Φινεύς
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 317 μηνύματα.
11-08-19
20:29
Ζωή, σε ευχαριστώ πάρα πολύ για όλα. Από το ημερολόγιο μέχρι την οργάνωση του παιχνιδιού. Α και btw αυτό με τις πολλαπλές παραθέσεις δεν ήταν δικαιολογία χαχαχ. Μέσα στο άγχος που είχα να βγάλω ποστ είχα ξεχάσει εντελώς πώς γίνονται και ειχα πανικοβληθεί. Μετά που ηρέμησα, θυμήθηκα.
Φινεύς
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 317 μηνύματα.
10-08-19
17:30
Ντουντ μου δε ξέρω αν το είδες, αλλά σου ζήτησα συγγνώμη για τον τρόπο που σε έκρινα καθώς δεν είχα καταλάβει, ούτε έχω εν τω μεταξύ, τον τρόπο με τον οποίο ήθελες να παίξεις. Έχω συνειδητοποιήσει ότι είχες ενα σκεπτικό, εκείνη την ώρα όμως φαίνονταν πως μόνος σου στόχος ήταν το τρολ. Όσο για το πώς βγήκα δεν νομίζω πως αξίζει να αναφερθώ ξανά γιατί και θα μαλώσω σοβαρά (και δεν έχω καμία όρεξη) και έχω εξηγήσει τη θέση μου. Για το αν προσέφερα στους μαφιόζους περισσότερα από ότι εσύ στους πολίτες νομίζω θα το κρίνει η ιστορία. Εγώ τουλάχιστονΉσουν ο αρχιμιαφόζος και εφύγες τη 2η μέρα. Δεν ξέρω αν έχει ξαναγίνει αυτό στην ιστορια των παλέρμο. Θεωρείς ότι προσεφερες στους μαφιόζους περισσότερα από ότι εγώ στους πολίτες;
Εσύ είχες καπου να σταθείς. Ήξερες έναν πολίτη. Εγώ δεν ήξερα κανέναν. Όλοι ήταν αθώοι και ένοχοι ταυτόχρονα ειδικά τη πρώτη μέρα. Όταν προηγούμουν στη πρώτη ψηφοφορία με 2 σε σύγκριση με το δεύτερο κάπως έπρεπε να αντιδράσω. Δυστυχώς όταν έκανα τις κινήσεις μου είχαμε ισοβαθμίσει αλλά εσύ είχες την προστασία του Johnny. Υπό άλλες περιπτώσεις ο Johnny δεν θα ρίσκαρε να μου δώσει ψήφο στις καθυστερήσεις.
δε ξόδεψα κάρτα για να σώσω από ψηφοφορία μέλος των αντιπάλων. Επισης δε μπορείς να ξέρεις τι έγινε behind the scenes.
Ναι, αφήστε το καλύτερα αυτό.ΥΓ. Καπου ο Ακικο σχολίασε να ήταν φανερές οι συνομιλίες των μαφιόζων για το τέλος. Το βρίσκω εξαιρετική ιδέα αλλά τα αγόρια δεν νομίζω να συμφωνήσουν
Φινεύς
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 317 μηνύματα.
10-08-19
13:50
Ήρθε η ώρα να κάνω το ποστ που υποσχέθηκα χθες. Σε μερικά σημεία να ξέρετε πως υπερβάλλω. Ήμουν μέσα στα νεύρα όταν το έγραψα και κρίνω άδικα κάποιους παίκτες. Αποφάσισα όμως να μην αφαιρέσω τίποτα για να είναι πιο αληθινό. Από τώρα λοιπόν ένα συγγνώμη στον κομφ, στον ακίκο (του οποίου τον ανορθόδοξο τρόπο παιχνιδιού δεν είχα καταλάβει χαχαχα) και στους συγκατοίκους (ειδικά στον ινδιάνο) οι οποίοι, δε γνώριζα, πως είχαν παίξει όνειρο. Embrace yourselves.
Ξεκινάω αυτό το ποστ 6 περίπου ώρες μετά την αποχώρηση μου με ψηφοφορία. Σε αυτό το σημείο, το παιχνίδι έχει τελειώσει, ελπίζω με την ομάδα των Θανατοφάγων μου να έχει μοιράσει θάνατο σε όλη τη συμμορία του Πόττερ. Το συγκεκριμένο ποστ θα αναφέρεται αποκλειστικά και μόνο σε όσα έγιναν μέχρι τώρα καθώς από αυτή τη στιγμή σταματάω να παρακολουθώ το παιχνίδι. Μια εμπειρία, η οποία αν και σύντομη μου άλλαξε την καθημερινότητα αφού ξαφνικά έπρεπε να υποδυθώ κάποιον άλλον, κάτι πρωτόγνωρο για μένα. Τώρα, τη στιγμή που γράφω, δε νιώθω απλώς sad όπως είπα στα τελευταία λόγια, νιώθω αγανακτισμένος με τις συμπεριφορές μερικών, νιώθω τύψεις που η μαφία μου έχασε ένα μέλος, νιώθω γενικά πολλά.
Ας αρχίσω λέγοντας ότι στο μυαλό μου δεν είχα κανένα ιδιαίτερο πλάνο για τον ρόλο μου, τον οποίo όμως ήθελα αρκετά ομολογώ. Στόχος μου ήταν να σχολιάζω παίκτες, να υπερασπίζομαι τον εαυτό μου, να ψάχνομαι, να ποστάρω θεωρίες ώστε ακόμα και μαφιόζος να συνεισφέρω στη ροή του παιχνιδιού. Η μαφία σε αυτό που με βοήθησε πρωτίστως ήταν να ελέγχει μην γράψω κάτι που χτυπάει άσχημα και προκαλέσω κατά λάθος παίκτες. Με βοήθησε επίσης για το πώς πρέπει να κινηθώ κάθε φορά, πότε πρέπει να ποστάρω, και τα λοιπά. Θα σας πουν όμως ελπίζω και τα παιδιά, πως τα ποστ μου, τα οποία και έγραφα μόνος μου και εν τέλει παρουσίαζα, δεν χρειάστηκε ποτέ να τα απορρίψουν πλήρως, απλώς επισήμαιναν την ανάγκη μικροπροσαρμογών πριν το τελικό στάδιο. Τις περισσότερες φορές μάλιστα συμφωνούσαν με τη γραφή μου. Οπότε η κατηγορία ότι τα ποστ μου ήταν δασκαλεμένα, αν και τυπικά αληθής, δεν είναι απόλυτα αληθής. Αν είχα ρόλο πολίτη, τα ποστ μου θα υστερούσαν προφανώς σε ποιότητα καθώς θα υπήρχαν διάφορα λάθη, όμως το σκεπτικό μου και ο τρόπος δράσης μου θα παρέμενε ο ίδιος. Αν εσείς περιμένετε από παίκτη που παίζει πρώτη φορά, να κάνει σενάρια που θα μπάζουν συνεχώς, να βασίζεται στην απειρία του ή να μη δίνει σημάδια ζωής όπως οι φετινοί εκτός εμού, τι να πω. Όπως θέλετε. Εγώ αυτό το θεωρώ πάντως ηλίθιο για να μην πω γελοίο. Και σε αυτό το σημείο να ευχαριστήσω και δημόσια τη Μαφία μου, αφού πραγματικά ήταν η ΚΑΛΥΤΕΡΟΤΕΡΗ μαφία που θα μπορούσε να μου τύχει. Τους έπρηζα με λανθασμένα σενάρια, αυτοί όμως μου απαντούσαν πάντα και γενικά με ανέχονταν χαχαχα. Δεν ήταν απλώς η Μαφία μου, ήταν παρέα. Σήμερα με τη ψηφοφορία τους πετούσα άκυρα πράγματα από το άγχος μου εν τω μεταξύ και για να είμαι ειλικρινής, βλέποντας τα ξανά τώρα απορώ πως δε με έδιωξαν από την ομαδική στο σκάιπ. Γενικά παίδες ευχαριστώ! Κάνατε την 1η μου εμπειρία από Παλέρμο somewhat less gloomy.Συνεχίζω. Δε θα πάρω το παιχνίδι από την αρχή, γιατί δεν έχει και νόημα, απλώς μια παρατήρηση. Κανένας δε σχολίαζε τα γαμημένα μου τα ποστ. Από τη μία με χαροποιούσε που δεν ασχολιόσασταν μαζί μου, εν τέλει όμως φάνηκε πως δεν είχε και πολύ μεγάλη σημασία για σας. Το ιερό σας το «καθήκον» το κάνατε. Αυτό που με πειράζει με το ότι έγινε σήμερα είναι και ότι βγήκα αλλά και το πώς. Ε δε γίνεται ρε πούστη μου, μισή ώρα πριν την ισοψηφία να είχα 1 και μετά να πήδηξα στις 6, πόσες ήταν. Τι κίνηση έκανα; Πού ψήφισα τον Τζόνι; Δηλαδή δεν τον έδινα όλη μέρα, χθες και σήμερα για να τον ψηφίσω ε; Δεν τον έφερα σε ισοψηφία όπως προσπαθούσα χθες, ε; Αν δηλαδή άφηνα τη ψήφο σε dimijim (love), δε θα με κατηγορούσατε και με το δίκιο σας; Η πιο λογική κίνηση ήταν να τον ψηφίσω. Απλώς το εκμεταλλεύτηκαν κάποιοι στην αρχή και οι πολίτες επειδή είναι ΖΩΑ, ακολούθησαν το ρεύμα. Ίσως υπερβάλλω, αλλά το έχω και θα το έχω μεγάλο παράπονο αυτό. Αν δεν με είχε ψηφίσει για οποιοδήποτε λόγο ο Ικαρίωνας (right now για μένα είσαι η πόρνη, ελπίζω να κάνω λάθος) και δεν είχε πατήσει πάνω σε αυτό η Himela, στην οποία θα αναφερθώ εκτενώς αργότερα, πολίτες θα κοιμόσασταν. Σαν ΠΡΟΒΑΤΑ ακολουθήσατε τον Αστέρη και τη Σύλβια, γιατί δε μπορεί έμπειροι είναι κάτι θα ξέρουν, και βγήκα. Επειδή κάτι μου λέει πως σε ένα Παλέρμο στο μέλλον θα συμβεί και αυτό, αλλά σε πολίτη, αν δεν παίζω θα έρθω μόνο και μόνο για να σας κράξω. Αυτή η ομάδα προβάτων, μόνο κακό στο παιχνίδι μπορεί να κάνει. Ξυπνήστε.
Και επειδή μια φλόγα ξύπνησε μέσα μου, ας σχολιάσω όλους τους παίκτες ως τώρα εξαιρώντας την τέλεια (ίσως είμαι λίγοοοοοοο υπερβολικός) για μένα μαφία. Κάποιοι θα ακούσετε το κάτι τις σας.
1. akikos: Τρολ. Τι άλλο να πω; Γενικά συμμετοχές όπως η δική σου και η Μάιρα με εκνευρίζουν. Τίποτα δεν προσέφερες στο παιχνίδι. Απολύτως. Για μένα συμμετοχή σου θα είχε νόημα ξανά μόνο αν σοβαρευτείς και αλλάξεις gameplay.
2. CiNeFiL: Ενώ δεν ασχολήθηκα πολύ με σένα στο παιχνίδι, ούτε και πίσω από τα παρασκήνια, έχω να πω πως το σενάριο σου να υποστήριζα Φύζιο έμπαζε από παντού. Κυριολεκτικά. Δεν έχω πάντως να σου προσάψω κάτι ιδιαίτερο, υποθέτω gj.
3. Comfortably Smug: Μπέρδεψες πολύ σε αυτό το παιχνίδι Κομφ. Οι ψήφοι σου ασυνάρτητες και ψηφίζεις ακολουθώντας το ρεύμα. Μπεεεε.
5. Emilouko: Ο ΔΑ μας δεν έπαιξε άσχημα για μένα ως τώρα. Κατηγορείται μόνο για την έλλειψη χρόνου της και προσωπικά δεν πείθει ούτε για ΔΑ ούτε για μαφιόζα. Τι ατυχία και συ ρε κοπέλα μου όμως, έτσι όπως σου απευθύνονται όλοι άνετα θεωρείς τους μισούς πιθανή μαφία, την οποία απέχεις πάντως αρκετά από το να τη βρεις.
6. Himela: Σε σένα σου τα έχω μαζεμένα. Λοιπόν να ξεκαθαρίσουμε κάτι από την αρχή για να ξηγιόμαστε και να μην παρεξηγιόμαστε. Για μένα, έπαιξες πούστικα απέναντι μου. Από την αρχή με αναφέρεις στους πιθανούς υπόπτους σου. Με τι επιχείρημα; Wait for it… Its legen- no there is actually none. Its legen- no there is actually none. (Παρακαλώ κάποιον να καταλάβει το pun γιατί νιώθω τόσο proud τώρα). Με θεωρείς απλά ύποπτο. Αιτιολογούσα συνεχώς τη θέση μου, παρέθετα θεωρίες, προσπαθούσα, εσύ όμως ατάραχη. Ούτε καν ασχολήθηκες με τα ποστ μου. Πώς θα υπερασπιστώ εγώ τη θέση μου Himela; Λειτουργούσες αποκλειστικά με βάση τη διαίσθηση σου και επιχειρηματολογία δεν είχες. Όπως προείπα πολλοί πολίτες για μένα είναι πρόβατα. Θέμα χρόνου ήταν να τους στρέψεις εναντίον μου, αφού ποιος θα αντιταχθεί στην Πρεσβυτέρα; Γενικότερα με στεναχώρησε πολύ η συμπεριφορά σου και είναι από τους κύριους λόγους, αν όχι ο κύριος, για την υπέρμετρη ξενέρα που με συνεπαίρνει αυτή τη στιγμή.
7. i_lie_us: Ηλία για μένα θετικά έπαιξες ως τώρα. Φαίνεται ότι προσπαθείς να τα βάλεις όλα σε μια σειρά μπας και καταλάβεις τίποτα και ότι δεν ακολουθείς κύματα. Σόρρυ αν σε πάρει η μπάλα μαζί μου, επειδή απλώς αντιτάχθηκες στο ξαφνικό κύμα.
8. Ikarionas: Αν είσαι η πόρνη, αχχχχχχχχχχ θα σε λιανίσω ρε. Επίσης εγώ ήμουν αυτός που αναγνώρισε το πιθανό σήμα, Αν ήταν όντως σήμα αναμένω congrats, αν ήταν μπλόφα φτύσε με λολ. Για μένα κλασικός Ικαρίωνας, λέει πολλά, πιάνεται από παντού. Το παράπονο μου πάντως πως οι χεσμένοι πολίτες σε ακολουθούν στα τυφλά, ίσως οφείλεται και στο bossy attitude σου, όπως και στο μύθο που έχεις χτίσει γύρω από το όνομα σου. Δε φταις απαραίτητα, αλλά όπως καταλαβαίνεις θέλω να αλλάξει.
9. Iliaso: Δεν έχω κάτι ουσιαστικό να σου πω. Τουλάχιστον δεν έμπλεξες τα μπούτια σου με τη χαζή θεωρία περι Φύζιο.
10. Indiana Jones: Το ότι με ψήφισες για το περιορισμένο ίντερνετ να το σχολιάσω; Χρειάζεται να σου υπενθυμίσω πως τα ποστ τα διαβάζουμε κανονικά και όχι επιφανειακά΄; Το θέμα με το ίντερνετ το είχα τις πρώτες 4 ώρες. Μετά δεν υπήρχε πρόβλημα. Βλέπω και συ πως πιάστηκες από τη θεωρία με το φύζιο. Δεν το σχολιάζω. Είσαι τόσο άπειρος που αδυνατείς να καταλάβεις πως η θεωρία σου δε στέκει; Και δε με συνέφερε να μην ψηφίσω Τζόνι και δεν υπήρχε περίπτωση να εκτεθώ τόσο (1 ψήφο είχα τότε) ώστε να σώσω οποιοδήποτε μαφιόζο (Ειδικά κάποιον που ήταν mvp atm)
11. JKaradakov: Σόρρυ Ιορδάνη αλλά και μαζί σου δεν ασχολήθηκα όσο θα θελα. Δεν ήθελα και να αναφέρω το όνομα σου επειδή σε είχαμε για 1ο θύμα και φοβήθηκα μην είσαι η μάγισσα. Δεν έχω κάτι ενάντια στον τρόπο που έπαιξες.
12. Johnny15: Μαν μου σε ψήφισα τάχα για ισοψηφία στον 1ο γύρο και δε γινόταν στο 2ο να μην κάνω αυτό που επιδίωκα στον 1ο. Δε νομίζω να θίχτηκες χαχαχα, απλώς λέω. Την αλλαγή σου σε μένα στο 5λεπτο τη θεωρώ προσπάθεια να σώσεις το τομάρι σου, γιατί η θεωρία με τον φύζιο όπως έχω πει, δεν ευσταθεί.
13. Libertus: Τα τρολιάρικα σου ποστ στην αρχή δεν μου άρεσαν. Παρ’ όλα αυτά έχω να πω ότι ήσουν ο 1ος και νομίζω ο μοναδικός (υπόψιν δε διάβασα και δεν έχω σκοπό να διαβάσω του Ικαρίωνα που λέει ότι θα αναφέρει το λόγο που με ψήφισε, οπότε άντε και αυτός), ο οποίος με ψήφισε επιχειρηματολογώντας και αυτό για μένα μετράει.
14. Marjoree26: Μαργιωρή μου μέχρι αυτό το σημείο που γράφω δεν έχω δει υλικό. Δεν έχω γνώμη.
16. Physiognomist: Για μένα είσαι πραγματικό αντράκι. Είσαι χαμένος στις σκέψεις σου, αλλά και μόνο το ότι σήκωσες ανάστημα στον Ικαρίωνα (νο οφενς) με κάνει να σε συγχαρώ. Congrats λοιπόν!
17. tsarachaf: Τελεία και παύλα ήσουν ο αγαπημένος μου παίκτης από τους πολίτες. Με 2-3 ποστ με πιο πολύ νόημα από ότι άλλοι με 13 και 23, έπαιξες όπως ευελπιστώ να παίξω και εγώ στο μέλλον. Χρησιμοποιείς τη λογική, δεν υποπίπτεις σε συναισθηματισμούς, σχολιάζεις παίκτες, επιχειρηματολογείς. Ίσως προσπάθησα λίγο να το μιμηθώ αυτό το στυλ –shy-, χωρίς επιτυχία από ότι φάνηκε χαχαχα.
Κόσμε, αυτά από μένα. Πιθανώς σε αυτό το σημείο οι λεπτομέρειες της ψηφοφορίας μου να έχουν ήδη ξεχαστεί, για μένα όμως αυτά είναι η πραγματικότητα που με περιβάλλει αυτή τη στιγμή. Παίκτες που κράζω εδώ (σόρρυ εβριβόδι) ίσως αναδειχθούν στο τέλος σε Most Valuable Players. Δε μπορώ να ξέρω. Ειλικρινά ελπίζω να μη θίχτηκε κανείς με το ποστ μου. Όλες οι σκέψεις μου αφορούν αποκλειστικά το παιχνίδι.
Πριν κλείσω, ένα τεράστιο ΕΥΧΑΡΙΣΤΏ () στη ΣΕ για τη διοργάνωση του παιχνιδιού. Τα παιδιά έδωσαν όλο τους το είναι και αξίζει έπαινος και στους 3 ξεχωριστά. Ένα ιδιαίτερο ευχαριστώ στη Ζωή, η οποία ήταν και αυτή η οποία πριν το παιχνίδι υπέστη τις ατελείωτες ερωτήσεις και τον εκνευριστικό () ενθουσιασμό μου.
Για να κλείσω, όπως είπε και ο Ικαρίων το Παλέρμο είναι σαν το σεξ. Μόνο που όπως για να ευχαριστηθείς το σεξ χρειάζεσαι καλό/καλή σύντροφο έτσι και στο Παλέρμο χρειάζεσαι καλούς συμπαίκτες. Ας βελτιωθούμε όλοι σε αυτό το κομμάτι, shall we?
Αντίο Παλέρμο!
ΥΓ. Το παρακολούθησα και το υπόλοιπο παιχνίδι τελικά.
Ξεκινάω αυτό το ποστ 6 περίπου ώρες μετά την αποχώρηση μου με ψηφοφορία. Σε αυτό το σημείο, το παιχνίδι έχει τελειώσει, ελπίζω με την ομάδα των Θανατοφάγων μου να έχει μοιράσει θάνατο σε όλη τη συμμορία του Πόττερ. Το συγκεκριμένο ποστ θα αναφέρεται αποκλειστικά και μόνο σε όσα έγιναν μέχρι τώρα καθώς από αυτή τη στιγμή σταματάω να παρακολουθώ το παιχνίδι. Μια εμπειρία, η οποία αν και σύντομη μου άλλαξε την καθημερινότητα αφού ξαφνικά έπρεπε να υποδυθώ κάποιον άλλον, κάτι πρωτόγνωρο για μένα. Τώρα, τη στιγμή που γράφω, δε νιώθω απλώς sad όπως είπα στα τελευταία λόγια, νιώθω αγανακτισμένος με τις συμπεριφορές μερικών, νιώθω τύψεις που η μαφία μου έχασε ένα μέλος, νιώθω γενικά πολλά.
Ας αρχίσω λέγοντας ότι στο μυαλό μου δεν είχα κανένα ιδιαίτερο πλάνο για τον ρόλο μου, τον οποίo όμως ήθελα αρκετά ομολογώ. Στόχος μου ήταν να σχολιάζω παίκτες, να υπερασπίζομαι τον εαυτό μου, να ψάχνομαι, να ποστάρω θεωρίες ώστε ακόμα και μαφιόζος να συνεισφέρω στη ροή του παιχνιδιού. Η μαφία σε αυτό που με βοήθησε πρωτίστως ήταν να ελέγχει μην γράψω κάτι που χτυπάει άσχημα και προκαλέσω κατά λάθος παίκτες. Με βοήθησε επίσης για το πώς πρέπει να κινηθώ κάθε φορά, πότε πρέπει να ποστάρω, και τα λοιπά. Θα σας πουν όμως ελπίζω και τα παιδιά, πως τα ποστ μου, τα οποία και έγραφα μόνος μου και εν τέλει παρουσίαζα, δεν χρειάστηκε ποτέ να τα απορρίψουν πλήρως, απλώς επισήμαιναν την ανάγκη μικροπροσαρμογών πριν το τελικό στάδιο. Τις περισσότερες φορές μάλιστα συμφωνούσαν με τη γραφή μου. Οπότε η κατηγορία ότι τα ποστ μου ήταν δασκαλεμένα, αν και τυπικά αληθής, δεν είναι απόλυτα αληθής. Αν είχα ρόλο πολίτη, τα ποστ μου θα υστερούσαν προφανώς σε ποιότητα καθώς θα υπήρχαν διάφορα λάθη, όμως το σκεπτικό μου και ο τρόπος δράσης μου θα παρέμενε ο ίδιος. Αν εσείς περιμένετε από παίκτη που παίζει πρώτη φορά, να κάνει σενάρια που θα μπάζουν συνεχώς, να βασίζεται στην απειρία του ή να μη δίνει σημάδια ζωής όπως οι φετινοί εκτός εμού, τι να πω. Όπως θέλετε. Εγώ αυτό το θεωρώ πάντως ηλίθιο για να μην πω γελοίο. Και σε αυτό το σημείο να ευχαριστήσω και δημόσια τη Μαφία μου, αφού πραγματικά ήταν η ΚΑΛΥΤΕΡΟΤΕΡΗ μαφία που θα μπορούσε να μου τύχει. Τους έπρηζα με λανθασμένα σενάρια, αυτοί όμως μου απαντούσαν πάντα και γενικά με ανέχονταν χαχαχα. Δεν ήταν απλώς η Μαφία μου, ήταν παρέα. Σήμερα με τη ψηφοφορία τους πετούσα άκυρα πράγματα από το άγχος μου εν τω μεταξύ και για να είμαι ειλικρινής, βλέποντας τα ξανά τώρα απορώ πως δε με έδιωξαν από την ομαδική στο σκάιπ. Γενικά παίδες ευχαριστώ! Κάνατε την 1η μου εμπειρία από Παλέρμο somewhat less gloomy.Συνεχίζω. Δε θα πάρω το παιχνίδι από την αρχή, γιατί δεν έχει και νόημα, απλώς μια παρατήρηση. Κανένας δε σχολίαζε τα γαμημένα μου τα ποστ. Από τη μία με χαροποιούσε που δεν ασχολιόσασταν μαζί μου, εν τέλει όμως φάνηκε πως δεν είχε και πολύ μεγάλη σημασία για σας. Το ιερό σας το «καθήκον» το κάνατε. Αυτό που με πειράζει με το ότι έγινε σήμερα είναι και ότι βγήκα αλλά και το πώς. Ε δε γίνεται ρε πούστη μου, μισή ώρα πριν την ισοψηφία να είχα 1 και μετά να πήδηξα στις 6, πόσες ήταν. Τι κίνηση έκανα; Πού ψήφισα τον Τζόνι; Δηλαδή δεν τον έδινα όλη μέρα, χθες και σήμερα για να τον ψηφίσω ε; Δεν τον έφερα σε ισοψηφία όπως προσπαθούσα χθες, ε; Αν δηλαδή άφηνα τη ψήφο σε dimijim (love), δε θα με κατηγορούσατε και με το δίκιο σας; Η πιο λογική κίνηση ήταν να τον ψηφίσω. Απλώς το εκμεταλλεύτηκαν κάποιοι στην αρχή και οι πολίτες επειδή είναι ΖΩΑ, ακολούθησαν το ρεύμα. Ίσως υπερβάλλω, αλλά το έχω και θα το έχω μεγάλο παράπονο αυτό. Αν δεν με είχε ψηφίσει για οποιοδήποτε λόγο ο Ικαρίωνας (right now για μένα είσαι η πόρνη, ελπίζω να κάνω λάθος) και δεν είχε πατήσει πάνω σε αυτό η Himela, στην οποία θα αναφερθώ εκτενώς αργότερα, πολίτες θα κοιμόσασταν. Σαν ΠΡΟΒΑΤΑ ακολουθήσατε τον Αστέρη και τη Σύλβια, γιατί δε μπορεί έμπειροι είναι κάτι θα ξέρουν, και βγήκα. Επειδή κάτι μου λέει πως σε ένα Παλέρμο στο μέλλον θα συμβεί και αυτό, αλλά σε πολίτη, αν δεν παίζω θα έρθω μόνο και μόνο για να σας κράξω. Αυτή η ομάδα προβάτων, μόνο κακό στο παιχνίδι μπορεί να κάνει. Ξυπνήστε.
Και επειδή μια φλόγα ξύπνησε μέσα μου, ας σχολιάσω όλους τους παίκτες ως τώρα εξαιρώντας την τέλεια (ίσως είμαι λίγοοοοοοο υπερβολικός) για μένα μαφία. Κάποιοι θα ακούσετε το κάτι τις σας.
1. akikos: Τρολ. Τι άλλο να πω; Γενικά συμμετοχές όπως η δική σου και η Μάιρα με εκνευρίζουν. Τίποτα δεν προσέφερες στο παιχνίδι. Απολύτως. Για μένα συμμετοχή σου θα είχε νόημα ξανά μόνο αν σοβαρευτείς και αλλάξεις gameplay.
2. CiNeFiL: Ενώ δεν ασχολήθηκα πολύ με σένα στο παιχνίδι, ούτε και πίσω από τα παρασκήνια, έχω να πω πως το σενάριο σου να υποστήριζα Φύζιο έμπαζε από παντού. Κυριολεκτικά. Δεν έχω πάντως να σου προσάψω κάτι ιδιαίτερο, υποθέτω gj.
3. Comfortably Smug: Μπέρδεψες πολύ σε αυτό το παιχνίδι Κομφ. Οι ψήφοι σου ασυνάρτητες και ψηφίζεις ακολουθώντας το ρεύμα. Μπεεεε.
5. Emilouko: Ο ΔΑ μας δεν έπαιξε άσχημα για μένα ως τώρα. Κατηγορείται μόνο για την έλλειψη χρόνου της και προσωπικά δεν πείθει ούτε για ΔΑ ούτε για μαφιόζα. Τι ατυχία και συ ρε κοπέλα μου όμως, έτσι όπως σου απευθύνονται όλοι άνετα θεωρείς τους μισούς πιθανή μαφία, την οποία απέχεις πάντως αρκετά από το να τη βρεις.
6. Himela: Σε σένα σου τα έχω μαζεμένα. Λοιπόν να ξεκαθαρίσουμε κάτι από την αρχή για να ξηγιόμαστε και να μην παρεξηγιόμαστε. Για μένα, έπαιξες πούστικα απέναντι μου. Από την αρχή με αναφέρεις στους πιθανούς υπόπτους σου. Με τι επιχείρημα; Wait for it… Its legen- no there is actually none. Its legen- no there is actually none. (Παρακαλώ κάποιον να καταλάβει το pun γιατί νιώθω τόσο proud τώρα). Με θεωρείς απλά ύποπτο. Αιτιολογούσα συνεχώς τη θέση μου, παρέθετα θεωρίες, προσπαθούσα, εσύ όμως ατάραχη. Ούτε καν ασχολήθηκες με τα ποστ μου. Πώς θα υπερασπιστώ εγώ τη θέση μου Himela; Λειτουργούσες αποκλειστικά με βάση τη διαίσθηση σου και επιχειρηματολογία δεν είχες. Όπως προείπα πολλοί πολίτες για μένα είναι πρόβατα. Θέμα χρόνου ήταν να τους στρέψεις εναντίον μου, αφού ποιος θα αντιταχθεί στην Πρεσβυτέρα; Γενικότερα με στεναχώρησε πολύ η συμπεριφορά σου και είναι από τους κύριους λόγους, αν όχι ο κύριος, για την υπέρμετρη ξενέρα που με συνεπαίρνει αυτή τη στιγμή.
7. i_lie_us: Ηλία για μένα θετικά έπαιξες ως τώρα. Φαίνεται ότι προσπαθείς να τα βάλεις όλα σε μια σειρά μπας και καταλάβεις τίποτα και ότι δεν ακολουθείς κύματα. Σόρρυ αν σε πάρει η μπάλα μαζί μου, επειδή απλώς αντιτάχθηκες στο ξαφνικό κύμα.
8. Ikarionas: Αν είσαι η πόρνη, αχχχχχχχχχχ θα σε λιανίσω ρε. Επίσης εγώ ήμουν αυτός που αναγνώρισε το πιθανό σήμα, Αν ήταν όντως σήμα αναμένω congrats, αν ήταν μπλόφα φτύσε με λολ. Για μένα κλασικός Ικαρίωνας, λέει πολλά, πιάνεται από παντού. Το παράπονο μου πάντως πως οι χεσμένοι πολίτες σε ακολουθούν στα τυφλά, ίσως οφείλεται και στο bossy attitude σου, όπως και στο μύθο που έχεις χτίσει γύρω από το όνομα σου. Δε φταις απαραίτητα, αλλά όπως καταλαβαίνεις θέλω να αλλάξει.
9. Iliaso: Δεν έχω κάτι ουσιαστικό να σου πω. Τουλάχιστον δεν έμπλεξες τα μπούτια σου με τη χαζή θεωρία περι Φύζιο.
10. Indiana Jones: Το ότι με ψήφισες για το περιορισμένο ίντερνετ να το σχολιάσω; Χρειάζεται να σου υπενθυμίσω πως τα ποστ τα διαβάζουμε κανονικά και όχι επιφανειακά΄; Το θέμα με το ίντερνετ το είχα τις πρώτες 4 ώρες. Μετά δεν υπήρχε πρόβλημα. Βλέπω και συ πως πιάστηκες από τη θεωρία με το φύζιο. Δεν το σχολιάζω. Είσαι τόσο άπειρος που αδυνατείς να καταλάβεις πως η θεωρία σου δε στέκει; Και δε με συνέφερε να μην ψηφίσω Τζόνι και δεν υπήρχε περίπτωση να εκτεθώ τόσο (1 ψήφο είχα τότε) ώστε να σώσω οποιοδήποτε μαφιόζο (Ειδικά κάποιον που ήταν mvp atm)
11. JKaradakov: Σόρρυ Ιορδάνη αλλά και μαζί σου δεν ασχολήθηκα όσο θα θελα. Δεν ήθελα και να αναφέρω το όνομα σου επειδή σε είχαμε για 1ο θύμα και φοβήθηκα μην είσαι η μάγισσα. Δεν έχω κάτι ενάντια στον τρόπο που έπαιξες.
12. Johnny15: Μαν μου σε ψήφισα τάχα για ισοψηφία στον 1ο γύρο και δε γινόταν στο 2ο να μην κάνω αυτό που επιδίωκα στον 1ο. Δε νομίζω να θίχτηκες χαχαχα, απλώς λέω. Την αλλαγή σου σε μένα στο 5λεπτο τη θεωρώ προσπάθεια να σώσεις το τομάρι σου, γιατί η θεωρία με τον φύζιο όπως έχω πει, δεν ευσταθεί.
13. Libertus: Τα τρολιάρικα σου ποστ στην αρχή δεν μου άρεσαν. Παρ’ όλα αυτά έχω να πω ότι ήσουν ο 1ος και νομίζω ο μοναδικός (υπόψιν δε διάβασα και δεν έχω σκοπό να διαβάσω του Ικαρίωνα που λέει ότι θα αναφέρει το λόγο που με ψήφισε, οπότε άντε και αυτός), ο οποίος με ψήφισε επιχειρηματολογώντας και αυτό για μένα μετράει.
14. Marjoree26: Μαργιωρή μου μέχρι αυτό το σημείο που γράφω δεν έχω δει υλικό. Δεν έχω γνώμη.
16. Physiognomist: Για μένα είσαι πραγματικό αντράκι. Είσαι χαμένος στις σκέψεις σου, αλλά και μόνο το ότι σήκωσες ανάστημα στον Ικαρίωνα (νο οφενς) με κάνει να σε συγχαρώ. Congrats λοιπόν!
17. tsarachaf: Τελεία και παύλα ήσουν ο αγαπημένος μου παίκτης από τους πολίτες. Με 2-3 ποστ με πιο πολύ νόημα από ότι άλλοι με 13 και 23, έπαιξες όπως ευελπιστώ να παίξω και εγώ στο μέλλον. Χρησιμοποιείς τη λογική, δεν υποπίπτεις σε συναισθηματισμούς, σχολιάζεις παίκτες, επιχειρηματολογείς. Ίσως προσπάθησα λίγο να το μιμηθώ αυτό το στυλ –shy-, χωρίς επιτυχία από ότι φάνηκε χαχαχα.
Κόσμε, αυτά από μένα. Πιθανώς σε αυτό το σημείο οι λεπτομέρειες της ψηφοφορίας μου να έχουν ήδη ξεχαστεί, για μένα όμως αυτά είναι η πραγματικότητα που με περιβάλλει αυτή τη στιγμή. Παίκτες που κράζω εδώ (σόρρυ εβριβόδι) ίσως αναδειχθούν στο τέλος σε Most Valuable Players. Δε μπορώ να ξέρω. Ειλικρινά ελπίζω να μη θίχτηκε κανείς με το ποστ μου. Όλες οι σκέψεις μου αφορούν αποκλειστικά το παιχνίδι.
Πριν κλείσω, ένα τεράστιο ΕΥΧΑΡΙΣΤΏ () στη ΣΕ για τη διοργάνωση του παιχνιδιού. Τα παιδιά έδωσαν όλο τους το είναι και αξίζει έπαινος και στους 3 ξεχωριστά. Ένα ιδιαίτερο ευχαριστώ στη Ζωή, η οποία ήταν και αυτή η οποία πριν το παιχνίδι υπέστη τις ατελείωτες ερωτήσεις και τον εκνευριστικό () ενθουσιασμό μου.
Για να κλείσω, όπως είπε και ο Ικαρίων το Παλέρμο είναι σαν το σεξ. Μόνο που όπως για να ευχαριστηθείς το σεξ χρειάζεσαι καλό/καλή σύντροφο έτσι και στο Παλέρμο χρειάζεσαι καλούς συμπαίκτες. Ας βελτιωθούμε όλοι σε αυτό το κομμάτι, shall we?
Αντίο Παλέρμο!
ΥΓ. Το παρακολούθησα και το υπόλοιπο παιχνίδι τελικά.
Φινεύς
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 317 μηνύματα.
10-08-19
00:00
Αυτό που ρωτάω τον κόμφι είναι γιατί αφού ήθελε να σώσει τον τζόνι δεν ψήφιζε κάποιον που είχε περισσότερες από μένα και περίμενε αλλαγή κάποιου σε μένα. Λογικό νομίζω είναι. Και ίσως το κάνω μεγάλο θέμα ρε γιατί ειλικρινά δε νομίζω πως οι περισσότεροι είχαν λόγο αυτό λέω. Θες να με πεις εγωιστή; Πες με. Εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι οι περισσότεροι στο γιόλο κινήθηκαν και αυτό με ενοχλεί. Και σου είπα θα πανηγύριζα αλλά και πάλι δεν το θεωρώ σωστό. Δε ξέρω πως να το θέσω καλύτερα. Είναι στη δική σου ευχέρεια να με πιστέψεις ή όχι. Για μένα εξάλλου δεν αλλάζει κάτι.
Φινεύς
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 317 μηνύματα.
09-08-19
23:49
Αυτό με τις 6 καρδιές και την αθώωση ποτέ δεν το κατάλαβα να σου πω αλλά τέλος πάντων. Άντε και τον θεωρούσες αθώο. Για ποιο λόγο δεν ψήφισες τον Φύζιο; Ανέτρεξα στην κατάσταση και είδα ότι μέχρι τότε ψήφιζες Λιμπέρτους που μαζί με τη δικιά σου είχε 2. Αν ήθελες να σώσεις τον Τζόνι θα μπορούσες κάλλιστα να αλλάξεις την ψήφο σου πριν ο Ικαρίωνας στραφεί εναντίον μου.Εγώ είχα πει ότι θα προσπαθούσα να σώσω το johnny γιατί το θεωρούσα αθώο αφού κάθισε να σκεφτεί όλο αυτό το σκηνικό με τις 6 καρδιές,ένας μαφιόζος νόμιζα θα το περνούσε στο ντούκου.Την ίδια ώρα ο λόγος σου μου φαινόταν φτιαχτός σαν κάποιος να σου έδινε να πεις αυτά τα λόγια
Οπότε ανάμεσα σε εσένα και στο johnny ψήφισα εσένα
Ώρα 19.52 εν τω μεταξύ όλα αυτά.
Φινεύς
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 317 μηνύματα.
09-08-19
23:38
Εάν 7 άτομα ψήφιζαν πολίτη προφανώς και θα ήταν προς το συμφέρον μου, δε σημαίνει όμως πως το θεωρώ ωραίο play. Δεν καταλαβαίνω τη λογική σου. Πρέπει να μη μας συμφέρει κάτι για να το σχολιάσουμε αρνητικά; Όπως θα δεις και στο αυριανό μου ποστ, το οποίο συνέταξα αφού ήρθε η τυμβώ, αναφέρω ότι αυτό που έγινε σε μένα, του χρόνου θα γίνει σε πολίτη και θα έρθω ακόμα και αν δεν παίζω για να κράξω. Όσο για τους λόγους τους, λες ότι δε μπορούσαν να σχολιάσουν 3 λεπτά πριν λήξει η ψηφοφορία. Λολ γουάτ; Αν θυμάμαι, τη μέρα που βγήκα είχα ψηφίσει πριν τις 7. Μια χαρά χρόνο και να με ψηφίσουν είχαν και να το αιτιολογήσουν . Σκέψου απλώς πως κανένας εκτός εσού δεν τόλμησε να με ψηφίσει πριν τον Ικαρίωνα. Και όχι για μένα, δεν υπάρχει λόγος αν δεν είσαι μαφία να εξασφαλίσεις επιρροή. Σκοπός όλων πρέπει να είναι να προσπαθήσουν να καταλάβουν το παιχνίδι, να επικοινωνήσουν προς τα έξω τις απόψεις τους και από κει και μετά όποιος θέλει τις πιστεύει. Και ο Ικαρίωνας επιρροή είχε. Και αθώος ήταν. Σε πόσες από τις θεωρίες του έπεσε μέσα φέτος; Πόσοι τον ακολουθούσαν; Χαρακτηριστικότατο παράδειγμα η Μαργιωρή. Τι μου λες δηλαδή; Ότι αυτό πρέπει να επιτύχω;Αυτό που λέω είναι ότι ο καθένας έχει τους λόγους του για να σε ψηφίσει. Π.χ. τώρα έμαθες ότι οι 2 συγκάτοικοι έπαιξαν κάρτα πάνω σου και έμαθαν ότι είσαι μαφιόζος. Και οι άλλοι είχαν τους λόγους τους, που προφανώς δεν μπορούν να τους γράψουν 3 λεπτά πριν λήξει η ψηφοφορία και το γεγονός ότι δεν σχολίασαν τη δημοσίευσή μου για εσένα δεν σημαίνει ότι δεν τη διαβασαν ή διαφώνησαν. Ακόμα κι αν κάποιοι ακολούθησαν σαν πρόβατα, όπως λες, επειδή π.χ. τους προέτρεψα να σε ψηφίσουν, και αυτό στα πλαίσια του παιχνιδιού δεν είναι; Δεν είναι ένα παιχνίδι που προσπαθείς να εξασφαλίσεις επιρροή στους άλλους; Εάν 7 άτομα ψήφιζαν τελευταία στιγμή έναν πολίτη, δεν νομίζω ότι θα είχες την ίδια αντίδραση.
Εν τω μεταξύ, πολύ μου αρέσει αυτό που κάνουμε τώρα χχαχαα. Επειδή βγήκα νωρίς δε μπορούσα να επιχειρηματολογήσω και τώρα το ζω πραγματικά.
Φινεύς
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 317 μηνύματα.
09-08-19
23:15
Ναι Ούλτρα εσύ φταις που χάσαμε. Δηλαδή έλεος ρε φίλε. Ήμασταν η καλύτερη μαφία όλων των εποχών και το παιχνίδι σου μας κατέστρεψε! #not #γενικάήμαστανγιαταμπάζα #σ'αγαπάμεΣυγχαρητήρια στους πολίτες που έδιωξαν για ακόμη μια φορά το κακό απ'την πόλη αυτή!
Δεν μπορώ να πω ότι ευχαριστήθηκα το παιχνίδι, καθώς δεν υπήρχε όρεξη και διάθεση για κάτι τέτοιο. Όπως πέρυσι ( στον Δημήτρη), έτσι κι φέτος δεν μπορούσα να πω όχι στην Ζωή όταν επέμενε για την συμμετοχή μου. Δεν έπαιξα καλά κι το γνωρίζω και είχα τεράστιο άγχος γι'αυτό. Επειδή έκανα ένα καλό γκειμ στο 43, βλέπω ότι αρκετοί περιμένουν να παίζω καλά/να με φοβούνται ( λολ ) πράγμα που δεν μπορώ να υποστηρίξω γιατί πολύ απλά δεν είμαι καλός στο Παλέρμο και όλο αυτό με επιφορτίζει συναισθηματικά γιατί μου χτυπάει τα irl καμπανάκια που όλο περιμένουν από εσένα κι εσύ δεν είσαι αρκετός.
Το αν επηρέασε κάπως την ομάδα μου η συμμετοχή μου, δεν το γνωρίζω. Αν κρίνουν ότι τους επηρέασε, τους ζητώ συγγνώμη.
Το ότι δεν το ευχαριστήθηκα εγώ, δεν σημαίνει ότι η ΣΕ δεν έκανε υπέροχη δουλειά. Μα δείτε, είναι ή δεν είναι το καλύτερο θέμα Παλέρμο που είχαμε ποτέ; Σας ευχαριστώ γι'αυτό. Δεν σας ευχαριστώ όμως που με βάλατε Λούσιους Μάλφοι. Την κακία την προσωποποιημένη να πούμε.
- Εγώ σας το έλεγα. Νεκροφάνεια δεν είχα, δεν με πίστεψε κανείς.
- Ηλία μωρό μου, έλα να κλεφτούμε επιτέλους.
- Αν χρειαστείτε δικηγόρο, μην δεχθείτε ούτε για πλάκα τις υπηρεσίες κάποιας ονόματι Himela. ( )
- Άτιμε Αστέρη, όσο κι να μου ανεβάζεις το αίμα στο κεφάλι όταν παίζουμε, πάντα στο ποστ-γκειμ θέλω να σου στέλνω αγκαλιές.
Και σοβαρέψου, απ' τους καλούς τους παίκτες είσαι.
Φινεύς
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 317 μηνύματα.
09-08-19
23:06
Παιδιά, το Παλέρμο μπορεί να είναι παιχνίδι επιχειρημάτων, όμως και ενστικτωδώς μπορείς να καταλάβεις κάποια πράγματα. Εγώ προσωπικά τον Φινέα τον κατάλαβα από το δεύτερο ποστ γιατί για νέος παίκτης έγραφε πολύ συντηρητικά και μου έκατσε άσχημα το "ρε Himela, έχω και προσωπική ζωή". Επιβεβαιώθηκα από το ότι ψήφισε προτελευταίος, εάν θυμάμαι καλά, κάτι που δεν με έπεισε επ' ουδενί ότι θα έκανε νέος πολίτης. Μπορεί για κάποιους να μην είναι αρκετά επιχειρήματα, αλλά το ένστικτό μου χτύπησε "καμπανάκι" και αν μη τι άλλο ήμουν ο μόνος που αιτιολόγησε την ψήφο του. Δεν καταλαβαίνω σε τι αποσκοπεί να αποδείξουμε με το ζόρι ότι ο Φινεύς έπαιξε καλά και ότι φταίμε 7 άτομα τον υποψιαστήκαμε και τον ψηφίσαμε. Για να σε ψηφίζουν τόσα άτομα, πάει να πει ότι κάτι δεν έχεις κάνει καλά.
Ρε φίλε ωραίο και το ένστικτο αλλά τι στο διάολο 7 άτομα ένστικτο είχαν; Ωραία και εγώ στο επόμενο θα κοπανάω τυχαίες ψήφους και θα λέω "Ένστικτο παιδιά, don't judge me". Όσο για το τελευταίο δε νομίζω ότι προσπαθεί κανείς να αποδείξει ότι έπαιξα καλά, έλεος δηλαδή, τι έχω κάνει στη μαφία; Μάγια; Και μην κοροϊδευόμαστε δεν είχαν και τα 7 άτομα ένστικτο. Μερικοί είδαν έμπειρους παίκτες και έτρεξαν (εξαιρώ συγκατοίκους). Απ' όλους γνήσιο ένστικτο μόνο εσύ και ο Ικαρίωνας (ο οποίος γενικά έχει ένστικτα) πιστεύω ότι είχατε. Εξάλλου το ποστ σου που έλεγες πως φαίνεται να παίζω σαν να με καθοδηγούν μόνο εγώ του έδωσα σημασία. Τα περισσότερα προβα-, σόρρυ πολίτες, ούτε που το κοίταξαν.
Φινεύς
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 317 μηνύματα.
09-08-19
22:20
5) Τι στον π@@τσο παίχτηκε με Φινέα; Εγώ εξήγησα γιατί πήγα πάνω του. Μου έβγαινε ύποπτος σε τρια σενάρια αλλά τότε έπρεπε να αλλάξω και ψήφο από τον Φύσιο γιατί νόμιζα ΔΑ τη Μελανία και έπρεπε κάτι να ψηφισω, οπότε ψηφισα εναν υποπτο μπας και τον πεταξει εξω με την ιδιότητά της. Αλλά οι υπόλοιποι γιατί τον ψηφίσατε; Στην αρχή όταν ειδα το κύμα λέω έκανα μαλακία. Ειδικά όταν είδα να τον ψηφίζει ο Κομφόρταμπλι και ο Ιντιάνα που τότε δεν τους εμπιστευόμουν. Αλλά είδα να τον ψηφιζουν και αρκετα ατομα που θεωρουσα αθώα. Και θεώρησα οτι θα υπαρχουν μεσα πληροφοριοδοτες κλπ αλλά και συγκατοικοι. Συγκατοικοι υπήρχαν και ντετέκτιβ υπήρχε αν και δεν νομιζω να ρωτησε γι' αυτό. Σίγουρα σταθήκαμε τυχεροί αλλά τι ακριβώς σκεφτήκατε και πήγατε πάνω του; Οι συγκατοικοι το καταλαβαίνω. Τον ψηφισαν για να σωθεί ο Τζόνι.
Αυτό λοιπόν θα ήθελα και εγώ πολύ να το μάθω. Γιατί το τονίζω μάζεψα ψήφους υπερβολικά γρήγορα χωρίς να δω κάποιον να με κατηγορεί με επιχείρημα (με εξαίρεση ίσως τον Χάρη). Γενικά αυτό ήταν το παράπονο μου. Δεν υπήρχε επιχειρηματολογία και έφυγα κυρίως στην τύχη. Και όχι το σε ''θεωρούσα ένοχο από την αρχή'' δε μου κάνει, γιατί ούτε μια φορά δε μου είπατε γιατί με θεωρούσατε ένοχο. Αργότερα το βράδυ ή αύριο να ξέρετε θα ποστάρω ένα εκτενές ποστ και θα σχολιάζω αρκετά.
Να πω ότι από όλους τους κακούς ρόλους, η Μελανια μου ξέφυγε. Τους άλλους πάνω-κάτω τους υποπτευόμουν. Μπράβο Χάρη που έκανες το kill πάνω της.
Το χρησμό τον έπαιξα στον Φινέα, πριν την δεύτερη ψηφοφορία. Τότε ήμουν ανάμεσα σε Φινέα, dimijim, Emilouko, και Physio. Ο Ούλτρα με μπέρδευε, από τη μια τον θεωρούσα ύποπτο επειδή έβαζε τραγούδια αλλά από την άλλη κάπως ξεγλιστρούσε. Φινέα, τελικά δεν ήμουν και τόσο άπειρος παίκτης.
Ένα μεγάλο ευχαριστώ στο συγκάτοικό μου τον Τζόνυ που με βοήθησε πάρα πολύ να κινηθώ μες το παιχνίδι, ειδικά τις πρώτες μέρες, για να πάρω το κολάι. Αν δεν ήταν αυτός, θα έπρηζα τη ΣΕ με πολύ περισσότερες ερωτήσεις και απορίες.
Last but not least, ένα ευχαριστώ στη Χίμελα για τη νεκροφάνεια της.
Dude μου sorry κιόλας αλλά τον έπαιξες σε μένα γιατί ψήφισα κατά τύχη τον συγκάτοικο σου στις 2 πρώτες ψηφοφορίες. Νομίζω από τότε και μετά έπαιξες καλύτερα.
Φινεύς
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 317 μηνύματα.
09-08-19
20:46
Τελείωσε λοιπόν; Συγχαρητήρια στην ομάδα των πολιτών οι οποίοι για 2η συνεχόμενη χρονιά κατάφεραν να νικήσουν. Είμαι απογοητευμένος που χάσαμε και γενικά με το πως εξελίχθηκε το παιχνίδι αλλά θα τα αναλύσω αυτά σε μεγαλύτερο ποστ. Σινε να ξέρεις i was rooting for you. Kαι πάλι δο ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ!!!
Φινεύς
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 317 μηνύματα.
30-07-19
20:59
Το ποστ μου θα είναι λιτό. Είμαι και πολύ σαντ αυτή τη στιγμή, *sad*. Να πω ότι ξαφνιάστηκα; Θα το πω; Αφιέρωσα όσο πιο πολύ χρόνο είχα, είχα διάθεση, πολλή διάθεση. Έχετε λαθος γνώμη για μένα και θα φανεί πως μπορούσα να σας βοηθήσω παραπανω. Ξενέρωσα με το αποτέλεσμα και το πως προκλήθηκε , αλλά θα πω αρκετά και στο ποστ-γκέιμ μην ανησυχείτε. Για μένα 2 ξεχώρισαν, ο Libertus και η Σύλβια. Ο 1ος σε όλο το παιχνίδι δε μας τα έλεγε καλά. Πολύ τρολ, πολύ ό,τι να ναι. Προσέξτε τον. Η Σύλβια φέτος είναι στην κοσμάρα της. Ούτε ένα επιχείρημα, πολύ διαίσθηση και ψαχνό 0. Περίμενα περισσότερα από πολλούς ''έμπειρους'' παίκτες, τι να πω. Αυτά από μένα. Μέχρι την επόμενη ηχώ ή μια νεκροφάνεια, salut.
Φινεύς
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 317 μηνύματα.
30-07-19
18:46
Ο Φινεύς λέει συνεχώς ότι κάνει λίγα και ποιοτικά ποστ γιατί πολλοί συμπεριλαμβανομένου του εαυτού σου με κατηγορούσατε ότι είμαι ανενεργός παίκτης, πράγμα που δεν ισχύει.Ο Φινεύς προσπαθεί να μας δείξει οτι θέλει να βοηθήσει, λέγοντας συνεχώς οτι κάνει λίγα και ποιοτικά ποστ ίσως για να πάρει με το μέρος του αυτούς που αρέσκονται σε λίγα και ποιοτικά ποστ.
Επειδή ο χρόνος μου είναι περιορισμένος, θα σχολιάσω συνοπτικά τους υπόπτους μας.
Physiognomist: Ή δεν έχεις μιλήσει καθόλου ή εγώ κοιμόμουν του καλού καιρού γιατί δε θυμάμαι και πολλά από σένα. Και αυτό για μένα είναι κακό. Σημαίνει ότι δεν έγραψες τίποτα αξιόλογο για να μην την μπεις σε κανέναν.
Johnny15: Μου τα έχεις κάνει κουλουβάχατα, δε θυμάμαι καμία αξιόλογη θεωρία, hell δε με έχεις βοηθήσει καθόλου. Συν το ότι χθες έπαιζες περίεργα. Συν το ότι σε θέλω σε ισοψηφία. Μετά βλέπουμε. Αλλαγή σε Johnny15 από μένα λοιπόν.
Emilouko: Καταλαβαίνω το ότι δουλεύεις και ότι δε συμμετέχεις πολύ. Και άλλοι όμως το ίδιο πρόβλημα έχουν και τους βλέπω πιο συγκεντρωμένους. Μπορεί να έχεις υποπτευθεί και εσύ τον Johnny15 αλλά για μένα αυτό δεν είναι αρκετό. Ύποπτη τουλάχιστον.
Ikarionas: Το μεγαλύτερο ερωτηματικό του φετινού Παλέρμο για μένα. Τα ποστ σου όπως σου έχω πει με αποπροσανατολίζουν ακόμα και αν είσαι αθώος. Η παρατήρηση του Ούλτρα έχει βάση, προς το παρόν όμως μου χτυπάει υπερβολική.
Libertus: Φταίω εγώ τώρα να σε ψηφίσω για αντίποινα; Σοβαρά ένα ποστ σου είναι αξιόλογο. ακόμα και αν με κατηγορούσες σε αυτό. Να ξέρεις πως για μένα είσαι 50-50 μαφία αν ισχύει το σενάριο με τον Ιάκωβο.
Φινεύς
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 317 μηνύματα.
30-07-19
14:40
Ούτε το ένα είμαι, ούτε το άλλο. Πολίτης είμαι όντως, αλλά δε με θεωρώ ανενεργό. Και όσο για τον αν έπαιζε το όνομα σου ή όχι, κοίτα τις πρώτες σελίδες και θα καταλάβεις τι εννοώ. Σε μικρό χρονικό διάστημα, έγινες αντικείμενο σχολιασμού από καποιους παίκτες.Μα ακόμα δεν έχω καταλάβει που έπαιζε το όνομα μου επίσης δεν έχω εξαφανιστεί, ο παρακάτω παίκτης όπως θα έχεις ασφαλώς προσέξει θεωρεί ότι στέλνω σε όλους σήματα επειδή ρωτάω και διευκρινίζω τα πάντα. Μια χαρά ενεργή είμαι, σε αντίθεση με εσένα που ακόμα δεν έχω καταλάβει αν είσαι πολίτης σχετικά ανενεργός ή βολικά ήσυχος παίκτης για τη μαφία.
Αν κατάλαβα καλά στηρίζεις το ότι δεν άλλαξες χθες στην ισοψηφία στο ότι δεν άλλαξε κι ο Ινδιάνος; Πώς όμως μπορούσες να είσαι σίγουρος ότι δε θα αλλάξει αργότερα; Περίμενες μέχρι το τελευταίο δευτερόλεπτο να τον δεις να αλλάζει για να αλλάξεις κι εσύ μετά; Κι όταν ο Τζόννυ έκανε το ακίκος 4 - χάρης 3 - ινδιάνος 3, εκεί γιατί δεν έκανες κάτι; Ειδικά αν θεωρείς τον Τζόννυ Μαφιόζο, βλέπεις έναν Μαφιόζο να πηγαίνει στην παράταση και να βγάζει μπροστά τον ακίκο. Αυτό δεν αθωώνει τον ακίκο; Και δε σημαίνει πως ίσως κάποιον ήθελε να σώσει; Κι άρα εσύ θα έπρεπε να γυρίσεις σε Χάρη ή Ινδιάνο; Ή θεωρείς πως ήταν μπλόφα και πως παίζεται παιχνίδι ανάλογο του Μαίρα-Bilire στο #44;
Ένα ένα. Για μένα το ότι ο ινδιάνος το άφησε στην τύχη του έχει σχέση και με την προηγούμενη θεωρία μου. Εσύ λες δηλαδή ότι ο ινδιάνος θα άλλαζε ψήφο τελευταία στιγμή. Δεκτό, έτσι θα έκανε ένας έμπειρος παίκτης. Δε θεωρώ όμως ότι ο Ιντιάνα θα το έκανε αυτό. Καλώς ή κακώς εκείνη τη στιγμή πορευόμουν με γνώμονα το γεγονός ότι ο Ιντιάνα θα στηριχθεί στην αθωότητα του: είτε πολίτης είτε μαφιόζος. Για μένα αυτή η κίνηση το κατέρριπτε αυτό, οπότε πόνταρα πως δε θα την κάνει. Δεν έχω κάτι άλλο να πω. Όσο για την ισοψηφία Ακίκου-Ιντιάνα έχω εξηγήσει για ποιους λόγους δεν ψηνόμουν. Η κίνηση του πιθανού μαφιόζου για μένα Τζόνι δεν ήταν αρκετή για να θελήσω την ισοψηφία. Αφού θεώρησα ότι το να φύγει ο Ακίκος δεν ήταν τόσο επιζήμιο όσο να φύγει ο Ιντιάνα ο οποίος είτε θα είχε καλό ρόλο και με το συμπάθειο θεωρώ ότι θα μας δώσει περισσότερα από τον Ακίκο είτε είχε κακό, υπήρχε όμως η περίπτωση να στραφείτε σε μένα λόγω της ''υπερβολικής'' μου θεωρίας. Αν έχεις καμία άλλη σχετική απορία, όλα απαντώνται στα παραπάνω μου ποστ. Για το 44 δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Care to explain?
Φινεύς
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 317 μηνύματα.
30-07-19
13:58
Θετική εξέλιξη η αποτυχία δολοφονίας. Δεν πρέπει όμως να επαναπαυόμαστε σε αυτό.
Αρχικά, να σε ευχαριστήσω που έκανες τον κόπο να κάνεις ένα ποστ που δεν ήταν τρολιάρικο. Ας σχολιάσω λίγο τις κατηγορίες σου. Μπήκα πολλές ώρες μετά, την 1η μέρα γιατί κοιμάμαι ως το μεσημέρι συνήθως. Όσο για το κουστουμαρισμένο ποστ, τι να πω ρε Χάρη. Μόνο σαν κοπλιμάν μπορώ να το εκλάβω αφού ένας από τους στόχους μου στο Παλέρμο ήταν και είναι τα ποστ μου να υπερτερούν σε ποιότητα και όχι σε ποσότητα. Πριν γράψω το οτιδήποτε, κοιτάω όλα τα ποστ και τα αναλύω, όχι επειδή είμαι μέλος της Μαφίας, αλλά επειδή αν και εγώ υποπέσω σε χαμηλής ποιότητας ποστ απλώς για να κατηγορήσω κάποιον, ε συγγνώμη αλλά καλύτερα ας μη γράψω καθόλου. Το παιχνίδι το σέβομαι και με τον τρόπο μου προσπαθώ να το βοηθήσω να κυλήσει. Θα συνεχίσω λοιπόν να γράφω τέτοια ποστ γιατί θεωρώ ότι πραγματικά συνεισφέρω. Όσο για τη Himela τσαντίστηκα γιατί πραγματικά τότε δε διέθετα χρόνο! Ε δε δέχθηκα να με κατηγορεί επειδή δε μπήκα τις πρώτες 4 ώρες στο παιχνίδι. Πες το άμυνα, πες το ό,τι θες. Το θέμα αυτό με το χρόνο το θεωρώ λήξαν. Λες μετά ότι εμφανίστηκα από τους τελευταίους στην ψηφοφορία. Όντως άργησα να ψηφίσω αλλά αυτό δε φανερώνει κάτι. Ήθελα να δω τι θα γράψουν όλοι και μετά να ρίξω την ψήφο μου. Όσο για το χαρακτηρισμό ''κάνει την πιο προσεκτική κίνηση για τη μαφία'' σε χάνω λίγο. Είχα εξηγήσει και το μεσημέρι ότι δε μου άρεσε η συμπεριφορά του Τζόνι και τον είχα θέσει στους μεγαλύτερους μου υπόπτους. Είδα μετά ότι κόντεψε να ξεχαστεί και τον επανέφερα με την ελπίδα ότι θα αρχίσει να βγαίνει μπροστά. Τι ήθελες να κάνω δηλαδή; Αφού για μένα ήταν ύποπτος να πάω σε άλλους για μένα λιγότερο υπόπτους; Λογική τετέλεσθαι. Δε ξέρω ακριβώς πως να βοηθήσω τους πολίτες, γιατί δεν ξέρω ποιοι είναι οι πολίτες! Το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να εκθέτω τις σκέψεις μου, τους σχολιασμούς και τις θεωρίες μου για να βρω το μπούσουλα. Είδες τελικά που τα ποιοτικά ποστ βοηθάνε;
Φινεύς: πολύ ύποπτος κατά τη γνώμη μου. Μπήκε μετά από πολλές ώρες την πρώτη μέρα και έγραψε ένα κουστουμαρισμένο ποστ που προσιδιάζει σε έμπειρο παίκτη μαφίας και όχι νεοεισερχόμενο. Εν συνεχεία τον στρίμωξε η Himela και αυτός τσαντίστηκε (άμυνα; ). Μετά εξαφανίστηκε και εμφανίστηκε από τους τελευταίους στην ψηφοφορία, για να κάνει την πιο προσεκτική κίνηση για τη μαφία. Δεν με πείθει ούτε στο ελάχιστο ότι ενεργεί για τους πολίτες και δηλώνω ότι είναι ο πρώτος μου στόχος για αποχώρηση.
Αρχικά, να σε ευχαριστήσω που έκανες τον κόπο να κάνεις ένα ποστ που δεν ήταν τρολιάρικο. Ας σχολιάσω λίγο τις κατηγορίες σου. Μπήκα πολλές ώρες μετά, την 1η μέρα γιατί κοιμάμαι ως το μεσημέρι συνήθως. Όσο για το κουστουμαρισμένο ποστ, τι να πω ρε Χάρη. Μόνο σαν κοπλιμάν μπορώ να το εκλάβω αφού ένας από τους στόχους μου στο Παλέρμο ήταν και είναι τα ποστ μου να υπερτερούν σε ποιότητα και όχι σε ποσότητα. Πριν γράψω το οτιδήποτε, κοιτάω όλα τα ποστ και τα αναλύω, όχι επειδή είμαι μέλος της Μαφίας, αλλά επειδή αν και εγώ υποπέσω σε χαμηλής ποιότητας ποστ απλώς για να κατηγορήσω κάποιον, ε συγγνώμη αλλά καλύτερα ας μη γράψω καθόλου. Το παιχνίδι το σέβομαι και με τον τρόπο μου προσπαθώ να το βοηθήσω να κυλήσει. Θα συνεχίσω λοιπόν να γράφω τέτοια ποστ γιατί θεωρώ ότι πραγματικά συνεισφέρω. Όσο για τη Himela τσαντίστηκα γιατί πραγματικά τότε δε διέθετα χρόνο! Ε δε δέχθηκα να με κατηγορεί επειδή δε μπήκα τις πρώτες 4 ώρες στο παιχνίδι. Πες το άμυνα, πες το ό,τι θες. Το θέμα αυτό με το χρόνο το θεωρώ λήξαν. Λες μετά ότι εμφανίστηκα από τους τελευταίους στην ψηφοφορία. Όντως άργησα να ψηφίσω αλλά αυτό δε φανερώνει κάτι. Ήθελα να δω τι θα γράψουν όλοι και μετά να ρίξω την ψήφο μου. Όσο για το χαρακτηρισμό ''κάνει την πιο προσεκτική κίνηση για τη μαφία'' σε χάνω λίγο. Είχα εξηγήσει και το μεσημέρι ότι δε μου άρεσε η συμπεριφορά του Τζόνι και τον είχα θέσει στους μεγαλύτερους μου υπόπτους. Είδα μετά ότι κόντεψε να ξεχαστεί και τον επανέφερα με την ελπίδα ότι θα αρχίσει να βγαίνει μπροστά. Τι ήθελες να κάνω δηλαδή; Αφού για μένα ήταν ύποπτος να πάω σε άλλους για μένα λιγότερο υπόπτους; Λογική τετέλεσθαι. Δε ξέρω ακριβώς πως να βοηθήσω τους πολίτες, γιατί δεν ξέρω ποιοι είναι οι πολίτες! Το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να εκθέτω τις σκέψεις μου, τους σχολιασμούς και τις θεωρίες μου για να βρω το μπούσουλα. Είδες τελικά που τα ποιοτικά ποστ βοηθάνε;
Φινεύς
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 317 μηνύματα.
30-07-19
12:04
Με τη μετάβαση δεν εννοούσα ότι εσύ σταματησες να γράφεις αλλά ότι ενώ μέχρι ενα σημειο το όνομα σου έπαιζε παντου, μετά πουφ η Μελανια. Τι έχεις να πεις για αυτό;18. Φινεύς: εσύ μας μισομπαίνεις δυναμικά, και ακόμα περιμένω απάντηση σε προηγούμενο ποστ.
Μάλιστα. Εγώ λοιπόν δε θεωρώ Χιμελα ότι με βαση τα ποστ μου, ειμαι αθόρυβος παίκτης. Μπορεί να ειναι 3, έχουν όμως κατ' εμέ μεγαλύτερη ποιότητα από άλλων που έχουν γράψει 13. Και να σε ρωτήσω το άλλο μετά αφού με θεωρείς ύποπτο. Για ποιο λόγο δεν μπήκες στον κόπο να κάνεις ουτε μια παράθεση ενός σημείου που σε προβλημάτισε και να με ρωτήσεις σχετικά. Με αυτήν την λογική, για μένα είσαι Μαφία, δε ξερω γιατί αλλά έτσι βρε αδερφέ. Η μονη περίπτωση να με έδινες έτσι θα ήταν αν γνώριζες οτι είμαι μαφιόζος στα σίγουρα αλλά και οι 2 ξέρουμε ότι δεν είμαι, έτσι δεν ειναι; Ασε που είσαι και αρκετά έμπειρη ώστε να με δίνεις τόσα στεγνά χωρίς καν ενα μικρο επιχείρημα. Εγώ εδώ είμαι να συζητήσουμε και να ξεδιαλυνουμε το μυστηριο πάντως.Οπότε Johnny μάς λες οτι όσοι ήταν στη σέντρα σήμερα ήταν αθώοι. Σε αυτό συμφωνώ κι εγώ. Όλα πήγαν πολύ smoothly στην ψηφοφορία. Πιστεύω λοιπόν οτι οι μαφιόζοι έχουν επαναπαυτεί αφού η δουλειά έγινε χωρίς να επέμβουν. Μέσα στους σιωπηλούς λοιπόν κρύβονται αν όχι όλοι, όμως τουλάχιστον 3 μαφιόζοι. Περιμένω από τους σιωπηλούς πολίτες να μιλήσουν γιατί αν δε μιλούν αφενός ενοχοποιούν τον εαυτό τους και αφ' ετέρου βοηθούν τους μαφιόζους γιατί μεγαλώνουν την πηγή των σιωπηλών κι άρα των ενόχων.
Θεωρώ οτι μέσα σε αυτούς οι Φινεύς και Comfortably είναι ύποπτοι, ίσως θα έβαζα μέσα και τον Physiognomist ο οποίος κι αυτός λέει αλλά τελικά δε λέει και τίποτα σημαντικό. Επειδή το πρωί θα λείπω κάποιες ώρες λοιπόν και για να μη βρεθώ δολοφονημένη, θα έδινα μια ψήφο από νωρίς στον Comfortably Smug. Δε μού άρεσε που μπήκε χωρίς να εξηγήσει τίποτα και προσπάθησε με την ψήφο του να επηρεάσει την ψηφοφορία ενώ θεωρητικά "έλειπε όλες αυτές τις ώρες" και δεν ήξερε τί γινόταν.
Εγώ όπως είχα πει σε αυτό το γύρο επιθυμούσα ισοψηφίες, στοχεύοντας όμως και σε κάποιες συγκεκριμένες. Θα καταλάβατε παρακάτω τι εννοώ. Για να απαντήσω λοιπόν στο σχόλιο σου Ικαριωνα, έχω να πω ότι ο Ινδιάνος όντως με προβλημάτισε και αμφιταλαντευομουν μέχρι τελευταία στιγμή αν θα τον φέρω σε ισοψηφία ή όχι. Ακολούθα τώρα το σκεπτικό μου. Για μένα το ότι ο Ιάκωβος ενω μπορούσε να σωθεί και να βγάλει τον εαυτό του από τη δύσκολη θέση ψηφίζοντας τον Ακικο και δίνοντας του προβαδισμα δεν το έκανε, μπορούσε να εκληφθεί με 2 τρόπους.β) Πώς είναι δυνατόν ένα σωρό άτομα να λένε ότι θα είναι καλύτερο να πάμε σε ισοψηφία και κανείς να μην προσπαθεί να τη φέρει με τον akiko να προηγείται. Εγώ δεν μπορούσα να κάνω κάτι γιατί είχα ψηφίσει Indiana αλλά ένα σωρό άτομα θα μπορούσατε να αλλάξετε την ψήφο σας για να πάει ισοψηφία και να δούμε κινήσεις. Δεν το έκανε κανείς σας. Ποια άτομα έλεγαν πως είναι καλό να πάμε σε ισοψηφία: Karadakov, Johnny, Φινεύς, Physiognomist και νομίζω και ο iliaso (παραθέτω τα ονόματα από μνήμης γιατί δεν είχα χρόνο να ψάξω αλλά για τους τέσσερις πρώτους είμαι 99% σίγουρος ότι το είπαν). Ωστόσο κανείς απ' αυτούς δεν άλλαξε την ψήφο του για να βοηθήσει σε ισοψηφία. Οκ ο Physiognomist είχε ψηφίσει Indiana και δεν μπορούσε αλλά οι υπόλοιποι μπορούσατε και δεν κάνατε τίποτα. Θέλατε να φύγει ο akikos επειδή τρόλαρε; Κατανοητό αλλά σαν αθώοι θα πέρναμε περισσότερα αν είχαμε ισοψηφία και βλέπαμε τι παιζόταν. Τώρα βγήκε ένα τρολ με 4 ψήφους και δεν μάθαμε στην ουσία τίποτα τόσο σημαντικό γι' αυτόν.
Σεναριο Α': Υποθετουμε ότι ο ινδιάνος γνωρίζει με κάποιο τρόπο την ενοχή του Libertus και επιμένει στο πρόσωπο του. Για τον ίδιο ο κίνδυνος να αποχωρήσει αυτός αντισταθμίζεται από την προοπτική να αποχωρήσει ένας που για αυτόν είναι μαφία, δηλαδή ο Χάρης. Σ' αυτήν την περίπτωση ο Ιντιάνα ειναι αθώος, ο Χάρης μαφιόζος, άρα και δεν υπάρχει λόγος να τον θεσω σε ισοψηφία. Θα μου πεις τόσο φανερά θα το κανε; Ναι. Μιλάμε για έναν παίκτη που παίζει για 1η φορά με την απειρία του να κάνει μπαμ.
Σενάριο Β': Ο Ιντιανα βλέπει οτι ο Ικαριωνας του την μπαίνει. Και του την μπαίνει άσχημα. Ξέρει ότι οι πιθανότητες να πείσει οτι είναι αθώος γρήγορα, είναι εναντίον του και φοβάται οτι ο Ικαριωνας θα τους στρέψει όλους κατα του. Συνεννοείται λοιπόν με τη μαφία του (Ναι σε αυτό το σενάριο ο ινδιάνος είναι μαφια) και αποφασίζει να υιοθετήσει το ρολο του άπειρου πολίτη που παίζει για 1η φορά. Τι κάνει λοιπόν; Ψηφίζει τον Λιμπε με μια δικαιολογία που μπάζει (πετυχαίνοντας το στόχο του αφου ο Λιμπερτους τον αθωώνει σχετικά εύκολα), αφήνοντας την ψήφο του εκει ακόμα και στο πιο κρίσιμο σημείο της ψηφοφορίας ώστε να βρεθεί κάποιος χριστιανός να φωνάξει: "Καλά ρε, δε βλέπετε ότι το παιδί είναι τέρμα άπειρο; Κοιτάξτε, ακόμα τον Λιμπερτους ψηφίζει ρε ενω μπορεί να σωθεί." Έτσι αθωώνεται και σουλατσάρει πλέον ανενόχλητος οπως η Σοφή στο περσινό 46 (παρ' όλο που αυτή εν τέλει ήταν όντως άπειρη αθωα). Παρανοϊκό; Ναι. Πιθανό; Απολύτως. Με παίκτες οπως Ικαριωνα, Δημήτρη, Ιορδάνη που παίζουν ανορθόδοξα να βρίσκονται ισως στη μαφία, μου φαίνεται πιθανό να ρισκάρουν τέτοιο play. Σ' αυτήν την περίπτωση ο ινδιάνος είναι μαφιόζος και ο λιμπερτους με βάση τη λογική αθώος.
Ωραία, σε εκείνο το σημείο που ήμασταν τα πράγματα είχαν μπερδευτεί τόσο πολυ μέσα στο κεφάλι μου που και τα 2 τα σενάρια για μένα έβγαζαν νοημα. Αν ο ινδιάνος είναι αθώος με το σενάριο που ανέφερα, congrats έχουμε πολλές πιθανότητες να διώξουμε αθώο που ισως έχει καλο ρόλο.
Αν πάλι δεν είναι, ποιος μου εγγυαται μετά οτι δε θα το χρησιμοποιήσει κανένας εναντίον μου λέγοντας ότι τσαμπουναω ιστοριες για αγρίους, αθωωονοντας τον ινδιάνο ακόμα και αν είναι ενοχος. Για μένα ήταν win-win να μην πάμε σε αυτήν την ισοψηφία σήμερα. Έφυγε ο τρολιας Ακικος. Κρίμα, αλλα δε με βοηθούσε και ιδιαιτερα. Τουλάχιστον τώρα μπορούμε να έχουμε καποια σεναρια στον νου μας και να τεστάρουμε την ισχύ τους.
Όσον αφορά αυτό που είπα στην αρχή για συγκεκριμένες ισοψηφιες. Καλός ο Ακικος, αλλά δε θεωρώ ότι μια ισοψηφία μεταξύ αυτού και οποιουδήποτε άλλου παίκτη θα μας έλεγε και πολλά. Απλώς αναλογιστείτε οτι παίκτες οπως η Himela και η Melania πιάστηκαν από το τρολ του για να του ριξουν ψήφο. Δε θα άλλαζαν στην παράταση και θα βρίσκανε ευκαιρία και μαφιόζοι και θα τρυπωνανε για τον ίδιο λόγο. Άρα συνυπολογίζοντας όλα τα παραπάνω η ισοψηφία αυτή για μενα ήταν άσκοπη. Καλή ισοψηφία ξέρετε ποια θα θεωρούσα σε κείνο το σημείο όμως; Τον Τζόνι ο οποίος μέχρι τώρα δε με πείθει (θέλω βέβαια να μελετήσω τα ποστ του ξανα), τον Δημήτρη (ο οποίος βγήκε από το προσκήνιο αν και δυσκολεύομαι λιγάκι να τον θεωρησω μαζί με τον Ακικο συνμαφιοζους ή συγκάτοικους ακόμα), την Εμιλουκο (Μια έμπειρη παίκτρια η οποία ήταν μούγκα στη στρούγκα χθες) με έμφαση στους 2 πρώτους. Λιμπερτους δεν ήθελα ακόμη γιατι ισως ίσχυε το β σενάριο που τον θέλει Πολίτη.
Η δολοφονία δε ξέρω που θα με βρει όποτε προς το παρόν ψηφίζω τον dimijim. Επιφυλάσσομαι να αλλάξω τη ψήφο μου αργότερα, αν φυσικά μεινω ζωντανός.
Φινεύς
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 317 μηνύματα.
29-07-19
18:49
Παιδιά μόλις συνειδητοποίησα ότι κόλλησα στο πως να κάνω πολλαπλές παραθέσεις, οπότε απλώς θα βάλω τα νούμερα των ποστ. Σόρρυ!
96 Μαν μου, θες να στο ξαναπώ; Ας στο ξαναπώ. Δεν είπα ότι τα λουλούδια και οι καρδούλες δεν πρέπει να διερευνηθούν καθόλου. Είπα ότι πρέπει να διερευνηθούν μαζί με επιπλέον στοιχεία. Δεν έχω σκοπό να καταδικάσω κάποιον αποκλειστικά λόγω αυτών, θα τον θεωρήσω όμως ένοχο έχοντας στον νου περαιτέρω κινήσεις του, οι οποίες θα επιβεβαιώνουν τις διάφορες θεωρίες περί εμότζι. Ίσως δεν πρόσεξες τη φράση ''μόνα τους''.
96 Όσον αφορά την τριάδα αν και διατηρώ τις αμφιβολίες μου, θεωρώ ότι πρέπει να πιεστούν για να μιλήσουν. Ο Indiana που ψήφισες δεν ακούγεται πολύ, κατηγόρησε τον Libertus με αδύναμο επιχείρημα και γενικά ξεχνιέται εύκολα. Όσο για τον Physiognomist, ενώ ούτε αυτός έχει πει κάτι ουσιαστικό, δε με ενοχλεί τόσο όσο ο Ινδιάνος. Τουλάχιστον αυτός (μέχρι την έναρξη αυτού του ποστ) επιχείρησε να υπερασπιστεί τον εαυτό του. Marjoriee κενό βιβλίο είσαι, θέλω και άλλα. Έχεις δηλώσει ότι θα έχεις ελάχιστο χρόνο αλλά να ξέρεις αυτό δεν σε απαλλάσσει από κατηγορίες...
100 Εδώ φίλε αν και συμφωνώ ως επί των πλείστον μου το χαλάς. Δηλαδή με τα παιχνίδια τα παλιά είμαι απόλυτα σύμφωνος, όπως και με τις πολλές ισοψηφίες, οι οποίες φανερώνουν διάφορα play, όχι όμως και με την ψήφο στον Ικαρίωνα. Ο τύπος ξεκάθαρα ψάχνεται και ακόμα αν έχει ως στόχο του να μπερδέψει, ακόμα και τότε βοηθάει. Δεν νομίζω πως είναι συνετό για τους πολίτες να τον διώξουν. Η ψήφος σου μου βγάζει ''με ψήφισες, σε ψηφίζω''.
105 Καλά εσείς το έχετε τραβήξει από τα μαλλιά! Θεωρώ τόσο την προσέγγιση σου όσο και του Ικαρίωνα τέρμα εκτός πραγματικότητας. Ίσως έχετε μεγαλύτερη φαντασία, ίσως βλέπετε κάτι παραπάνω αλλά για μένα όλα αυτά είναι over the top. Όταν προσγειωθείτε φωνάξτε με.
106 Εσύ σαν πολύ γρήγορα δεν ξεχάστηκες; Από κει που ήσουν σε 3πλη έπεσες στη 1 ψήφο και από κει ούτε φωνή, ούτε ακρόαση. Επιπλέον δε μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο θες 2πλη μόνο. Όσο πιο πολλοί στην ισοψηφία, τόσες περισσότερες οι πιθανότητες να χτυπήσουμε μαφιόζο, τόσες περισσότερες οι κινήσεις. Τι έγινε; Είναι ένας δικός σας με 2 και θες να τον βοηθήσεις; Η ψήφος στην emily λίγο άκυρη μου φαίνεται, αλλά υποθέτω έχουμε δει και χειρότερες.
Μ' αυτά και με κείνα η μόνη λογική επιλογή για μένα είναι ο Johnny15. Αν αλλάξω γνώμη μέχρι το τέλος της ψηφοφορίας, θα αλλάξω και την ψήφο μου.
96 Μαν μου, θες να στο ξαναπώ; Ας στο ξαναπώ. Δεν είπα ότι τα λουλούδια και οι καρδούλες δεν πρέπει να διερευνηθούν καθόλου. Είπα ότι πρέπει να διερευνηθούν μαζί με επιπλέον στοιχεία. Δεν έχω σκοπό να καταδικάσω κάποιον αποκλειστικά λόγω αυτών, θα τον θεωρήσω όμως ένοχο έχοντας στον νου περαιτέρω κινήσεις του, οι οποίες θα επιβεβαιώνουν τις διάφορες θεωρίες περί εμότζι. Ίσως δεν πρόσεξες τη φράση ''μόνα τους''.
96 Όσον αφορά την τριάδα αν και διατηρώ τις αμφιβολίες μου, θεωρώ ότι πρέπει να πιεστούν για να μιλήσουν. Ο Indiana που ψήφισες δεν ακούγεται πολύ, κατηγόρησε τον Libertus με αδύναμο επιχείρημα και γενικά ξεχνιέται εύκολα. Όσο για τον Physiognomist, ενώ ούτε αυτός έχει πει κάτι ουσιαστικό, δε με ενοχλεί τόσο όσο ο Ινδιάνος. Τουλάχιστον αυτός (μέχρι την έναρξη αυτού του ποστ) επιχείρησε να υπερασπιστεί τον εαυτό του. Marjoriee κενό βιβλίο είσαι, θέλω και άλλα. Έχεις δηλώσει ότι θα έχεις ελάχιστο χρόνο αλλά να ξέρεις αυτό δεν σε απαλλάσσει από κατηγορίες...
100 Εδώ φίλε αν και συμφωνώ ως επί των πλείστον μου το χαλάς. Δηλαδή με τα παιχνίδια τα παλιά είμαι απόλυτα σύμφωνος, όπως και με τις πολλές ισοψηφίες, οι οποίες φανερώνουν διάφορα play, όχι όμως και με την ψήφο στον Ικαρίωνα. Ο τύπος ξεκάθαρα ψάχνεται και ακόμα αν έχει ως στόχο του να μπερδέψει, ακόμα και τότε βοηθάει. Δεν νομίζω πως είναι συνετό για τους πολίτες να τον διώξουν. Η ψήφος σου μου βγάζει ''με ψήφισες, σε ψηφίζω''.
105 Καλά εσείς το έχετε τραβήξει από τα μαλλιά! Θεωρώ τόσο την προσέγγιση σου όσο και του Ικαρίωνα τέρμα εκτός πραγματικότητας. Ίσως έχετε μεγαλύτερη φαντασία, ίσως βλέπετε κάτι παραπάνω αλλά για μένα όλα αυτά είναι over the top. Όταν προσγειωθείτε φωνάξτε με.
106 Εσύ σαν πολύ γρήγορα δεν ξεχάστηκες; Από κει που ήσουν σε 3πλη έπεσες στη 1 ψήφο και από κει ούτε φωνή, ούτε ακρόαση. Επιπλέον δε μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο θες 2πλη μόνο. Όσο πιο πολλοί στην ισοψηφία, τόσες περισσότερες οι πιθανότητες να χτυπήσουμε μαφιόζο, τόσες περισσότερες οι κινήσεις. Τι έγινε; Είναι ένας δικός σας με 2 και θες να τον βοηθήσεις; Η ψήφος στην emily λίγο άκυρη μου φαίνεται, αλλά υποθέτω έχουμε δει και χειρότερες.
Μ' αυτά και με κείνα η μόνη λογική επιλογή για μένα είναι ο Johnny15. Αν αλλάξω γνώμη μέχρι το τέλος της ψηφοφορίας, θα αλλάξω και την ψήφο μου.
Φινεύς
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 317 μηνύματα.
29-07-19
13:19
Καλημέρα σε όλους!Πριν λίγο ξύπνησα οπότε συγχωράτε με για το mind-fuck. Ας αρχίσουμε λοιπόν!
Ρε Himela και οποια Himela, έχω και προσωπική ζωή. Οταν λεω περιορισμένη είχα περιορισμένη σύνδεση. Όχι μηδενική. Δεν υπήρχε wifi, είχα μονο δεδομένα. Αλλά οκ δε θα τα σπαταλησω για να πετάξω ένα γεια και μετά να βγω οπως τοσοι άλλοι έκαναν. Εσύ δηλαδή θεωρείς ότι αυτό θα ήταν καλύτερο; Πού είχαν βοηθήσει στο σημείο που ποσταρα οι άλλοι; Είπα τουλάχιστον να αρχίσω και να αρχίσω σωστά.
Όσο για τις καρδούλες και τα λουλουδάκια δεν έχω ιδέα τι είναι, μπορούμε όμως όλοι να καταλάβουμε ότι από μόνα τους δε λένε τίποτα. Άμα προκύψει και άλλο πειστήριο για την ενοχή κάποιου που σχετίζεται με αυτά στον 1ο γύρο να είσαι σίγουρη πως από μένα θα φάει την ψήφο μου. Μόνα τους μου φαίνονται όπως προείπα υπερβολικά. Λήγω εδώ το θέμα.
Ας κάνουμε τώρα και έναν πιο εκτενή σχολιασμό.
Ρε Himela και οποια Himela, έχω και προσωπική ζωή. Οταν λεω περιορισμένη είχα περιορισμένη σύνδεση. Όχι μηδενική. Δεν υπήρχε wifi, είχα μονο δεδομένα. Αλλά οκ δε θα τα σπαταλησω για να πετάξω ένα γεια και μετά να βγω οπως τοσοι άλλοι έκαναν. Εσύ δηλαδή θεωρείς ότι αυτό θα ήταν καλύτερο; Πού είχαν βοηθήσει στο σημείο που ποσταρα οι άλλοι; Είπα τουλάχιστον να αρχίσω και να αρχίσω σωστά.
Όσο για τις καρδούλες και τα λουλουδάκια δεν έχω ιδέα τι είναι, μπορούμε όμως όλοι να καταλάβουμε ότι από μόνα τους δε λένε τίποτα. Άμα προκύψει και άλλο πειστήριο για την ενοχή κάποιου που σχετίζεται με αυτά στον 1ο γύρο να είσαι σίγουρη πως από μένα θα φάει την ψήφο μου. Μόνα τους μου φαίνονται όπως προείπα υπερβολικά. Λήγω εδώ το θέμα.
Ας κάνουμε τώρα και έναν πιο εκτενή σχολιασμό.
- Ικαρίων: Dude, με το συμπάθειο αλλά οι θεωρίες σου με μπερδεύουν λίγο. Διαβάζοντας τις αρκετές φορές μπορώ να διακρίνω κάποια λογική, μπερδεύμομαι όμως πάρα πολύ στην αρχή λολ. Πριν από 7 χρόνια να με συγχωράς αλλά δε ξέρω τι έγινε και δεν έχω το κουράγιο να ανατρέχω συνεχώς πίσω. Όσο για τις καρδούλες και λουλουδάκια τη θέση μου την εξήγησα τουλάχιστον. Η θεωρία αυτή στέκει γενικά. Ας απαντήσουν και οι άλλοι 2. Μου αρέσει πάντως το ότι προσπαθείς να ψαχτείς και δεν αφήνεις τίποτα στην τύχη του.
- Himela: Φαντάζομαι πως θέλεις να συμμετέχουν όσοι πιο πολλοί γίνεται ενεργά, μη μας το βγάλεις όμως και από τη μύτη το παιχνίδι. Θα διαβάζω, θα αναλύω και θα ποστάρω όσο όμως μου το επιτρέπει ο χρόνος. Σε γενικές γραμμές, εκτιμώ την επιθετική σου προσέγγιση, βοηθάει, σε παρακαλώ όμως μην το παρακάνεις.
- dimijim: Η αλήθεια είναι ότι τη συμπεριφορά σου τη βρίσκω λίγο προκλητική. Συνεχώς υπονοούμενα σε παλιά παιχνίδια, παίζεις πολύ με τα εμότζι, γράφεις αρκετά και τολμηρά. Είσαι αντικείμενο και των 2 θεωριών περί λουλουδιών και καρδιών, όπως όμως είπα αυτό δε μου αρκεί. Πρόσεξε όμως φίλε μου. Άμα τυχόν πειστώ για την ενοχή σου, και τα λουλούδια θα σκεφτώ και τις καρδούλες θα συνυπολογίσω και θα γίνεις ο Casper the Friendly Ghost με τη βοήθεια μου. Στα θετικά παρ' όλα αυτά για μένα, είναι η προοπτική που έχεις να βοηθήσεις τους πολίτες με την επιχειρηματολογία σου (αν είσαι βέβαια με αυτούς). Σε παρακαλώ στρέψου προς τα εκεί.
- Melania: Χμμ, εσύ με μπερδεύεις. Στην αρχή πολυσυζητήθηκες, μετά ξεχάστηκες. Για ποιο λόγο αυτή η μετάβαση; Προσπαθείς βέβαια να ερευνήσεις με το σεντόνι σου και εν μέρει τα καταφέρνεις αλλά κάτι μου λείπει. Αναμένω περισσότερα από σένα. Μέχρι στιγμής είσαι στα υπόψιν.
- Johnny15: Εσύ φίλος δε με πείθεις. Ένα ποστ στην αρχή του παιχνιδιού και ένα πριν από λίγο, όπου τι καινούριο λες; ΤΙΠΟΤΑ. Αναμασάς ότι έχει ειπωθεί για τις καρδούλες από τον ilieus χωρίς ουσιαστικά να προσθέτεις τίποτα καινούριο. Why? Γιατί δεν έχεις ειπωθεί ή γιατί θες να καλυφθείς στη μάζα. Δε μας τα λες καλά Johnny.
- tsarachaf: Ωραίο ποστ, μεστό πιάνοντας τους πιο σημαντικούς χαρακτήρες και αναλύοντας τους. Ελπίζω να συνεχίσεις να γράφεις μ' αυτόν τον τρόπο γιατί εμένα τουλάχιστον με βοηθάει να μη χάνω το μπούσουλα με όσα γίνονται. Και θα παρακαλούσα όλους να προσπαθήσουν να γράψουν έστω και ελάχιστα ποστ έτσι, ώστε να δούμε τη γνώμη τους για τους περισσότερους και να ξεδιαλύνουμε την κατάσταση.
- Libertus: Καλά το ποστ πέρα για πέρα. Τυχαία ψήφος, 1ος γύρος θα μου πεις, τρολλιά θα σου πω εγώ. Ελπίζω να παίξεις σοβαρά και όχι έτσι. Αναμένω περαιτέρω ποστ σου...
- Cinefil: Με προβληματίζεις λίγο σινεφίλ μου. Όλοι χαμένοι είμαστε με εξαίρεση 6 (μαφία, συγκάτοικοι) κανείς δε βγαίνει όμως να το βροντοφωνάξει. Και δε χρειάζεται κιόλας. Αυτό που θέλω κυρίως να σχολιάσω είναι η 2η ψήφος στο πρόσωπο του dimi. Είναι απόπειρα για τη δημιουργία κύματος; Ή είναι μια απλή ρανδομ κίνηση; Βοηθάς το παιχνίδι να κυλήσει δο και αυτό είναι πλας.
Φινεύς
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 317 μηνύματα.
29-07-19
02:30
Γεια σας παιδιά και από μένα! Καλό παιχνίδι να έχουμε και πάνω από όλα δίκαιο. Καλά ΣΕ τι θεματάρα ήταν αυτή. Χάρι Πότερ και τα μυαλά στα κάγκελα! Σόρρυ που άργησα ήμουν όμως εκτός σπιτιού όλη μέρα με περιορισμένη πρόσβαση στο ίντερνετ.
Λίγο που διάβασα, δεν έχει γίνει κατι συγκλονιστικό. Καλά τα λουλουδάκια, καλές και οι καρδούλες δεν τα θεωρώ όμως ακόμα από μόνα τους πειστικά τεκμήρια για την ενοχή ή όχι κάποιου. Ξέρω όλοι προσπαθούμε να πιαστούμε από κάπου, 1ος γύρος είναι, τα θεωρώ όμως κάπως υπερβολικα για να μας πείσουν για το ποιόν κάποιου. Αυτό που θα πρότεινα ομως είναι να εξεταστούν αναδρομικά. Δηλαδή, είμαστε 3ο, 4ο, 5ο γύρο κλίνουμε προς την ενοχή κάποιου και λαμβάνουμε όλη τη λουλουδοαγαπουλοκατασταση υπόψιν. Τότε ναι, σαφώς και μπορεί να βοηθήσουν. Επιπλέον, και γω με τη σειρά μου θα ήθελα να μη γίνονται πολλές αναφορές σε παλιά παιχνίδια καθώς αποκλείουν παίκτες που δεν τα έχουν διαβάσει από την ανάπτυξη θέσης, κριτικής και επιχειρηματολογιας.
Λίγο που διάβασα, δεν έχει γίνει κατι συγκλονιστικό. Καλά τα λουλουδάκια, καλές και οι καρδούλες δεν τα θεωρώ όμως ακόμα από μόνα τους πειστικά τεκμήρια για την ενοχή ή όχι κάποιου. Ξέρω όλοι προσπαθούμε να πιαστούμε από κάπου, 1ος γύρος είναι, τα θεωρώ όμως κάπως υπερβολικα για να μας πείσουν για το ποιόν κάποιου. Αυτό που θα πρότεινα ομως είναι να εξεταστούν αναδρομικά. Δηλαδή, είμαστε 3ο, 4ο, 5ο γύρο κλίνουμε προς την ενοχή κάποιου και λαμβάνουμε όλη τη λουλουδοαγαπουλοκατασταση υπόψιν. Τότε ναι, σαφώς και μπορεί να βοηθήσουν. Επιπλέον, και γω με τη σειρά μου θα ήθελα να μη γίνονται πολλές αναφορές σε παλιά παιχνίδια καθώς αποκλείουν παίκτες που δεν τα έχουν διαβάσει από την ανάπτυξη θέσης, κριτικής και επιχειρηματολογιας.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.