Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ευχαριστώ πολύ την φίλη Swamps, για το κείμενο που μας παρέθεσε, το οποίο δίνει μια εικόνα των παραπάνω, με επιστημονικό μάλιστα κύρος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Με ποιον τρόπο λοιπόν θεωρείς ότι η εκκλησία θα μπορούσε να νικήσει το θάνατο και για ποιο είδος θανάτου ομιλούμε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
2 ) Το σώμα στην χριστιανική διδασκαλία θεωρείται ναός της ψυχής και τιμάται με τον ίδιο τρόπο όπως και όταν βρισκόταν η ψυχή μέσα σε αυτό.
Για να κατανοήσει κανείς έστω και με τη λογική του αυτήν την συλλογιστική ας αναρωτηθεί πόσο εύκολο θα του ήταν να κάψει το σπίτι που κατοίκησε ο γονιός του .
Ή να πετάξει τα ρούχα του ανθρώπου που αγάπησε . Αν κανείς εντελώς ανθρώπινα κωλύεται να πράξει κάτι τέτοιο σε άψυχα αντικείμενα φανταστείτε πόσο δύσκολο είναι να συμβεί για το σώμα που θεωρείται για την ορθόδοξη διδασκαλία κατοικιτήριον Αγίου Πνεύματος και οφείλει να τιμάται δεόντως .
Το σπίτι των γονιών μας δεν το καίμε μετά το θάνατό τους, απλά και μόνο επειδή είναι ακόμα χρήσιμο ως κατοικία και μάλιστα μας ανήκει βάσει κληρονομικού δικαίου. Τι θα έκανες εάν ήξερες ότι αυτό το σπίτι, από τη στιγμή που εγκαταλείφθηκε, σύντομα θα αρχίσει να καταρρέει και θα καθίστατο επικίνδυνο για την ασφάλεια των γειτόνων, ενώ είναι εντελώς αδύνατον να κατοικήσει πλέον κάποιος εκεί;
Πολύ περισσότερο, τι θα έκανες εάν η τελευταία επιθυμία του γονιού σου ήταν να το κάψεις το σπίτι, χορεύοντας ζεϊμπέκικο υπό τους ήχους του "Βρέχει φωτιά στη στράτα μου";
Τα ρούχα τα έδωσα σε μετανάστες, όσα φυσικά ήταν ακόμη σε καλή κατάσταση κι ένιωσα ανακούφιση, μεγάλη ανακούφιση θα σου έλεγα. Έκανα έναν ολόκληρο χρόνο μέχρι να το αποφασίσω. Κράτησα και μερικά για ενθύμιο. Τι θα έκανα όμως άραγε, εάν ήξερα ότι με την πάροδο μίας ή δύο εβδομάδων από το θάνατο της μητέρας μου, τα ρούχα της θα είχαν αρχίσει να σαπίζουν και να βρωμάνε φρικτά; Εσύ τι θα έκανες, θα τα πετούσες ή θα τα κρατούσες;
Έτσι λοιπόν, ενώ το παράδειγμά σου φαίνεται εκ πρώτης όψεως εύλογο, αν και με καθαρά συναισθηματικά επιχειρήματα, σε μια δεύτερη ανάλυση αποδεικνύεται άστοχο, αφού δεν καταφέρνει ν' αποδώσει τις σωστές αναλογίες του ζητήματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Συγνώμη, αλλά για να συζητήσουμε εδώ, πρέπει να καταθέσουμε κάποιο πιστοποιητικό κοινωνικών ή θρησκευτικών φρονημάτων; Προσωπικά αισθάνομαι πολύ άσχημα να βλέπω τέτοιου είδους ερωτήσεις εδώ μέσα και διαμαρτύρομαι, αν και δεν απευθύνθηκε σε μένα. Μου θυμίζει άλλες εποχές, όπως και να το κάνουμε...Αρχικά θα επιθυμούσα μια ποιό διακριτή τοποθέτηση στο θέμα που εξετάζουμε και εννοώ πως δέν έχει προκυψει η τοποθέτησή σου όσον αφορά την εκκλησία. Μέσα ή έξω απο την εκκλησία βρίσκονται οι απόψεις σου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Φίλε μου Νωέα, Νώε τέλος πάντων ότι δηλώνεις, μέσα ή έξω και απέναντι απο την εκκλησία για τους δικούς σου λόγους που μου είναι αδιάφοροι, θέλω να πώ ένα μόνο. Λίγη ταπεινώτης δέν βλάπτει κανέναν. Είναι προσόν όπου και άν είσαι.
Προέτρεψα δέ την ταπεινώτητα, έστω και λίγη για τον εξής λόγο.
Δέν διέκρινα ίχνος απο αυτή στις αντιπαραθέσεις σου.
Ο Νωεύς στερείται ταπεινότητας; Ίσως και ο Αμαζόνιος να στερείται υδάτων...
Το ακούσαμε κι αυτό, θου Κύριε...
Αυτός που κατηγορεί τον συνομιλητή του για έλλειψη ταπεινότητος, υπονοεί ότι ο ίδιος είναι ταπεινός, πράγμα που όταν ομολογείται δημοσίως, αποτελεί το επιστέγασμα της έπαρσης. Εξαιρετική αυτοακύρωση των ίδιων σου των γραφομένων φίλε Μάξιμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Αγαπητέ Μάξιμε σε τι ακριβώς θέλεις να απαντήσουν σε σχέση με την αδράνεια; Η εκκλησία εκτός από την εμμονή της στο συγκεκριμένο θέμα έχει επιδείξει αδράνεια και σε άλλους τομείς.
Τα ράσα δεν κάνουν τον παπά αλλά γιατί οι παπάδες συνεχίζουν να ντύνονται με αυτό τον τρόπο; Ψάξε να βρεις από πότε οι παπάδες φορούν αυτά τα ράσα και πόσους αιώνες δεν έχει αλλάξει τίποτα. Γιατί η Αγία Γραφή δεν είναι στην νέα ελληνική δημοτική; Μήπως επειδή είναι ιερή γλώσσα; Ο Χριστός μίλησε σε εβραϊκά αν δεν με απατά η μνήμη μου. Οι περισσότεροι πιστοί δεν καταλαβαίνουν σε μια λειτουργία τη λέει ο ρασοφόρος κληρικός, είναι παράλογο η γλώσσα να γίνει κατανοητή στο λαό;
Τέτοιες λεπτομέρειες μας δείχνουν γιατί η εκκλησία είναι αδρανής, τα παραπάνω δεν αφορούν καθόλου την ταυτότητα της εκκλησίας ούτε την αλλοίωση των πιστεύω της. Αυτά γιατί δεν αλλάζουν; Και για να απαντήσω, δεν αλλάζουν γιατί η εκκλησία φοβάται κάθε τι νέο. Εκτός από πιστούς που χάνονται ειδικά στα ράσα που με εκνευρίζουν, καταντά γελοίο το πράγμα να βλέπεις ιερωμένους με βυζαντινή αμφίεση στο ελληνικό κράτος του 21ου αιώνα
Αμάν ρε Φάντα, όλα τ' άλλα τα προσπέρασες, στη μόδα των παπάδων κόλλησες; Να προσλάβει η εκκλησία τον (H)Armani να ευχαριστηθείς ρε αδερφάκι μου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Κι εγώ που τόσο επόθησα μια μέρα να ταφώ
σε κάποια θάλασσα βαθιά στις μακρινές Ινδίες,
θά 'χω ένα θάνατο κοινό και θλιβερό πολύ
και μια κηδεία σαν των πολλών ανθρώπων τις κηδείες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Τέλος, εάν πρόκειται για θέμα παραδόσεων, το κατανοώ απολύτως, εάν όμως ανάγεται στη σφαίρα της Χριστιανικής δογματικής, τότε έχω σοβαρές αμφιβολίες, ως προς την ορθότητα των επιχειρημάτων. Δεν νομίζω ότι η εκκλησία δικαιούται να απορρίπτει τους πιστούς της και να τους στέλνει στην άλλη ζωή αδιάβαστους, απλά και μόνο για λόγους σεβασμού μιας παράδοσης, ενώ σύμφωνα και με το σεβασμιότατο, ουδέποτε υπήρξε ρητή απαγόρευση της καύσης από κάποια Σύνοδο ή κάποιον Άγιο Πατέρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Πώς είσαι σίγουρος για το τί έβλεπε ο ιερός Δαμασκηνός στο άψυχο σώμα?
Εγώ δεν είμαι σίγουρος για το τι έβλεπε ο Ιερός Δαμασκηνός αγαπητέ. Ο σεβασμιότατος μας παρέθεσε τη ρήση του ως επιχείρημα κι εγώ από τα λίγα Αρχαία Ελληνικά που γνωρίζω ο πτωχός, βλέπω ότι αυτό που λέει εκείνος δεν είναι αυτό που λέει το απόσπασμα που ο ίδιος παρέθεσε. Επί της ουσίας δεν έχεις τίποτε ν' απαντήσεις, ή απορία ψάλτου βηξ;
Εσείς είστε που τον "καλέσατε" στη συζήτηση, μέσω του κειμένου του που μας παραθέσατε ως πηγή επιχειρημάτων εναντίον της καύσης των νεκρών και υπερθεματίσατε κιόλας, προφανώς θεωρώντας τα επιχειρήματά του ως ακλόνητα. Επειδή βλέπω ότι ιδέαν ουκ έχετε περί της ρητορικής ειρωνείας, θα το διατυπώσω λοιπόν αλλιώς:Αλλα και ποιοί είμαστε εμείς που θα καλέσουμε τον Σεβασμιώτατο Μητροπολίτη επειδή εσύ απλά το ζήτησες?
Άραγε καλύπτεις τις απαραίτητες προϋποθέσεις για ένα τέτοιο εγχείρημα?
Ευχαριστώ.
Αφού είναι αδύνατον να καλέσετε τον σεβαστό Μητροπολίτη να υποστηρίξει τα επιχειρήματά του, καλώ εσάς που τα χρησιμοποιήσατε ως να ήταν δικά σας, να τα υποστηρίξετε αντ' αυτού, μιας και προηγουμένως δείχνατε ότι τα ενστερνιζόσασταν και κατανοούσατε, αντί να σχολιάζετε το προφανές και να σιωπάτε επί της ουσίας των αντεπιχειρημάτων μου.
Άραγε εσύ αγαπητέ Μάξιμε, καλύπτεις τις απαραίτητες προϋποθέσεις για ένα τέτοιο εγχείρημα;
Αντευχαριστώ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Το ότι καμμία Οικουμενική Σύνοδος δεν ασχολήθηκε με το ζήτημα της καύσης ή της ταφής των νεκρών, σημαίνει αυτόματα ότι τουλάχιστον δεν πρόκειται για σημαντικό δογματικό ζήτημα, στο οποίο η Ορθόδοξη εκκλησία δεν είναι δυνατόν να υποχωρήσει. Η δικαιολογία του ότι δεν διανοήθηκε κανείς να θέσει τέτοιο ζήτημα δεν ευσταθεί. Ο χριστιανισμός, σύμφωνα με την εντολή του ίδιου του Ιησού Χριστού, φιλοδοξούσε να διαδοθεί σε όλα τα έθνη, όλης της οικουμένης. Άπαντες γνώριζαν πως υπάρχουν έθνη που καίνε τους νεκρούς τους, ή που τους έκαιγαν στο παρελθόν, συνεπώς εάν το ζήτημα ήταν κρισίμου σημασίας φυσικά και θα είχε καλυφθεί.Πρέπει νά πῶ, ὅτι δέν ἔχω ἐντοπίσει ἀπόφαση Οἰκουμενικῆς καί Τοπικῆς Συνόδου πού νά καταδικάζη τήν καύση, ἀκριβῶς γιατί δέν διανοήθηκε κανείς νά θέση ζήτημα καύσεως τῶν σωμάτων.
Στην περίπτωση αυτή, ο Μητροπολίτης υποπίπτει σε μια σοβαρή αντίφαση, η οποία αγγίζει τα όρια της αίρεσης: Δεν είναι δυνατόν να θεωρούμε τις Οικουμενικές Συνόδους ως Θεόπνευστες και τις αποφάσεις τους ως αλάθητες, ενώ από την άλλη πλευρά να τους χρεώνουμε μια τόσο σημαντική παράλειψη, εάν φυσικά το ζήτημα ήταν όντως σημαντικό. Εφόσον ήταν θεόπνευστοι οι πατέρες που συμμετείχαν στις συνόδους αγαπητοί μου, το Άγιο Πνεύμα θα τους έκανε να "διανοηθούν" κάθε σημαντική πτυχή του δόγματος. Ο σεβαστός Μητροπολίτης εδώ εμμέσως ακυρώνει το αλάθητο των Συνόδων, ειδάλλως ακυρώνει τη σημαντικότητα του ζητήματος της καύσης των νεκρών.
Πράγματι, το ανθρώπινο σώμα είναι ο ναός της ψυχής. Όταν όμως η θεότης δεν κατοικεί πλέον εκεί, ο ναός δεν αποτελεί πλέον ιερό, αλλά ένα απλό κτίσμα, υφιστάμενο τη φθορά της εντροπίας και του πανδαμάτορος χρόνου. Υπάρχει περίπτωση ο Θεός να φθείρει άραγε τον χρόνο και την εντροπία; Καταράστηκε ποτέ ο Κύριος τα βακτήρια και τα σκουλήκια που φθείρουν κατά δική Του εντολή το νεκρό σώμα;Ἐμμέσως μπορεῖ κανείς νά χρησιμοποιήση τό Ἀποστολικό χωρίο: "εἴ τις τόν ναόν φθείρει, φθερεῖ τοῦτον ὁ Θεός" (Α´ Κορ. γ´, 17), πού εἶναι ἐναντίον κάθε "κακοποιήσεως" τοῦ σώματος.
Θα ήθελα επίσης να σημειώσω, ότι κατά τη γνώμη μου το χωρίο αυτό αναφέρεται στο ζωντανό κι όχι στο νεκρό σώμα. Ακόμη κι έτσι όμως θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: Έφθειρε ποτέ ο Θεός την Ορθόδοξη και την Καθολική Εκκλησία οι οποίες έκαιγαν τους ανθρώπους ζωντανούς;
Συνεπώς, είναι ψευδές ότι η μακραίωνη παράδοση της Εκκλησίας απαγορεύει ρητώς και κατηγορηματικώς την καύση των νεκρών. Ο σεβαστός Μητροπολίτης καταφέρνει ασθμαίνοντας να βρει μία ρητή εκκλησιαστική καταδίκη της καύσης των νεκρών μόλις από το 1960 κι αυτή από την ίδια την Εκκλησία της Ελλάδος!!Ὁ Σπυρίδων Μακρῆς ἀναφέρει ὅτι μόνο στόν Τερτυλλιανό συναντοῦμε σαφῆ θέση ἐναντίον τῆς καύσεως τῶν νεκρῶν, ἀλλά δέν μπόρεσα νά ἐντοπίσω τό χωρίο αὐτό.
Ο άνθρωπος, σύμφωνα με τη θεολογική προσέγγιση του σεβαστού Μητροπολίτη, δεν έχει τέλος, γιατί έτσι το θέλησε ο Θεός. Κάθε κτιστό έχει τέλος, αυτό όμως δεν ισχύει για τον άνθρωπο, σύμφωνα με τη βούληση του Θεού. Ωστόσο, αποτελεί κοινή εμπειρία το ότι το ανθρώπινο σώμα υπόκειται στη φθορά του χρόνου καθ' όλη τη διάρκεια της ζωής του και φυσικά και μετά θάνατον, ακριβώς όπως συμβαίνει με όλους τους ζωντανούς οργανισμούς. Τα οστά που παραμένουν μετά τη διαδικασία της σήψης, λίγα μόλις χρόνια από το θάνατο, δεν περιέχουν τίποτε το οργανικό, παρά μόνο κάποια ανόργανα άλατα του ασβεστίου, όπως περίπου και οι πέτρες.Ὁ ἄνθρωπος εἶναι δημιούργημα τοῦ Θεοῦ, ἔχει μιά συγκεκριμένη ἀρχή καί βέβαια δέν ἔχει τέλος, γιατί ἔτσι τό θέλησε ὁ Θεός. Αὐτό λέγεται ἀπό τήν ἄποψη ὅτι κάθε κτιστό πού ἔχει ἀρχή ἔχει καί τέλος, ὅμως αὐτό δέν ἰσχύει γιά τόν ἄνθρωπο, σύμφωνα μέ τήν βούληση τοῦ Θεοῦ. Ἔτσι, αὐτή ἡ σχέση τῆς ψυχῆς πρός τό σῶμα εἶναι πολύ δυνατή καί μποροῦμε νά τήν δοῦμε μέσα ἀπό τήν ὀντολογία τοῦ ἀνθρώπου, τήν διαδικασία τοῦ θανάτου, ἀλλά καί τήν ζωή τοῦ ἀνθρώπου μετά τόν θάνατό του, δηλαδή μετά τήν ἔξοδο τῆς ψυχῆς ἀπό τό σῶμα, καθώς ἐπίσης καί μέσα ἀπό τήν ἐκ νέου ἕνωση τῆς ψυχῆς μέ τό σῶμα.
Εάν λοιπόν ο Θεός, σύμφωνα με τη βούλησή Του, επέλεγε το σώμα του ανθρώπου να μην έχει τέλος, τότε τα σώματα των ανθρώπων θα ήταν άφθαρτα και θα περίμεναν υπομονετικά την Ανάσταση των νεκρών για να περπατήσουν και πάλι στη Γη. Είναι λοιπόν προφανές, ότι η θεολογική αρχή στην οποία αναφέρεται ο σεβαστός Μητροπολίτης, ισχύει μόνο για την ψυχή και όχι για το προφανώς φθαρτό σώμα.
Θα ήθελα παρεμπιπτόντως να ρωτήσω, αφού δεν γνωρίζω, ποια ακριβώς πιστεύει η Ορθόδοξη θεολογία ότι είναι η ανθρώπινη ζωή μετά το θάνατο και μέχρι την προσδοκώμενη Ανάσταση;
Όταν λοιπόν η ψυχή δεν συμπλέκεται πλέον με το σώμα, το σώμα καλείται άνθρωπος; Η ψυχή καλείται άνθρωπος; Παρατηρώ ένα τεράστιο λογικό κενό στο σημείο τούτο. Είναι προφανές ότι και πάλι ο σεβαστός Μητροπολίτης χρησιμοποιεί ένα απόσπασμα το οποίο αναφέρεται στον άνθρωπο εν ζωή.Ὁ ἄνθρωπος μέ τήν δημιουργία του εἶναι μιά συγκεκριμένη ὑπόσταση - πρόσωπο, πού διαφέρει ἀπό κάθε ἄλλη ὑπόσταση. Καί ἡ ὑπόσταση τοῦ ἀνθρώπου δέν συγκεκριμενοποιεῖται καί δέν περιορίζεται στήν ψυχή, ἀλλά ἐπεκτείνεται στήν ὅλη ὕπαρξή του. Εἶναι σημαντικά ὅσα ὑποστηρίζει ὁ ἅγιος Ἰουστῖνος ὁ Μάρτυς καί Φιλόσοφος, δίδοντας τόν ὁρισμό τοῦ ἀνθρώπου: "τί γάρ ἐστιν ὁ ἄνθρωπος, ἀλλ' ἤ τό ἐκ ψυχῆς καί σώματος συνεστός ζῶον λογικόν; Μή οὖν καθ' ἑαυτήν ψυχή ἄνθρωπος; Οὔ, ἀλλ' ἀνθρώπου ψυχή. Μή οὖν καλοῖτο σῶμα ἄνθρωπος; Οὔ, ἀλλ' ἀνθρώπου σῶμα καλεῖται". Καί συνεχίζει, γιά νά πῆ ὅτι ὁ ἄνθρωπος δέν καλεῖται γιά ἕνα ἀπό αὐτά, δηλαδή γιά τήν ψυχή ἤ γιά τό σῶμα, ἀλλά "τό ἐκ τῆς ἀμφοτέρων συμπλοκῆς καλεῖται ἄνθρωπος".
Σε αντίθετη περίπτωση, υπάρχει το εξής σημαντικό πρόβλημα: Ο άνθρωπος είχε ψυχή πριν από την εγκαθίδρυση του παρόντος χριστιανικού πολιτισμού, ή και του πολιτισμού γενικότερα. Εάν το νεκρό σώμα ταφεί κανονικά, όμως δεν ληφθεί μέριμνα για την ανάσυρση και φύλαξη των οστών του, τα οποία όπως προανέφερα δεν διατηρούν τίποτε το οργανικό λίγα χρόνια μετά το θάνατο, αλλά αυτά παραμείνουν θαμμένα στο χώμα, είναι απολύτως βέβαιο ότι σε μερικούς αιώνες θα εξαφανιστούν κι αυτά, λόγω γεωλογικών διαδικασιών αποσάθρωσης. Αυτός είναι και ο λόγος που δεν ανευρίσκονται οστά ανθρώπων από την προϊστορική εποχή, παρά μόνο στις σπάνιες περιπτώσεις όπου αυτά έχουν, και πάλι λόγω γεωλογικών συνθηκών, απολιθωθεί. Το ερώτημα που προκύπτει λοιπόν εδώ είναι το εξής: Οι άνθρωποι εκείνοι, που έζησαν πριν από την αυγή του πολιτισμού, δεν πρόκειται ν' αναστηθούν και να κριθούν; Οι ψυχές τους, που είναι αθάνατες, δεν θεωρούνται πλέον ανθρώπινες ψυχές, αφού δεν διασώζονται πλέον ούτε τα οστά τους;
Δυστυχώς για το σεβαστό Μητροπολίτη το απόσπασμα δεν αναφέρει το νεκρό σώμα ως εικόνα Θεού, μάλλον έχει χαθεί στη μετάφραση. Μιλάει για την ανθρώπινη ωραιότητα εν ζωή, την κατ' εικόνα Θεού, η οποία φθείρεται στον τάφο, επιβεβαιώνοντας όχι αυτά που θέλει εκείνος να υποστηρίξει, αλλά όσα εγώ υποστηρίζω στις παραπάνω παραθέσεις μου. Εδώ το επιχείρημα γυρνάει και δαγκώνει την ουρά του και λυπάμαι ειλικρινά για τούτη τη "σοφιστεία", η οποία δεν τιμά έναν πνευματικό άνθρωπο.Εἶναι πολύ χαρακτηριστικό ὅτι ὁ ἱερός Δαμασκηνός στά νεκρώσιμα τροπάριά του, μιλώντας γιά τό ἄψυχο σῶμα, πού βρίσκεται στόν τάφο, τό ὀνομάζει κατ' εἰκόνα Θεοῦ: "καί ἴδω ἐν τοῖς τάφοις κειμένην τήν κατ' εἰκόνα Θεοῦ φθαρεῖσαν ἡμῖν ὡραιότητα, ἄμορφον, ἄδοξον μή ἔχουσαν εἶδος". Δηλαδή, τό νεκρό σῶμα εἶναι καί λέγεται κατ' εἰκόνα Θεοῦ. Αὐτό δέν νοεῖται ἀπό τήν ἄποψη ὅτι ὁ Θεός ἔχει σῶμα, ἀλλά μέ δύο σημασίες. Πρῶτον, ὅτι ὁ Λόγος τοῦ Θεοῦ, ὁ Ὁποῖος ὅταν ἦλθε τό πλήρωμα τοῦ χρόνου, ἐνηνθρώπησε, εἶναι τό πρωτότυπο καί τό ἀρχέτυπο τοῦ ἀνθρώπου, καί δεύτερον, ὅτι, ὅπως ὁ Θεός ζωοποιεῖ τήν κτίση ὁλόκληρη, ἔτσι καί ἡ ψυχή τοῦ ἀνθρώπου ζωοποιεῖ τό συνημμένο σῶμα.
Δεν θα επεκταθώ περαιτέρω, αφού δεν το θεωρώ αναγκαίο, μιας και τα παρακάτω επιχειρήματα του σεβαστού Μητροπολίτη στηρίζονται στα όσα παραπάνω σχολίασα. Θα παρακαλούσα τους αγαπητούς συνομιλητές, εάν δεν μπορούν να καλέσουν το Μητροπολίτη να συζητήσει ο ίδιος μαζί μας, να παραθέσουν τις δικές τους απόψεις επί των παρατηρήσεών μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
τα υπολοιπα οκ, δεν βγαζουν νοημα κανενα, προφανως φταιει το νεανικο μυαλο μου που δεν καταλαβαινει...
Μπα, δεν νομίζω ότι θ' αλλάξει τίποτε μεγαλώνοντας. Αυτό ή τό 'χεις ή δεν τό' χεις...
Καθεις εκφραζεται και συνδιαλεγεται, αναλογως της παιδειας που διαθετει.
Υπονοείς κάτι για την παιδεία του συνομιλητή; Με βάση ποια ακριβώς στοιχεία; Εάν όχι, τότε σε παρακαλώ ν' ανασκευάσεις την ατυχή αυτή διατύπωση...
Θα παρακαλέσω η συζήτηση να συνεχιστεί επί των ιδιαίτερα ενδιαφερόντων απόψεων που έχουν ήδη κατατεθεί, χωρίς περαιτέρω προσωπικές αναφορές κι επιθέσεις. Θα συστήσω επίσης ν' αφήσουμε τα νέα μέλη να παρουσιάσουν τις απόψεις τους, χωρίς να τους απαξιώνουμε εκ των προτέρων.
Για την ομάδα των editors
Great Chaos
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.