Samael
Τιμώμενο Μέλος
Σόφη δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για το τι ακριβώς σκεφτόταν. Δεν θέλω να κρίνω το παιδί γιατί μπορεί απλώς να μπερδεύτηκε αλλά δεν μπορώ να κρύψω ότι το ποστ που έγραψε τώρα με έβαλε σε πολλές σκέψεις σχετικά με αυτά που ανέφερε, δηλαδή το κείμενο που παράθεσα ή το ότι κατηγορεί τη ΣΕ για την αντίδρασή της, όπου αντί να του δώσουν ποινή όπως θα έπρεπε, του την χάρισαν κι από πάνω. Δηλαδή εμ του φέρθηκαν με επιείκεια, εμ τους βρίζει και τους κατηγορεί. Το έντιτ στην ψήφο ήταν πουστιά και κλέψιμο. Αυτή είναι η αλήθεια. Να το έκανε επειδή δεν ήξερε ότι δεν επιτρέπεται και όντας αγχωμένος απ' το λιγοστό του χρόνου θέλοντας να προστατέψει και τον εαυτό του; Οκ το συζητάμε αυτό. Αλλά δεν μπορώ να κρύψω ότι σαν συμμετέχων στο παιχνίδι και παρά το ότι δεν ήμουν στη μαφία μαζί του οπότε δεν επηρεάστηκα πολύ, όταν βλέπω άτομα να λένε τόσο εύκολα ''τον υποστηρίζω ανοικτά'' ενώ το θέμα δεν είναι τόσο εύκολο ή αφορά και προσπάθεια κλοπής, εκεί νιώθω σαν να ακούω τους γείτονες κάποιου ληστή, βιαστή ή άλλου ρεμαλιού, το οποίο συνελήφθη, να λένε στα κανάλια ''το καλύτερο παιδί ήταν, δεν έδωσε ποτέ δικαιώματα''. Εντάξει, το καλό είναι ότι παρότι πειράχτηκε, δεν τον κόβω για άτομο που θα κινούνταν εκδικητικά προς τη μαφία του ή τη ΣΕ. Από άλλες ιστορίες που έχω ακούσει σε άλλα φόρουμ και σε άλλα παιχνίδια θυμάμαι άτομα που προσπαθούσαν να κάνουν πουστιά και όταν τα είχαν πιάσει, εκείνα κινούμενα από εκδίκηση, αποκάλυψαν σε άλλα άτομα κάποιους ρόλους, χαλώντας έτσι το παιχνίδι. Αλλά εντάξει ο Σαμαέλ δεν φαίνεται τέτοιο άτομο ευτυχώς.
Ειπαμε με ρε Ικαριωνα οχι και ετσι .
Αυτο που ειπες οτι εγινε και εγινε. Την πραξη δεν την αρνηθηκα,ουτως η αλλως αποδειχθηκε κιολας.Στις προθεσεις ενοχληθηκα.Το ειχα πει πολυ συγκεκριμενα αυτο πως δεν θυμομουν τι ειχα κανει τελικα για τους λογους που ειπες και το τονισα και στην ΣΕ.Απο εκει και περα ολα τα υπολοιπα που ειπα δεν αφορουν το δικο μου περιστατικο αλλα γενικα τι εχω παρατηρησει.Εαν θες να ασχοληθουμε με το δικο μου περιστατικο,φυσικα και δεν ειπα οτι ηθελα να την βγαλω λαδι.
Ομως μαθε και αυτο : Ο Τσαρα μου ειχε πει οτι εαν δηθεν απανταγα εγκαιρα(δεν μπορουμε να σηκωθουμε απο το pc ουτε για ~10-15 λεπτα,εαν ειναι δυνατον),και εαν ελεγα την αληθεια(δηλαδη ζηταγαν απο καποιον που ελεγε οτι δεν θυμοταν τι ειχε κανει να τους απαντησει με definite τροπο : "Οχι δεν το εκανα" ή "Ναι το εκανα") τοτε πραγματι δεν θα υπηρχε προβλημα.
Η ερωτηση μου ειναι γιατι με πιεζαν τοσο να τους πω αφου δεν θυμομουν & στην τελικη ειχαν τροπο να βρουν την απαντηση;Επιπλεον εαν ας πουμε ειχα πραγματι σκοπο να κλεψω και το εκανα επιτηδες γιατι εαν δηθεν ημουν ειλικρινης και ελεγα "Ναι,το εκανα" δεν θα παθαινα τιποτα;Ποια ειναι η γνωμη σου επι αυτου;Τοτε θα ηταν ολα ενταξει και θα ηταν δικαιο για εσενα η για τους υπολοιπους;Τελικα οι κανονες τηρουνται με tolerance 0 η υπαρχει αναλογα τα κεφια;
Παμε αλλο σεναριο που δεν ξερουν εαν λεω αληθεια η ψεματα ως προς τις προθεσεις οχι μονο την πραξη.Δεν μπορουσαν να αφαιρεσουν απλα την ψηφο μου ως ποινη; ή ξερω'γω να μην μου επιτρεψουν να ψηφισω την επομενη μερα ως ποινη;Επρεπε να αλλαξουν ενα αποτελεσμα που ειχε ΗΔΗ βγει με τελειως αξιοκρατικο τροπο(εαν αφαιρουσαν την ψηφο μου διοτι ολες οι αλλες ψηφοι ηταν εντελως αξιοκρατικες);Η δημοσκοπηση ηταν κακη επιλογη διοτι δεν ηταν υποχρεωτικη η ψηφος ολων και ελειπαν αρκετα ατομα,οποτε δεν ηταν και τοσο αξιοκρατικη αφου ηταν μεσα ατομα κυριως που ηθελαν να με διωξουν ουτως η αλλως.
Οτι παρατησα την ομαδα μου επειτα απο αυτο σιγα σιγα αλλα σταθερα ισχυει και ζηταω συγγνωμη ωστοσο ξενερωσα παρα πολυ.Απο εκει και περα το ειχα πει οτι ενιωσα ασχημα γιατι η κινηση μου καλη η κακη,αθελα μου η οχι ειχε επηρεασει ολους τους υπολοιπους.
Οπως ειπα δεν εχω κανενα προβλημα με τα παιδια προσωπικα,κρινω αποκλειστικα και μονο τον τροπο που λειτουργουν,ως ΣΕ και τιποτα παραπανω ως προς το ηθος τους.Εαν θελουν να δουν τις προτασεις μου και να το σκεφτουν και εστω να δουν οτι υπηρχε καλυτερη λυση θα μου ηταν αρκετο.Δεν θελω να παραδεχτουν οτι εκαναν λαθος η κατι τετοιο,ποσο μαλλον μετεορτια δεν θα ειχε νοημα,καθως δεν ειμαι εγωιστης.Πηραν την καλυτερη αποφαση που ισως εβλεπαν,και εγω εκανα απλα την κριτικη μου οτι χρειαζεται περισσοτερη δουλεια το συγκεκριμενο κομματι καθως δεν ηταν η καλυτερη δυνατη. Εαν θελουν να το κοιταξουν κυριως για μελλοντικα περιστατικα θα το εκτιμησω αφανταστα,διοτι θα εδειχναν οτι θελουν να βελτιωθουν για το μελλον.
Ο λογος που τελικα απαντησα ειναι επειδη ειδα οτι το πραγμα ξεφυγε απο το οτι απλα θεωρειται οτι αδικηθηκα και γι'αυτο τωρα και καλα σκουζω η οτι επειδη χασαμε, στο οτι ειμαι ψευτης και ηθελα σκοπιμα να κλεψω. Αναλαμβανω την ευθυνη της δικης μου πραξεις,και απλα ζηταω να δουμε και η ΣΕ που θα μπορουσε να πραξει διαφορετικα,αυτο μονο.
Οποιος θελει να με πιστεψει καλως,δεν εχω λογο να κανω προσωπικη επιθεση στα παιδια για ενα παιχνιδι,δεν ειμαι τρελος.Προφανως μπορει να υπαρχει ενταση που ειναι μερος του παιχνιδιου τοσο πριν,οσο κατα την διαρκεια και μετα και αισθημα αδικιας,αλλα οχι και ετσι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Δεν αγνόησα τίποτα αλλά δεν είχε νόημα να παραθέσω όλο το κείμενό σου ξανά, λίγο πιο πάνω είναι. Απλώς μου έκανε πολύ εντύπωση η φράση ότι ''μην περιμένετε να μην γίνονται παραβάσεις κι αν γίνονται πρέπει να αναρωτηθείτε γιατί''. Γι' αυτό έκανα παράθεση μόνο αυτήν. Δεν ξέρω σε ποιες φιλίες αναφέρεσαι. Μόνος είμαι επί της ουσίας. Δεν τα πηγαίνω καλά με φιλίες και τέτοια πράγματα. Εγώ αναφέρθηκα απλώς σε αυτά που έγιναν. Στο ποστ σου παραδέχεσαι το έντιτ και ότι εξαφανίστηκες αφήνοντας τη μαφία έτσι. Άρα δεν λέω ό,τι μου κατέβηκε στο μυαλό. Απλώς μου έκαναν εντύπωση κάποιες φράσεις. Με αυτά που έγραψες είναι σαν να πιστεύεις ότι δεν έπρεπε να σου γίνει παρατήρηση από τη ΣΕ και ότι κακώς σου έκαναν ή ότι δεν έπρεπε οι συνμαφιόζοι σου να πουν ότι έκανες edit. Μου φαίνεται εντελώς παράλογο ότι κατηγορείς τη ΣΕ για δικά σου λάθη. Δεν φταίνε πάντα ''τα αφεντικά'' για οτιδήποτε πουστιά γίνεται στον κόσμο ή τον μικρόκοσμό μας.
Δεν ηρθα να το συζητησω,ουτε να με υπερασπιστω,ουτε να ερμηνευσω γεγονοτα και καταστασεις,μην σου πω οτι βαριεμαι κιολας να το κανω,και ολος ο πλανητης να διαφωνησει επειδη απλα δεν καταλαβε.Απλα ηθελα να πω και εγω 1-2 πραγματα να υπαρχει και η δικη μου γνωμη επι του θεματος και οποιος θελει να κατσει να τα σκεφτει για να βγαλει ακρη,εχει καλως.Παντως ενταξει δεν εχω θεμα μαζι σου,παιζεις απο πιο παλια λογικα,γνωριζεις τα παιδια & φυσικα δεν ξερεις ολες τις λεπτομερειες...
Προσωπικα αυτα ειχα να πω,δεν σκοπευω να παιξω ξανα εκτος και εαν υπαρξει καινουρια ΣΕ.Θεωρω οτι ειναι η πιο αξιοπρεπης κινηση τα πολλα λογια ειναι φτωχια .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Τι λες κι εσύ καλό μου παιδί; Παραδέχεσαι ότι έκανες το edit και λες να μην περιμένει κανείς να μην γίνουν παραβάσεις σε ένα παιχνίδι κι αν γίνονται να καθόμαστε να φιλοσοφούμε το γιατί και ποια κακά χάμπιτς οδήγησαν τον ένοχο στην οδό της παρανομίας; Δηλαδή τι ήθελες, να μην σου κάνουν παρατήρηση; Να πουν ΜΠΡΑΒΟ ΣΑΜΑΕΛ δεν το πρόσεξε κανείς και ό,τι δεν βλέπεις δεν υπάρχει; Τι λογική είναι αυτή;
Ικαριωνα,αγνοησες οτι αλλο ειχα γραψει και επελεξες να επικεντρωθεις σε αυτο που βολευει τις αποψεις σου και τις "φιλιες" σου.Λυπαμαι αλλα δεν εχω την ορεξη να απαντησω και να με υπερασπιστω σε εναν ανθρωπο ο οποιος με εκρινε πριν καν δει τι ειχα να πω.Το θεωρω ιδιαιτερα υποτιμητικο προς το προσωπο μου και χασιμο χρονου.
Οσο για την ΣΕ μπορει απλα να κρυφτει πισω απο τα καλα λογια των φιλων τους.Εγω προτιμω να βαζω μπροστα μου facts.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Οπως ολοι παρατηρησατε,στην ψηφοφορια της πρωτης τριτης επειτα απο την εναρξη του παιχνιδιου ψηφησα με edit στο 5λεπτο.Γι'αυτο αυτο τον λογο ελαβα αυστηρη προειδοποιηση για αποχωρηση απο την ΣΕ,με το επομενο λαθος.Σεβαστηκα το αποτελεσμα ασχετα που δεν συμφωνουσα με την τελικη αποφαση και δεν εδωσα συνεχεια για να μην χαλασω το παιχνιδι για τους υπολοιπους.Επειδη το παιχνιδι ομως τελειωσε,πλεον δεν κρινει η ΣΕ αλλα οι παικτες,εμεις δηλαδη,οποτε :
1)Η ΣΕ ενω σε απομακρυνση αλλου παικτη ζητησε να μην σχολιαστει το περιστατικο,στην δικη μου περιπτωση εκανε τα στραβα ματια οταν αναφεροταν η ενεργεια μου και αφηνε να γινονται συζητησεις αλλα και μετεπειτα της ληξης του παιχνιδιου.Νομιζα οτι η προειδοποιηση και η ποινη ηταν αρκετες.
2)Η ΣΕ σε ολο το παιχνιδι εκανε αρκετα παραπονα στους παικτες οτι δεν σεβονται τον κοπο της.Την αναγνωριση την λαμβανετε εφοσον εχετε οντως κανει καλη δουλεια δεν την επιζητατε.Για να μην πω βεβαια οτι η αναγνωριση προερχεται αμεσα απο το οτι ολοι περασαν καλα,και οχι με το να σας πει καποιος " Wow,ειστε φοβερη ΣΕ,κανατε τελεια δουλεια".
3)Πρεπει να δουλεψετε το decision making σας.Τι εννοω με αυτο;Οταν γινεται ενα περιστατικο που αφορα ας πουμε την mafia,δεν μιλαμε με τον Αρχιμαφιοζο σαν να ειναι ΣΕ επειδη δεν ειναι.Εκτος αυτου,φυσικα εαν θελουμε μιλαμε με τον Αρχιμαφιοζο αφου ειναι ο αρχηγος της ομαδας και υπευθυνος κατα καποιον τροπο για τους αλλους μαφιοζους ,αλλα παντα μα παντα μα παντα,ζηταμε και την γνωμη του μελους/παικτη που εμπλεκεται ενεργα. Ειναι δυνατον να μην ζητηθει αμεσα και οχι εμμεσα μεσω καποιου αλλου,η υπερασπιση αυτου που κατηγορειται;
Επιπλεον λαμβανουμε σοβαρα υποψιν ολα τα στοιχεια και δεν παιρνουμε την πιο ευκολη & τσαπατσουλικη αποφαση που βρισκουμε μπροστα μας.Ο σκοπος ειναι να επιλεγουμε την βελτιστη δυνατη λυση που θα κρατησει την ισορροπια,θα ειναι δικαιη και δεν θα αφηνει το αισθημα της "αδικιας" στους παικτες,διοτι σαφως ετσι τους απογοητευουμε και τους αποθαρρυνουμε απο το να θελουν να λαβουνε μερος μελλοντικα ξανα.
Συνοπτικα δηλαδη,θεωρω οτι εαν εγιναν 3-4 ζαβολιες λεμε τωρα σε ολο το παιχνιδι,μιας που δεν ξερουμε τι προειδοποιησεις σταλθηκαν,εσεις διαπραξατε την μεγαλυτερη και μαλιστα το τραγικο ειναι οτι ειστε ΣΕ,οι υπευθυνοι για την δικαιη διαεξαγωγη του παιχνιδιου.Πηρατε το προβλημα απο την μια μερια και το πεταξατε στην αλλη,θεωρωντας οτι ετσι θα υπαρξει ισορροπια στην ζυγαρια,αντι απλα να το...αφαιρεσετε. Ειλικρινα εαν δεν ειδατε οτι η αποφαση σας με μαθηματικη ακριβεια οριζε το αποτελεσμα του παιχνιδιου τοτε απλα δεν σκεφτηκατε οσο θα επρεπε τι μπορουσε να γινει.Απορω σας πηρε 1 ωρα και για μια τοσο κακη αποφαση;
4)Το να ειμαστε πιο χαλαροι στις προειδοποιησεις δεν επηρεαζει την ιδιοτητα της ΣΕ να ειναι δικαιη,σωστη και αποτελεσματικη.Ιδιως σε καινουριους παικτες.Περα ολων των αλλων αρετων που ειναι απαραιτητες για καποιον που λαμβανει αποφασεις που επηρεαζουν ανθρωπους,η πιο σημαντικη ειναι η κατανοηση .Οι συμπεριφορες που δεν προωθουν την συνεργασια μεταξυ ΣΕ και παικτων σε θεματα που απτονται της τεχνικης υποστασης του παιχνιδιου,δεν αρμοζουν στην ΣΕ.Αυτο παραπεμπει και στο 2) .Μην γινεστε trigger,να ακουτε και να κατανοειται τους παικτες.Καθε κριτικη εχει την αξια της και δεν πρεπει να πετιεται στα σκουπιδια λογω εγωισμου και πανω απ'ολα μην περιμενετε σε ενα παιχνιδι να μην γινουν και παραβιασεις του κανονισμου και εαν γινονται πρεπει να αναρωτηθειται το γιατι.
5)Οπως ειπα η συνεργασια ειναι κλειδι.Οταν ειστε επιλεκτικοι στο με ποιους και πως θα συνεργαστειτε αναλογα εαν τους χωνευετε ειναι προβλημα,η ειμαστε ενταξει σε ολα η οχι.Δεν θα αναφερθω παραπανω εδω εαν και υπαρχουν πολλα που μπορουν να ειπωθουν,ωστοσο δεν ειναι το καταλληλο μερος,διοτι καποιοι απο εμας τιμαμε το κρυφο.
Τελος θελω απλα να πω,οτι τα παραπανω δεν αποτελουν σε καμια περιπτωση προσωπικη επιθεση,κρινω απλα το εργο σας συνολικα ως ΣΕ,κατι που εχω το δικαιωμα ως παικτης και μαλιστα επειτα απο την ληξη του παιχνιδιου.Λυπαμαι αλλα νομιζω οτι κανατε κακη δουλεια για φετος,καθως δεν μπορω να πω οτι το ευχαριστηθηκα,εκτος και εαν το ευχαριστηθηκατε εσεις,που δεν θα μου εκανε εντυπωση αφου δεν φανηκε να εκτιματε το αποτελεσμα της αποφασης σας .Αναγνωριζω ωστοσο τον κοπο σας και τις πολλες ωρες που επενδυσατε για το αποτελεσμα,εαν και μονοι σας υποσκαψατε τον κοπο σας τελικα,η ειρωνια της υποθεσης λογικα.
Οπως ειδατε παρελειψα αρκετες λεπτομερειες οσον αφορα το τι εγινε σχετικα με την δικη μου περιπτωση,εννοω φυσικα τις συνθηκες κατω απο τις υπηρξε,ο λογος απλος,την αυτοκριτικη μου την εκανα.Ελπιζω να κανετε και εσεις το ιδιο εαν θελετε να προσελκυετε κοσμο να παιρνει συμμετοχη οπως λεγατε,διαφορετικα μαλλον τους διωχνετε ετσι... -1 .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Καταρχας βλεπω οτι οι συνομωσιες για εμενα δεν σταματησαν
ουτε οταν ημουν εκτος παιχνιδιου.Τι αγχωνεστε ομως;Αφου τωρα
οτι κανατε το κανατε,δεν εχει σημασια τι ειμαι η δεν ειμαι,επικεντρωθειτε στους υπολοιπους μπας και δειτε ασπρη μερα.Η αληθεια ειναι οτι προτιμησα να μην γραψω κατευθειαν κατι
γιατι ομολογω πως ξενερωσα λιγακι,οποτε προτιμησα να περιμενω και να σκεφτω λιγο,να καθαρισει λιγο το μυαλο μου.
Μου κανει τρομερη εντυπωση το γεγονος οτι ουσιαστικα ψηφηστικα στον 2ο γυρο,ενω ειχαν γραψει αρκετοι παικτες με επιχειρηματα που δεν πειθουν καθολου ή ηταν παντελως γενικολογα και αοριστα η ακομα και εντελως στην τυχη. Θα προτεινα στους παικτες εαν δεν μπορουν οι ιδιοι να τηρουν τα λογια τους να μην κανουν υποδειξεις,κατι που παρατηρησα να γινεται απο αρκετους.Οσοι δεν πηρατε θεση ειτε απλα η κατασταση σας βολευε ειτε απλα δεν ενδιαφερθηκατε.Προσοχη ομως διοτι συντομα θα βρεθειτε στην ιδια θεση,εαν οχι δολοφονημενοι ετσι οπως το πατε.
Οι υποθεσεις μπορουν να ειναι πολλες,εγω θα συνεχισω να πιστευω στην ενοχη του Τζοννυ,και της Himelas,που ειτε προκειται για συνμαφιοζους ειτε για μαφιοζο & ΔΑ. Επισης σε αυτους προσθετω τον Ιορδανη ο οποιος αξιωθηκε να ξεταμπουρωθει και να βρεθει στην μεση του spotlight στα τελευταια μου λογια,πολυ βολικο αυτο.Εγω στην θεση σας θα τον ειχα απο κοντα, ποτε δεν ξερεις. Επισης θα ηθελα να υπενθυμισω την Σοφη την οποια την ξεχασατε και μαλλον κακως, η διαισθηση μου,μου λεει οτι μελλοντικα δεν θα βγει σε καλο στους πολιτες.
Ικαριωνα,πολλες υποθεσεις στα post με ουσια μηδεν,δεν εχω κατι ιδιαιτερο να σχολιασω,εισαι υποπτος ομως καθως στα τελευταια σου ποστ μαλλον προσπαθησες να μπερδεψεις για το τι εγινε με το κυμα εναντιον μου παρα να βοηθησεις.
Ηλια διαβασε προσεκτικα την απαντηση που σου εδωσα,δεν ειναι παραλογη ουτε τα επαιξα.Προφανως και οι κινησεις μου φαινονται οτι ξεκαθαρα ειχαν σκοπο να με σωσουν,για να μην γινει ακριβως αυτο που εγινε.Δες με τι διαδικασια βγηκα,ουτε ψηφοφορια,ουτε δολοφονια,ενω ταυτοχρονα υπηρξε μια ξαφνικα μεγαλη επιθυμια απο ολους να με βγαλουν εκτος,γιατι αραγε;
Soukouu,νομιζω οτι αρχικα σε παρεξηγησα,τα λες περιεργα και εισαι και παραπονιαρης οταν σε ψηφιζουν,ωστοσο δεν πιστευω οτι ανηκεις στην μαφια.Εαν αποκτησεις λιγη παραπανω συμμετοχη θεωρω οτι θα εισαι πολυ μεγαλη βοηθεια στους πολιτες...βεβαια μην περιμενεις βοηθεια απο εκεινους γιατι αρκετοι απο αυτους θα τρεξουν να σωσουν την κατασταση μονο οταν οι ιδιοι κινδυνευουν.Υποψιν τον Ultra,δεν καταφερα ποτε να τον μελετησω οσο θα ηθελα,και εαν δεν ειναι μαφιοζος σιγουρα θα υπαρχει πιθανοτητα να ειναι ρολος συνυσπασμενος με την μαφια...Δεν λεω να στοχοποιηθει απαραιτητα,αλλα μην βγει ακομα απο το καδρο οπως και αλλοι βεβαια οπως ο
TasosZG & ο Ζαξρεμιος.Φανηκαν να μην εχουν απολυτως κανενα προβλημα να βγω απο την μεση,ειχαν μικρη συμμετοχη σε ολα αυτα,και ακολουθησαν περισσοτερο τακτικη wait & watch,μεχρι που ηρθε η καταλληλη ωρα να βαλουν το χερακι τους.
Αυτα απο εμενα,καλη συνεχεια παιδια .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ναι, σορρυ, σε ξαναδιαβασα και κατάλαβα.
Πολύ βολικό ότι είχες υποψίες που δεν είχε αποκαλύψει...
JKaradakov,δεν βλεπω τον λογο να συνεχισω να σου λεω να δεις τα σημαδια,και να ηταν ενα δυο θα ελεγα οκει ισως τα ελεγχω,αλλα τοσα πολλα πια; Επισης με συγχωρεις ιδιαιτερα που δεν εκανα οτι η Himela σε ενα συγκεκριμενο post της...ναι αυτο με τα url που ειπε τις σκεψεις της λιγο δυνατα για να προιδεασει τους μαφιοζους.... Συγγνωμη που επαιξα οπως ακριβως επρεπε,αλλα δεν αφησα να ακουστει η θεωρια μου μεχρι να γινει πραξη...μεχρι που εγινε,και εσυ εισαι ακομα εδω και αμφισβητεις.Καλως,δεν με νοιαζει πλεον να σε πεισω ,γιατι εισαι ηδη προιδεασμενος και μαλιστα απο την αρχη,ξερεις γιατι;Ημουν το πρωτο ατομο που ανεφερες,ολοι αλλαξαν ψηφους επεκταθηκαν και σε αλλα ατομα αλλα εσυ οχι. Λυπαμαι που θα το πω αλλα και εσυ μου κανεις για πιθανος μαφιοζο,κανεις μονο ερωτησεις και ιδιαιτερα σε εμενα,ενω ο ιδιος δεν εχεις και πολυ spotlight πανω σου ε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Η αλήθεια είναι έχω αναλωθεί στο να προσπαθώ να καταλάβω γιατί έγινε edit το σχόλιο του Σαμαήλ-τι νόμιζε/είδε-δεν είδε και γιατί κινήθηκε έτσι, πράγμα που δεν προλαβαίνω να κάνω τώρα και γενικά να καταλάβω όλες τις αλλαγές.
Δεν μου χτυπάει καλά το να μην ψηφίσω είναι η αλήθεια, οπότε θα προσπαθήσω να ψηφίσω τελευταία στιγμή ή να μην ψηφίσω γενικά.
Δεν θα ήθελα να δώσω ψήφο που θα καθορίσει το αποτέλεσμα σε κάποιον ενώ είναι τόσο θολά τα πράγματα στο κεφάλι μου, οπότε αν ο Τζόνι που είχε την αρχική μου ψήφο προηγείται, θα τον αφήσω έτσι.
Βρε Ηλια μου,δεν εχει καμια ιδιαιτερη λογικη η κινηση,ηξερα οτι πανε να μου την στυσουν ηταν προφανες απο την στιγμη που ξεκινησε το κυμα οτι καποιος ηθελε να με ξεκανει. Η κινηση μου εγινε καθαρα για να μην καταληξω να φυγω εγω.Για να μην καταληξουμε σε ακριβως αυτο το σημειο αυτη την στιγμη.Λες να ημουν τρελος και να περιμενα;Λες να μην ειχα υποψιαστει οτι κατι θα κανουν για να με βγαλουν εκτος ετσι που λυσαξαν πανω μου; Το μονο που μπορω να πω ειναι απο την μια χαιρομαι γιατι η Ντοιτς θα μεινει γιατι δεν ειχα λογο να την βγαλω,απο την αλλη λυπαμαι γιατι το θεμα πηρε διαστασεις που δεν ηθελα και ειμαι αδικως παλι σε ισοψηφια.Εγω μια φορα σου εξηγησα το σκεπτικο μου και ας τους να λενε οτι με δασκαλεψαν...Με ξερεις λιγο,δεν νομιζω να θεωρεις οτι ειμαι τοσο χαζος,η αρχικη μου ψηφο θα πηγαινε Τζοννυ για λογους που ειπα,για να γλυτωσω Ντοιτς να γινει αδικα 2ος Σπυρακος.Αλλα ηξερα οτι θα παιξει πλεκτανη και ημουν σε επιφυλακη...
Σου λεω με ολη μου την ειλικρινια οπως και στους υπολοιπους παικτες οτι το να μην καταληξω εκτος ηταν το μονο μου κινητρο για να παραφυλαω μεχρι το τελευταιο λεπτο,κατι που θα εκαναν ολοι αναιξερετως ρολου,οπως αποδειχθηκε οτι εκαναν και οι υποπτοι μου εξαλλου,αρα επιβεβαιωνομαι,αφου τα εδωσαν και ολα για προστατεψει ο ενας τον αλλο ενω εμενα ποιον ειδες να χρησιμοποιει καρτα να με βοηθησει με κοβεις πολυ να συνεργαζομαι με αλλους ως τωρα; Αυτο που θα πρεπει να σου γεννα ερωτηματικα ομως ειναι γιατι η ψηφοφορια δεν τηρηθηκε και πηγαμε σε δημοσκοπηση,μαλλον ειναι υπερ καποιων αυτο...δεν θα ηταν υπερβολη να πεις οτι ηταν μερος του σχεδιου τους μαλιστα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ξεκινάμε με 5 Deutsch 5 Johnny 4 Samael. Η Deutsch ακυρωνει την ψηφο του Τζονι και παμε στο 4 5 4 Εγω και Εμιλυ ψηφιζουμε Ντοιτς και παει στο 6 5 4. Η Χιμελα ψηφιζει Σαμαελ και παμε 6 5 5 και κατοπιν ακυρωνει την ψηφο της Εμιλυς στην Ντοιτς αρα γινεται 5 5 5 και ακυρωνει την ψηφο της Ντοιτς στον Τζονι αρα βγαζει τον Τζονι απ την ισοβαθμια και το παει 5 4 5 για να αλλαξει μετα ψηφο ο Σαμαελ στην Ντοιτς και να γινει 6 4 5. Ή φαινομενικά αυτό έγινε γιατί στην πραγματικότητα ψήφισε τον Τζονι αρχικα και ετσι ηρθαμε σε 5 5 5.
Το ερωτημα ειναι αν η Χιμελα το ειχε οργανωσει μαζι με Σαμαελ η αν τον ηθελε σε ισοβαθμια. Πολυ βολικο να ερθει ετσι για να αλλαξει ψηφο ο Σαμαελ αλλα αν ηθελε να τον βοηθησει γιατι τον ψηφισε; Θα μπορουσε να μην τον ψηφισει. Ηθελε να προστατεψει ταυτοχρονως και Τζονι ή δεν την ένοιαζε; Αν ηθελε να προστατεψει ομως Τζονι και το ειχε στησει μαζι με Σαμαελ ολο αυτο τοτε ο Σαμαελ γιατι ψηφισε αρχικα Τζονι; Θα ψηφιζε εξαρχης Ντοιτς. Παντως ο Σαμαελ δεν ειναι ουτε με Τζονι ουτε με Ντοιτς. Και οι δυο τον βολευαν να τους βγαλει. Αρα δεν το ειχαν συνενοηθει με τη Χιμελα. Απλως η Χιμελα φαινεται πως ηθελε να προστατεψει Ντοιτς και να παει τον Σαμαελ σε ισοβαθμια. Αν ηταν με την Ντοιτς ομως τοτε γιατι να ακυρωσει την ψηφο της στον Τζονι; Αρα δεν ενδιαφεροταν για Ντοιτς. Ηθελε Σαμαελ σε ισοβαθμια και να προστατεψει τον Τζονι. Και η ξαφνικη ψηφος της Εμιλυς σε Ντοιτςστην αρχή, ηθελε να προστατεψει τον Τζονι. Η Χιμελα ακυρωσε την ψηφο της Εμιλυς αρα δεν ειναι μαζι αυτες οι δυο.
Ανακεφαλαιωση:
Χιμελα: δεν ενδιαφερεται για Ντοιτς αλλα για να βγαλει Σαμαελ και ισως για να προστατεψει και Τζονι. Δεν ειναι μαζι με Εμιλουκο ουτε με Σαμαελ.
Εμιλουκο: Προστατεψε επισης Τζονι. Για τον Σαμαελ δεν φανηκε να τον προστατευει γιατι δεν κινδυνευε σε εκεινη τη φαση.
Σαμαελ: Δεν ειχε προβλημα να βγαλει ειτε Τζονι ειτε Ντοιτς. Δεν ειναι μαζι τους. Αλλα τον εχω πολυ πιθανο φανερο μαφιοζο. Αν ισχυει αυτο τοτε ο Τζονι ειναι αθωος. Αλλιως αν ο Τζονι ειναι ο κακος, τοτε ειναι μαζι του η Εμιλυ και με μπερδευει η Χιμελα.
Deutsch: Απο αυτα που εγιναν δεν φανηκε να τη υπερασπιζεται κσποιος ρκτος κι αν περιμεναν κινηση απο ΔΑ.
Το μονο που με προβληματιζει ειναι οτι η κινηση της Χιμελα φανηκε προετοιμασμενη. Καταφερε σε λιγα λεπτα να μοιρασει επακριβως τις καρτες της; Να ηταν συνενοημενη με Σαμαελ για νσ βγαλουν Ντοιτς και να εκανε βλακεια ο τελευταιος;
Πιστευω οτι πρεπει να κινηθουμε αναμεσα σε Τζονι ή Σαμαελ. Να δω τι θα πουν και αλλοι.
Καταλαβατε τωρα γιατι επιμενω παντα σε ισοβαθμιες; Τι ωραια που ξεκαθαρισαν καποια πραγματα. Το σιγουρο εινσι οτι υπαρχει κσκος αναμεσα τους.
????
Ικαριωνα,θα στο θεσω απλα.Για να σωσω το τομαρι μου δεν θα με ενδιεφερε εαν θα εβγαζα εναν αλλο πολιτη,σαφως οπως δεν θα τον ενδιεφερε και εκεινον.ΕΦΟΣΟΝ,ειχα την δυνατοτητα εννοειται οτι θα ηθελα να κρατησω μεσα στο παιχνιδι την Ντοιτς,αφου ο ιδιος ειχα πει νωριτερα οτι δεν εχω σοβαρες υποψιες.Αντιθετα για τον Τζοννυ ειχα περισσοτερες χωρις να αποκαλυψω εως τωρα που με επιβεβαιωσε με Himela. Το να ψηφισω την Ντοιτς ηταν αναποφευκτο για να μην βγω.Γι'αυτο τον λογο περιμενα μεχρι το τελος και υποψιαστικα οτι κατι δεν παει καλα. Δυστυχως την πληρωσα απο πολλες αποψεις αυτην την κινηση να προστατευτω απο το υπουλο παιχνιδι τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Αυτό που ήθελα να κάνω ήταν α) να σώσω τον Τζόνυ, τον οποίο θεωρώ αθώο πια ΚΑΙ β) να φέρω σε ισοψηφία τον Samael και την Ντόιτς. Αυτό είναι όλο. Δεν ξέρω γιατί μπερδευτήκατε τόσο και σας φάνηκε περίεργο. Δε μού άρεσε η αλλαγή πριν τις 20:00 της Εμιλούκο προς κάποιον άσχετο και από αυτό κατάλαβα οτι οι μαφιόζοι ήθελαν να μείνουμε ήσυχοι οτι όλα είναι καλά και να μην κάνουμε αλλαγές. Δε μού άρεσε και η ψήφος του Soukou στο παρά ένα αποσύροντας την ψήφο του από τον Σαμαελ και δίνοντάς του ανάσα. Ειδικά η Εμιλούκο που όλο μάς λέει οτι δεν προλαβαίνει κλπ μαζί με όλα τα προηγούμενα που έχουν γίνει και οι τόσο καθοριστικές αλλαγές της για να σωθεί ο Σαμαελ την κάνει για μένα σχεδόν σίγουρα μαφιόζα. Επίσης για μένα η αλλαγή ψήφου του Σαμαελ στο 20:09 είναι σίγουρα κάτι καθοδηγούμενο. Συνδυασμένο οτι ο Σαμαελ εμφανίστηκε μαζί με μπλου και τσαρα (που έχω στους υπόπτους μου) να με κατηγορήσει για το δήθεν "σήμα" που έδωσα προς τον ΔΑ (βρε τα καμάρια που τούς έστησα την παγίδα και πέσαν μέσα ) για μένα από αυτή την ψηφοφορία βγήκε οτι Samael και Εμιλούκο είναι ένοχοι, η Ντοίτς ακόμα δεν έχω καταλήξει αλλά μπορεί τελικά να έχουμε πέσει έξω (αφήνω ερωτηματικό) και αθώος για μένα ο Τζόνυ λόγω όσων έχει πει ως τώρα και λόγω του οτι ο Σαμαελ πήγε να αλλάξει την ψήφο του προς τον Τζόνυ.
Για τον Τζονυ ημουν 50-50.Πλεον τον θεωρω και αυτον υποπτο,στα ματια μου ηταν ξεκαθαρο οτι ηθελες να τον σωσεις.Εγω ημουν το ευκολο θυμα και σε ειχα υποψιαστει κιολας νωριτερα. Ειπα οτι ειμαι απειρος οχι χαζος : Λιγο εσυ να στραβωσες που σε ψηφισα,λιγο που επεσε κυμα ειτε σκοπιμα ειτε τυχαια και το εκμεταλλευτηκες,οσο τυχαιο μπορει να ειναι.Δεν πιστευω οτι εδωσες κανενα σημα,θεωρω οτι ο Τζοννυ και εσυ ειστε μαφιοζοι στα ματια μου μετα απο ολα αυτα.Προσπαθησες υπερ του δεοντος να τον κρατησεις εντος του παιχνιδιου διοτι εισαι σιγουρη οτι ειναι αθωος.Τοσο σιγουρη ομως πια για να παιξεις τις καρτες σου την τελευταια στιγμη;Αλλα μετα εισαι σε θεση να λες οτι εγω ημουν δασκαλεμενος;Ξαναλεω περιμενα απο καποιον κινηση περιεργη,με εσενα δεν ειχα σκοπο να ασχοληθω παραπανω,αλλα μονη σου καρφωθηκες με ολα αυτα που εκανες.Η συνδεση ειναι προφανης,εχεις εσενα να λες "Αθωος ειναι,αθωος" και τον Τζοννυ να καθεται και σε ολο το game να λεει " Οι μαφιοζοι δεν θα εκαναν αυτο,οι μαφιοζοι θα ηθελαν εκεινο,ειναι πασιφανες οτι ο ταδε ειναι αθωος, Σαμαελ γιατι δεν αλλαζεις την ψηφο σου απο τωρα,αφου το αποτελεσμα θα ειναι ιδιο..." ....αφου θα με καλυψει η Himela ουτως η αλλως χωρις να το περιμενεις για να σε βγαλει κατευθειαν εξω χωρις να προλαβεις καν να αντιδρασεις.Αλλα σωστα εγω ειμαι ο δασκαλεμενος... Απειρος οχι χαζος βρε Himela ειπαμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Δεν καταλαβαίνω:
1. Τη στάση της Emilouko
2. Τη στάση της Himela
3. Το γιατί ο Samael περίμενε μέχρι το τέλος, αφού έτσι κι αλλιώς τον εαυτό του θα πήγαινε να σώσει ούτως ή άλλως.
Καλα η Χιμελα με πεθανε.Η κοπελα εκανε all in.Οτι ειχε εβαλε
Εγώ απ'ολο τον χαμό θέλω να ρωτήσω την Χιμέλα γιατί ήθελε πιο πολύ ισοπαλία Γερμανίδας - Σαμαελ και έπαιξε όλες τις καρτες της απο την ισοπαλία Τζόνυ - Γερμανίδας που θα πετύχαινε με απλή αλλαγή ψήφου σε Τζόνυ.
Σας το ελεγα αλλα κανενας δεν με ακουγε.Υποψιαστικα Himela και ηρθε τσουναμι κατευθειαν πανω μου.Επειτα ειχαμε τον Johnny να μου κανει υποδειξεις ποτε να αλλαξω την ψηφο μου,που ειλικρινα δεν καταλαβαινω το γιατι,αλλα δεν τον κανει υποπτο γιατι μπορει απλα να ηθελε να σωσει το τομαρι του. Εκτος αυτου αιτιολογειστε μου εσεις αυτην την φορα γιατι η Himela που πρακτικα δεν κινδυνευε καν απο εμενα επαιξε οτι ειχε και δεν ειχε με αποκλειστικο σκοπο ουσιαστικα την εξοντωση μου;Το καταλαβαινω να υποψιαζεσαι αλλα εδω λυπαμαι,η Himela για εμενα εδωσε στανταρακι οτι ειναι παραπανω απο υποπτη μετα απο ολο αυτο και μαλιστα η ωρα που αποφασισε να το κανει το ολο πανηγυρι με σκοπο να μην μου αφησει καν περιθωρια,μπαμ και κατω κατευθειαν,ουτε ηθελε να μαθει μηπως με σωσει κανεις αλλος.
Soukouu οφειλω ενα ευχαριστω που πηρες την ψηφο σου απο πανω μου και με ξαφνιασες να πω την αληθεια,χαιρομαι πολυ ομως που μου εδωσες μια ευκαιρια.
JKaradakov δεν περιμενω να με εμπιστευτεις,απλα θελω να δεις ο ιδιος τα γεγονοτα,δεν εχω την αναγκη να πω κατι,ειναι φανερα ολα.
Wild_Boy ρε φιλε δεν ειδες τι εγινε απο Himela τελευταια λεπτα;Δεν φανταζεσαι γιατι μπορει να ηθελα να κρατησω τετοια σταση;Γιατι νομιζεις και ο Τζονυ ηθελε να κανω οτι κινηση ειχα να κανω απο νωρις νωρις;και δικαιωθηκα κιολας οχι τιποτα αλλο,δεν ειχα τοσο εντονες υποψιες,τωρα πλεον ομως...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ναι αλλά εγώ δεν ψήφισα κάποιον γιατί έγραψε κάτι 5-10 λεπτα πριν το ποστ της ψήφου μου. Η ψήφος σου φαίνεται βιαστική και σαν να είναι μια ψήφος απλά να ψηφίσεις.
Χωρις να εχω καποια διαθεση να σε κατηγορησω εαν και δεν καταλαβαινω γιατι πιανεσαι τοσο πολυ απο εμενα διοτι η Himela εγραψε ~ 17.42 ενω εγω ~ 18.20 ,δηλαδη μιση ωρα + μετα.Δεν ηταν και 5-10 λεπτα δα.Απο εκει και περα εφοσον δεν σου λεει κατι το τσουναμι εναντιον μου αμεσως μολις κατηγορησα Himela,τοτε τι να πω,ας κρινουν οι υπολοιποι.
Οριστε για οποιον θελει να τσεκαρει ο ιδιος :
https://cnf.e-steki.gr/showpost.php?p=4424744&postcount=362
https://cnf.e-steki.gr/showpost.php?p=4424761&postcount=375
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Αν δεν είχε πει αυτό που είπε, τι θα ψήφιζες;
Προφανως και δεν εχω καταληξει σε καποιον για σιγουρο μαφιοζο,και νομιζω ουτε εσυ.Οποτε θα μπορουσα να κανω την ιδια ερωτηση σε εσενα ως πιθανο πολιτη : εαν δεν στοχευες εμενα ποιον θα στοχευες; Εαν δεν μπορεις να απαντησεις εσυ ως αθωος πως θα μπορεσω να το κανω εγω για να αποδειξω την αθωοτητα μου;Παραδοξο δεν ειναι;
Οπως ειπα ειμαι νεος παικτης,δεν θα πω ψεματα ειμαι μπερδεμενος πολυ για μερικους(λογου χαρη Ικαριωνας),δεν νομιζω οτι μπορω να σου αποδειξω την αθωοτητα μου.Νομιζω οτι ειναι φανερο πως λειτουργω ως ευκολο θυμα για την μαφια ως νεος παικτης ωστε να καλυφθουν.Διαφορετικα δεν μπορω να αιτιολογησω το κυμα εναντιον μου τελευταια στιγμη.Μηπως βρηκαν την ευκαιρια να σωσουν καποιον δικο τους που κινδυνευει πολυ αυτη την στιγμη;Σου υπενθυμιζω απλα οτι καπως ετσι εφυγε ο Σπυρακος,εαν μας παιρνει να αρχιζουμε να εξαλειφουμε ο ενας τον αλλον ετσι τοτε τι να πω,θελουμε και τα παθαινουμε προφανως...
Η ψηφος παραμενει στην χιμελα, εκτος ένα χρειαστεί να αλλαξω και να σωσω τον εαυτο μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Έφερα το σεντονάκι μου.
Όσο περίεργη θα μπορούσε να είναι και κάθε ψήφος σε πρώτο γύρο υποθέτω.
Και σαφώς ναι, είναι οξύμωρο που ενώ δεν είχα τρομερή συμμετοχή γιατί γράφτηκαν πράγματα τις ώρες που κοιμόμουν, ψήφισα ένα άτομο που επίσης δεν είχε συμμετοχή.
Ας πω για άλλη μια φορά λοιπόν ότι σε πρώτο γύρο εκεί θα ήθελα να κινηθώ καθώς είναι δύσκολο να έχω κάτι τρανταχτό.
(Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είναι μία σωστή τακτική ή ότι ο παίκτης που τρώει την ψήφο μου δεν είναι κάποιος που είτε έχει δουλείες είτε έχει ξενερώσει με το ρόλο του και δεν πολυψήνεται για το παιχνίδι.)
Αυτό που δέχομαι να χαρακτηριστεί κουλό, δεν είναι η ψήφος μου σε άτομο χωρίς συμμετοχή per se, αλλά το ότι κατάπως φαίνεται συμμετείχα σε δημιουργία κύματος.
Και κάπου εδώ ξεκινάνε οι αλλαγές.
Οκ, μία αλλαγή ψήφου στα γρήγορα, δικαιολογήθηκες μετέπειτα.
Η δική σου αλλαγή πρεσβυτέρα μου φαίνεται λίγο πιο περίεργη ομολογώ. Είχα κι εγώ τις ψήφους μου, με είχες ψηφίσει πιο πριν, αν δεν κάνω λάθος είχαν μείνει και άτομα που δεν είχαν ψηφίσει, άρα θα μπορούσες να μου την κρατήσεις λίγο ακόμα να δεις πως θα πάνε τα πράγματα.
Και ο τζόνι με τη σειρά του έρχεται μετά από τον Ικαρίωνα να πάρει μία ψήφο από τον ούλτρα και να την πάει στο Σπυράκο.
Μπορεί και συσπείρωση πολιτών μπορεί και προσπάθεια σωσίματος του ούλτρα πριν να είναι πολύ αργά και χωρίς να χρειαστεί να παιχτούν κάρτες.
Ας το έχουμε υπόψιν όπως και να 'χει.
Δε θα έλεγα ότι ο Σπυράκος δεν αναφέρθηκε. Πήρε πρώτη ψήφο από ούλτρα, του έδωσα κι εγώ μία, και μετά άρχισε το domino.
Δε νομίζω ότι εντέλει έμεινε στην αφάνεια.
Ότι δεν έδειξε ενδιαφέρον για το παιχνίδι, πράγματι, αυτό φάνηκε.
Τώρα για το λόγο της απουσίας του δεν μπορούμε να γνωρίζουμε κάτι.
Το ένα σενάριο είναι να πήγαν ψήφοι μαφιόζων στον πολίτη/πόρνη Σπυράκο λόγω της απουσίας του και να έφυγε ωραία και καλά, το πιο τραβηγμένο είναι να ψηφίστηκε από συμμαφιόζους όντας μαφιόζος/ΔΑ για να μπορεί να γυρίσει τύπου "άχου το μωρέ, ας του δώσουμε μία δεύτερη ευκαιρία με νεκροφάνεια" αργότερα.
Βολικό σενάριο το δεύτερο θα έλεγα, ειδικά αφού ο Σπυράκος κυριολεκτικά δεν έδωσε δείγματα γραφής αλλά είπαμε, είναι αρχή ακόμα. Προσωπικά δεν θα ήθελα να σκεφτώ το λιγότερο πιθανό σενάριο εκ των δύο από αυτά που έχω στο μυαλό μου τώρα.
Ακριβώς αυτό λέει το φαινομενικά πιο πιθανό σενάριο στο μυαλό μου.
Προσπάθειες σωσίματος του Σπυράκου δεν είδαμε.
Μου είχαν λείψει αυτές οι αλλαγές σου με τις ψήφους και το "ψηφίζω εκεί για να μην τ@ν ξεχνάτε" ομολογώ
Την θεωρώ μία καλή αλλαγή ψήφου για το λόγο που έδωσες, να βλέπαμε μήπως γινόταν κάποια κίνηση για σώσιμο σε Μελανία-Σόφη αλλά νομίζω ήρθε αρκετά αργά χρονικά και δεν θα γινόταν κάτι πλέον όπως και να 'χει αφού προηγείτο ο Σπυράκος.
Ωστόσο, στην περίπτωση που τελικά ο Σπυράκος είχε κακό ρόλο, όπως καταλαβαίνεις λογικό είναι να φανεί κάπως.
Σαφώς και υπάρχει κι αυτή η πιθανότητα. Και πράγματι οι ψήφοι στον Σπυράκο πήγαν αρκέτα γρήγορα όπως είπαμε.
Δεν μας έκανε το παιδί τελικά την τιμή όμως.
Καθόλου αφελούς, νομίζω πέρασε από το μυαλό όλων μας. Προσωπικά επειδή δεν είδα κάτι που θεώρησα ύποπτο από τη Μελάνια αν έπαιρνα ψήφο από τον Σπυράκο στην παράταση θα την πήγαινα είτε σε Χιμέλα είτε σε Τζόνι γιατί και οι δύο έσπευσαν να ψηφίσουν Σπυράκο μετά και από τη δική μου, με σκοπό να δημιουργήσω ένα 3 Μελανία-3 Σόφη-3 Χιμέλα/Τζόνυ.
Ωστόσο 9 άτομα δεν είναι υπερβολικά πολλά και σε περίπτωση που εκ των 3 παραπάνω δεν είναι κανείς στο τιμ της μαφίας, η ψηφοφορία πιθανότατα θα έληγε έτσι για να γίνει narrow down ο Δήμαρχος.
Προσωπικά δεν θα το ήθελα αυτό.
Ότι είπαμε παραπάνω, είτε δεν πολυψήθηκες από το ρόλο σου, είτε δεν ήξερες πως να τον διαχειριστείς κι έκανες μια λάθος επιλογή είτε μιλάμε για τίγκα σατανικό σχέδιο της μαφίας.
Η αλήθεια είναι τα τελευταία σου λόγια αποπνέουν κάτι σε "και να μην με γυρίσετε δεν πειράζει βρε παιδιά" πράγμα απολύτως λογικό αν πράγματι ξενέρωσες και αρκετά ύποπτο αν κάποτε επανέλθεις με νεκροφάνεια.
Και πάλι, αυτό είναι αρκετά λογικό σενάριο. Μαθηματικά δύσκολο να καταφέραμε να διώξουμε τιμ μαφίας από πρώτο γύρο, ακόμα πιο δύσκολο κάποιο μέλος μαφίας να μην πόσταρε καν όλη μέρα και και λίγο πιο δύσκολο ακόμα να τον άφησαν να φύγει επιτηδευμένα, δεν είναι στραγάλια οι Νεκροφάνειες.
Στο θέμα Σόφη-Μελανία δεν βρίσκω λόγο να σταθώ παραπάνω προσωπικά, είπα τη σκέψη μου σε προηγούμενο ποστ. Αν πράγματι η Σόφη είναι με το μέρος των πολιτών, θα την συμβούλευα να χρησιμοποιεί με παραπάνω σύνεση τις κάρτες της, η επιπλέον ψήφος δεν χρειαζόταν.
Επίσης αν τυχόν έχει κάποιον ρόλο με γνώση και προκύπτει από εκεί ο υπερβάλλων ζήλος της για τη Μελανία, οφείλει να είναι προσεχτική (αν και σε αυτήν την περίπτωση έχει ψιλοκαίει το ενδεχόμενο, αν καρφωθεί αύριο μεθαύριο είναι εύλογο ότι αρκετές υποψίες θα πέσουν στη Μελανία.)
Σε γενικές γραμμές αυτά για την ώρα λοιπόν.
Εγώ κρατάω ότι συνέφερε να φύγει ο Σπυράκος (απλώς δεν είμαστε ακόμα σίγουροι για το γιατί) και ότι μου έκαναν εντύπωση πέραν του θέματος με τον Κόμφυ-ΑΜ που σημείωσα μες στη μέρα, οι αλλαγές από ψήφους που ήταν αρχικά στον Ούλτρα και πήγαν μετέπειτα στο Σπυράκο.
Προφανώς σε περίπτωση αθώου Σπυράκου όλοι είναι ύποπτοι συμπεριλαμβανομένου εμού, αλλά πέραν αυτού σίγουρα υπάρχουν άτομα μαφίας που έχουν ψηφίσει άτομα με μία ψήφο οι οποίοι είτε απλά έπαιξαν safe είτε λόγω ομάδας τους βόλευε να μην μπλεχτούν στο Σπυρακος-Μελανια-Σοφη-Χιμελα-Τζονυ.
Και μία προσωπική σημείωση, for what it's worth. Αν τυχόν θυμάται κανείς από προηγούμενα παιχνίδια ή από την παρουσία μου στο τσατ τούτου του φορουμ, οι θερινές μου ώρες ύπνου δεν συνάδουν τόσο με των υπολοίπων εδώ μέσα, συνεπώς μπορεί να ξυπνήσω και να έχω 3-4 σελίδες για διάβασμα, όπως συνέβη και σήμερα. Θα ήθελα να μην συγχέεται αυτό με το ενδιαφέρον που έχω για το παιχνίδι ή τον πιθανό μου ρόλο. Ωστόσο το κατανοώ ειδικά για σήμερα, γιατί είπαμε, πρώτος γύρος, πιανόμαστε από παντού, θα συμβούν κι αυτά.
Αυτές ήταν οι σκέψεις μου για την ώρα Παλέρμο. Η ψήφος μου θα έρθει πριν τις 13:00 και πιθανότατα θα κινηθεί μεταξύ αυτών που όπως έγραψα και παραπάνω έκαναν κινήσεις που μου προκάλεσαν σκέψεις.
Καλησπερες και παλι.
Θα ηθελα να σταθω κυριως στα λογια και τις υποθεσεις του Ηλια και να κανω ορισμενες παρατηρησεις.
Αρχικα ειλικρινα δεν περιμενα η περισσοτερη και ουσιαστικοτερη δραση να υπαρξει προς το τελος του γυρου.
Ομολογω οτι οι αλεπαλληλες αλλαγες της ψηφου του Ικαριωνα αλλα και αλλων παικτων βεβαια(ως παικτη που ουτως η αλλως αρχικα ειχα πει οτι θα προσεχω) μου κινησαν το ενδιαφερον και θα πω οτι θα μπορουσαν να ηταν εξαιρετικες προσπαθειες για να παραπλανησει και να μπερδεψει τους υπολοιπους παικτες.Απο την αλλη βεβαια οπως εχω πει,φαινεται η εμπειρια του και θα μπορουσε καλλιστα απλα με βαση την δυναμικη της εξελιξης του παιχνιδιου να κινειται αναλογως,ειναι φυσιολογικο αυτο.Μπαινει ενα μεγαλο ερωτηματικο για τις πραγματικες προθεσεις του ομως, καθως τιποτα δεν αποκλειεται αλλα τιποτα δεν επιβεβαιωνεται επισης...
Επιπλεον,πραγματι ψηφηστικε αρχικα ο Ultra,ο οποιος εκανε παραπονα(ενα πιθανο ξεκαρφωμα ; ) και οι ψηφοι αλλαξαν κατοχο,και το περιεργο δεν ειναι απλα οτι αλλαξαν κατοχο απανωτα ,αλλα κυριως και η ταχυτητα που αυτο εγινε,κατι που αυξανει τις πιθανοτητες για ενα καλο και διακριτο σημα.Πραγματικα δεν μπορει να ειναι τελειως τυχαιο οτι αρχικα ο Ultra ψηφιζει Σπυρακο,επειτα ψηφιζουν τον Ultra αρκετοι παικτες και αμεσως μετα αστραπιαια αλλαζουν οι ψηφοι.Τις ανησυχιες για μια πιθανη συνωμοσια ερχεται να επιβεβαιωσει η ευγνωμοσυνη του Ultra και ο λογος του οτι θα φανει πολυ χρησιμος(για ποιον θα φανει χρησιμος δεν ξερουμε),πιθανων μια επιβεβαιωση για το σημα των δικων του;Ποιος ξερει,υποπτο παντως και φανηκε πραγματικα να εννοει οτι θα βοηθησει,περισσοτερο απ'οσο θα χρειαζοταν καθως ουτε ο ιδιος ξερει σε ποιον θα φανει χρησιμος...η μηπως ξερει ; Απο την αλλη εαν ηταν μαφιοζοι θα εκαναν τοσο μεγαλο σκηνικο και θα τραβαγαν τα βλεμματα πανω τους;Κανεις δεν ξερει το εαν οι μαφιοζοι θα επιλεξουν να ειναι in plain sight ή να κρυβονται νομιζω εξαρταται απο το ειδος των υπολοιπων παικτων και τις συνθηκες που επικρατουν,διαφορετικα δεν μπορει να υπαρξει προτιμηση υπερ της μιας αντι της αλλης τακτικης χωρις καποια λογικη. Απο την αλλη εαν ο ultra ηταν μαφιοζος ή ΔΑ και ηθελαν απλα ξεκαρφωμα ή αναγνωριση(του ΔΑ) θα διακινδυνευαν να τον αφησουν εκτος παιχνιδιου απο το 1ον γυρο και μαλιστα χωρις καμια εγγυηση οτι το σχεδιο τους θα πετυχαινε και πιθανων θα αποκαλυπτονταν ολοι τους,ή μηπως απλα βολεψε καποιον μαφιοζο να αναμιχθει αναμεσα σε αλλους αθωους που παραφερθηκαν και αλλαξαν ψηφο μαζι κατα τυχη,ωστε ο Ultra ως πιθανος ΔΑ να κανει narrow down τουλαχιστον εναν μαφιοζο με προσοχη στις κινησεις των παικτων που τον ψηφισαν για τυχον μελλοντικα καλυτερα συνιαλα;Μεχρι στιγμης αυτά εχω για ultra.
Οσον αφορα στο θεμα της Σοφης,θεωρω οτι φανηκε να αντιδραει παρα να επιχειρηματολογει.Αυτο στα ματια μου την καθιστα αθωα διοτι δεν θα ειχε λογο ως κακη να ανησυχησει απο την στοχοποιηση της Melanias απο τον 1ο γυρο.Σιγουρα εαν εβλεπε οτι συνεχιζει να της την μπαινει ενω δεν ειναι προκλητικη,θα ηθελε να την ξεφορτωθει,ως εμποδιο,και θα περιμενε την καταλληλη στιγμη να ενεργοποιησει την καρτα της επιπλεον ψηφου.Δεδομενου οτι δεν πονηρευτηκε για κατι τετοιο που και σημαντικα λιγοτερη στοχοποιηση θα της εδινε αλλα και πιο ευκολα θα εκανε την δουλεια της και δεδομενου οτι αντι να το αφησει να περασει ως οχι κατι ιδιαιτερα επικινδυνο για τοσο νωρις,μαλλον απλα το πηρε προσωπικα.
Τελος θα ηθελα να επιστησω την προσοχη μου σε εσενα Ηλια και να σχολιασω την πιστη σου πως ο Σπυρακος εφυγε δικαιως και καλως για εναν λογο που ακομα δεν γνωριζουμε.Αυτο με κανει να πιστευω την υπαρξη του σεναριου, οτι οχι πανω απο 2 μαφιοζοι πιθανοτατα ψηφισαν ultra και αλλαξαν επειτα ψηφο,εκτος εαν μπορεις να στηριξεις την δηλωση σου αυτη καπου,διαφορετικα δεν βλεπω πως ειναι καλο απο οποιαδηποτε αποψη να αποχωρησει ενας παικτης και μαλιστα ποσο μαλλον απο την στιγμη που το προφιλ του δεν εχει καν σκιαγραφηθει αφου δεν εχει μιλησει.Μηπως προκειται για ενα ευκολο και βολικο θυμα για να καταφερουν οι μαφιοζοι να κανουν την δουλεια τους χωρις να εχουν παρατραγουδα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Προφανώς και υπάρχουν. Με πρώτη και καλύτερη την δικιά μου.
Η δικιά σου όμως είναι θεωρητικά αιτιολογημένη, δεν την έδωσες τυχαία, την έδωσες για κάποιο λόγο, ή κατι δεν κατάλαβα καλά;
Προφανως και την εδωσα βασιζομενος σε ορισμενες υποθεσεις,τωρα βεβαια τι λογους μπορει να φανταζεσαι εσυ ειναι αλλο θεμα.Εξαλλου θα τους θεωρησεις παραξενους,φαινεται να εισαι προιδεασμενος λογω της αρχης.Αλλα οπως και ο ιδιος ειπα,ειναι αρχη,δεν πιανομαι γερα απο καπου.Κανενας δεν θα πρεπει να παιρνει προσωπικα την ψηφο του απο τοσο νωρις,ουτε εαν ειναι αρχικα υποπτος.Οποτε κουβεντα να γινεται ,δεν πειραζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ναι οκ,εγώ δεν θα μπω στο random.org θα βάλω 24 ονόματα και όποιος αριθμός τύχει από τα 24 θα τον ψηφίσω γιατί έτυχε στην κλήρωση.Θα προσπαθήσω με κοινή λογική και επιχειρήματα να διαλέξω κάποιον και να του δώσω ψήφο αλλιώς δεν θα έπαιζα Παλέρμο και θα το έριχνα σε Super Deal με τις βαλίτσες.Ασχέτως που ψήφισα τον Ultra στην τύχη επειδή τότε δεν είχα κανένα στοιχείο αλλά σίγουρα σήμερα η ψήφος μου θα αλλάξει και με αυτά που είπαν και άλλα άτομα.Αν θεωρείς ότι η κοινή λογική δεν έχει εφαρμογή,είναι σωστή η ψήφος σου.
Μας φώτισες. Μιλάμε 24 - καλά λέμε τώρα - άτομα εδώ μέσα και οι περισσότεροι είμαστε ύποπτοι. Ε χαίρω πολύ.
Και μία ψήφος στο άκυρο με περίεργη αιτιολόγηση, όχι ότι έχεις λογο να μπλεχτεις στις άλλες ψηφους αλλα μου φαίνεται παράξενο.
Για οσους τυχουν απορησαν,δυστυχως ειχα μια σοβαρη δουλεια χθες και για αυτο δεν μπορεσα να ανταποκριθω αμεσα στα ερωτηματα και τις υποθεσεις.Οπως επισης σημερα θα εχω μια εξοδο,οποτε εαν δεν εχω παλι αμεση ανταποκριση μην παραξενευτειτε.Αλλωστε γι'αυτο αρκετα post τα περασα σχετικα γρηγορα και δεν ειχα τον απαραιτητο χρονο να τα ελεγξω πιο διεξοδικα.Απλως επικεντρωθηκα σε αυτα που μου ξεχωρισαν περισσοτερο εκεινη την στιγμη.
JKaradakov,υπηρξαν και αλλες ψηφοι στο ακυρο,δεν φανηκαν να σε ενοχλουν ωστοσο.Μαλιστα αλλες ειχαν ακομα πιο περιεργες αιτιολογησεις.Δεν βλεπω τον λογο αυτη η κριτικη να επικεντρωθει αποκλειστικα σε εμενα.Ωστοσο καταλαβαινω οτι εχεις προιδεαστει και ειναι λογικο,αλλα σκεψου το λιγο,θα αποκαλυπτε τον ρολο του ενας κακος απο τοσο νωρις με εναν τοσο χαζο τροπο; Ο καθενας πρεπει να ακολουθει το ενστικτο του,εαν στα ματια σου ξεχωριζω,ειναι δεκτο,καλο θα ηταν ομως να εχεις μια ευρυτερη εικονα και να μην πιανεσαι απο τοσο νωρις.
Soukouu ο καθενας μπορει να ψηφισει οτι θελει,ειτε αιτιολογημενα ειτε χωρις αιτιολογηση,ειτε και με περιεργη αιτιολογηση,ειτε εντελως τυχαια.Δεν βρισκω τον λογο να αναστατωθεις τοσο,η μηπως τον βρισκω;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Καταρχας να πω ότι η πλειοψηφία των όσων έχουν μιλήσει μέχρι στιγμής είναι ύποπτοι στα μάτια μου ,ισοπιθανα πλην μερικών εξαιρέσεων εννοώντας πιο υπόπτους αλλά και πιο αθώους μερικούς.Σε αντίθεση με τους περισσότερους λοιπόν που κρίνω ότι τους συμφέρει από τον 1ο γύρο να δημιουργήσουν σκοπίμως σύγχυση,θα αφοσιωθώ κυρίως στα πιο σημαντικά :
Ικαριωνας : είναι ουδέτερος,έχει πει λόγια που άλλοτε συνεισφέρουν αλλά και ορισμένα υποπτα πραγματακια.Πιθανοτατα είτε είναι υποψήφιος "αρχηγός" πολίτης που θα συντονίσει τις έρευνες ενάντια στους μαφιόζους ,κρινοντας απο την πασηφανη εμπειρια του,είτε υποψήφιος μαφιοζος που προσπαθεί να συνδεθεί με τον ΔΑ κατόπιν συνεννοήσεως με τους υπόλοιπους.Τα στοιχεία είναι λίγα,θα δούμε με τον καιρό.
Soukou : Ο παίκτης που έγραψε από τους πρώτους(σχετικα).
Σε αντίθεση με την τακτικη που θεωρούν οι περισσότεροι ότι θα ακολουθούσε ένας ύποπτος ,εγώ λέω ότι η κοινή λογική δεν έχει εφαρμογή εδω.Οπως είπα καμιά φορά η δημιουργία σύγχυσης είναι υπέρ των σκοτεινών.Ο φίλος θα μπορούσε να ήταν ύποπτος καθώς γνωρίζοντας τους υπολοιπους συνεργάτες του δεν θα είχε ανάγκη να αναζητά πληροφορίες,οπότε θα μπορούσε να ξεκινήσει μια μεγάλη φασαρία εξ αρχής για να καλυφτεί και έπειτα να αποχωρήσει ήρεμος και ήσυχος για την δουλειά του.Αλλωστε γιατι να ξεκινησει μια τοσο μεγαλη αναλυση απο τον πρωτο γυρο για μια τυχαια ψηφο, και να τσακωθει επειτα επειτα με hinela ,ενώ είναι τόσο πολυάσχολος;Αρα κατι δεν παει καλα... πολυ ιδανική λύση για εκείνον θα έλεγα.
Αρα ψηφιζω Soukou
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.