώ αν υπάρχουν άπειρα σωματίδια, αλλά ας είναι. Και λες πως αυτά καλύπτουν το φασμα πλήρως.
Πες μου τότε. Το φάσμα είναι άπειρο - άρα δεν μπορεί να έχει τον πληθικότητα του συνεχούς, σύμφωνα με τον Cantor (και τον περιπτερά μου). Οπότε, το φάσμα θα είναι αναγκαστικά διακριτό - άπειρο, αφού επιμένεις, αλλά διακριτό: εγκοπές, επάνω σε μια άπειρη ζώνη, στις οποίες επικάθονται τα σωματίδια.
Πάμε και στο πλήθος των σωματιδίων τώρα, να δείξουμε ότι δεν είναι άπειρα. Συμφωνείς πως το σύμπαν είναι πεπερασμένο τώρα; Γιατί, άπειρο δεν θα γίνει ποτέ - και 9...9 κυβικά χιλιόμετρα να φουσκώσει, σε λιγο χρόνο αργότερα θα είναι 9..9+1
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Αφού λοιπόν δεν έχει άπειρα σωματίδια, και οι εγκοπές στη ζώνη θα είναι πεπερασμένες, ΟΕΔ.
Και ας πάμε στο τελευταίο σκέλος.
Και το best guess προς το παρον ειναι οτι θα συνεχισει οντως η διαστολη ..
Και το best guess για μένα, εδώ και 16 αγωνιστικές, ήταν πως ο γαύρος θα κέρδιζε χτες
![Θυμωμένο :mad: :mad:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/mad.gif)
Ηθικό δίδαγμα: Ποτέ μη κάνεις best guess όταν παίζεις "Στοίχημα". Μόνο στη κοσμολογία
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Φυσικό αντικείμενο -όπως το φαντάζομαι ο υλιστής- είναι οποιαδήποτε υλική οντότητα,η οποία μπορεί να τεθεί υπό την εποπτεία μας.
κανε μου τη χαρη να μου δειξεις τη βαρυτητα αν μπορεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rempeskes
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
κανε μου τη χαρη να μου δειξεις τη βαρυτητα αν μπορεις...
...Πέτα το κινητό στον αέρα
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Καταλαβαίνεις πως δεν εννοώ μόνο ότι αγγίζεται/γαργαλιέται, αλλιώς ούτε τα μεσόνια δεν μετράνε
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:May και παραmay.Φυσικό αντικείμενο -όπως το φαντάζομαι ο υλιστής- είναι οποιαδήποτε υλική οντότητα,η οποία μπορεί να τεθεί υπό την εποπτεία μας.
Με αυτή την έννοια, οι αριθμοί δεν είναι φυσικό αντικείμενο - από μόνοι τους. Μια μηλιά, με άπειρα μήλα στα κλαδιά της, θα ήταν, όπως και μια άπειρη ακολουθία από π-μεσόνια, που με διαπερνούν καθώς γράφω αυτό το μήνυμα.
???
![worry :worry: :worry:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/worry.gif)
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Νωριτερα ανεφερες
και στο παραδειγμα των αριθμων που ανεφερε ο epote, λες αυτο δεν φυσικο αντικειμενο. ..Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:Aν μου βρείς ένα άπειρο μέγεθος στο σύμπαν,
![worry :worry: :worry:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/worry.gif)
Αλλο φυσικο μεγεθος (πχ βαρυτητα), αλλο αντικειμενο (τεχνητο ή φυσικο). Η βαρυτητα δεν ειναι αντικειμενο. Αντικειμενο ειναι πχ το μηλο (φυσικο) η το πληκτρολογιο μου (τεχνητο αν θες. Η πες το και φυσικο). Η βαρυτητα, ταχυτητα κλπ δεν ειναι αντικειμενα, αλλα φυσικα μεγεθη. Οι αριθμοι ειναι neither (τιποτα απο τα δυο). Τα μεσονια επισης δεν ειναι τιποτε απο τα δυο (αλλα δεν ειναι ακριβως σαν τους αριθμους). Κανεις δεν εχει δει ποτε κανενα σωματιδιο, και ουτε προκειται. Ειναι κατι σαν φυσικο μοντελο. Δεν ειναι σαν τα μηλα. Τα μηλα οντως υπαρχουν (υπαρχουν με διαφορετικη εννοια απο οτι 'υπαρχουν' τα μεσονια). Η ηλεκρομανγητικη ακτινοβολια ειναι φυσικο φαινομενο - 'ενεργεια που παει βολτα'
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Αρχική Δημοσίευση από Leviathan:Δεν ειναι κβαντισμενη η ηλεκτρομανγητικη ακτινοβολια ?
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes:Δηλαδή, έχεις μια ακολουθία από σωματίδια - άπειρη πες, που διαφωνώ αν υπάρχουν άπειρα σωματίδια, αλλά ας είναι. Και λες πως αυτά καλύπτουν το φασμα πλήρως.
Πες μου τότε. Το φάσμα είναι άπειρο - άρα δεν μπορεί να έχει τον πληθικότητα του συνεχούς, σύμφωνα με τον Cantor (και τον περιπτερά μου). Οπότε, το φάσμα θα είναι αναγκαστικά διακριτό - άπειρο, αφού επιμένεις, αλλά διακριτό: εγκοπές, επάνω σε μια άπειρη ζώνη, στις οποίες επικάθονται τα σωματίδια.
Οχι !! Στοπ !!
![Λυπημένος :( :(](https://www.e-steki.gr/images/smilies/frown.gif)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Δεν υπαρχουν απειρα σωματιδια, ουτε απειρη υλη γενικα, ουτε απειρη ενεργεια (υλη και ενεργεια ειναι interchanegable ουτως ή αλλως κατα τη γνωστη εξισωση). Η υλη και η ενεργεια ειναι πεπερασμενες (ακομα και αν εβοσκαν σε ενα απειρο συμπαν).
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Δες το αλλιως. Εχω ενα φωτονιο. (Ενα μονο. Δεν χρειαζεται καμμια ακολουθια.). Τι συνοτητα μπορει/ειναι δυνατον να εχει αυτο το φωτονιο ? Ε, θα εχει μια απο ολες τις δυνατες συνχοτητες. Ποσες ειναι αυτες ? Απειρες. (Θεωρητικα τουλαχιοτον. Πρακτικα υπαρχει οριο απο την ηλικια του συμπαντος). Ειπαμε, φασμα = ολες οι δυνατες συχνοτητες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Leviathan
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.