io-io
Διάσημο μέλος
Φανταζομαι οτι δεν λεει πουθενα σε ποιο πανεπιστημιο γινονται αυτα ε? Και εγω σε ημικρατικο της αγγλιας ειμαι και ολα αυτα μου ακουγονται λες και ειναι απο αλλο πλανητη. Εκτος αν υπαρχει τοοοοοσο μεγαλη διαφορα.Αρχική Δημοσίευση από emufear:ΣΤΗΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΑ επιστολή που παραθέτουμε, ένας Ελληνας φοιτητής που σπουδάζει στην Αγγλία μάς μεταφέρει την εμπειρία του από τη βρετανική ανώτατη εκπαίδευση, η οποία λειτουγεί ως πρότυπο για πολλούς εγχώριους σχεδιαστές της εκπαιδευτικής πολιτικής:
«Διάβασα στην "Ε" το κείμενο του καθηγητή Β. Αγγελόπουλου για το θάνατο του καθηγητή Αλεξανδρόπουλου. Με την εμπειρία μου στα ημικρατικά πανεπιστήμια της Μ. Βρετανίας (πρώτο πτυχίο, master και τώρα διδακτορικό PhD) μπορώ να καταλάβω την αγωνία σας για την τύχη της άμοιρης δημόσιας παιδείας στην Ελλάδα. Σπούδασα σε ένα φαστφουντάδικο, λοιπόν. Η σαλαμοποίηση των προγραμμάτων σπουδών (με τα γνωστά credits), τα 3 χρόνια σπουδών που το μοναδικό που προσφέρουν είναι κάποιες τεχνικές γνώσεις. Οι καθηγητές που αμείβονται με ψίχουλα χρειάζεται παράλληλα να εκτελούν χρέη διοικητικά, να κάνουν έρευνα και να επιδιώκουν διακρίσεις. Οι εστίες που δεν είναι δωρεάν, ούτε φυσικά η σίτιση και τα συγγράμματα. Επίσης, η ρητή εντολή να μην κόβονται πλέον φοιτητές εκτός από σπάνιες περιπτώσεις, διότι ο πελάτης έχει πάντα δίκιο! Ειδικά όταν είναι αλλοδαπός και πληρώνει 9.000 λίρες. Ολα τα προγράμματα είναι ο καθρέφτης του μέλλοντος της παιδείας στην Ελλάδα. Για το θέμα των masters τι να πούμε, επιπέδου λυκείου το μάξιμουμ! Σε αναπτυξιακές σπουδές γίνονται δεκτοί απόφοιτοι φυσικής και σε οικονομικές απόφοιτοι ιστορίας. Για γέλια και για κλάματα, όμως τα δίδακτρα εισρέουν στα ταμεία. Σε όλα αυτά έρχεται σαν κερασάκι η μεγάλη απεργία των ακαδημαϊκών εδώ στην Αγγλία τους τελευταίους μήνες και οι απεργοσπαστικές πολιτικές των πρυτάνεων στο κάθε πανεπιστήμιο. Τελειόφοιτοι διδάσκουν μαθήματα καθηγητών, γραμματείς επιτηρούν εξετάσεις και managers βγάζουν τα εξεταστικά θέματα από προηγούμενα χρόνια. Φυσικά αυτοί, μαζί με κάποιους απεργοσπάστες, αλλά και συνταξιούχους καθηγητές, θα διορθώσουν και τα γραπτά και μετά θα δώσουν και πτυχία στους τελειόφοιτους.
Φαντάζομαι ότι, αφού τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα έχουν κρατική σφραγίδα, οι υπάλληλοί τους θα είναι οι απεργοσπάστες στους μελλοντικούς σας αγώνες.
Είναι συγκλονιστικό να στηρίζουν τη δημόσια παιδεία στην Ελλάδα άνθρωποι που ζούνε στο εξωτερικό χωρίς κανένα όφελος και στην Ελλάδα να οραματίζονται ιδιωτικά πανεπιστήμια για τους πλούσιους και δημόσια για τους φτωχούς. Ποιος λέει ότι στα ιδιωτικά πανεπιστήμια δεν θα γίνονται συνεχώς ανάλογα επεισόδια με αυτό που οδήγησε στο θάνατο του καθηγητή;
Η γνώση δεν είναι εμπόρευμα για να γίνονται εκπτώσεις».
https://www.iospress.gr/iospress/iospress200606.htm
9.000 λιρες πληρωνουν μαθητες εκτος Αγγλιας και ευρωπαικης-οικονομικης ενωσης.
Ναι, ελαχιστοι φοιτητες κοβονται πλεον, αλλα εαν δεν εχεις καλο βαθμο στο πτυχιο δουλεια της προκοπης δεν προκειται να βρεις. Και στο κατω κατω, γιατι το οτι πληρωνουν διδακτρα σημαινει οτι δεν θα κοπουν? Αν φανταστω οτι σκεφτονται με καθαρα επιχειρηματικο μυαλο, θα ηθελαν να τους κοψουν, να επαναλαβουν το ετος, να παρουν περισσοτερα λεφτα...
Τωρα για τα μαστερ που ειναι επιπεδου λυκειου τι να πω... Να γελασω? Να κλαψω? Να ψαξω να τα βρω μπας και δω ασπρη μερα? Εγω παντως φετος περνω πτυχιο και τραστ μι, το επιπεδο ειναι πολυ παραπανω και απο λυκειου και απο πολλων μαθηματων (οσων ξερω) του αντιστοιχου ελληνικου πανεπιστημιου.
Και κατι αλλο: Συμμεριζομαι τις αμφιβολιες σας για το αν ενα τετοιο συστημα θα πετυχαινε στην Ελλαδα και δεν θα καταληγαμε σε καταστασεις σαν αυτες που αναφερει ο φοιτητης παραπανω, αλλα πραγματικα, μακαρι να ηταν εφικτο. Γιατι απο οσα εχω δει εγω, ολα λειτουργουν ρολοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
io-io
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από plain:Τέλος ο επαγγελματιας κρινεται επι τω εργω ,όχι απο το χρονο που του πηρε να αποκτησει το όποιο πτυχιο του .(το οποίο δεν εγγυάται τίποτα)Τουλαχιστον εγω οταν πληρωνω καποιον για να μου προσφερει κατι τον κρινω απο τα ''δειγματα'' της δουλειας του
Οπως ο επαγγελματιας κρινεται επι το εργο, ετσι και ο φοιτητης κρινεται επι το εργο. Και αν θελει να ασχοληθει και με κατι αλλο και να εντρυφησει και σε αυτο εχει τις εξης επιλογες
α)να περασει σε αντιστοιχη σχολη και να σπουδασει αυτο που πραγματικα του αρεσει χωρις να ακολουθησει αυτο που οι κοινωνια προσταζει γιατι ειναι της μοδας, η σου δινει κυρος. Απ'τη στιγμη που θυσιαζει το παθος του δεν μπορει να χρησιμοποιησει τετοιες δικαιολογιες για να μην παταει στη σχολη. Αυτα για οσους προτιμουν κατι αλλο απο το αντικειμενο σπουδων τους και οχι για αυτους που τους αρεσει κατι ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ.
β)να ασχοληθει στον ελευθερο χρονο του
γ)αφου τελειωσει τη σχολη του, να κανει μεταπτυχιακο, να παρακολουθησει σεμιναρια-μαθηματα κλπ. Καθηστε και μετρηστε τα ρε παιδια, περιπου τον ιδιο χρονο θα σου παρει να κανεις 2 πραγματα ταυτοχρονα και το να κανεις το ενα μετα το αλλο. Και εισαι κυριος με τις υποχρεωσεις σου!
Οσο για καποιον που ειπε για το 10%, οχι δεν συμφωνω να υπαρχει ποσοστο, αλλα αυστηρα κριτηρια! Οπως ειπε ο Μαριο, κοιτα εισοδημα κλπ και αποφασισε. Αν μπουν χρηματα στα πανεπιστημια θα εχουν την ευχαιρια να βοηθουν φοιτητες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
io-io
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΚΗ ΕΠΙΡΡΟΗ:Αυτοι που έχουν πληρώνουν γιατί ακριβως δεν εκτιμουν αυτο που εχουν δωρεαν.
Αυτοι που δεν εχουν εκτιμουν το δωρεαν, ακριβως γιατι εχουν αναγκη να το εκτιμησουν δεδομενης της μη άλλης λυσης.
Το μη χειρον = βελτιστον....
Η παιδεία θα πρεπει να παραμεινει δωρεαν για να μην ειναι ΚΑΙ ΑΥΤΗ προνομιο των λιγων.-
Παιδια νομιζω δεν καταλαβαινομαστε. Ελαχιστοι εκτιμουν το δωρεαν και γιαυτο τα πανεπιστημια ειναι ετσι οπως ειναι. Οταν λεω να πληρωνουν, εννοω (οπως εξηγησα και πριν) μονο αυτοι που εχουν. Οι αλλοι να εχουν ρυθμισεις για υποτροφιες και οικονομικη βοηθεια. Ετσι, και χρηματα θα μπαινουν στο πανεπιστημιο, και θα ενδιαφερονται οι φοιτητες να τελειωσουν γρηγορα για να μην πληρωνουν για χρονια, η χασουν την υποτροφια και αναγκαστουν να πληρωνουν. Και οσοι αναγκαζονται για σοβαρους λογους να χανουν εξεταστικες, να τους επιτρεπεται να επαναλαβουν καποια χρονια η να τους δινεται βοηθεια με καποιον τροπο τελος παντων!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
io-io
Διάσημο μέλος
Αρχική Δημοσίευση από dooo:και εδώ κάπου ξεφυτρώνει ο εμιού και μας λέει ότι δεν είναι ίδιες οι οικονομικές συνθήκες και λείπει το υπόβαθρο. Κάναμε λουπ ή μου φαίνεται?
Χε χε! Εχω ιδεα δεν μας βγαζει πουθενα η συζητηση. Παντως, ας ξαναπω οτι οι οικονομικες συνθηκες δεν ειναι οι ιδιες γιατι κανεις δεν πληρωνει (αυτοι που εχουν) και κανεις δεν εκτιμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
io-io
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
io-io
Διάσημο μέλος
Επαναλαμβανω: Ολα αυτα τα υποστηριζω κατω απο ειδικες συνθηκες που θα προστατευουν αυτους που εχουν πραγματικα προβλημα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
io-io
Διάσημο μέλος
Οσο για αυτο που ειπες, οτι δεν αξιζει το ιδιο το πτυχιο καποιου που δεν περασε στην Ελλαδα και εφυγε εξω αναγκαστικα συμφωνω. Δεν ξερω πως θα μπορουσε να αλλαξει αυτο και να γινει καποιος διαχωρισμος. Παντως επειδη αναφερθηκες σε μενα, δεν μιλαω αφυψηλου και ξερω καλα ποσο δυσκολο ειναι το να περασεις σε μια σχολη στην Ελλαδα. And for the record, ειμαι εξωτερικο απο επιλογη, εχοντας περασει σε υψηλοβαθμη σχολη στην Ελλαδα (ΗΜΜΥ ΕΜΠ), που τελικα διαλεξα να μην παω οταν με δεχτηκαν εδω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
io-io
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
io-io
Διάσημο μέλος
Ποια ειναι τα θεματα που δεν αφορουν το κρατος βρε μισελ? Η λειτουργια των πανεπιστημιων? Γιατι εγω για αυτο μιλησα. Το θεμα των χρηματων και των γονιων ειναι προσωπικο του καθενος, απλα αναρωτηθηκα αν νιωθουν ολοι την αναγκη να βγαλουν το "βαρος" απο τους γονεις τους, να γινουν αυτονομοι και να συνεισφερουν στην κοινωνια δουλευοντας οσο το δυνατον πιο συντομα!Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Το κράτος δεν έχει κανένα λόγο να πετάγεται σαν την τσουτσού* σε θέματα που δεν το αφορούν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
io-io
Διάσημο μέλος
Δλδ με ποια μεθοδο θα μπορουσε καποιο οπιοδηποτε συστημα να κρινει εαν καποις μαθητης, οταν γινει φοιτητης θα τα φορτωσει στον κοκκορα η οχι?? Δεν νομιζω οτι γινεται, και γιαυτο χρειαζεται και αξιολογηση!Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Όχι βέβαια. Άρα το σύστημα δεν κρίνει σωστά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
io-io
Διάσημο μέλος
Μισελ διαφωνω εντελως μαζι σου. Ναι, το συστημα κρινει καποιον καταλληλο να μπει σε μια σχολη. Τι σημαινει αυτο? Οτι επειδη διαβασες και περασες εχεις το αλαθητο και μπορεις να κανεις οτι θες χωρις καμια συνεπεια? Στη ζωη μας κρινομαστε συνεχως μισελ, και πρεπει καθε στιγμη να αποδικνυουμε οτι αξιζουμε αυτο που μας εχει προσφερθει, στη συγκεκριμενη περιπτωση, ΔΩΡΕΑΝ ΠΑΙΔΕΙΑ. ΕΙχε δικιο καποιος που ειπε οτι αν πληρωναμε θα εκτιμουσαμε περισσοτερο καποια πραγματα. Δλδ θα το θεωρουσες λογικο να παρει καποιος μια δουλεια επειδη περασε τη συνεντευξη και απο εκει και περα να ειναι ελευθερος να παταει οποτε θελει? Ναι, ως φοιτητης δεν πληρωνεσαι αλλα οι δουλεια σου ειναι να σπουδαζεις! Και στο κατω κατω τα λεφτα των γονιων μας χαλαμε, δεν νιωθετε ασχημα αυτοι να δουλευουν για να καθομαστε εμεις μεχρι τα 30 μας?? Και διαφωνω τελειως και με τη λογικη του "μπορει να ερωτευτω να πληγωθω και να καθησω να κλαιω για ενα εξαμηνο". Και εγω θελω να παω διακοπες και να κανω τα μπανακια μου αλλα καθομαι και διαβαζω για την εξεταστικη. Και στο κατω κατω ο σκοπος του πανεπιστημιου, εκτος απο τη γνωση, ειναι να μας ωριμασει. Ποια η ωριμοτητα ενος ανθρωπου που δεν εχει τη δυναμη να συνελθει απο ενα χωρισμο και να ανταπεξελθει στις απαιτησεις μιας εξεταστικης, η εστω να χασει ενα εξαμηνο αλλα να ειναι προετοιμασμενος να δεχτει τις συνεπειες! Και οχι να το θεωρει δικαιωμα του!!Αρχική Δημοσίευση από Michelle:Παιδιά τα πράγματα είναι απλά.
Απο τη στιγμή που δίνεις πανελλήνιες το σύστημα κρίνει οτι είσαι κατάλληλος να μπεις στην Χ σχολή.
Μετά αν κοπείς 4 φορές σε ένα μάθημα ή κάνεις περισσότερο καιρό να τελειώσεις κρίνουν οτι είσαι ακατάλληλος; Τότε αυτό που έχει πρόβλημα κύριοι είναι το σύστημα σας των πανελληνίων που με έκρινε κατάλληλη. Αυτό πρέπει να αλλάξετε. Όχι να αναθεωρείτε πεντακόσιες φορές τη γνώμη σας (=του συστήματος) για το αν είμαι κατάλληλη ή όχι για τη σχολή επειδή δεν είσαστε άξιοι να φτιάξετε ένα σωστό σύστημα εισαγωγής!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
io-io
Διάσημο μέλος
Υ.Γ. Οσο για το φυτουκλακι, ναι, μολις τελειωσα ολες τις σημειωσεις ενος μαθηματος! Ναι ειμαι και το χαιρομαιιιιιιΙ!Ι!!!!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
io-io
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
io-io
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.