DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Καταρχήν, τα βασικά, καθόμαστε και μαλώνουμε για το αν είναι υπερβολική ποινή η "Αυστηρή προειδοποίηση"? Δηλαδή, αν μη τι άλλο, γίνεται ένα λάθος στο παιχνίδι και αντί να υπάρξει ποινή, δίνεται απλά η ενημέρωση αντικανονικού, χωρίς κάποια ουσιαστική αλλαγή στη ροή. Η μόνη εναλλακτική σε αυτό είναι όταν κάποιος παραβιάζει του κανόνες να του λέμε δεν πειράζει, αυτά συμβαίνουν.
Στα διαδικαστικά τώρα, εάν ξεκινήσουμε να δίνουμε full-pardon για μικροπαραβιάσεις των κανόνων, δεν θέλει παραπάνω από 1-2 παιχνίδια για να διαλυθεί ολοκληρωτικά η ουσία του game. Σήμερα αφήνουμε να περάσει μια διπλή αλλαγή στο πεντάλεπτο, αύριο ο ΔΑ σώζει τον εαυτό του, μετά απλά κάνουμε αποκαλύψεις ρόλων στο θέμα και φεύγει η μαφία την 1η εβδομάδα.
Οπότε δεν έχει να κάνει με το αν ο Samael είναι καλό ή κακό παιδί, εάν μπερδεύτηκε ή πήγε να κλέψει. Έγινε παράβαση κανόνα και η ΣΕ οφείλει να συμμορφώσει τον παίχτη. Πραγματικά, δεν μπορώ να καταλάβω πώς μέσα από όλη αυτήν την ιστορία, η μπάλα επιστρέφει στη Συντονιστική. Το είπα και πριν ξεκινήσει το παιχνίδι, θα το επαναλάβω και τώρα:
Η ΣΕ δεν είναι νομοθετικό όργανο. Είναι εκτελεστικό. Παίρνει τους κανονισμούς του παιχνιδιού και προσπαθεί να τους εφαρμόσει όσο τον δυνατόν αρτιότερα, τόσο ώστε να είναι δίκαιες οι αποφάσεις όσο και να μην επιδρούν σημαντικά στις ισορροπίες του παιχνιδιού. Απαραίτητη προϋπόθεση για να ισχύσουν και τα δύο είναι οι παίκτες να γνωρίζουν τους κανόνες του παιχνιδιού. Θεωρείς ότι όταν ανοίγουν οι πόρτες της πόλης του Παλέρμο, όλοι οι κάτοικοι έχουν αφιερώσει το χρόνο που χρειάζεται για να διαβάσουν και να κατανοήσουν τους κανόνες τους παιχνιδιού? Εάν όχι, είναι αναπόφευκτο η ΣΕ να είναι και δίκαιη και να μην επηρεάζει τις ισορροπίες του παιχνιδιού.
Αλλά να το θέσω και διαφορετικά:
Όποιος θεωρεί ότι ήταν υπερβολική η "Αυστηρή προειδοποίηση" και άρα θεωρεί ότι η ΣΕ δεν έπρεπε να επέμβει στο edit, πιστεύει ότι θα ήταν ο ίδιος οκ εάν στο επόμενο παιχνίδι βρισκόταν αυτός στη θέση της Deutch και έφευγε mvp με αντικανονικό edit? Εγώ προσωπικά θα σπαζόμουν άπειρα εάν γινόταν κάτι τέτοιο.
Πριν αρχίσει ακόμα το παιχνίδι βλέπω μια προσπάθεια να χρωματιστεί σαν διεφθαρμένη η ΣΕ, στηριζόμενη σε κατηγορίες καθαρά πελατειακού χαρακτήρα. Είναι προκατάληψη δηλαδή να δίνεις προειδοποίηση για παραβίαση κανόνων, αλλά όχι να αφήνεις να περνάνε αντικανονικά ως σαν να μη συνέβησαν. Πραγματικά, δεν βρίσκω λογική σε αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Υπάρχουν κάπου όλα τα διαγραμμένα;
Ζήτημα μόνο την κάρτα που πήγε να παίξει ο Dume στην παράταση να πέτυχα
Πληροφοριακά μόνο, η κάρτα Ικαρίωνας αποτελεί συλλεκτικό κομμάτι και είναι διαθέσιμη μόνο κατόπιν παραγγελίας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ο Ντιουμ θα μού πει γιατί τόσο κόλλημα μαζί μου;
Το αρχικό σκεπτικό ήταν να πάρω τους "4 του Σπυράκου" και να αρχίσω να πηγαίνω σε αυτούς κυκλικά. Αυτό θα μου αγόραζε χρόνο μέχρι την Πέμπτη να φτιάξω καινούργια θεωρία.
Τα πράγματα πήγαν στραβά όταν βάλατε τον Samael στο παιχνίδι και επειδή κρατούσε την Νεκροφάνεια μας δεν μπορούσαμε να τον αφήσουμε να φύγει άκλαφτος. Αφού φάγαμε 4 ώρες με τις ισοβαθμίες (πραγματικά έλεος, δεν έχω ξαναφάει τόση ώρα να κοιτάω νούμερα και να υπολογίζω ποιος μένει και ποιος φεύγει) και πιάσαμε φοινίκι, επέστρεψα στην αρχική θεωρία.
Τετάρτη πρωί ξέκλεψα λίγο χρόνο από την πρακτική για να απαντήσω σε όλα όσα έγιναν, μπας και μπορέσουμε να κάνουμε το comeback. Και έριξε ο Τασος τυμβωρυχία και με ξεπάτωσε.
Ε, από εκεί και πέρα το παιχνίδι πήρε την κατιούσα. Είχα κολλήσει με τον ζαξρέμιο που με ψήφισε πρώτη μέρα και έλεγε από την δεύτερη για ρόλο με πληροφορίες και για κάρφωμα πληροφοριοδότη. Οπότε, αφενώς θεωρούσα ασφαλές να μαλώνω μαζί σου, αφετέρου μέχρι να πάρουμε πρέφα γιατί έκανες all-in στον johnny είχαμε χάσει πολύτιμο χρόνο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Στρέψτε την προσοχή σας προς όλες τις κατευθύνσεις, κοιτάξτε κάθε ενδεχόμενο, μην αφήσετε πέτρα για πέτρα χωρίς να την γυρίσετε. Έχετε κάνει θανάσιμα σφάλματα στη συλλογιστική σας και αυτά θα μας κοστίσουν υπερβολικά στο τέλος.
PS, για να δείτε πόσο χρήσιμος μπορώ να είμαι, σας δίνω και το επόμενο βήμα μετά την Εμιλυ.
Αλλαγή ψήφου σε ~Melania~.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ωραία, να στραφούμε στην Έμιλυ και να αφήσουμε τον Tsaratsaf επειδή έχει δύο κάρτες και δη Νεκροφάνεια.
Και έτσι να αλλάξουμε τις ψήφους, ώστε να κερδίσει ο Tsaratsaf άλλες 24 ώρες να οργανώσει και καμία δολοφονία καλή. Βολικό σενάριο ώστε να αλλάξει κανείς τη ψήφο του, να ανέβει ο Tsaratsaf ( που έχει ήδη 4) και η Έμιλυ ( που εσύ έκανες την αρχή) και να γλυτώσεις μια φορά εσύ και μετά -ίσως- ο Tsaratsaf! Like it.
Για το bold: Μη σε τρώει και η βεβαιότητα... Αν θέλουν να μας δείξουν πόσο λάθος κάνουμε, ίσως και να σε δολοφονήσουν, να φανείς και αθώος.
Τις 24 ώρες στον tsarachaf τις δίνετε ψηφίζοντας εμένα ούτους ή άλλους.
Γενικά καταλαβαίνετε τι ψηφίζετε, ή σας τα δίνουν σφραγισμένα στο σπίτι και έρχεστε εδώ και τα ποστάρετε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Καταρχήν να αναφέρω ότι κάνετε πολύ μεγάλο λάθος που προσπαθείτε να βγάλετε εμένα πρώτο και όχι τον tsarachaf. Έκανα ένα βασικό λάθος στην υπόθεση για την Himela. Θέλετε να μου πείτε ότι όλοι εσείς δεν έχετε κατηγορήσει πολίτη για συμμετοχή στη μαφία???
Πέραν αυτού, στην ψηφοφορία της τρίτης, εγώ ήμουν αυτός που επέμενα για τριπλή ισοψηφία και για αυτό ψήφισα και τον Johnny15, όταν η emilouko άλλαξε ψήφους. Εάν ήμουν μέλος της μαφίας, μαζί με τον Samael, θα μου ήταν πολύ πιο εύκολο να βρω κάτι και να πάω στην Deutch. Ή να κάνω κάποια δράση στο 5λεπτο.
Εκείνη την ημέρα κάναμε 3 διαδικασίες και σε όλες επέμενα στην άποψη μου, παρόλο που φαινόταν ότι το κύμα πήγαινε για Samael. Έχω παίξει αρκετές φορές Παλέρμο για να μπορώ να κάνω μια τυπική εκτίμηση της κατάστασης και να μπορώ να βλέπω προς τα πού πηγαίνουν περίπου οι ψηφοφορίες. Η λογική με την οποία με βγάζετε μαφιόζο στηρίζεται σε πολύ βασικά λάθη από μεριάς μου, τα οποία μπορούν εύκολα να αποφευχθούν και δεν αποφέρουν και κανένα κέρδος, εδώ που τα λέμε. High risk-low reward.
Για αυτό επιμένω στη θέση μου, ότι κάνετε λάθος και πρέπει να με κρατήσετε στο παιχνίδι. Από τη στιγμή που η μόνη ζημιά έχω κάνει στην πλευρά των πολιτών είναι τα σενάρια μου (δεν προσπάθησα να δημιουργήσω κανένα κύμα) το βρίσκω παράλογο να επιμένετε τόσο, ίσως και περισσότερο, να βγάλετε εμένα αντί για τον tsarachaf.
Ίσως σε αυτό να οφείλετε το γεγονός ότι ο ΔΑ άλλαξε τις δικές μου ψήφους, απλώς, εάν ο Comfy είναι όντως ο ΔΑ, από την στιγμή που με ψήφισε την Τετάρτη, πιστεύω ότι φαίνεται ότι υπάρχει σκοπιμότητα, να με βγάλει μπροστά ως mvp, να αλλάξει τις ψήφους μου με κάποιον πολίτη και να στείλει τον tsarachaf στην αφάνεια, αφού εσείς μετά θα προσπαθήσετε να πετάξετε εμένα και όχι τον tsarachaf. Η αντίδρασή σας σε πολλά πράγματα είναι προβλέψιμη και αυτό ακριβώς χρησιμοποιεί η μαφία για να σας κατευθύνει σε λάθη.
Δηλαδή, σε κανέναν δεν κάνει εντύπωση ότι με το που έπεσε η Τυμβωρυχία, η Emilouko πήγε να με ψηφίσει κατυθείαν? Πραγματικά, πόσο πιο προφανής θα μπορούσε να είναι η κατάσταση, από ένα άτομο που προσπαθεί να βρει την μαφία με σενάρια, γιατί δεν μπορεί με άλλο τρόπο να συλλέγει πληροφορίες (εξου και αυτό που είπα προχθές ότι δεν μπορώ να σας βοηθήσω ιδιαίτερα) και στο πρώτο λάθος που κάνει, βγαίνει κάποιος και χωρίς να ζητάει εξηγήσεις ή να περιμένει απαντήσεις, απλά ψηφίζει και προσπαθεί να δημιουργήσει κύμα.
Ναι, το επαναλαμβάνω, η στάση μου απέναντι στην Himela ήταν λάθος. Αλλά σε όλες τις περιπτώσεις ήμουν ανοιχτός στο διάλογο και προσπαθούσα να στηριξω τα σενάρια μου, δεν πετούσα κατηγορίες αριστερά και δεξία.
Σας παρουσιάζω την Έμιλυ ως μαφιόζα και κανείς δεν ασχολείται με αυτό, γιατί αυτή φρόντισε να με σερβίρει ως μαφιόζο σε ώρα που ήμουν εκτός forum. Δείτε απλά ότι 20 περίπου λεπτά μετά την Τυμβωρυχία, είχε έτοιμο κατηγορητήριο. Το λέω για τελευταία φορά (λογικά) ότι έχετε κάνει βασικά λάθη στην θεωρία σας γύρω από την μαφία και αυτό θα σας στοιχίσει. Η προτεραιότητά σας θα έπρεπε να είναι Emilouko και μετά tsarachaf, γιατί η πρώτη κρατάει δύο κάρτες και ενέχει να έχει την Νεκροφάνεια των μαφιόζων. Αν θέλετε να με ακούσετε καλώς, εάν όχι, έκανα ότι μπορούσα.
Η ψήφος μου για σήμερα θα πάει στην Emilouko. Θα επανέλθω μετά την δολοφονία. Εάν και σιγά μην δολοφονήσουν εμένα, μου έχουν σκάψει ήδη το λάκκο για το απόγευμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Ψήφος στην Emilouko, μήπως και καταφέρετε να δείτε μέχρι αύριο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
@tsaratsaf Λες στο post σου ότι κάποιοι έλεγαν "με σιγουριά" ότι ο Σαμαελ είναι μαφιόζος.Παρακάτω λες ότι "δεν γίνεται και 10 άτομα να είχαν όνειρο". Μπορείς να μου πεις συγκεκριμένα ποια δέκα άτομα ή εστω και πέντε βρε αδερφές έδιναν με ΤΟΣΗ σιγουριά τον Σαμαελ; Γιατί εγώ δεν τα είδα.
Επίσης πολύ καλή παρατήρηση ο Τζόνυ για το ΔΑ και τσαρα.
Αλλάζω ψήφο σε tsaratsaf γιατί βλέπω σαν να γυρνάνε ντουμ. Φοβάμαι ότι αν είναι μαφιόζος θέλουν να τον βγάλουν μπροστά χωρίς ισοψηφία για να αλλάξουν.
Αν ειναι και οι 2 μαφιόζοι μας συμφέρει ισοψηφία.
Δεν μου άρεσαν καθόλου τα λόγια του Ντουμ. Ειδικά η τελευταία δακρύβρεχτη έκφραση αυτοθυσίας σε στυλ "τιμωρείστε με που δεν ήμουν καλός πολίτης". Όποιος είναι πολίτης δεν προτιμάει να βγει ΕΚΤΟΣ και αν είναι σίγουρος ότι θα βγει κάποιος άλλος που νομίζει ότι έχει πιο πολύτιμο ρόλο απο αυτόν.
Γενικά δεν θα πω πολλά. Πρώτη η Έμιλυ ξεκίνησε το κύμα απέναντι μου, με το που έπεσε η Τυμβωρυχία. Σαν να ήταν πάνω από τον υπολογιστή και περίμενε να γίνει κάτι τέτοιο. Υπενθυμίζω ότι ζήτησε χθες από τον ΔΑ να αλλάξει τις ψήφους της Deutch, απλώς ο ΔΑ δεν το μυρίστηκε και δεν έδρασε. Το τόνισε και ο Ικαρίωνας. Ξεκάθαρα αυτοί οι δύο είναι μαφιόζοι για εμένα. Επομένως 2 πράγματα μπορώ πλέον μόνο να κάνω:
Αλλάζω την ψήφο μου σε Emilouko.
Και όταν με το καλό με βγάλετε από το παιχνίδι, ρίξτε μια 2η Τυμβωρυχία. Να δείτε πόσο λάθος έχετε κάνει σήμερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Η αποχώρηση του Σπυράκου, με την αιτιολογία του afk, ήταν μια ανώδυνη επιλογή και εκτός από εμένα δεν την ακολούθησε κανένας άλλος. Προσωπικά, εξακολουθώ να πιστεύω ότι μπορεί να υπάρχει μαφιόζος εκεί μέσα, αλλά δεδομένου ότι η αντίληψη που είχα μέχρι σήμερα το πρωί είχε μια απόσταση Γη-Φεγγάρι με την πραγματικότητα, δεν πρόκειται να το πιέσω.
Από την πρώτη μέρα έπιασα κάποια άτομα, αναφορικά Ikarionas, Wild_Boy, Soukouu, Himela, ~Melania~, Emilouko, tsarachaf.
Από αυτούς, τον Ikarionas και τον tsarachaf δεν μπορώ να τους παρακολουθήσω. Έχω προσπαθήσει σε προηγούμενα παιχνίδια να τους διαβάσω και να προσπαθήσω να βγάλω μια άκρη, αλλά δεν τα έχω καταφέρει. Τους έγραψα ένα κειμενάκι, δεν είδα κάτι ουσιώδες στις απαντήσεις και δεν ασχοληθήκα παραπάνω από το να κάνω ένα διαγώνιο διάβασμα το τι λένε.
Κατόπιν αυτού, Μελανία, Έμιλυ και Wild_Boy δεν γράφουν σχεδόν καθόλου.
Μένει Himela και Soukouu. Από τους δύο, αφενώς γιατί την ψήφισα πρώτη μέρα, αφετέρου γιατί μπορούσα να φτιάξω μια θεωρία που να στηρίζεται κάπου και να έχει ελπίδες να αναπτυχθεί, επέλεξε να ασχοληθώ με την Himela. Αποδείχθηκε ότι της απέδωσα λάθος ρόλο, αλλά δεν πιστεύω ότι το να δίνεις ταμπέλες αθώνω αριστερά και δεξιά σου παρέχει περισσότερες πληροφορίες, από τα "βρίσκεις" μαφιόζους.
Ειδικά μετά το χθεσινό all-in, στο οποίο η Himela έκαψε και τις δύο κάρτες της, για να σώσει ένα άτομο που της φάνηκε αθώο, θεώρησα ότι υπήρχε σκοπιμότητα. Αρχικά, έβλεπα το προφανές, ότι προσπαθούσε να σώσει τον Johnny, όπως και η ίδια έλεγε, και δεν παρατήρησα ότι βοήθησε εμμέσως και την Deutch (τη λογική την εξήγησα το πρωί). Με καθαρό μυαλό σήμερα το πρωί, προσπάθησα να βρω κάτι που δεν φαινόταν.
Και κατόπιν ήρθε η Τυμβωρυχία... Συνοπτικά, λοιπόν, δύο μέρες το σενάριο που έφτιαχνα ήταν αλλού για αλλού.
Παρόλα αυτά, θα κάνω μια υπόθεση, μήπως και καταφέρω να μην βρω σήμερα:
Δεδομένου του πανικού που έγινε εχθές, ήταν αρκετά πιθανό να πέσει κάποια τυμβωρυχία σήμερα. Είτε εάν ο Samael ήταν αθώος, θα την έριχνε η μαφία, που δεν θα είχε ψήφους πάνω του και θα αθωωνόταν. Είτε από πολίτη (όπως και έγινε) και θα στρέφονταν όλα τα βλέμματα σε αυτούς που ψήφισαν Johnny και Deutch.
Εάν ήμουν μαφιόζος (άρα γνώριζα από χθες τι βγάλαμε) θα ήταν αρκετά ριψοκίνδυνο να επιθετώ τόο σφοδρά στην Himela σήμερα.
Εν πάση περιπτώσει, δεδομένου ότι δεν βοήθησα και τόσο πολύ το τελευταίο διήμερο, ίσως να είμαι καλή αποχώρηση για σήμερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Το απόγευμα θα ξαναλλάξω, τώρα δεν προλαβαίνω να διαβάσω αναλυτικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Θεωρώ βέβαιο ότι υπάρχει πληθώρα μαφιόζων στις ψήφους των Johnny15 και Deutch. Θέλω να δω τι μπορώ να διαβάσω μέσα στο επόμενο μισάωρο, για να αλλάξω την ψήφο μου, ξεκάθαρα η Himela είναι αθώα πλέον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Από όσους ψήφισαν Samael, μόνο ο JKaradakov αιτιολόγησε αυτήν την κίνηση, γιατί όπως λέει έβλεπε τον Samael ανενεργό. Με την ίδια λογική πετάξαμε τον Σπυράκο την 1η μέρα, τον οποίο όλοι θέλετε πολίτη. Δηλαδή, την μία μετά την άλλη, θα πετάμε πολίτες γιατί δεν είναι όσο ενεργοί θα θέλαμε? Επαναφέρω τα λόγια της Himela εδώ, δεν βρίσκω το ακριβές post τώρα, εάν χρειαστεί θα ψάξω να το βρω: "Ένας πολίτης που δεν είναι ενεργός μου είναι άχρηστος και προτιμών να αποχωρήσει". Τώρα, ξαφνικά, την ίδια άποψη υιοθετεί ο JKaradakov που ξεκινάει το κύμα έναντι του Samael, με όλους τους παρατρεχάμενους να ακολουθούν από πίσω, χωρίς να αιτιολογούν γιατί τον ψηφίζουν.
1ο ζήτημα λοιπόν, πώς ακριβώς προέκυψαν όλες αυτές οι "τυχαίες" και αδικαιολόγητες ψήφοι, λίγο πριν τις 20.00. Τι είδατε όλοι εσείς στον Samael, που ήταν τόσο προφανές, ώστε να μην χρειάζεται αιτιολόγηση, το οποίο σημειωτέον εμείς οι υπόλοιποι αγνοήσαμε? Ιορδάνη, τι ακριβώς εννοείς με το bold παραπάνω?
Συνεχίζοντας, ο Johhny15 ποστάρει στις 19.39 ότι ο Samael ψήφισε κάποιον εκτός του τριπτύχου και άρα μπορεί άνα πάσα ώρα και στιγμή να αλλάξει την ψήφο του και να χαλάσει την ισοβαθμία. Τι κάνει 1 και 1? 19.42 ο i_lie_us παραξενεύεται με τις ψήφους που μάζεψε ο Samael, o Joaquin επισημαίνει ότι δημιουργείται χάος. 19.47 ο Samael τονίζει και ο ίδιος το λάθος του JKaradakov, αλλά χωρίς ιδιαίτερη σημασία, όπως αποδείχτηκε στη συνέχεια. 19.49 η Emily αλλάζει την ψήφο από Johnny15 σε TasosZG. Soukouu αλλάζει από Samael σε Emilouko.
Και μπαίνουμε στο 5λεπτο. Η ακύρωση της Deutch δεν μας λέει πολλά. Ikarionas και Emilouko πηγαίνουν γραμμή για Deutch. Προσέξτε, η Emily ήταν αρχικά σε Johnyy, άλλαξε σε random και πήγε να πετάξει την Deutch στα μουλωχτά. Ακολούθως, η Himela κάνει all-in για να προστατέψει τον Johnyy15, όπως η ίδια έχει πολλάκις παραδεχτεί από χθες.
2ο ζήτημα λοιπόν, γιατί η Emily πήγε στα μουλωχτά να καλύψει τον Johnny15, θα μπορούσε εάν ήθελε να βγάλει την Deutch να κάνει το κάνει απευθείας, όχι να κάνει το Θεσσαλονίκη-Αθήνα μέσω Καβάλας. Επίσης, γιατί ο Ikarionas έριξε επίσης Deutch, πέρα της αθάνατης ισοψηφίας. Και το βασικότερο, πώς προέκυψε όλος αυτός ο μηχανισμός που έσωσε τον Johnny15, ο οποίος δεν κίνησε φτερό στο 5λεπτο. Δεν είναι περίεργο τόσα άτομα να προσπαθούν να τον καλύψουν και ο ίδιος να παραμένει αδρανής?
Εδώ θα κάνω μια παρένθεση:
1ον Όλη μέρα χθες, όσο εγώ πίεζα την Himela, αυτήν υποστήριζε ότι:
α) Η σόφι είναι αθώα
β) Η μελανία είναι ένοχη
γ) Πλέον υποστηρίζει ότι ο Johnny15 είναι σίγουρα αθώος και για αυτό τον προστάτεψε.
Από την στιγμή που οι δύο κάρτες της ήταν Ακυρώσεις, δεν μπορεί να κρατούσε Όνειρο. Ακόμα και αν είχε κάποια ιδιότητα για να μαζεύει πληροφορίες, δεν θα μπορούσε να γνωρίζει για 3 άτομα από τη 2η μέρα, αλλά μόνο για 1. Επομένως, πιστεύω γενικά ότι η Himela ξεκίνησε να παίζει τον Ντετέκτιβ και όταν είδε ότι την παίρνει το συνέχισε για να υποστηρίξει τις ιστορίες της.
Γενικά, θεωρώ ότι είναι εμφανές ότι μεθοδεύει καταστάσεις. Εάν είναι πολίτης, έχει καλώς, έχει αναλάβει τα ηνία της επιχείρησης και μας οδεύει προς την νίκη. Μακάρι να πέτυχε και μαφιόζο χθες. Αλλά, πολύ φοβάμαι, ότι δεν αποφάσισε η Himela να κουβαλήσει την ομάδα των πολιτών. Το μόνο που αποφάσισε να κουβαλήσει, είναι την γιάφκα της, πετυχαίνοντας δύο στόχους, έναν μεγάλο και έναν μικρό, ταυτόχρονα:
1) Να προστατέψει τον Johnny15, τον οποίο θεωρεί αθώο.
2) Να πετάξει κάποιον από το δίδυμο Deutch-Samael. Δεν μπορώ να διακρίνω εάν ήθελε κάποιον συγκεκριμένα, ίσως να την βόλευε περισσότερο τον Samael, ίσως να μην την ένοιαζε καθόλου.
Συνεχίζοντας την αναδρομή, 22.37 η Himela αρχίζει το δράμα, ότι θα φύγει. Σε αυτήν την φάση, έχει λήξει η τριπλή ισοβαθμία των 20.10, έχει λήξει σε διπλή ισοβαθμία Johnny15-Samael στις 22.20 και έχουμε πάει στον 3ο γύρο. Εάν παίζει τόσο καλά από την πλευρά των πολιτών όπως υποστηρίζει, το να την δολοφονήσουν είναι απλά καταστροφικό για την μαφία, γιατί επιβεβαιώνουν τα σενάρια της στο ακέραιο. Εάν η Himela δεν παίζει τόσο καλά για την πλευρά των πολιτών, απλά θα την αφήσουν, να συνεχίζει να αποπροσανατωλίζει (νομίζω σε κάποια φάση με αποκάλεσε και πόρνη, ίσως για να κάνει σήμα στους μαφιόζους?). Εάν είναι μαφιόζα, θεωρώ ότι όλοι καταλαβαίνουμε ότι δεν πρόκειται να πεθάνει.
Εάν ξεκινούσε τα μηνύματα "Πεθαίνω, πεθαίνω" ΜΕΤΑ την οριστική λήξη της ψηφοφορίας, θα έλεγα ότι υπάρχει πιθανότητα να ισχύει η πρώτη περίπτωση, ώστε εάν δολοφονηθεί, να δώσουμε περισσότερο προσοχή στα λόγια της. Από τη στιγμή όμως που το είπε όσο εξελισσόταν η ψηφοφορία, πιστεύω ότι προσπάθησε να μεθοδεύσει το αποτέλεσμα, υπέρ του Johnny15. Και αυτό το θεωρώ ύποπτο.
3ο ζήτημα επομένως, γιατί η Himela ξεκίνησε τα περί δολοφονίας της, πριν βγάλουμε αποτέλεσμα στην ψηφοφορία? Μήπως υπήρχε σκοπιμότητα?
Ανοίγω μια παράνθεση για αργότερα και παραθέτω την άποψη της sophie, πριν κλείσει ο τρίτος γύρος, η οποία συνοψίζεται στο ότι:
Είμαι σίγουρη ότι η Deutch είναι αθώνα, ανάμεσα στον Johnny15 και τον Samael δεν είμαι σίγουρη, θέλω να το σκεφτώ. Και μετά πάει και ρίχνει Samael.
Μετά τη λήξη ρίχνει απευθείας Deutch.
Πέραν των παραπάνω, θεωρώ ότι κάτι το οποίο πέρασε απαρητήρητο, είναι το σήμα που έπεσε από την ΔΑ, στους μαφιόζους, για το αν θα πρέπει να δωθεί
Στις 17.42 η Himela κάνει αναφορά για την μαφιόζα Deutch και τον ΔΑ. 19.07 η Emilouko αναφέρεται και αυτή στην ΔΑ, λέγοντας ότι δεν είναι λογικό να δράσει. 22.16 ο Ikarionas αναφέρεται επίσης στην ΔΑ.
4ο και φλέγον ζήτημα: Εάν η Himela φοβόταν ότι θα καθαρίσει το όνομα της Deutch ο ΔΑ, και άρα την θεωρεί μαφιόζα, γιατί δεν έκανε καμία κίνηση για την φέρει στο προσκήνιο? Μήπως τελικά, έστειλε την Deutch στο παρασκήνιο, λέγοντας ότι υπερασπίζεται και καλά τον Johnny15, ενώ ταυτόχρονα κατάφερε να φύγει ο Samael?
Κατ' εμέ, η κατάσταση έχει ως εξής:
1,5-2 ώρες περίπου πριν λήξη η αρχική ψηφοφορία, ξεκίνησε ένα αδικαιολόγητο κύμα εναντίον του Samael. Αυτό έγινε για να καλύψει είτε την Deutch είτε τον Johnny15, καθώς ένας από τους δύο είναι μαφιόζος. Η άποψη μου είναι ότι λογικά ο μαφιόζος είναι η Deutch, καθώς, εάν η Himela είναι η μαφιόζα που κρύφτηκε στους "4 του Σπυράκου", το θεωρώ δύσκολο να είναι και ο Johnny15 μαζί της. Αφού έγινε ο χαμός, η Himela, έβαλε την Deutch να ρίξει απευθείας την ακύρωση, ώστε να ενεργοποιήσει λίγο τους υπόλοιπους και να μπορεί να μπει αυτή στο τέλος σχεδόν του πενταλέπτου και να κάνει το all-in της. Βασιζόταν στο γεγονός ότι ο Samael θα έκανε την αλλαγή που φοβόταν ο Johnny15, ώστε από το 5-4-5 να πάει στο 5-5-5. Εδώ κάνω μια παρένθεση, γιατί με προβληματίζει η δράση του Δημάρχου, δεν έχω βρει ακόμα πώς διασφαλίστηκε αυτό. Ίσως να μην υπολόγιζε τις επιπλέον ψήφους στην Deutch, να ήθελε δηλαδή διπλή ισοβαθμία, και το ότι δεν υπήρξε Δήμαρχος να ήταν ευτυχές γεγονός. Εν πάση περιπτώση, με το 5-5-5 και δεδομένου ότι οι διαθέσεις μας βρισκόταν περισσότερο διχασμένες ανάμεσα στον Johnny15 και τον Samael, είχε πολύ καλές πιθανότητες να φύγει ένας από τους δύο, περισσότερο ο Samael και μετά να στρέψουμε όλοι την προσοχή μας στον άλλο, ie Johnny15. Οπότε, αφενώς γλυτώνει η Deutch, αφετέρου φαίνονται υπερβολικά ύποπτοι 2 πολίτες και η Himela την βγάζει λάσκα, αφού η ίδια υποστηρίζει σθεναρά ότι ο Johnny15 είναι αθώος. Αν πχ τον βγάλουμε σήμερα εκτός παιχνιδιού και πέσει και μια Τυμβωρυχία, η Himela έχει αράξει στον καναπέ της και γελάει με την υπόλοιπη γιάφκα της.
Επομένως, η ψήφος μου για σήμερα είναι στην Himela. Εκτός εάν την δολοφονήσουν, όποτε και θα ψηφίσω Deutch.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Αλλά δεν μπορώ ρε πούστη μου να αντιπαρέλθω το ότι ο johnyy ήταν εξαφανισμένος στο 5λεπτο και η Himela κατάφερε μόνη της να αλλάξει πλήρως τις ισορροπίες της ψηφοφορίας. Είτε με κάποιον τρόπο ξέρει ότι ο Johnyy είναι αθώος και το επικοινωνεί πολύ άσχημα, είτε ανέλαβε να τον καλύψει για λογαριασμό της μαφίας το κλείδωμα του forum από τη ΣΕ την βόλεψε να ετοιμαστεί στο τι θα πει.
Επιμένω Johnny15 και από αύριο βλέπουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Αυτό που ήθελα να κάνω ήταν α) να σώσω τον Τζόνυ, τον οποίο θεωρώ αθώο πια ΚΑΙ β) να φέρω σε ισοψηφία τον Samael και την Ντόιτς. Αυτό είναι όλο. Δεν ξέρω γιατί μπερδευτήκατε τόσο και σας φάνηκε περίεργο. Δε μού άρεσε η αλλαγή πριν τις 20:00 της Εμιλούκο προς κάποιον άσχετο και από αυτό κατάλαβα οτι οι μαφιόζοι ήθελαν να μείνουμε ήσυχοι οτι όλα είναι καλά και να μην κάνουμε αλλαγές. Δε μού άρεσε και η ψήφος του Soukou στο παρά ένα αποσύροντας την ψήφο του από τον Σαμαελ και δίνοντάς του ανάσα. Ειδικά η Εμιλούκο που όλο μάς λέει οτι δεν προλαβαίνει κλπ μαζί με όλα τα προηγούμενα που έχουν γίνει και οι τόσο καθοριστικές αλλαγές της για να σωθεί ο Σαμαελ την κάνει για μένα σχεδόν σίγουρα μαφιόζα. Επίσης για μένα η αλλαγή ψήφου του Σαμαελ στο 20:09 είναι σίγουρα κάτι καθοδηγούμενο. Συνδυασμένο οτι ο Σαμαελ εμφανίστηκε μαζί με μπλου και τσαρα (που έχω στους υπόπτους μου) να με κατηγορήσει για το δήθεν "σήμα" που έδωσα προς τον ΔΑ (βρε τα καμάρια που τούς έστησα την παγίδα και πέσαν μέσα ) για μένα από αυτή την ψηφοφορία βγήκε οτι Samael και Εμιλούκο είναι ένοχοι, η Ντοίτς ακόμα δεν έχω καταλήξει αλλά μπορεί τελικά να έχουμε πέσει έξω (αφήνω ερωτηματικό) και αθώος για μένα ο Τζόνυ λόγω όσων έχει πει ως τώρα και λόγω του οτι ο Σαμαελ πήγε να αλλάξει την ψήφο του προς τον Τζόνυ.
Η εμιλουκο ψήφισε Deutch. Εαν ήθελες να καλύψεις johnyy, γιατί ακύρωσες την ψήφο της?>
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Από την μία Ikarionas, Emilouko ανεβάζουν Deutch για mvp. Από την άλλη η Himela προσπαθεί πάση θυσία να καλύψει την Deutch και φέρνει τον Samael για ισοβαθμία. Η αλλαγή του Samael, μάλλον αναμενόμενη.
Προσωπικά, ήθελα να πάμε σε ισοβαθμία για να δούμε κινήσεις από μία πλευρά... Όχι και από τις τρεις.
Θεωρώ ότι πρέπει να ακούσουμε πρώτα από αυτούς που έκαναν τις αλλαγές και κυρίως από την Himela. Χωρίς τις απόψεις του πραγματικά μου φαίνεται δύσκολο να διαλέξω κάποιον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Αλλάζω από Himela σε Johnny15, για να διατηρηθεί η ισοψηφία.
@ΣΕ vote count>?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Γιατί οι υποψίες που απέκτησα προς τη Μελανία έγιναν ΜΕΤΑ την ψηφοφορία που βγήκε και μίλησε και έδειξε τρομερή εμμονή σε ένα άτομο που για μένα είναι αθώο (τη Σόφη) ενώ η Μελανία συνήθως πιέζει προς αρκετούς. Και επίσης γιατί όπως έχω πει 50 φορές ως τώρα προτιμούσα να ψηφίσω κάποιον που δε συμμετέχει γιατί και πολίτης να είναι δε μού χρησιμεύει.
Το οτι το έχω πει τόσες φορές κι εγώ και πολλοί άλλοι που το βρίσκουν λογικό και το οτι εσύ επιμένεις σε μένα με κάνει να πιστεύω οτι κάτι τρέχει. Συνδυασμένο με το γεγονός οτι βρίσκεσαι στα 4 άτομα που παρέθεσα πιο πάνω που επιμένουν να στοχοποιούν αυτούς που ψήφισαν το Σπύρο, δε θα έλεγα οτι θες να βοηθήσεις τους πολίτες. Επειδή όμως κανείς δεν σε έχει υποστηρίξει ως τώρα ίσως και να είσαι καμιά πόρνη που ρίχνεις παντού ενοχές για να δεις τί παίζει. Νομίζω οτι αυτά που έχω πει ως τώρα έχουν δείξει αρκετά πράγματα. Οι εμμονές δεν είναι καλό πράγμα.
Το θεωρώ πολύ περίεργο που, ενώ σου έχω εξηγήσει αναλυτικά το σκεπτικό μου για το πώς μπορεί να βρίσκεται μαφιόζος ανάμεσα στις ψήφους του Σπυράκου, εσύ το μετατρέπεις σε προσωπικό δικό μου εναντίον σου.
Προσωπικά δεν μπορώ να βρω ούτε ένα λογικό σενάριο όπου πολίτης κατάφερε να φτιάξει κύμα εναντίον του Σπυράκου, το οποίο δεν υποβοηθήκε έστω και λίγο από τη μαφία. Γιατί, επειδή ακριβώς το ίδιο λέτε όλοι, ότι ο Σπυράκος ως afk πολίτης δεν έχει κάτι να προσφέρει, η μαφία αυτό μπορεί (εγώ πιστεύω σίγουρα, αλλά ισχύει ότι μπορείς να αποδείξεις) να το καπιλεύτηκε, για να διώξει έναν πολίτη χωρίς να επομιστεί στο κόστος.
Δηλαδή, πόσο πιο απλό να στο κάνω, ο Σπυράκος ήταν μια safe επιλογή όπου μπορεί να μας δώσει στόχους να δουλέψουμε. Πραγματικά σου μιλάω, πιστεύω ότι προσπαθείς να το κάνεις να μοιάζει με προσωπική επίθεση, προκειμένου να το γυρίσεις μπούμερανγκ.
Εν πάση περιπτώση, φαίνεται ότι δεν έχει απήχηση η άποψη αυτή, τι να κάνουμε. Επιμένω όμως ότι πρέπει να φέρουμε σε ισοβαθμία τους "4 του Σπυράκου", για να δούμε τι θα προκύψει. Στην τελική, είστε όλοι αθώοι και μπορούμε να αρχίσουμε να οργανονώμαστε οι πολίτες.
Εγώ πάντως θα ήθελα να ακούσω είτε απο εσένα είτε απο τον Ικαρίωνα τι θα περιμένατα να βλέπατε σε μια ισοπαλία εδώ.
Κινήσεις για να σωσουν την Μελανία; Τον Δήμαρχο; Και αν πηγαίναμε σε δημοσκόπηση τις θα περιμένατε να δείτε εκεί;
Συμφωνώ ότι δεν είπα τίποτα. Αυτό που ουσιαστικά έκανα είναι να μαζέψω τα ονόματα αυτών που δεν μιλάνε πολύ.
Και αφού δεν μιλάνε από που να πιαστώ για να τους κατηγορίσω.
Οι 5 ψήφοι του Johnny15 που έπεσαν έτσι απανωτά και εμένα δεν μου αρέσουν πολύ.
Εάν αποδεχτούμε το σενάριο που προωθεί η χιμέλα, ότι η μελανία είναι μαφιόζα, τίθεται το ερώτημα, γιατί επέμενε τόσο χθες να βγει ο σπυράκος? Γιατί, τουλάχιστον, να μην πήγαινε σε ισοβαθμία με την μελανία? Αντ' αυτού, ρίχνει κατηγορίες, οι οποίες μπορεί να είναι και βάσιμες, χωρίς να τις υποστηρίζει με πράξεις.
Πέρα του ότι οι ισοβαθμίες είναι ο μόνος τρόπος να πάρουμε πληροφορίες από την ψηφοφορία. Εάν έχεις να προτείνεις κάτι πιο αποδοτικό (και δεν το λέω επιθετικά) είμαι όλος αυτιά.
DumNuke δεν καταλαβαίνω τι περισσότερο έχω να πω για την Μελανία το έχω αναλύσει τόσες φορές γιατί την θεωρώ ύποπτη και τον λόγο που της έριξα κάρτα. Δεν μου αρέσει να επαναλαμβάνομαι. Μπορεί το σκεπτικό μου να είναι λάθος, μπορεί και όχι. Όλοι εδώ στους πρώτους γύρους κάνουμε σενάρια δεν γνωρίζουμε τίποτα με ακρίβεια από κάτι πιανόμαστε, και εγώ πιάστηκα από 2-3 στοιχεία που έχω αναλύσει. Κοίτα κανείς δεν μπορεί να πει ότι πχ εσύ είσαι ένοχος ή αθώος από την αρχή ούτε εγώ νομίζω είπα ντε και καλά η Μελανία είναι ύποπτη αλλά με βάση στοιχεία έκανα υποθέσεις και κινήθηκα εκεί. Σε αντίθεση με τον Τάσο πχ που δήλωσε σίγουρος αρχικά ότι είναι αθώα η bilibre και μετά λέει δεν είναι 100% σίγουρος. Ωστόσο νομίζω πως ο Τάσος στην υπόθεση έκανε μπλόφα και περισσότερο μου μοιάζει για μαφία που υποστήριξε την bilibre ίσως επειδή να την θεωρούν εύκολο θύμα (;; ) δεν ξέρω ίσως να μην τα λέω σωστά. Κανείς μας δεν είχε πληροφορίες αρκετές. Και πιστεύεις ότι η μαφία θα την βοηθούσα με αυτό που έκανα, αφού υποθέτεις ότι είμαι μαφιόζα; Ο καθένας κρίνει με ό,τι βλέπει και νομίζει, δεν υπάρχει λάθος σε αυτό το σημείο του παιχνιδιού συλλογιστική.
Το πώς συμπέρανες από την πρώτη μέρα ότι είναι τόσο κακιά, που αξίζει να της ρίξεις 2η ψήφο.
Επειδή η Μελανία υποστήριξε ως αθώο τον Τασο? Και ο κόμφυ μας τον έδωσε ΑΜ, τι θα γίνει, κάθε φορά που κάποιος θα φωνάζει ρόλους θα δημιουργούμε φασαρία?
Σε ρωτάω για το σενάριο σου, γιατί αν είναι όντως μαφιόζα η Μελανία, να την ψηφίσουμε και να την βγάλουμε. Αλλά μέχρι στιγμής η δικαιολογία "Το εξήγησα τόσες φορές, δεν μπορώ να επαναλαμβάνομαι" και "Είμαι σίγουρη για την ενοχή της και δίνω διπλή ψήφο, αλλά μετά μπορεί και το σκεπτικό μου να είναι λάθος" φαίνεται ελαφρώς λειψή.
Ήθελα να γράψω περισσότερα... Θα επανέλθω αργότερα με περαιτέρω, ελπίζω πριν την ψηφοφορία. Έχω ραντεβού με γιατρό και δεν μπορώ να το αναβάλλω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Τι εννοείς; Εφόσον η μάγισσα ενημερώνεται για τα θύματα της μαφίας γιατί να μην πιστεύει ότι είναι αθώα; Εννοώ θύματα της μαφίας είναι, δε νομίζω να έφτασαν σε σημείο από τώρα να αλληλοσκοτώνονται.
Καλά, να πήγε η μαφία να σκοτώσει τον εαυτό της πρώτη μέρα και η μάγισσα να το έσωσε... Το θεωρώ επιστημονική φαντασία. Αυτό που εννοώ είναι ότι η μάγισσα σώζει μία φορά το θύμα. Προφανώς, όταν βλέπει την ειδοποίηση από τη ΣΕ, σκέφτεται ότι το άτομο αυτό είναι αθώο. Ωστόσο, επιλέγει κάποιον που η ίδια θεωρεί ότι αξίζει να σώσει.
Να το θέσω διαφορετικά, δεν είναι αδύνατον να λειτούργησε η μάγισσα. Αλλά από τη στιγμή που έχει τη δυνατότητα να σώσει μόνο μία φορά το θύμα, δεν θεωρώ ότι θα τη χρησιμοποιούσε την πρώτη μέρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Εγώ πάντως λόγω των πιθανοτήτων των υπολοίπων σεναρίων δεν αποκλείω και να έσωσε η μάγισσα, αν ας πούμε φοβόταν οτι στην επόμενη ψηφοφορία θα βγει εκείνη και θεωρούσε οτι το θύμα θα ήταν βοηθητικό για τους πολίτες.
Η μάγισσα θα δρούσε τη νύχτα, όπου δεν είχαμε κάποιον υποψήφιο mvp. Πέραν αυτού, εάν η μάγισσα φοβόταν μην βγει mvp θα χρησιμοποιούσε και τη δική της ιδιότητα, να σκοτώσει κάποιον από αυτούς που προσπαθούσαν να την βγάλουν εκτός. Εάν η μάγισσα έδρασε, που το θεωρώ σχεδόν απίθανο, το έκανε γιατί πίστευε στην αθωότητα του θύματος.
Αυτά για την ώρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Μελανία βαριέμαι να επαναλαμβάνομαι ότι δεν σε ψήφισα ως εκδίκηση επειδή με ψήφισες. Τα έχω γράψει συνέχεια γιατί το έκανα και που βασίζω την συνεργασία σου , δεν τα ξαναγράφω, απλά διακρίνω μία στροφή εναντίον μου ιδιαίτερα και μόνο από εσένα τόσο έντονη από χθες! Γιατί; Ωραία εγώ γιατί να βγω φανερά και μάλιστα εσκεμμένα να κάνω λάθος αν είμαι μαφία και να καρφωθώ; Αυτό που ρωτάς εσένα, κάνε την ερώτηση και σε εσένα!
Εγώ έτσι πλέον πως έχουν εξελιχθεί τα πράγματα προς το παρόν για την επόμενη ψηφοφορία, είμαι ανάμεσα στα εξής άτομα
tsarachaf
TasosZG
Melania~
καθώς μου φαίνεται ότι αλληλοϋποστηρίζονται. Προς το παρόν δεν έχω κανένα λόγο να ψηφίσω κάποιον άλλο παίχτη ούτε ακόμα τουλάχιστον τον DumNuke, που ισχυρίζεται ότι το λάθος μου και η απειρία δεν είναι τόσο σημαντικά αποδεικτικά στοιχεία για την αθωότητά μου, από όσον κατάλαβα ότι είπε. Αλλά θέλω να δω μετέπειτα τους ισχυρισμούς του και τις κινήσεις του..
Θα ψηφίσω όμως ως τώρα τουλάχιστον τον tsarachaf.
Μπορεί να αλλάξει στην συνέχεια
Καλό βράδυ και από εμένα!
Υγ: Συγγνώμη για το double post
Θα μπορούσες να αναπτύξεις τότε λίγο περισσότερο το σκεπτικό σου για την Μελανία τότε? Είναι πρώτη μέρα, λες ότι δεν την ψήφισες εκδικητικά και της έριξες και διπλή ψήφο. Γενικά, ήμουν στο demi με το λάθος παίξιμο της κάρτας και δεν ήθελα να βιαστώ να σε χαρακτηρίσω αθώα. Και πιστεύω ότι μάλλον είχα δίκιο. Διότι, ένα είχες κάποιου είδους πληροφορία και ήσουν αθώα, τότε δεν θα έκανες ολόκληρη φασαρία με διπλή ψήφο, από την πρώτη μέρα, καθώς θα στοχοποιούσαν η ίδια από τη μαφία. Επομένως, αφού εμένεις ότι έδρασες βάση πληροφορίας, το μόνο λογικό συμπέρασμα κατ' εμέ, είναι ότι είσαι μαφιόζα και προσπαθείς να κατευθύνεις προς λάθος κατεύθυνση τους πολίτες.
Αν μην τι άλλο, θεωρώ ότι επιβεβαιώνεις τα λόγια που είπα χθες το βράδυ, διότι δεν μπορώ να βρω κανένα λογικό σενάριο στο οποίο είσαι α) αθώα και β) σε κατοχή πληροφοριών που τεκμηριώνουν την ψήφο προς την Μελανία.
Θεωρείς λάθος τη συλλογιστική μου?
Σχετικά με τον Dume ο οποίος με ψήφισε χτες λόγω της τυχαίας μου πρώτης ψήφου προς τον Σουκου (την οποία άλλαξα δις) και τώρα λέει οτι ακόμα με θεωρεί ένοχη λόγω του οτι ψήφισα τον Σπυράκο ενώ έχω πει πολλές φορές γιατί τον ψήφισα: Αν η χτεσινή μου συμπεριφορά και συμμετοχή δε σε πείθει ακόμα για μένα δεν ξέρω τί άλλο να κάνω για να σε πείσω. Από όλα αυτά που έγιναν μέσα στη μέρα επιλέγεις να ενοχοποιήσεις αυτούς που ψήφισαν τον Σπυράκο. Έχουμε πει γιατί θέλαμε να φύγει ο Σπυράκος, γιατί ήταν κάποιος πολίτης που δεν βοηθούσε σε τίποτα. Το να πέσουμε σε μαφιόζο πρώτη ψηφοφορία ήταν απίθανο οπότε επιλέξαμε τη λύση του να φύγει ένας άχρηστος πολίτης. Σωστό - λάθος; Δεν ξέρω. Εγώ έτσι τα βλέπω. Η δική σου συνεισφορά στο να βρούμε τους ενόχους (αντί να κατηγορείς κάποιους για την ψήφο τους) πού είναι;
Τα ίδια θα έλεγα και στον Σαμαελ και τον Joaquin. Πολύ μπλα μπλα ρε παιδιά αλλά ουσία γιοκ. Χαίρομαι που Ηλίας και Soukou παρουσίασαν τις σκέψεις τους. Α και θέλω να πω κάτι και για τον Τζόνυ που ήθελα να το πω από χτες. Το πρώτο του ποστ ήταν "μα ρε παιδιά κανείς δε μιλάει". Μήπως είναι ο ΔΑ που ζητά σήμα από τους μαφιόζους του; Αργότερα θα το ψάξω περισσότερο.
Αυτά από μένα.
Αυτό που εσύ λες άχρηστος πολίτης, εγώ το λέω σίγουρος πολίτης. Από τη στιγμή που όλοι συμφωνείτε ότι ο Σπυρακος δεν θα μπορούσε να είναι μαφιόζος και η μαφία να τον αφήσει μισή ώρα πριν την ψηφοφορία να είναι άφαντος, ενώ έχει μαζέψει ένα σωρό ψήφους, το θεωρώ απόλυτα λογικό να υποστηρίζω ότι:
Αφού ο Σπυράκος ήταν σίγουρο να φύγει, είναι λογικό να υποθέσουμε ότι μπορεί να υπάρχει μαφιόζος ανάμεσα στις ψήφους που πήρε. Δεν είπα ότι πήγαν 4 μαφιόζοι να βγάλουν τον Σπυράκο, γιατί είναι εύκολο θύμα, προς Θεού. Αλλά να σου δώσω μια πιθανή εναλλακτική:
Έστω ότι ο Σπυράκος είχε κάποιο πρόβλημα και δεν μπορούσε να παίξει χθες. Και ότι από σήμερα επανερχόταν κανονικά. Σημείωση, δεν το δίνω ιδιαίτερη πιθανότητα αυτό το σενάριο, αλλά είναι κάτι στα πλαίσια του δυνατού.
Από την μία λοιπόν έχουμε έναν "σίγουρο" πολίτη με 1 απούσια. Τι έχουμε από την άλλη?
Σύμφωνα με την δική σου λογική, σχετικά με τη Σοφία και τη Μελανία, η Σοφία δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να είναι μαφιόζα, γιατί η μαφία δεν θα της επέτρεπε να κάνει λάθη. Άρα, μετά από ένα συνονθύλευμα σκέψεων, καταλήγεις ότι είναι ύποπτη η εμμονή της Μελανίας με τη Σοφία. Δεκτό.
Γιατί, αφού ο Ικαρίωνας έσπασε το 5-3 σε 4-3, αλλάζοντας την ψήφο του, δεν έκανες ακριβώς το ίδιο?
Συμφωνώ ότι ο Σπυράκος ήταν μια γενικά καλή επίλογη, απέναντι σε έναν ενεργό παίκτη που μπορεί να ήταν μαφία ή πολίτης. Αλλά γιατί να μην το βάλεις στο σκαμνί με κάποια που έχεις τις υποψίες ότι είναι μαφιόζα?
Εμμένω λοιπόν στη θέση μου, ότι υπάρχει κάποιος μαφιόζος ανάμεσα στις ψήφους του Σπυράκου. Δεν σου λέω ότι είναι 4/4, δεν σου λέω ότι τον βρήκα και τον δείχνω με το δάκτυλο, σου λέω μια υπόθεση και γιατί την πιστεύω.
Ο Ικαριωνας έχει κάνει ξανά αυτό με τις ψήφους. Μια αλλαγή σε κάποιον παίχτη, δεν φαίνεται τόσο ύποπτη. Το ύποπτο είναι πως ψήφισαν όλοι αυτοι που ψήφισαν τον Σπύρο ξαφνικά.
Η λογική λέει βέβαια «καλύτερα ο Σπύρος που δεν ήταν ενεργός», όμως δεδομένου ότι ο Σπύρος είναι κατά 95% πολίτης συμφέρει να είναι εκτός ένας λιγότερος πολίτης;
Συμφέρει, τη μαφία.
Τα βλέμματα ντιουμ, δεν νομίζω να φύγουν από τη Σοφία πάντως τόσο εύκολα. Ακόμη κ αν δεν αναφέρεται, όλοι θαρρω θα συνεχίσουμε να προσέχουμε πως παίζει.
Είναι λίγο τραβηγμένο το σενάριο μου για τον Ικαρίωνα, το παραδέχομαι. Δεν θεωρώ ότι είναι πρωτίστης σημασίας να το κυνηγήσουμε. Κατά τα άλλα συμφωνώ απόλυτα με το σκτεπτικό που αναπτύσσεις για τον Σπυράκο.
Σας διαβάζω και διαβάζω. Θα μπω για λίγο από pc πριν την μια να γράψω και πάλι αφού δώσω για περισσότερα.
Εγώ έχω να πω ότι οντως στον Σπυράκο δημιουργηθηκε ένα κύμα. Χιμελα λες ότι ψηφισα παιδιάστικα επειδη με ψήφισες. Σε ψηφισα γιατί δεν μου άρεσαν αυτά που έλεγες για λάθη ξεκάρφωμα κλπ. Λες ότι δεν πηρα θεση χθεσινη ψηφοφορία . Ποιον να ψηφιζα δηλαδή; Σπυράκο που ηδη θα έφευγε ακλαυτος. Η να έδινα Σοφη που όπως ειπα δε θεωρώ ότι έχει καθοδήγηση; ή μελ κινδυνευοντας να βγει ένας παίκτης που εχει πει δύο κουβέντες ενάντια σε Σπύρο ο οποίος δεν είχε ούτε ένα post;;
Περιμένουμε κάτι πιο αναλυτικό Έμιλυ.
Γιατί δεν ήθελες να ψηφίσεις τοπ υποψήφιους; Ξέρεις ποιοι άλλοι δε θέλουν να ψηφίζουν τοπ υποψήφιους; Οι μαφιόζοι. Ακόμα και αν ο τοπ υποψήφιος είναι πολίτης σιγά μην πέσουν μαζεμένοι να τον ψηφίσουν πολλοί μαφιόζοι, ειδικά την πρώτη μέρα.
Μετά από δέκα σελίδες παιχνιδιού η δικαιολογία σου για την ψήφο σου είναι ελλιπής το λιγότερο. Από όλα όσα είχαν ειπωθεί δηλαδή, 8 σελίδες παιχνιδιού και τώρα συνολικά 11 σελίδες, αυτό έχεις να πεις μόνο; Οι τυχαίες ψήφοι δεν δικαιολογούνται. Και εφόσον δεν μας το δικαιολογείς πιο ουσιαστικά, είσαι ύποπτη.
Την Deutsch έχω δει να την στηρίζει ο tsaratsaf, υπήρχε το κοινό λάθος και μέσα σε αυτό ήταν και η Emilouko, ρώτησα πριν συγκεκριμένους παίκτες για την Deutsch, ένας από αυτούς ήταν ο Ζαξρεμιος, απάντησε 1μιση ώρα μετά το δικό μου ποστ αλλά έκανε ότι δεν το είδε ότι το ρώτησα. Ο Dumenuke λέει να επιμείνουμε στις ψήφους του Σπυράκου, με ποια λογική; Να ξεκινήσουμε να βγάζουμε ένα έναν όποιον τον ψήφισαν μπας και πετύχουμε έναν μαφιόζο; Αυτή η μέθοδος βοηθάει δυνητικά τους μαφιόζους. Η γνώμη μου είναι να κοιτάξουμε τη δυναμική μεταξύ παικτών και όχι να επιμείνουμε στην πρώτη ψηφοφορία που κατά βάση την καθοδηγούν πολίτες με λανθασμένα κριτήρια και οι μαφιόζοι γίνονται καλοθελητές.
Λέω να σας ανακρίνουμε από κοντά, για να δούμε εάν υπάρχει κάποιος μαφιόζος ανάμεσα σας. Το γιατί το γράφω παραπάνω. Μην προσπαθείς να περάσεις ότι ζήτησα να σας λιντζάρουμε και τους 4, προκειμένου να δημιουργήσεις εντυπώσεις...
Σε αυτά μου τα τελευταία σχόλια θα σταθώ για να δώσω αρχικά την ψήφο μου λοιπόν, στο ότι δεν μου άρεσαν οι αλλαγές ψήφου όταν έφτασε σε θέση mvp ο ούλτρα. Δεν θα πάω στον ούλτρα τον ίδιο, θα πάω στις αλλαγές που έγιναν μετά την ισοψηφία γιατί μου φαίνεται πιο ασφαλής ο δρόμος.
Χιμέλα από εμένα σε Σπυράκο, Τζόνυ από ούλτρα σε Σπυράκο και Ικαρίωνας από ούλτρα σε Σπυράκο και μετά Μελανία.
Εκ των τριών θα πάω για την ώρα στους πρώτους δύο γιατί ο τρίτος την έριξε τελικά αλλού.
Και εκ των δύο θα προτιμήσω Johnny15 απλά επειδή είχε ψηφίσει ούλτρα εξαρχής και στην εκδοχή που θέλει τον ούλτρα ως ορίτζιναλ μαφιόζο θα μπορούσε να αποτελεί μια ψήφο ξεκαρφώματος που πήγε στην πορεία λάθος.
Λοιπόν, κάηκα, και πάω να κοιμηθώ. Είναι αρκετά πιθανό το επόμενο ποστ μου να είναι αρκετές ώρες μετά τη δολοφονία πράγμα που σημαίνει ότι θα έχω μπόλικο πράμα να διαβάσω.
Αν ακόμη ζω και δεν έχω εμφανιστεί μέχρι τις 5-6 όπως είπα και παραπάνω, θα ήθελα μέχρι τότε να μην ψηφιστώ με δικαιολογία για την απουσία μου αυτή καθαυτή.
Καλημέρα Παλέρμο.
Γενικά θεωρώ ύποπτο το γεγονός ενώ είσαι ανάμεσα σε αυτούς που ψήφισαν Σπυράκο, πιάνους τους 3 υπόλοιπους και ψηφίζεις έναν από αυτούς για σήμερα.
Για την ώρα θα ψηφίσω Himela, γιατί μου κάνει ως την πιο ύποπτη ανάμεσα στους 4. Επιφυλάσσομαι να αλλάξω κατά τη διάρκεια της ημέρας, αναλόγως με τις κινήσεις των Johnny15 και i_lie_us.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Θεωρώ πολύ θετική την κίνηση του Ικαρίωνα να δημιουργήσει ισοψηφία... Και εντελώς τραγική την κατάληξη μιας τέτοιας προσπάθειας.
Ας πάμε όμως στον Σπυράκο, ο οποίος για δικούς του λόγους δεν μπόρεσε να μιλήσει σήμερα, πέρα από το να πει τα τελευταία του λόγια. Τα άτομα που ψήφισαν Σπυράκο είναι:
Himela
i_lie_us
Johnny15
ultraviolence
Επιπλέον την ψήφισε και ο Ikarionas, πριν αλλάξει την ψήφο του στην ~Melania~.
Γενικά, δεν έχω καταφέρει να διαβάσω πλήρως τον Ικαρίωνα. Αλλά οι κινήσεις του για την ώρα δεν τον κάνουν να δείχνει με μαφιόζος. Εκτός εάν η ισοβαθμία που ήθελε να δημιουργήσει ήταν fake (πολίτης vs πολίτης) και όλοι ξέρουμε ποιος είναι ο μοναδικός τρόπος να στήσεις κάτι τέτοιο σκόπιμα... Το οποίο, από τη στιγμή που απέτυχε του παρέχει πλήρη κάλυψη. Εάν πετύχαινε την ισοβαθμία που ήθελε και κανείς δεν κινούνταν για την Μελανία, αυτομάτως θα σήμαινε ότι έβαλε 1 άτομο στο σκαμνί χωρίς ουσιαστικό λόγο. Γιατί, πρακτικά, τον Σπυράκο ούτε η πιο άσχετη μαφία δεν θα έβγαινε να τον καλύψει, χωρίς να έχει γράψει 1 φορά στο θέμα.
Πάντως, έχοντας δει πώς ακριβώς λειτουργεί η τακτική του "Βάζω δύο κατηγορούμενος στο σκαμνί και αράζω να κόψω αντιδράσεις", έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι εάν δεν γίνει στοχευμένα (απλά πετάμε κόσμο σε ισοβαθμίες) περισσότερο μπερδεύει και αποπροσανατολίζει τους πολίτες, παρά τους παρέχει πληροφορίες. Και δεν μπορούμε απλά να κινούμαστε με έλεγχο και διόρθωση.
Πέραν αυτού, θεωρώ ύποπτους τους 4 που ψήφισαν Σπυράκο. Ένας ανενεργός παίκτης θα ήταν πολύ κάλη κάλυψη για να κρυφθεί κάποιος μαφιόζος την πρώτη μέρα. Εάν μέχρι αύριο στην ανακοίνωση της δολοφονίας δεν αλλάξει κάτι, λογικά θα ψηφίσω κάποιον από τους 4.
Συνολικά θεωρώ ότι δεν συλλέξαμε κάποια ουσιώδη πληροφορία σήμερα.
Στα συγκεκριμένα τώρα:
Κατά τη γνώμη μου και Σπυράκος και Μελανία είναι αθώοι, γι' αυτό και κανείς από αυτούς που είχαν ρίξει άσχετες ψήφους δεν μπήκε στον κόπο να τις αλλάξει. Ας θυμηθούμε ότι η Μελανία πήρε 2 ψήφους από τη Σόφη ή οποία παρεξηγήθηκε που τη στοχοποίησε (btw Σόφη ξεκόλλα πλζ, δεν είναι τίποτα προσωπικό στο Παλέρμο, προσωπεία έχουμε, τα έχουμε πει).
Για μένα καποιοι, αν όχι ολοι, που έριξαν άσχετες ψήφους και τις κράτησαν ως το τέλος ενώ είχαν συμβεί πολλά στα οποία θα μπορούσαν να είχαν πάρει θέση είναι ύποπτοι. Θεωρώ όμως ότι ο γύρος αυτός ήταν εποικοδομητικός για τους πολίτες και έδειξε κάποια πράγματα. Σίγουρα σε κάποια θα έχουμε πέσει τρομακτικά έξω αλλά για αυτό έχουμε τους νυχτερινούς ρόλους για να μας βοηθήσουν.
Τι ακριβώς μας έδειξε?
Αυτό ακριβώς. Δεν θα τον άφηναν έτσι.
Ξεκάθαρα δεν μπορούσε να πει κάτι παραπάνω. Ούτε να βοηθήσει. Αν ήταν στη μαφία θα τον ειδοποιούσαν να μπει έστω και για ένα ποστ. Είδε τον ρόλο του και δεν μπήκε ξανά, προφανώς ρόλος αδιάφορος όπως είπε και κάποιος πιο πάνω ή δεν είχε καθολου χρόνο/πρόσβαση.
Προσωπικά δεν μπήκα να την αλλάξω γιατί
Ήμουν εκτός. Αλλά το κύμα προς τον Σπύρο ήταν πολύ «απότομο» και ύποπτο ταυτοχρονα.
Εύλογα όπως είπε ο Ικαριωνας, κανείς δεν άλλαξε σε Μελάνια. Αν άλλαζε και ερχόταν ισοβαθμία θα έδειχνε περισσότερα πράγματα η όλη ιστορία.
Η Σοφία φαινόταν ύποπτη και τη κατηγόρησα και εγώ. Καμία φορά ο ενθουσιασμός ξέρετε της πρώτης φοράς δεν σε αφηνει να σκεφτείς ψύχραιμα. Μετά τη κάρτα όμως, ξεκάθαρα αθώα.
Συμφωνώ με τη Χιμελα, η νύχτα θα δείξει
Ύποπτο οκ. Απότομο όμως? Ο τύπος δεν μπήκε όλη μέρα να γράψει ούτε ένα post. Και το θεωρώ λάθος να βάλουμε την ταμπέλα της αθώας στην Σοφία, βασιζόμενοι απλά στην διαίσθησή μας ότι ήταν λάθος πρωτάρας η κίνηση με την κάρτα. Ο καθένας έχει βρει από μία τεχνική για ξεκάρφωμα. Δεν θα μπορούσε αυτό το λάθος να είναι το ίδιο? Γενικά θεωρώ ότι η Σοφία είναι ένα μεγάλο ερωτηματικό που έπεσαν τα φώτα πάνω της και στη συνέχεια βγήκε τάχιστα στην αφάνεια.
ουφ καταφερα να τα διαβασω ολα...
Λοιπον:
-εγω ειχα ψηφισει johnny γιατι περιμενα να δω τι θα πει και να πω την αληθεια η ψηφος του στον ultra ηταν καπως περιεργη.
-Επισης βλεπω την ακομα πιο περιεργη αλλαγη ψηφου της χιμελας και του johnny.Ο σπυρακος απο 2 ψηφους πηγε με την μια 4 και αυτο τον εκανε να γινει φαντασμα.Ας σχολιασω πρωτα την αλλαγη του johnny.Ειπε οτι ψηφισε ultra για να κοψει αντιδρασεις.Απο την αλλη ειχε γραψει αυτο "Για τον ultra ισως εχω κανει λαθος.Ηταν πρωτη ψηφος,πιαστηκα απο μια λεπτομερεια επειδη μου φανηκε ο soukou να προσπαθησε να τον βαλει στο επικεντο χωρις να ειναι".Αυτο το μηνυμα δεν μου φαινεται να εξηγει το "κοβω αντιδρασεις" που πριν λιγο ανεφερες.
-Παω χιμελα. Ειχε γραψει αυτο...."Αλλαζω λοιπον και εγω σε σπυρακο αφου θελω να ψηφισω καποιον που δεν συμμετεχει και δεν θελω οι ψηφοι να διασκορπιστουν".δλδ να μην διασκορπιστουν οι ψηφοι και να πανε ολες οι ψηφους σε εναν afk.Μου φαινεται περιεργο αυτο...
Νμζω οι ψηφοι σε σπυρακο ηταν βιαστικοι.Υπαρχει λογος που οι απουσιες για αποβολη ειναι πανω απο μια(ασχετα που τελικα αποδειχθηκε οτι περιμενε να βγει επειδη δεν νμζε οτι μπορουσε να διαβασει ολα τα μηνυματα)
Οσο για τον ultra ειμαι ερωτηματικο αλλα εδειξε μια σιγουρια οτι μπορει να βοηθησει (ειδικα με το συναισθηματικο μηνυμα στον ικαριωνα)
Γενικά, πολύ αμυδρή συμμετοχή, χωρίς να δίνεις όγκο πληροφορίας, για να μπορούμε να αξιολογήσουμε. Το βασικό που έκανε τον Σπυράκο να γίνει φάντασμα, ήταν το γεγονός ότι δεν μπήκε όλη μέρα να μιλήσει. Ανάλυση πεπραγμένων, χωρίς καμία προσωπική άποψη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
1α) Βρε παιδιά λέτε να ήμασταν μαφιόζοι με την Χιμέλα ή να ήμασταν μαφιόζος με ΔΑ και να το κάναμε τόσο φανερά για να μας βρείτε απ' τον πρώτο γύρο; Πάντως παρατηρώ ότι πολλοί ενοχλήθηκαν με την 'αθώωση' στη Χιμέλα. Αυτό συμβαίνει κυρίως για δυο λόγους: είτε επειδή κάποιοι θέλουν να πιαστούν από κάπου είτε επειδή κάποιοι γνωρίζουν την ενοχή της οπότε αν είναι καλοί βρίσκουν ασφαλώς ύποπτη την κίνησή μου ενώ αν είναι κακοί προσπαθούν να κατηγορήσουν τη δυάδα μας έτσι ώστε αν τύχει και βγει η Χιμέλα και δει κανείς ότι ήταν κακιά, να μπορούν να κατηγορήσουν μετά εμένα. Γνωρίζουν ότι είναι κακιά και γι' αυτό διαφωνούν προς την αθώωσή της. Θα δείξει. Προς το παρόν θα πορευτώ όπως πριν.
2α) Δες σχόλιο 2 στον Σούκου από πάνω. Δεν νομίζω πως υποστηρίζει την υποστήριξή μου στη Χιμέλα. Υποστηρίζει τον Dume στο ότι θεωρεί την 'υποστήριξή' μου ύποπτη.
1β) Ασφαλώς και είναι κουφός. Αφού είναι τυχαία πρώτη ψήφος. Αλλά ήθελα να γίνω λίγο δημιουργικός και να μην πω απλώς ότι ψηφίζω τυχαία τον τάδε. Άσε που προέκυψε σημάδι της τύχης με το ABCD κι εγώ τα πιστεύω κάτι τέτοια. :p Σε τσάκωσα, μην αντιστέκεσαι.
2β) Εδώ με προβληματίζεις περισσότερο. Δεν πιστεύω να είναι ο Τάσος αντίπαλος μαφιόζος αλλά αν είναι τότε γιατί να το πεις ως αθώος. Υπάρχουν και καρφώματα. Μόνο μαφιόζους βοηθάς έτσι. Ως μαφιόζος ή ΔΑ δεν θα έλεγες νομίζω κάτι τέτοιο. Σε έχω λοιπόν υποψήφια πόρνη που προσπαθεί να βοηθήσει μαφιόζους σε κάρφωμα. Προς το παρόν η ψήφος μου θα παραμείνει σε σένα.
1α) Γενικά, η κλασική μεθοδολογία του Παλέρμο αυτό λέει. Από την άλλη βέβαια, έχεις αποδείξει ότι δεν ακολουθείς την κλασική μεθοδολογία του παιχνιδιού. Οπότε, από οποιονδήποτε άλλον θα το δεχόμουν σαν επιχείρημα ότι δεν θα ήθελε να καρφωθεί στον πρώτο γύρο εάν είχε κακό ρόλο. Από εσένα όμως, έχω μεγάλες αμφιβολίες.
2β) Εάν και γενικά ο ΑΜ συνδράμει τους πολίτες μέχρι να εξαφανιστούν οι μαφιόζοι, δεν είναι απαραίτητα βοητικό να μην γνωρίζουμε ποιος είναι αυτός. Εάν τον έχουμε εντοπισμένο όσο βρίσκεται στην λανθάνουσα κατάσταση, είναι πιο εύκολο να τον αντιμετωπίσουμε μετά. Προσωπικά, δεν θεωρώ ότι το να δώσεις στους μαφιόζους τον ΑΜ είναι τόσο κακή κίνηση για τους πολίτες. Το κάρφωμα ΑΜ, εάν είναι επιτυχημένο, διώχνει από το παιχνίδι τον ΑΜ, τον μαφιόζο που έκανε το κάρφωμα και έναν πολίτη. Από τη στιγμή που το κάρφωμα ενέχει τον παράγοντα του ρίσκου και ο πολίτης που θα αποχωρήσει είναι τυχαίος, δεν είναι τόσο ωφέλιμη κίνηση για τη μαφία.
Με προβληματίζει κάργα λοιπόν το σκεπτικό με το οποίο καταθέτεις κατηγορίες...
Εντάξει, λίγα πράγματα προς το παρόν για να έχουμε κάτι να πιαστούμε.
Προς το παρόν θα σχολιάσω μόνο το εξής:
Κάνει η Himela ένα από τα κλασικά της ποστ για αρχή παιχνιδιού, βγαίνει ο Ikarionas να την υπερασπιστεί - χωρίς υπερβολές βέβαια (...) - οκ, λίγο ύποπτο μέχρι εδώ.
Εμφανίζεται ο DumeNuke, καταπιάνεται από τα ποστ των δύο, ρίχνει και την ψήφο του. Κύριος.
Βρίσκει ευκαιρία και ο Soukouu, συμφωνεί με την "αθώωση" της Himelas από Ikariona που ανέφερε ο DumeNuke + βρίσκει μια ευκαιρία να συνδέσει τη Himela με τον Ultra (με ομολογουμένως πιο "ορθά" επιχειρήματα, αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα).
Σαν πολύ νωρίς να είναι για τόσα συμπεράσματα απ' τις τυχαίες ψήφους όμως. Τέλοσπαντων, θα δούμε. Πρέπει να εμφανιστούν / μιλήσουν κι άλλοι (όλοι δηλαδή). Ίδωμεν.
Μπήκες, έγραψες μια σύντομη ανάλυση, χωρίς κανένα ουσιαστικό συμπέρασμα και έταξες περαιτέρω πληροφορίες μόλις πέσουν μερικές ακόμα ψήφοι. Περιμένεις να πας με το κύμα μήπως?
Αρχικά με κατηγορείς επειδή έγραψα ένα πόστ σε χιουμοριστικό επίπεδο διότι κατηγόρησα ένα άτομο τυχαία και το επιχείρημα το οποίο δίνεις είναι ότι μου είπαν οι μαφιόζοι μου να γράψω κάτι για ξεκάρφωμα.
Πολύ ωραία,αν ήταν έτσι θα μπορούσα απλά να πω ένα κλασσικό "καλησπέρα και καλό παιχνίδι"όπως έκαναν οι περισσότεροι για να δείχνω ενεργός στο παιχνίδι δίχως να πάρω βλέμματα επάνω μου κατηγορώντας ένα άτομο.
Άρα αυτό που επιχείρησα δείχνει κυρίως play καλού ρόλου που προσπαθεί να ξεθάψει και να ψάξει.
Σε αντίθεση με εσένα βέβαια που σχολίασες τα πόστς 2 ατόμων που έριξαν μια τυχαία ψήφο (εμού και του Ζαξ) ενώ κάνεις ακριβώς το ίδιο,δίνεις και εσύ μια ψήφο τυχαία χωρίς κάποιο επιχείρημα.
Ξέρεις κατι για τον UltraViolence και θα ήθελες να πάρεις τα φώτα από πάνω του ή είναι μήπως απλή συμπάθεια γενικώς για το άτομο του;Στην προκειμένη περίπτωση έχω αρκετά μεγάλη περιέργεια να μου πεις αν έχεις κάποιο στοιχείο του συγκεκριμένου παίκτη και τυχαίνει να τον υποστηρίζεις.
Το κάνεις τυχαία;Η ΜΟΝΑΔΙΚΗ περίπτωση για να έχεις στοιχεία για τον Ultra σαν καλός ρόλος, είναι να είστε συγκάτοικοι.Με τρώει το χέρι μου για αλλαγή ψήφου αμέσως-αμέσως προς εσένα,όχι επειδή με ψήφισες αλλά γιατί υποστηρίζεις κάποιον δίχως να πέσει ακόμα νύχτα ώστε να έπαιρνες πληροφορία για τον συγκεκριμένο ρόλο.
Πάρα πολύ λάιτ ήταν η στιχομυθία που αναφέρεσαι εσύ και η Himela μεταξύ των 2 παικτών για να είναι άξιο αναφοράς.Χαβαλέ έκαναν και είναι δύσκολο αν είναι μαζί μαφιόζοι να την έκαναν από τόσο αρχή και τόσο ανοιχτά.
Φάνηκε πολύ αυθόρμητο στα μάτια μου.
Συμφωνώ για την υποστήριξη του Ικαρίωνα στην Χιμελα δίχως κάτι χειροπιαστό ακόμα,αν και είναι αρχή ακόμα και θέλει να ανοίξει το παιχνίδι.
Διαφωνώ για τις παραδόσεις.
Μόνο εμένα μου φαίνεται περίεργη αυτή η στιχομυθία όπου κατέληξες τελικά να είσαι πολίτης? Είναι η πρώτη μέρα ακόμα και ήδη έχεις αρχίσει πολύ σθεναρά να υποστηρίζεις την αθωότητά σου. Γιατί?
Μάλιστα. Δε θα κάτσω να αιτιολογήσω την πρώτη μου ψήφο στο παιχνίδι όπως δεν την αιτιολόγησαν και οι προηγούμενοι. Τουλάχιστον εγώ έγραψα για 4-5 άτομα και την αίσθηση που μού προκάλεσαν ώστε να ξεκινήσει το παιχνίδι αλλιώς θα λέγαμε ακόμα καλησπέρες και θα κοιτιόμασταν. Κατηγορείς λοιπόν τον Ικαρίονα που βγήκε μέσα σε 20 λεπτά από το ποστ μου και "με υποστήριξε" (λες και θα ήμασταν ας πούμε μαφιόζοι και θα καρφωνόμασταν τόσο πολύ!) αλλά κι εσύ δεν κάνεις κάτι διαφορετικό. Αμέσως ήρθες και υποστήριξες τον Soukou και έριξες ψήφο σε κάποιον που τον ψήφισε ΤΥΧΑΙΑ. Νομίζω όμως οτι ούτε εγώ κι ο Ικαρίονας ούτε εσύ κι ο Soukou είμαστε τόσο ερασιτέχνες κι άσχετοι ώστε να υποστηριζόμαστε τόσο φανερά. Έτσι νομίζω.
Ό,τι ακριβώς είπα και στον Ικαρίωνα, που προέταξε το ίδιο επιχείρημα, θα πω και σε εσένα. Το να στρέψετε τα βλέμματα πάνω σας, για να αθωωθείτε στην πορεία με τη δικαιολογία "Μα καλά, είμαστε μαφιόζοι και θα σας το δείχναμε την πρώτη μέρα?" είναι κάτι που έχετε αμφότεροι την εμπειρία και τις γνώσεις να το εκτελέσσετε. Στην τελική, εάν είστε αθώοι και οι ψήφοι και η αλληλοστήριξη ήταν τυχαία, γιατί τέτοια μεγάλη αντίδραση?
Και για να είμαστε ακριβείς, το ότι ψήφισα εσένα, σε κανέναν βαθμό δεν έχει να κάνει με την ψήφο σου προς τον Soukou. Η αιτιολόγήση μου ήταν ότι έστρεψες από την πρώτη στιγμή βολές προς παντού, σαν να προσπαθείς να βγάλεις 3-4 υποψήφιους μαφιόζους στην άκρη και αναλόγως τα τεκτενόμενα να διαλέγεις προς τα ποιον θα κατευθύνεσαι κάθε φορά. Γιατί παραποιείς τα λόγια μου?
Καλημέρα κι από μένα! Παιδιά είναι ακόμα πρώτος γύρος αλλά δεν βλέπω να ζωντανεύει το παιχνίδι.. πολλοί δεν μιλάνε καν και συνήθως τέτοιες καταστάσεις εκμεταλλεύεται η μαφία για να τρωγόμαστε μεταξύ μας. Ας ξεκινήσουμε να είμαστε όλοι πιο ενεργοί! Δεν έχω να σχολιάσω πολλά καθώς οι μισοί μπαίνουν λένε "θα μπω να ψηφίσω αύριο" (μετριοπαθείς θέσεις) ή αόριστα λόγια και προφανώς είναι δύσκολο να πάρουμε θέση από τώρα αλλά καλό είναι να προσπαθήσουμε να σχολιάσουμε καταστάσεις που ήδη σιγά σιγά διαμορφώνονται.
Από τις τυχαίες ψήφους αυτή με έκανε να γελάσω πιο πολύ Πολύ αθώο ύφος μας έχεις πάρει...
Πολύ νωρίς δεν ξεκίνησες να υποπτεύεσαι ρόλους και να τους πετάς κιόλας ανοιχτά εδώ;
Σε είχα ρωτήσει κάτι πιο πάνω δεν μου απάντησες. Την απόγνωση πού την είδες; Εξήγησε μας λίγο το σκεπτικό σου.
Προς το παρόν Χιμέλα-Ικαρίωνας δεν μου κάνουν για ύποπτοι. Είναι δύο παίκτες που μιλάνε πολύ και όρμησαν κλασσικά πάνω τους αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν σας παρατηρούμε προσεκτικά.
Ο Johnny15 μπαίνει, πετάει ένα αδιάφορο φακτ, δεν σχολιάζει τίποτα άλλο, εξαφανίζεται; Βολικό άραγε;
Θα αρχίσω να κοιτάω και λίγο την αφάνεια μήπως χτυπήσω τίποτα και δω καμία αντίδραση.
Μόνο εμένα μου κάνει εντύπωση που από την μία ζητάς περισσότερη συμμετοχή από τους άλλους, από την άλλη δεν λες κάτι ουσιώδες?
Θα ψάξεις την αφάνεια λίγο και θα έρθεις με περισσότερες πληροφορίες πίσω. Εσύ και ο Wild_Boy στο ίδιο στυλάκι... Αρκετά ύποπτο τολμώ να πω.
Zaxrem δεν καταλαβαίνω πως συγκεκριμένα κέντραρες Dume Nuke ενώ τόσοι άλλοι επίσης δεν είχαν κάνει post. Όμως με παραξένεψε το γεγονός ότι ο Dume Nuke αν είδα καλά δεν σχολίασε καθόλου την ψήφο σου. Που για μένα σημαίνει ότι δεν θέλει να δημιουργήσει αντιπαράθεση 1. Γιατί έχει απίστευτα καλό ρόλο 2. Γιατί έχει κακό ρόλο και 3. Γιατί έχετε κακό ρόλο μαζί και του έδωσες έτσι μια στον πρώτο γύρο για ξεκάρφωμα που δεν υπάρχει και επικινδυνότητα ακόμη για αποχώρηση.
Επίσης, ComfortablySmug δεν μου φάνηκε κάτι περίεργο σε αυτό που είπε o TasosZ και έκανες τεράστιο άλμα και έφτασες σε υπόθεση ότι είναι ΑΜ; Και το λες κιόλας;
Αυτά μου έκαναν κυρίως εντύπωση. Α και Johnny15 δεν θυμάμαι ούτε εσύ να έκανες post και το μόνο post που κάνεις είναι να σχολιάσεις ότι οι άλλοι δεν έκαναν .Δεν είναι λίγο παράδοξο;
Λοιπόν, σόρρυ που δεν έβαλα παραθέσεις. Δίνω μάθημα σήμερα και αύριο οπότε θα μπαίνω στα κλεφτά μέσα στη μέρα για να κάνω κανά post να μην σας χάσω. Θα επανέλθω για ψήφο. Tschüssie!
Γενικά, εάν δεν απατάει η μνήμη μου, σε όσα Παλέρμο έχω παίξει ποτέ δεν σχολίασα την ψήφο που πήρα την πρώτη μέρα. Από τη στιγμή που η ψήφος είναι random, δεν έχω και κάποιο επιχείρημα να προτάξω. Παρόλα αυτά, αφού υποσχέθηκα να προσπαθήσω να μην μαλώσω με τον Ικαρίωνα φέτος, δεν έχω κανένα πρόβλημα να πλακωθώ στα μηνύματα με κάποιον άλλο...
Επίσης, βασικό, τι είναι αυτό το πράμα με τις δικαιολογίες? Ο ένας πάει έγγραφα, ο άλλος περιμένει να ανοίξει το παιχνίδι, ο τρίτος δίνει μαθήματα. Να πάω και εγώ σε καμιά ασφαλτόστρωση αύριο, να έρθει να δέσει το γλυκό.
Καλημέρα παιδάκια . Βλέπω μπήκατε πιο ορεξάτοι σήμερα.
Εσύ τώρα τι κάνεις; Δεν είναι λογικό να ορμάς και να κατηγορείς κάποιον για ΑΜ στον πρώτο γύρο, που αφενός είναι αδύνατον να έχεις στοιχεία, αφετέρου ο ΑΜ στην αρχή του παιχνιδιού βοηθάει την ομάδα των πολιτών. Περίεργο παιχνίδι παίζεις, αγαπήτε. Μπαίνεις στα υπ' όψιν.
Μάλλον σου έκανε πολύ καλό η Κένυα φίλε μου. Μου αρέσει περισσότερο η ζεν εκδοχή σου. Θα πάω μ' αυτό κι όχι με απόπειρα να σφαχτείτε με τον Ντιουμ για ξεκάρφωμα επειδή το κάνετε κάθε φορά, για την ώρα.
Και πάλι θα μου επιτρέψεις να κάνω τον συνήγορο του διαβόλου και να πω ότι θα μπορούσε να είναι ξεκάρφωμα, ακριβώς επειδή δεν θα το έκαναν συνήθως 2 μαφιόζοι ή ζευγάρι μαφιόζου-ΔΑ. Το πιστεύω, όχι, αλλά πρώτος γύρος είναι κάτι πρέπει να σχολιάσω κι εγώ.
Αυτό κι εμένα μου φάνηκε πολύ παράξενο, δεν θα βιαστώ να του αποδώσω ρόλο, γιατί δεν μπορώ να βρω λόγο να το κάνει αυτή τη στιγμή μια πόρνη αυτό και είναι πολύ απρόσεκτο παιχνίδι για ΔΑ ή μαφιόζο, αλλά είναι ίσως η πιο ύποπτη συμπεριφορά μέχρι στιγμής.
Ρε συ Σύλβια, κάθε φορά το ίδιο δε γίνεται; Θα βρεθεί κάποιος κακομοίρης, λογικά πολίτης που θα την πατήσει επειδή είπε για λάθος πρόταση, ή κάποιος άλλος είδε περίεργο όνειρο. Αλλά δεν ξέρουμε κιόλας αν στραφούμε σε κάποιον λιγομίλητο αν έχει κάποιο δυνατό ρόλο και απλώς δεν πρόλαβε να παίξει. Γι' αυτό δεν μου αρέσει ποτέ ο πρώτος γύρος.
Αλήθεια, πού είναι αυτός; Φαινόταν αρκετά ενθουσιασμένος πριν το παιχνίδι και τώρα έχει ρίξει μαύρη πέτρα.
Αχ, μην πέφτετε σε τέτοιες παγίδες, εδώ δεν είναι λάιβ παιχνίδι. Καθένας έχει χρόνο να πει και να σκεφτεί ό,τι θέλει να πει. Μη βιάζεσαι να αθωώσεις κόσμο. Το λέω γιατί βλέπω ότι αθωώνεις κι άλλο άτομο πιο μετά.
Αλήθεια, ποιος άλλος ψήφισε Σόφη και το έχασα; Παρ' όλα αυτά βλέπω ότι η Σόφη αγχώνεται πολύ από την ψήφο σου και δεν ξέρω αν πρέπει να το αποδώσω στην απειρία της ή όχι.
Καλά αυτά τα λέμε όλοι, και γι' αυτό δεν έχουν καμία απολύτως αξιοπιστία. Είτε μαφιόζος είσαι, είτε πολίτης ότι είσαι 100% αθώος θα υποστηρίξεις.
Αυτά τα σχόλια, για αρχή. Είδα ότι βγήκε και η Έμιλυ και αθώωσε όποιον μίλησε(περίεργο, αλλά είναι νωρίς ακόμη για συμπεράσματα) κι ο αγαπητός Ιορδάνης που πιάνεται πάντα από λεπτομέρειες σε ποστ, ειδικά στον πρώτο γύρο, επειδή αποφεύγω σχολιάζω τέτοια και δεν έχω να προσθέσω κάτι στο σχόλιο που έκανε για την στιχομυθία(που λέει ο λόγος, με 3 ποστ μήκος) με την blue_butterfly. Είδα επίσης ότι έκανε το ίδιο με την Σόφη και τον Σαμαέλ. Αλλά πιστέυω θα φανούν στην πορεία αυτά.
Θα μείνω πιστός στην τακτική μου να ψηφίζω πιο αργά στον πρώτο γύρο, γιατί δεν θέλω να πάρω κάποιον στο λαιμό μου, μιας και δεν μπορώ να έχω στοιχεία.
Έγραψες πολλά και είπες λίγα. Και επιπλέον έταξες να επιστρέψεις πίσω με περισσότερες πληροφορίες. Περιμένω να δω συμπληρωματικές δηλώσεις και ψήφο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Επειδή λοιπόν μου φάνηκαν πολύ random τα σενάρια της και στρέφουν βολές προς πολλές κατευθύνσεις, ψηφίζω Himela. Και πραγματικά, μου κινεί υποψίες το γεγονός ότι ο Ικαρίωνας βγήκε απευθείας να την υποστηρίξει.Πιστεύω θα χρειαστεί να επανέλθουμε σε αυτήν την κίνηση αργότερα στο παιχνίδι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DumeNuke
Τιμώμενο Μέλος
Καλή αρχή παιδιά, και καλό παιχνίδι να έχουμε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.